+1
Вот именно, по общедомовых помещениях при расчете СОИ уверен такая же химия, это бизнес, но бизнес незаконный
+3
Все разговоры за оплату по закону — пока остаются только разговорами. Как происходит расчет оплаты за тепло — правильно с использованием специализированной компьютерной программы. Как можно поменять результаты расчета, ведь программа считает по определенному алгоритму.
Первое — вручную, непрактично, долго
Второе — изменить алгоритм, тоже не совсем хорошо, так как она будет считать неправильно всему городу.
Третье — изменив данные для расчета. Это можно сделать например для отдельного дома.
Ну к примеру как у меня делают В счете квитанции стоит общая площадь жилых и нежилых помещений 2995 м2, в самом деле она согласно справки БТИ 3065. Их этого выходит что при расчете из площади 2995 моя доля больше, естественно и начисления больше. Ну этого Теплоэнерго показалось мало и они при указании площади дома в 2995 фактически считают по площади еще меньшей. Приведу все это на примере
вот квитанция за январь 2019 года
При расчете используем формулу 3 Постановления 354
Считаем площадь моей квартиры делим на общую 43,9/2995,3=0,0147
Показания ОДПУ 49,1 высчитываем свою долю в отоплении получаем 0,723Гкал. Расчет произведен Теплоэнерго правильно и правильно начислена оплата
Теперь тоже самое за февраль 2019 доля величина более менее постоянная 0,0147
показания ОДПУ 49,1 высчитываем 49,1*0,0147=0,720 В квитанции 0,751 0,031 ГКЛ начислена лишняя Множим на тариф 2497,21 и получаем обсчет на 77,41 рублей
А если площадь как по справке БТИ 3065, доля получается 43,9/3065=0,0143 Высчитываем дальше 49,1*0,0143=0,702 Разница с расчетом Теплоэнерго уже 0,049 ГКЛ а в рублях 2497,21* 0,049 = 122 рубля
Теперь попробуем сделать площадь жилых и нежилых помещений меньше чем указано в квитанции 2995,3м2 например 2870 — при такой площади расчет удивительным образом совпадает с расчетами Теплоэнерго. Причем по всему дому. Ну и как на это смотреть
Если брать с точки зрения законодательства — Теплоэнерго проиграло суд точно по таким расчетам и 26 февраля этого года решение вступило в законную силы. После суда первой инстанции в ноябре 2018 года Теплоэнерго производит перерасчет всем жителям дома с февраля по май 2018 года, забывая что перерасчет надо сделать ещеи за период с ноября 2018 по январь 2019 года. А в 2019 году свой фокус повторяет, но суммы теперь не по300-400 рублей а меньше. Изменить общую площадь в МКД можно только умышленно и с целью получения незаконной прибыли, что эти господа и сделали. Из этого вытекает очень неприятные выводы:
— ни о какой правовой базе в деятельности Теплоэнерго говорить вообще не приходится
-своих сотрудников руководство Теплоэнерго ставит просто в дурацкое положение при обращениях граждан и им приходится сочинять сказки когда их ставят перед фактом незаконных начислений. Одну выслушал на прошлой неделе, после чего подал заявление о перерасчете, если последний сделан не будет будет естественно обращение в суд со всеми вытекающими из этого выводами
— и последнее если взять такую практику в масштабах города — какую сумму незаконно получает наш поставщик, действующий на основании отнюдь не Закона. А это попахивает уже действиями, которые в Уголовном кодексе трактуются как преступление. Знали что незаконно, да это подтвердил суд. Продолжили, зная об этом? Да, умышленно исказив данные для ввода данных.
Господа из Теплоэнерго а Вы не заигрались? Ведь игры реально могут закончится уголовным делом
Первое — вручную, непрактично, долго
Второе — изменить алгоритм, тоже не совсем хорошо, так как она будет считать неправильно всему городу.
