Ну, мыслить людей я не могу заставить, это можно сделать только на законодательном уровне. А тут как раз и белое пятно. Поэтому люди и не торопятся мыслить, закон за них уже помыслил, и как выяснилось, не совсем правильно. Поэтому топики, разговоры, возможно и судебные разбирательства.
Таких ТСЖ, где есть и кранчики на ОДН и счетчики на ОДН, и люди на собрания ходят, можно по пальцам пересчитать. Кстати, дом, где мы делали замену кабелей, тоже ТСЖ.

не буду.

И правильно. Если у Вас нормальный учет, Вас устраивает ОДН, тогда и незачем размышлять. Тем более незачем пытаться убедить тех, у кого этот ОДН не устраивает и у кого нет ТСЖ, где все жильцы дома мыслить в одном направлении не могут…

а вы — продолжайте накапливать общие долги по дому

Эти общие долги имеют основания быть признанными безнадежными..., увы для РСО. Их просто списывают регулярно, а людям лапшу на уши вешают…

вы и увидели. как владельцы помещений в здании воруют у соседей ЭЭ перекидывая личное потребление на ОДН.

Нет, мы как раз увидели, как некоторые воруют именно у соседей электричество, которое записывается на их ИПУ. А ОДН..., там не было отдельных линий на ОДН, мы им сделали их. А то, что ОДПУ фиксирует все — это мне и без Вас понятно. И ОДН в таком виде, в каком оно присутствует в большинстве домов — это тоже проблема не каждого жильца, а всех, в том числе и РСО, которое бежит в суд, взыскивая деньги, но сумму денег в суде доказать не может.

Что там у РСО сходится? Откуда Вам это известно? Они бесконечно поднимают вопросы, что находятся в некоем убытке. О чем Вы вообще? У них там без бутылки не разберешься, и помогает им в этом как раз недоработки в законах. Они пытаются сделать все о, кей, выставляя людям по ОДПУ. Но не так все гладко, как Вам кажется. Сколько исков судебных они подают? Сколько выигрывают? И это делается, чтобы решить мои проблемы? ))))

Раз мы наняли УК, то эту свою обязанность я ей и передала. Поэтому, пока нет другой УК, обязанность за нашу кровлю лежит на этой УК, а не на мне. Вот когда эта УК причинит нам вред, не ремонтируя вовремя крышу, мы во-первых заставим ее оплатить ущерб, во-вторых сменим ее. А пока есть УК, то она несет ответственность.

Спасибо за ознакомление…

я показал математическую формулу определения ОДН,

Мы говорим об одном и том же, только я обращаю Ваше внимание, что формулы составляются, изначально подразумевая, как и закон, добропорядочность граждан. То есть, если в доме все показывают как положено свои показания, если граждане не воры… То и ОДН будет вполне реальным, и не выходить за рамки доступности.

по ИПУ он тоже будет доказывать — это холодильник потребил, а это телевизор, за холодильник заплатили, а за телевизор нет

Вы не в детский сад ходите еще? Извините за такой вопрос, но к чему эти вот Ваши утрирования? Есть ОДПУ, ИПУ и ОДН — как по закону и по формуле. Все логично. Но ни в законе, ни в формуле нет такого понятия, что кто-то указал заниженный ИПУ или не вовремя указал, нет такого понятия, как вор…
Все чем будет орудовать РСО — это ОДПУ, ОДН и ИПУ. И когда формула не сойдется, баланс не будет соблюден, тогда РСО должна будет искать причину. А не я должна искать причину, что там у РСО не сошлось… Я должна заплатить по ИПУ и свою долю ОДН и все. Все так просто. Вот этот расчет доли по ОДН и приводится в формуле. А само понятие ОДН как раз и не расписано в надежде на то, что все граждане добропорядочные, как того и требует закон.

Я в некотором роде электромонтажник. И мы делали в одном доме замену линий подачи электричества, насмотрелись, сколько в данном МКД было воров. Кое-что показали домкому..., кое-что показали самим ворам, которые конечно сказали, что ничего не понимают… И это только в щитах на лестничных площадках.

безымянные воры, с которыми не хочет бороться РСО, проявят для вас имена, фамилии, адреса, а то и вообще родственные связи.

