Отличное начало, ждем продолжения. Насколько мне известно, Чегет был местом паломничества лыжников при СССР… И Домбай, и Эльбрус…

Из Минвод никогда ничего не ходило до Эльбруса, просто поезд до Минвод шел, а до Нальчика не было поездов. Но в Минводах всегда можно было взять Газельку (частника) до Эльбруса совсем недорого. А можно и через Нальчик…

С этим «Чаеводом» история давняя. ИМХО — где-то 1500га земли не смогли войти в садовые общества (превысили допустимый размер площади). Изначально эти земли отсутствуют в документах райсовета (администрации). Узаконить их сейчас невозможно (путем приватизации). Как-то так…

А еще надо обратить внимание на окурки, выбрасываемые из окон. Курильщики! Если вы очень любите курить — пожалуйста. Только не выбрасывайте свои окурки из окон, храните свои любимые сигареты и бычки у себя дома.

Очень сложное для восприятия нормальным человеком чтиво. Все эти формулы — это прекрасно, они написаны в духе презумпции невиновности, увы. Как уже говорилось выше, все эти формулы пишутся, исходя из добросовестности граждан. Если в доме нагорело кучу света, то чего уж там, надо платить. Но люди возмущаются, что света столько не нагорело, сколько выставляется в счете. Поэтому и надо либо в ПП что-то менять, что конечно маловероятно, пока не будет массовых жалоб, либо упорядочивать сбор показаний и разграничивать потребители по ОДН. Иначе люди так и будут возмущаться, не зная, правильно ли они возмущаются.
А правила с этими формулами написаны так, что без 100 грамм не разберешься. Там надо закончить институт, чтобы разобраться.
И конечно надо взять во внимание п. 40 — «Потребитель коммунальных услуг в многоквартирном доме (за исключением коммунальной услуги по отоплению) вне зависимости от выбранного способа управления многоквартирным домом в составе платы за коммунальные услуги отдельно вносит плату за коммунальные услуги, предоставленные потребителю в жилом или в нежилом помещении, и плату за коммунальные услуги, потребляемые в процессе использования общего имущества в многоквартирном доме (далее — коммунальные услуги, предоставленные на общедомовые нужды)», где нет четкого разъяснения, что есть потребление услуги в процессе использования общего имущества в МКД. Воришка ведь использует услугу для себя лично, а пишут, что это услуга для общего имущества.
Впрочем, процент явных воришек, думается не такой уж и большой в каждом МКД, зато тех, кто занижает показания, может быть достаточно для того, чтобы суммы в счетах так вот разнились из месяца к месяцу. Тогда людям должны делать перерасчет, но ни одна бухгалтерия этого делать не будет — их просто не учили возвращать людям деньги.
Поэтому считаю все-таки справедливым, когда будут стоять у всех индивидуальные счетчики, а у кого их нет, обязать их поставить, и поставить отдельный счетчик на общедомовые потребители. А правильность указания показаний индивидуальных счетчиков РСО должны проверять, у них есть на это право, только они этим правом не пользуются.
Ну что, думается, пора бы и закончить эту дискуссию. Вы не находите? А то уже мозги вскипели.

Ссылку на пункт, и мое мнение может измениться. А пока я вижу

ваше мнение

Уж лучше без Вашей жилетки, поверьте. За беседу спасибо.

Это Ваше наблюдение или мнение? Разница есть разница, а ОДН есть ОДН.

разница между показаниями ОДПУ и суммой показаний ИПУ платится пропорционально долям в доме.

Эту строчку назовите дословно в пункте ПП, пожалуйста.
Наверняка государство думает, что все граждане в нем сознательные (презумпция). Но это не значит, что это правильно — платить пропорционально за воров. Уверена, что этого нет в этих ПП.

В моем доме, коим я считаю дом своей семьи, все как раз хорошо. И бардак, который творится в других чьих-то домах, мало имеет ко мне отношения. Но Вы, и РСО, и УК считаете что это всеобщий бардак. Так может начнем с бардака в государстве, которое позволяет думать так людям и организациям, типа указанных выше? Тем не менее, в законах и ПП от государства я не увидела возможности так думать, и считать жильцов дома заложниками ситуации.

Вы любите бегать по кругу…

Вы преувеличиваете свою способность лечить, увы.

Вы сначала изучите, что такое ОДН, а потом пытайтесь что-то мне внушить. Общедомовые нужды… Вникните в смысл этих двух слов для начала. Ни в одном ПП или законе нет разъяснения, что ОДН включает в себя махинации и воровство. Представьте себе, что к общедомовым нуждам это относится, тогда все поголовно могут себе позволить не платить, воровать, махинировать, и ни один закон их не накажет, ведь все это ляжет на ОДН и весь дом пропорционально все это прекрасно оплатит. Вот и вернулись мы к необходимости иметь индивидуальные счетчики, вернее к их ненужности. Ведь все равно дом оплатит по ОДН. Не так ли Вы рассуждаете? Зачем нужны индивидуальные счетчики, если есть один общедомовой, по которому все всем и раскидывают. Чем не предложение к улучшению качества оказываемых услуг?