Третье — изменив данные для расчета. Это можно сделать например для отдельного дома.
Ну к примеру как у меня делают В счете квитанции стоит общая площадь жилых и нежилых помещений 2995 м2, в самом деле она согласно справки БТИ 3065. Их этого выходит что при расчете из площади 2995 моя доля больше, естественно и начисления больше. Ну этого Теплоэнерго показалось мало и они при указании площади дома в 2995 фактически считают по площади еще меньшей. Приведу все это на примере
вот квитанция за январь 2019 года
При расчете используем формулу 3 Постановления 354
Считаем площадь моей квартиры делим на общую 43,9/2995,3=0,0147
Показания ОДПУ 49,1 высчитываем свою долю в отоплении получаем 0,723Гкал. Расчет произведен Теплоэнерго правильно и правильно начислена оплата
Теперь тоже самое за февраль 2019 доля величина более менее постоянная 0,0147показания ОДПУ 49,1 высчитываем 49,1*0,0147=0,720 В квитанции 0,751 0,031 ГКЛ начислена лишняя Множим на тариф 2497,21 и получаем обсчет на 77,41 рублей
А если площадь как по справке БТИ 3065, доля получается 43,9/3065=0,0143 Высчитываем дальше 49,1*0,0143=0,702 Разница с расчетом Теплоэнерго уже 0,049 ГКЛ а в рублях 2497,21* 0,049 = 122 рубля
Теперь попробуем сделать площадь жилых и нежилых помещений меньше чем указано в квитанции 2995,3м2 например 2870 — при такой площади расчет удивительным образом совпадает с расчетами Теплоэнерго. Причем по всему дому. Ну и как на это смотреть
Если брать с точки зрения законодательства — Теплоэнерго проиграло суд точно по таким расчетам и 26 февраля этого года решение вступило в законную силы. После суда первой инстанции в ноябре 2018 года Теплоэнерго производит перерасчет всем жителям дома с февраля по май 2018 года, забывая что перерасчет надо сделать ещеи за период с ноября 2018 по январь 2019 года. А в 2019 году свой фокус повторяет, но суммы теперь не по300-400 рублей а меньше. Изменить общую площадь в МКД можно только умышленно и с целью получения незаконной прибыли, что эти господа и сделали. Из этого вытекает очень неприятные выводы:
— ни о какой правовой базе в деятельности Теплоэнерго говорить вообще не приходится
-своих сотрудников руководство Теплоэнерго ставит просто в дурацкое положение при обращениях граждан и им приходится сочинять сказки когда их ставят перед фактом незаконных начислений. Одну выслушал на прошлой неделе, после чего подал заявление о перерасчете, если последний сделан не будет будет естественно обращение в суд со всеми вытекающими из этого выводами
— и последнее если взять такую практику в масштабах города — какую сумму незаконно получает наш поставщик, действующий на основании отнюдь не Закона. А это попахивает уже действиями, которые в Уголовном кодексе трактуются как преступление. Знали что незаконно, да это подтвердил суд. Продолжили, зная об этом? Да, умышленно исказив данные для ввода данных.
