Платить надо по труду, а не по выгоде начальника. Раньше целые институты выводили норму работы и стоимость работы. А сейчас цену рабочего устанавливает возможность и желание бизнеса. Что тут не понятного? У бизнеса в капитализме в уме доход, а не справедливость. О качестве почему-то вспоминают в самую последнюю очередь. Или вы не видите вокруг ничего? Для качественного труда у бизнеса нет денег. Поэтому и институты готовят кадры на авось…

Вы у государства, чиновники у вас.

А вы откуда?

Почему же, поведу бровью. Например скажу, а почему Игорю дозволительно вольно высказываться,

Я вот уже жалею, что перестройка отменила принудительную госпитализацию, тебе бы смогли помочь, наверное ..., но не факт.

а другие должны многозначительно молчать?
Или вы считаете, что вашему «острову» можно говорить, в том числе и не очень тактично, а другие собеседники должны все «глотать» молча?

Вы против сдачи в аренду негодной к выращиванию клубники земли? Вы против такого способа зарабатывания закрытым акционерным обществом денег?
Это должны решать не вы, сторонний человек с улицы, а сами акционеры. Как они решили, так и есть. И если сдача в аренду земли приносит прибыль обществу, то что в этом плохого? Там люди есть понимающие и разбирающиеся.

Кучу сил тратят на атрибутику

Нет, ну можно всем одеть желтые жилеты, конечно… Вы что-то выражаете свое недовольство идеологией чьей-то, а другого взамен у вас ничего и нет. Как можно выйти какой-то организации безлико? Вот я и спрашиваю, как вы себе это представляете. Вы же ответили, что коммунисты должны организовать митинг, а от народа скрыть, что это они организовали..., то есть убрать свою атрибутику, свою идеологию. Вы считаете это пиаром, а многие, которые не знают того, что вы там знаете и скрываете, выходят и поддерживают. Но вы-то знающие молчите!!! Чего молчите? Почему не выразите свою точку зрения открыто, а не из кустов, не в спину уходящим, почему ваша критика выглядит каким-то неуклюжим самопиаром? Вы считаете кого-то клоунами, но сами не сильно отличаетесь от этих самых клоунов. Вышли, что-то крикнули, обозвав кого-то оппортунистами, и в кусты, так ничего и не донесли до людей. Зачем тогда кричите? Вы-то понимаете, что делаете никому не нужную работу? Нет, нужную нынешнему курсу и вредную — вы вносите раскол в массы. Вот если бы вы обосновали свою идеологию, организовались хоть как-то, выразили свою точку зрения открыто и донесли ее до масс населения, то можно было с вами уже говорить на другом уровне. А пока вы только изобличаете огромную массу людей, крича «Недоглядели». А вы доглядели? Получается вы молча глядели и принимали все, как есть, как приняли миллионы людей в стране, пока не поняли, что потеряли и что получили.

Зуммер, ну вы же жили в те времена. Зачем пишете ерунду. Кто-то «гнобился» на даче, а кто-то использовал дачу для отдыха и подсобного хозяйства. И, кстати, многих людей дачи очень выручали. Это сейчас на дачи никто не ездит по выходным и в отпуск, сейчас там в основном живут. И многие на этих дачах выращивают и овощи, и зелень, и фрукты. А в центральной части России до сих пор на дачах ВСЁ выращивают, даже кур, уток и кроликов… Вы по себе-то не судите.
И при наличии дач были в те времена в магазинах продукты необходимые и натуральные. Может не было того бешеного ассортимента и разноцветия, но люди питались нормальным маслом, колбасой, мясом, сыром, молоком…
Сегодня действительно много пальмового масла используется. А почему? Именно для удешевления продуктов. Чтобы нищее население радовалось искусственному изобилию и думало о том, что в стране всего полно. При чем тут «коммуняцкая пропаганда»? Это уже пропаганда власти, а не «коммуняков»…

А Вы слышали такое понятие- покупательная способность населения? У населения просто НЕТ ДЕНЕГ для покупки качественных товаров.

Это напрямую зависит от экономической политики государства. Поэтому государство не желает делать так, чтобы повысить эту самую покупательную способность населения. Получается, что государству лучше закрыть глаза на то, что его граждан экономически «обоснованный» бизнес травит пальмовым маслом?

Говоря слово «организаторы» я имею в ввиду не людей, а организацию. И если организатор компартия, то и

махание красными флагами

как раз к месту. Я же у вас спросила, когда вы организуете митинг? Очень хочется посмотреть, чем вы будете там «махать», есть у вас какая-нибудь идеология, отличительные знаки какие-нибудь?