Вы ушли, ушли от ответа. В моем договоре как раз и нет графы, что я должна оплачивать за воров и махинаторов. Вот чего я и не делаю. Так не делают и другие некоторые, которые собственно и способны выиграть суд.
Читайте внимательней ПП 354 (хотя я не люблю там копаться), но там я так и не нашла, что пропорционально люди должны платит за неплательщиков, которым услуги оказаны. Нет там такого пункта. И ОДН расписано, как именно нужды дома, а нуждами дома еще никто не признавал чье-то желание проехать в рай на чужом горбу.

А с этими пропорциями я и не спорю. Я говорю, что пропорционально делят и неуплату воров и махинаторов, чего быть не должно. Пропорционально делят ОДН, к которым не относится воровство.

для начала — в невозможности, как вы пишете, провести собрание и принять решение.

Собрание собрано, а решение принято большинством, которому все до фени… или которых устраивает имеющееся положение вещей, или которым вообще глубоко все равно, сколько они платят, поскольку берегут свои нервы… Причин множество, почему собрание — неэффективно. К тому же все давно считают себя живущими уже при капитализме..., и само слово собрание для них рудимент разрушенного государственно строя.

Ну Вам так видится мир… При чем тут я и мои деньги, которые кто-то хочет с меня получить за неплательщиков?

Вы все ищете истину там, где ее не может быть. Опять Вы всех собственников в кучу… Пока в нашем государстве существуют граждане-личности, пока регистрация существует пофамильно для каждого человека, пока паспорт выдается на каждого человека отдельно, Вы не можете утверждать, что один человек несет ответственность за другого, а тем более за какое-то общество в целом. У нас существует ответственность солидарная, но она прописана в законе, где именно ее можно применять. Почитайте законы, и Вы не найдете того, что так рьяно пытаетесь мне внушить.
Есть общедомовой счетчик, но нет общедомовой ответственности. Не продумано до конца, как делить эти показания на всех людей, вот и получается, что Вы думаете, что правы Вы. Поэтому такая у нас вот дискуссия получилась. Вы меня не убедили. Счетчик считает, что пришло, а как это делить справедливо — счетчик Вам не расскажет, это должны сделать люди. И это забота всех, а не только собственников. Про собственников я уже писала, что есть некий процент, не позволяющий принимать решения.

бардак не у КЭС,

Я нигде не сказала, что бардак в РСО. Я сказала, что этот бардак с распределением начислений на руку РСО. А у РСО бухгалтерия сработает так, как им надо, не переживайте, излишков не напишут.

бардак

у вас в доме, неотделимой частью которого является ваша квартира.

Так я за свою квартиру оплатила по индивидуальному счетчику, и за ОДН по счетчику, на ОДН установленному, пропорционально моей доле. В чем мой бардак? Я не могу решать за весь дом, к сожалению. Так же не может решать за весь дом даже собрание, не набравшее кворум. Так в чем бардак в доме? Этот бардак в организации предоставления услуг, которая не может навести порядок в начислениях.
Вы так и не сказали по поводу того, что договор оказания услуг составляется не со всем домом, а по фамильно с каждым собственником. И не думаю, что в таком индивидуальном договоре прописано, что неуплата другим собственником должна погашаться мною. Что скажете по этому поводу?

Зуммер, Вы прекрасно понимаете, о чем речь. Чего умничаете? Людям голову забили обязанностями так, что они о своих правах как-то даже и не думают. Вот и Вы считаете, что человек должен платить за вора… А человек всего-навсего должен заплатить за услугу, которую он получил, а не за услугу, которую получил его сосед. И человек имеет право требовать исполнения услуги в полном объеме, а еще имеет право не платить за вора, а еще имеет право требовать от исполнителя услуг объяснять каждую начисленную копейку. А Вы валите все в один ящик, называемый общедомовым счетчиком. Общедомовой счетчик придумали в первую очередь для учета предоставленной услуги, а не для того, чтобы с его помощью сдирать с людей деньги. Имею в виду с тех, кто уже оплатил свою долю…
И когда будет в этом деле прозрачность, тогда можно с уверенностью говорить о том, что этот общедомовой счетчик выполнил свое предназначение без обмана. Пока этой прозрачности нет, и виноваты в этом все-таки не получатели услуг, а именно те, кто эти услуги вот таким образом предоставляет, что не понятно, как они берут стоимость этих услуг.
И еще раз, бардак приятен и нужен именно тем, кто от порядка много потеряет. Не хотят навести порядок, значит кому-то это очень нужно. И чего тут воевать с ветряными мельницами, поодиночке, в блогах, а также поодиночке в судах. Некоторые выигрывают в судах, а некоторые даже не знают, о чем там в суде и говорить…

Я вообще моря боюсь… А тут еще эта ужасть какая-то вылезла…