Господа из Теплоэнерго а Вы не заигрались? Ведь игры реально могут закончится уголовным делом
+2
Надо считать в каждом случает По счетчику вы платите по фактическому потреблению, по нормативу если отопление было хоть один день месяца платите за месяц
+2
Креди как правило незаконный так как ОДПУ исправно
+1
Все просто открывайте ПП 354 пункт 59.1 При неисправности ОДПУ можно проводить начисление по норме. За счет этого пункта Поставщик получает бесплатный кредит. Процент за использование чужими деньгами по ст 395 ГК во многих случаях применить нельзя, так как в следующем месяце сумма гасится Это уже 3 год подряд. Я просто ноябрь не оплачивал. Кроме всего если у вас были начисления по ОДПУ а потом по нормативу скорее всего ОДПУ не прошел очередную проверку, напрягайте УК, ТСЖ и т.д
+6
Полностью согласен, кроме грабительских тарифов еще просто обсчет при начислении оплаты. При совках сажали за 2 копейки, пора возродить это
0
Немного нахимичил с расчетом подзабылно вот даю ссылку где я его прриводил www.privetsochi.ru/blog/77302.html все остальное верно
0
Еще заявление в УК пишите в двух экз. — один сдаете в УК, на втором они должны поставить отметку о приеме с датой
+1
Общедомовые считаются по нормативу, по фактическому потреблению могут считаться только при наличии решения общего собрания собственников МКД. Нормативы в приказе РЭК ПРИЛОЖЕНИЕ № 1 к приказу региональной энергетической комиссии – департамента цен и тарифов Краснодарского края от 18.05.2017 № 3/2017-нп
1 М ногоквартирные дома, не оборудованные лифтами и электроотопительными и электронагревательными установками для целей горячего водоснабжения
1.1 Многоквартирные дома, оборудованные осветительными
установками кВт ч в месяц на кв. метр — 0,322 Это то что подходит для большинства наших пятиэтажек
Формула простая площадь квартиры умноженная на норматив и тариф. То есть если площадь квартиры например 43 м2 перемножаем на норматив 43х0,322=13,85 квт.ч.
и множим на тариф 4,6 рубля получаем 63,7 рубля Все остальные расчеты незаконны.
Соль в том что Энергосбыт выставляет счет за места общего пользования УК например 1000 рублей, по нормативам с дома жители платят 400 рублей, разницу должна оплатить УК. Она это естественно делать не хочет и всю сумму выставляет на жителей. Пишите заявление в УК о перерасчете, если не соглашаются и отказывают пишите мне в личку. Я Вам помогу написать иск и схожу с вами вашим представителем в суд. Уверяю УК потеряет в данном случае больше чем просто пересчитает. Я в свое время деле топик по СОИ там есть более подробно. Кроме этого Вы можете посмотреть в квитанции Энергосбыта сколько было начислено на общедомовые нужды на весь дом. Например 1000 квт.ч. Смотрите общую площадь (жилые =нежилые помещения) тоже есть в квитанциях например 3000 м2 у Вас есть площадь квартиры например 43 м2. Ваша доля в общем имуществе будет 43/3000=0,014. Соответственно 1000*0,014= 14 кв.ч. по фактическому потреблению
Можете проверить не насчитывает ли УК лишние для себя. С площадью дома химичат все поставщики услуг УК, Энергосбыт, Теплоэнерго и прочие. Как уточнить площадь дома — через МФЦ получить справку о сведениях по МКД, стоит по моему 400 рублей
Для примера в квитанции указана площадь моего дома 2995 м2 по справке БТИ 3065
Естественно УК и прочим выгодно указывать площадь меньше Вот примерно так. В 354 Постановлении все расписано посмотрите начиная как помню с пункта 40
Примерная форма заявления в УК
Я являюсь собственником квартиры по вышеуказанному адресу. Вами за период 2017-2018 года) были произведено начислением оплаты по графе «Холодная вода СОИ», «Канализация холодной воды СОИ», «теплоноситель (гв) СОИ», «теплоноситель (га) СОИ»
Считаю, что эти начисления произведены с нарушениями действующего законодательства.
В связи с изложенным выше прошу вас предоставить:
— Копию Договора на управление многоквартирным домом № 37 пол. Роз города Сочи с указанием лица подписавшего договор от имения собственников помещений в доме. Копию протокола общего собрания от _______, являющегося основанием для заключения данного договора.
-Предоставить копию протокола общего собрания собственников МКД о принятии решения о распределения объема коммунальной услуги в размере превышения объема коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, определенного исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учета, над объемом, рассчитанным исходя из нормативов потребления коммунального ресурса в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме
— В соответствии с пунктом «Р» ст. 31 Постановления правительства РФ № 354 от мая 2011 года прошу в течение трех рабочих дней:
1. Разъяснить порядок начисления выставленных сумм по моей квартире, с указанием формулы расчета, фактических значений, применяемых при начислении мне платы по данной формуле.
