извините за оффтоп. Но на мой дилетантский взгляд, в городе необходимо полное концептуальное переосмысление и расстановка приоритетов, а не точечная борьба непонятно с чем (в частности заборы и странно настроенные светофоры).
Я не живу на Куйбышева, но на мой взгляд это пример сравнительно хорошей безопасной улицы, без заборов и гонщиков. «ИДН»ами там кашу не испортишь, если они будут не здоровенными горбами, а плавными и комфортными на скорости 30-40 км/час.

Если это непонятно без каких-либо специальных мер типа «неровность», то человеку надо пройти курс у психиатра или еще какого специалиста т.к. он не адекватно воспринимает окружающий мир не может определить то, что он в городе.

всех к психиатру не загонишь. Опять же, говоря о приподнятых зебрах, сужении полос и прочих мерах по снижению скорости, Я это транслирую с отсылкой к другим городам, как бы это вежливее сказать, более продвинутым (в основном не в России), а не выдумываю на ходу. Ещё раз подчеркну, Я не пишу о том, что надо делать неровность размером с добротный швелер каждые 100 метров, чтобы проезжать его со скоростью пешехода, а о деликатном контроле скорости. Чтобы это казалось чем-то естественным и самим собой разумеющимся, а не страхом получить втык от гаишника, если Вы понимаете о чём я.

Ну тогда я не буду о том, что все стали как угорелые куда-то постоянно нестись. Постоять пару минут это так тяжело? Это и к водителям относится тоже.

как показывает практика — тяжело. Даже некоторым водителям — ездящим на красный. Применительно к центру города с огромным пешеходным трафиком — такие фазы категорически недопустимы.

Не можете ходить — берите помощника.

Вы всех этих людей предлагаете ставить в разряд «недолюдей»? Вам не кажется это кхм… несколько несправедливым? в отношении пожилых, тем более колясочников? Это сейчас Вы молодой и здоровый, но это же до поры до времени.

А есть родители, которые должны вбить в их голову правила поведения на дороге. Жаль у меня рега в рабочей газели нет, а то тут бы давно было видео как по Гастелло школьники носятся по переходу и как резко приходится водителям тормозить, т.к. даже при скорости 20 км/ч или меньше машина всё равно не может встать за долю секунды.

Это задача так же самих жителей, у которых имеется инстинкт самосохранения например и которые ради своей безопасности соблюдают общепринятые нормы.

Т.е. в стаде идиотов надо пытаться подумать о безопасности каждого?

Вполне! Ибо когда дуралей будет понимать, что за его действия будет отвечать он сам, внезапно у него начинают проявляться все признаки наличия мозга и адекватного человека.

совершенно верно, родителям и детям это надо вдалбливать в голову. Но, одно дело последствия удара на скорости 20-40 км/час, другое дело на скорости 79 км/час. Зачем так обесценивать человеческую жизнь (не важно, был он при жизни идиотом или нет), именно Вы её решаете в те доли секунды, управляя огромной металлической махиной.

Вот абсолютно плевать сколько стоят.

а мне не плевать, это мои налоги. И за них я хочу получать комфортную среду. Не только будучи за рулём, но и на автобусе, велосипеде, пешком.

о чём и речь! там узкая полоса, по которой просто некомфортно быстро ехать, может кроме совсем больных на голову. Посередине пешеходный бульвар, народ переходит, где угодно, там вроде даже зебры почти нигде не предусмотрены. И к слову, чудо, там НЕТ заборов.

что бросать мусор мимо урны нельзя

согласен, дело даже не в количестве урн, а именно в воспитании. Но, сравнение вообще ни к месту.

А искривления и т.п. вещи это должно быть как крайняя мера и воспринимается именно как запрет.

это не КРАЙНЯЯ мера, а само собой разумеющееся, на подсознательном уровне говорящее, что это город, здесь надо быть на чеку, а не гоночный трек.

Было бы неплохо, чтоб это пешеходы вспоминали бы почаще когда переходили в неположенном месте.

Я сейчас не буду в очередной раз долго разглагольствовать о безумных 2-3 х минутных фазах на пешеходных светофорах в самом центре через узкую 1-2 полосную дорогу, что в конечном итоге только провоцирует переход на красный. Не буду разглагольствовать о бездумном расположении нерегулируемых «зебр» там где удобно и необходимо водителю, а не пешеходу (что как бы абсурдно, это всё равно, что на загруженной загородной трассе посреди леса, где 1,5 человека в час, ставить светофор, который каждую минуту загорается красным). Так вот, простите за долгое вступление…

пешеходы бывают разные, и те, кто готов 3 минуты стоять, чтобы перейти узенькую улочку. И те, кто не готов. Есть те, кто перебегают по кратчайшей траектории. Есть те, кто физически не могут/не хотят спускаться в подземку (а я к слову напомню, подземные переходы в зоне активного пешеходного трафика — это абсолютное зло, хорошо ещё если ты молодой и без тяжёлой ноши или коляски. А ещё они безумно дорогие в постройке и обслуживании). Есть дети, которые в силу возраста могут резко вырваться и ломануться на проезжую часть. Есть алкоголики, напомню — это тоже люди. Можно придумать ещё с десяток другой конфликтных сценариев. Так вот задача города, чтобы подобные ошибки были сведены к минимуму и тем более не несли фатальный характер.