Именно это мы и увидели…
А вы говорите, что РСО тут такие все честные и правильные (прям белые-пушистые)…
Именно поэтому надо разделять расходы на ОДН, ставить на эту линию отдельный счетчик. Тогда воров будет искать РСО уж точно. Потому что им не получится все списать на ОДН. И тогда они побегут с проверками показаний индивидуальных счетчиков, как это и положено у них.
Тогда все спокойно вздохнут и платить будут только за себя и свою долю ОДН, и потерь сказочных вдруг не станет…

ВО! И опять Вы о том, что воруют у меня… Это так хочет представить РСО, она это и делает, выставляя непонятные цифры в своих бумажках, без объяснений. Чтобы потом сказать, что мол вы неплательщик. А кто будет докапываться? Я выше написала, что в суде РСО должны будут каждый рубль, который они хотят взыскать, доказать. И как они это будут делать? Тыкать пальцем в общий счетчик? Или в разницу? Там такую арифметику надо принести, чуть ли не годовой баланс предприятия. Это как надо. Поэтому никто особо и не судится.

в результате воруют не у РСО, а у вас

Не у меня, у меня нет электричества, я не подаю его, я потребляю его. Воровать его могут у меня только подсоединившись к моей линии. Люди, не оплатившие свою долю за ОДН или указавшие неверные данные своих счетчиков воруют у РСО, а не у меня. Нечего у меня воровать. Они даже моих денег не взяли с меня, потому что я не оплачиваю непонятных цифр, не говоря уже о киловаттах… Вы неправильно понимаете слово воровство. Неплательщики воруют у РСО, а РСО, чтобы не искать воров, расписывают их неоплаченные деньги на всех. И Вам кажется, что неплательщики воруют у всех. Но это только тогда, когда все заплатят за неплательщиков. Тогда да, неплательщик залез в мой карман, но опять же с помощью РСО. А когда РСО получает деньги с неплательщика, куда он их девает? Неужели РСО хоть однажды сделало Вам перерасчет и вернуло честно деньги, списанные на ОДН за неплательщиков? Да это РСО само не знает сколько надо денег вернуть людям, потому что изначально неправильно считает. Легче всю сумму снять, а вот чтобы вернуть значит надо знать конкретную сумму, не находите? А как они будут знать, если начисляют не конкретную сумму, а общаг.
Поразмышляйте над этим. Деньги-то они с меня взяли с неплательщика, значит они и должны вернуть, когда неплательщик им заплатит когда-нибудь. А что они будут возвращать и как?

Ну почему Вы видите все в таком сером цвете? Почему Вы считаете, что люди, пишущие топики, непременно видят во всех и вся врагов?
Я вот очень забочусь обо всем доме, а не только о своей квартире. Я просто не хочу платить за дармоедов и мало что понимаю в этих ОДПУ. Но когда мне говорят, что ОДН — это все, все все, я конечно задаю вопрос, а что это все все… И тут начинают вот такие объяснения, какие Вы приводите, на пальцах показывать. Конечно, я буду возмущаться, как и любой порядочный человек.
И заявления пишутся, и жалобы, если нужно, и сами что-то делаем. Но не переплюнуть нам это большинство безразличных. Они и на собрания не ходят и письменные ответы никакие не дают — а это извините уже бюрократия, которую не так легко победить. Поэтому я и говорю, что здесь должны работать все, а не только маленькая группа людей, здесь должны проявить себя и РСО и УК и люди и закон. А пока мы имеем то, что имеем. И каждый один на один с проблемами, которые им создали и соседи, и РСО, и УК, и в какой-то мере закон.

ЭЭ — самое непроблемное в плане учета

Тем не менее, тут тоже все, все, все списывают на ОДН. Кстати, здесь тоже в суде нужны будут показания расходов на ОДН с разъяснениями, что в это ОДН входит. Поэтому сильно не обольщайтесь, указав, что по ЭЭ легче, чем по СТЭ. По закону поставщик услуги должен доказать какую и кому услугу он оказал и кто конкретно за какую услугу не оплатил, прежде чем взыскивать какие-то деньги с конкретного человека.

Понятие не имею, как называется этот пляж. Вызвали ДПС, они составили акт и постановление, сами обозначили местонахождение (им это сделать куда быстрее), запечатлели имеющиеся дорожные знаки. Потом сделали запрос о погоде, установили хозяина дерева, обратились к хозяину в досудебном порядке. Потом в суд, получили деньги, продали машину.
Все очень просто. И мы не заморачивались, как там называется пляж и кому принадлежит участок дороги.
Единственное, в чем была сложность… До приезда полиции вдруг прибежали какие-то рабочие и стали срочно убирать ветки, у нас была задача разогнать этих рабочих и зафотографировать все это действие. вобщем стояли и охраняли закиданную ветками машину.