2. Расчет прошу предоставить отдельно по каждой графе по начислениям СОИ, а именно – «ХВС СОИ», «Канализация холодной воды СОИ», «теплоноситель (гв) СОИ», «теплоноситель (га) СОИ», а также «Электроэнергия СОИ»
3. Расчет прошу представить за каждый месяц начиная с января 2017 года по настоящее время.
В случае незаконных начислений по графам СОИ прошу произвести перерасчет.
О принятых мерах прошу сообщить в мой адрес.
1 М ногоквартирные дома, не оборудованные лифтами и электроотопительными и электронагревательными установками для целей горячего водоснабжения
1.1 Многоквартирные дома, оборудованные осветительными
установками кВт ч в месяц на кв. метр — 0,322 Это то что подходит для большинства наших пятиэтажек
Формула простая площадь квартиры умноженная на норматив и тариф. То есть если площадь квартиры например 43 м2 перемножаем на норматив 43х0,322=13,85 квт.ч.
и множим на тариф 4,6 рубля получаем 63,7 рубля Все остальные расчеты незаконны.
Соль в том что Энергосбыт выставляет счет за места общего пользования УК например 1000 рублей, по нормативам с дома жители платят 400 рублей, разницу должна оплатить УК. Она это естественно делать не хочет и всю сумму выставляет на жителей. Пишите заявление в УК о перерасчете, если не соглашаются и отказывают пишите мне в личку. Я Вам помогу написать иск и схожу с вами вашим представителем в суд. Уверяю УК потеряет в данном случае больше чем просто пересчитает. Я в свое время деле топик по СОИ там есть более подробно. Кроме этого Вы можете посмотреть в квитанции Энергосбыта сколько было начислено на общедомовые нужды на весь дом. Например 1000 квт.ч. Смотрите общую площадь (жилые =нежилые помещения) тоже есть в квитанциях например 3000 м2 у Вас есть площадь квартиры например 43 м2. Ваша доля в общем имуществе будет 43/3000=0,014. Соответственно 1000*0,014= 14 кв.ч. по фактическому потреблению
Можете проверить не насчитывает ли УК лишние для себя. С площадью дома химичат все поставщики услуг УК, Энергосбыт, Теплоэнерго и прочие. Как уточнить площадь дома — через МФЦ получить справку о сведениях по МКД, стоит по моему 400 рублей
Для примера в квитанции указана площадь моего дома 2995 м2 по справке БТИ 3065
Естественно УК и прочим выгодно указывать площадь меньше Вот примерно так. В 354 Постановлении все расписано посмотрите начиная как помню с пункта 40
Примерная форма заявления в УК
Я являюсь собственником квартиры по вышеуказанному адресу. Вами за период 2017-2018 года) были произведено начислением оплаты по графе «Холодная вода СОИ», «Канализация холодной воды СОИ», «теплоноситель (гв) СОИ», «теплоноситель (га) СОИ»
Считаю, что эти начисления произведены с нарушениями действующего законодательства.
В связи с изложенным выше прошу вас предоставить:
— Копию Договора на управление многоквартирным домом № 37 пол. Роз города Сочи с указанием лица подписавшего договор от имения собственников помещений в доме. Копию протокола общего собрания от _______, являющегося основанием для заключения данного договора.
-Предоставить копию протокола общего собрания собственников МКД о принятии решения о распределения объема коммунальной услуги в размере превышения объема коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, определенного исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учета, над объемом, рассчитанным исходя из нормативов потребления коммунального ресурса в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме
— В соответствии с пунктом «Р» ст. 31 Постановления правительства РФ № 354 от мая 2011 года прошу в течение трех рабочих дней:
1. Разъяснить порядок начисления выставленных сумм по моей квартире, с указанием формулы расчета, фактических значений, применяемых при начислении мне платы по данной формуле.