Я не думаю что хотел бы видеть в рядах своих сторонников фанатиков и оппортунистов.

То есть надо понимать, что в своей организации? Не переживайте, мне не придется менять партбилеты… Я лишь могу поддержать то, что считаю нужным.

Ведь кадры решают все

Пока у вас только бла-бла-бла, а не кадры. Вот увидим, услышим, подумаем и решим мы — массы людей, которых вы захотите увидеть в рядах своей поддержки. Или будете скромно в одиночных пикетах стоять подальше от всех? Ведь как вы определите, кто фанатик, кто оппортунист, а кто с вами навсегда?

Что с гражданина можно взять, если есть рынок цен на профессии, установленный кем-то, кому это выгодно. И эти цены никто не будет перепрыгивать… Если определили они стоимость работы в 20 тыс., то хоть лопните, никто не будет платить больше. Зачем платить больше, если можно платить меньше, и стоит очередь еще (ведь безработица)… Эта тенденция уже наблюдается вот несколько лет. Уравняли зарплаты, уже не прыгнете. Будьте вы хоть самая лучшая горничная в мире, выше 20 тыс. не заплатит никто.
А вот про воровство так и не поняла, кто и у кого собственно ворует… Государство не даст себя обворовать, оно позволяет что-то в одном месте, но дерет с вас в другом. Как ему удобно, так и делает. Даже бедные в ЖКХ никогда не бывают в проигрыше при вечном их нытье, что им много чего должны… и не платят. Они уже давно все заложили на «форс-мажор», без прибыли не живут.
Так что о гражданских обязательствах можно говорить только при наличии прав. Если не реализуется право получить достойную оплату за работу, то о каких обязательствах о достойных пенсионных отчислениях речь? о налогах, о плате за коммуналку и пр. пр.
Нет у нас рынка труда… то есть нет ни государственной идеологии, ни государственных целей. Я об этом и говорю. И соответственно никто не заинтересован в качестве специалистов, за редким исключением. Дальше хуже будет. Все надо купить, а где брать деньги, чтобы купить?

*накоплений* отчислений

страховая и накопительная части пенсионных накоплений.

Не важно, какая сумма. Это мои заработанные и накопленные деньги, накоплены они не для всех, а для меня… Этими деньгами государство пользовалось много лет и продолжает пользоваться. Таких граждан в стране немало… Вы, когда деньги в банк кладете, вы надеетесь получить доход или нет? Ведь банк пользуется вашими деньгами в своих интересах…

Власть должна озаботиться созданием условий для жизни в стране. Это, если хотите, обязанность государства и право граждан. А вы все талдоните об обязанностях граждан в государстве, где не соблюдаются их права. Нет рынка труда, как предлагаете о себе озаботиться? Нет возможностей для создания доходного бизнеса, как озаботиться о себе? Уехать в другую страну?

Ничего себе шутки… Ты двоечник, а ты за это проститутка… Нормальное такое общение с шутками и иронией, ну перекинулись словцами… Это ж сообщество людей.

Интересно…

Если убрать организаторов, то ни одного митинга по стране так и не состоялось бы. Сколько бы вы не выступали против политики правительства дома, ваши доводы и возмущения так никто и не узнал бы там… Но вы лучше посидите дома в ожидании других лидеров… Так можно сидеть — не пересидеть. Ну ждите митинг жителей города. А кто будет организатором этих жителей, а кто вас пригласит на митинг, кто организует? Вы когда будете инициатором и организатором? Я приду.

Ничего я вам не должна, как и отвечать на ваши глупые вопросы. Хотите правды, ищите, она не скрывается ни от кого. Были все форумы в общем доступе, все комментарии тоже, только вы читаете через пень-колоду, а теперь требуете нового прочтения специально для удовлетворения ваших амбиций. Кому надо, тот и прочел и увидел, и даже что-то понял. Но вам это не нужно, у вас другие цели.

Вы ж не допетрите никак. И да, государство у нас одно. С какого перепугу вы стали жить в другом государстве? Если, конечно, вы не приехали с Турции какой-нибудь… Законы остались, претерпели изменения, но остались. Или вам это ни о чем не говорит?
И про халяву вы можете петь сколько угодно, вы и раньше не смогли убедить в своей правоте и сейчас не пытайтесь.

Вы снова утрируете…

Нет, зуммер, вы не сможете навязать свое понимание важности и приоритетов. На митинге можно объединять, и даже нужно, ибо вы не сможете по каждому вопросу собирать митинги. Устанете получать согласие и замучаетесь собирать людей.
А вот разговор обычно ведут в рамках поставленных вопросов. Иначе получится шум и только… Что, собственно здесь и происходит.