А где у нас ГУМ? Возле санатория Беларусь упала ветка как раз с территории санатория на общую дорогу. Санаторий и заплатил ущерб. А ГУМ находится тоже не на Луне..., наверное.

Также есть у РСО и право делать контрольный съем и по квартирам. Значит есть у РСО рычаги, чтобы держать на контроле показания индивидуальных счетчиков. Я об этом тоже говорю. Но РСО не выгодно делать эту работу, поскольку им проще выставить буквально все на ОДН. И люди платят молча, кроме единиц, которые возмущаются и ищут правду…

Зуммер, Вы противоречите сами себе. Текущая кровля — это не моя обязанность, это обязанность УК, которой я тоже, кстати плачу. Вот и получается, что проблемы собственникам создают непутевые УК и РСО.

закон должен читаться так, как хочется вам, а я вам читаю так, как он написан, улавливаете?

Чего уж тут не понятного. Я Вам про это и говорю, что закон написан, отталкиваясь от того, что заложена добросовестность каждого гражданина в основу закона. А недобросовестность кого-то или чего-то не должна ложиться на плечи добросовестных граждан. Отсюда незаконно расписывать чьи-то долги на всех добросовестных, прикрываясь формулами, которые кстати никто еще толком не объяснил, как их правильно толковать. Вы этого никак не улавливаете.
Если все добросовестные перестанут платить за недобросовестных, то возможно РСО или группа кого-нибудь обратится в Верховный суд, чтобы он растолковал эти самые ПП и формулы. И я думаю, что ВС не скажет, что все должны платить по солидарности, потому что нет такого закона, обязывающего собственников платить по солидарности (кроме уже описанных случаев возникновения солидарной ответственности членов одной семьи или по договору).
Может поэтому мы никак и не поймем друг друга, что в законе есть белые пятна. Не может один закон противоречить другому, а здесь эти противоречия налицо (распределять все между всеми, а не по потреблению на каждого). Потери надо разграничивать.
Вот случай выигрышного суда, когда СТЭ обратилось в суд за взысканием долга по ОДН к гражданину, который платил только по индивидуальному счетчику. СТЭ суд проиграл, потому что не смог доказать, сколько он поставил горячей воды и тепла на ОДН. Ответчик в суде так и сказал, что не должен платить за неплательщика или за УК, которая вовремя не ремонтирует сети. В итоге, горячей воды на ОДН вовсе и не было, никто не мыл окна и полы в подъезде горячей водой, как и не было даже крана горячей воды в общем имуществе.
Так что читать конечно можно дословно, как Вы и РСО это сделали, но оказалось, что РСО в данном случае было неправо.

Санитарная обрезка нужна, но если дерево гнилое, то тогда его надо сносить. Для этого и нужен специалист. И конечно спасать аварийное дерево смысла нет, лучше вместо него посадить новое.

Не скажите, я очень-очень местная. Просто приезжие четче видят проблему.

Если кто-то платит, то перед отключением всего дома должны с ним расторгнуть договор… Иначе невыполнение условий договора может послужить причиной уплаты неустоек. Можно нарваться и на это помимо потери денег за оказанные услуги. И гневные письма будут лететь не только со стороны жильцов, но они также полетят и со стороны РСО… Поэтому надо вести расчеты с населением честно. Не будет ни писем, ни судов — всем будет ляпота. Не злоупотребляйте правом — об этом пишется в любом законе. ОДПУ — это хорошо, ОДН — хорошо, но раскидывать деньги за неплательщиков законопослушным гражданам — это плохо. И не надо мешать людям жить. Услуги — это в первую очередь создание хороших условий для жизни. И надо исходить из этого.
А слезные посты — это от незнания своих прав и от недоработок законодателя. Слезные посты ведь пишут как раз те, кто честно за все платит, а не те, кто ворует…

Точно. А еще мы там частенько одни гуляли… из-за непогоды, потому что многие не могли добраться (не летали вертолеты, не ездили машины). Там рядом был малюсенький домик с отличной баней и купелью с ледяной водой, мы на чердаке жили обычно. Его первым снесли..., когда стали строить канатку.

Вот когда на голову кому-нибудь упадет дерево, тогда найдут быстро и владельца и ответственного…

тогда почему вы в курсе вопроса…

Упала однажды на машину ветка у пляжа возле санатория Беларусь. Нашли и владельца дерева, и ущерб заплатили.

А деньги в бюджет сами не потекут. Их отсутствие — результат работы целого аппарата управления городом.