2. Расчет прошу предоставить отдельно по каждой графе по начислениям СОИ, а именно – «ХВС СОИ», «Канализация холодной воды СОИ», «теплоноситель (гв) СОИ», «теплоноситель (га) СОИ», а также «Электроэнергия СОИ»
3. Расчет прошу представить за каждый месяц начиная с января 2017 года по настоящее время.
В случае незаконных начислений по графам СОИ прошу произвести перерасчет.
О принятых мерах прошу сообщить в мой адрес.
+2
У меня позиция очень простая и Краснодарский краевой суд эту позицию подтвердил, признав действия САХа не отвечающие действующему законодательству и заставил возвратить незаконно полученные деньги. В отличии от Вас я что то делаю чтобы был порядок и даю людям реальный путь как с этим беспределом в сфере ЖКХ бороться. А что Вы предлагаете делать? Сидеть и ждать или молчать и ничего не делать. Ну это Ваше право
0
Это пока не обсуждается
+2
С одной стороны вроде юристы работают на предприятии и должны защищать его интересы, но с другой они должны доводить требования закона до его руководителей. Вот что взять Теплоэнерго что САХ пытаются сделать объектом, коорый виновен УК.Ну и что зам руковолителя Бушуев не понимает что это бред. не уверен он прекрасно это знает, но тем не менее подписывает такой ответ. Ну пойдут ли в суд по такой сумме? В данном случае пойдут и САХ и Теплоэнерго заплатит сумму в несколько раз больше — чем та которую они не пересчитали. Но почему все это делается? Если наш уважаемый мэр в самом начале конфликта вызвал Чермита и указал на нарушение закона — это было бы? Если бы после первых судов были сделаны выводы и произведен перерасчет населению это было бы? Снова нет. Теперь прокуратура — им писали по тому же САХу господин Ведерников согласился Закон нарушен и что он пошел в суд для защиты граждан Сочи. Да нет никто не шевельнулся, нас даже попытались уверить что нарушения закона устранены. Власть и контролирующие органы просто стараются этого не замечать. Ну а почему? Да все очень просто — возьмем от кого получает прокуратураквартиры для своих сотрудников? Вот именно — Вы правильно подумали и тогда зачем портить отношения с тем же Чермитом, он все же был зам главы администрации. И это не только в данном случае…
+3
Все это начинает утомлять Чтобы твои права не были нарушены надо каждый раз предпринять какие-то действия при этом надо знать законы и вас пытаются ещё обмануть с их помощью Ну знаете такой махровый капитализм меня лично не устраивает Вот грубо говоря водоканал в месяц собирает с населения 100 130 миллионов рублей при средней оплате 150 рублей в месяц. В этом году Теплоэнерго об читалок меня на 260 рублей А сколько они заработали с города и почему наши доблестные органы на это не реагируют. И так к сожалению по многим позициям. В каждой по минимальной сумме, а в общем тебя обкрадывают очень прилично и чтобы что-то добиться ты должен затратить массу времени и сил. Многие не хотят этого делать
0
Ну это явно не для интернета
+2
в графе отопление смотрите как расчитывается — стоит или норма или счетчик. Если счетчик то рассчитывается по формуле 3 Постановления 354, если норматив то расчет уже производится по нормативу, причем если отопления было включено хоть один день — берется за полный месяц
+1
Недавно беседовл с одним из руководителей УК, если прошлый год не платили примерно 10% в этом уже 20-25%
+2
Еще хотят ввести штрафы за неуплату ЖКХ Будет вообще весело
0
не за что
+1
Вам считают по нормативу, хотя бы за один день месяца — считается за полный месяц. Постановление 354
Grigory