дабы исключить каких бы то ни было передёргиваний, я говорю не об объездной дороге в глуши (которая пусть формально может являться городской чертой), а о центре города, где ходит тьма народа. И на мой взгляд, выбор безопасного скоростного режима должен быть обсусловлен всем вышесказанным мною. Я не знаю, может этому внезапно перестали учить в автошколах, но именно автомобиль априори является средством повышенной опасности, а неправильно выбранный скоростной режим и невнимательность — причиной травматизма окружающих. Садясь за руль неплохо бы осознавать эту ответственность. Безотносительно степени адекватности окружающих.

Думаю полезно было бы разрешить из сбивать, чтоб думали в следующий раз. Ну или чтоб водитель никак не отвечал если сбил вне перехода.

Вы себя слышите?

культуру вождения в значительной степени прививает правильно спроектированная и понятная всем городская среда, а не гаишник через каждые 100 метров. Приподнятные пешеходные переходы или искривления улицы — это не запрет, а меры по успокоению трафика. Напомню, с учётом нештрафуемого порога существует возможность безнаказанно передвигаться в городе со скоростью 79 км/час. Вспоминая о том, что автомобиль является средством повышенной опасности, это не просто быстро, это преступно быстро.

а всё почему?
— не потому что водитель автобуса Вас не успел предупредить, заметь он опасность;
— не потому что никто из пешеходов не окрикнул;
— не потому что Вы по сторонам не смотрели;
— не потому что велосипедист клювом щёлкал.

в первую очередь стоит сказать спасибо проектировщикам. В современном городе должно быть так:

— велополоса предусмотрена и она огибает остановку;
— проезжая часть в зоне остановки слегка приподнята для успокоения трафика и сухих ног;
— остановка не в кармане, а вдоль края проезжей части, что облегчает подъезд автобуса вплотную к бордюру и более удобную посадку-высадку.

Я имел в виду то, что там вдоль речки намалёвано абсолютно неуместно и даже вредно.

Вот не надо выдумывать про «общемировые тренды». Вы в Индии были? Там вообще тротуары на 90% отсутствуют.

сравнивать себя с Индией — это путь в никуда. Равняться надо на лучших.

Самокатчики и велосипеды на пешеходной зоне каким боком относятся к автомобилям?

на тротуарах им не место. Эта тема лишь тому подтверждение. Для них должны быть полосы вдоль проезжей части. Хотим мы этого или нет, но они уже тесно вошли в нашу жизнь и меньше их не станет. Каждый пользователь такого транспорта это потенциальный -1 автомобилист в пробке и на парковке.

А если где-то отсутствуют тротуары, опять-таки при чем тут автомобили?

всё просто. Нет инфраструктуры для пешеходов, велосипедов, общественный транспорт стоит в пробках? автомобилей будет в городе ещё больше.

PS: Вы явно перегибаете.

возможно. На то они и комментарии, дискутировать, спорить, соглашаться…

в своем стремлении ущемить в правах автомобилистов в пользу пешеходов.

это не лично моё стремление, а общемировой тренд.

Я нисколечко не перегибаю. Даже в центре, на набережной Сочинки, в том числе и там, где была так называемая реконструкция, постоянные склоки с самокатчиками и велосипедистами, потому что какой-то непризнанный гений додумался нанести разметку, а кое-где даже выложить контрастной плиткой велополосы прямо посреди пешеходной зоны или того хуже, вдоль ограждения. Местами даже после небольшого дождя некоторые участки уходят под воду, например, в районе ЦАРМа и электросетей. На Горького местами тротуар вообще отсутствует, вынуждая идти по проезжей части или протискиваться между запаркованных авто. И это я только про самый-самый центр пишу. Смотреть на тротуары на картинках или из окна авто и регулярно пользоваться ими — это не одно и то же. Особенно, если ты по каким-то причинам маломобильный.

Я считаю, неправильно разделять на касты, город должен быть в ровной степени удобным для всех — сейчас же в городе только автомобильная «каста», да и те мучаются от пробок и нехватки парковок. Все остальные по остаточному принципу, в особенности маломобильные. И факт появления этой темы на привете — ещё одно тому подтверждение.

И часто все они пересекаются между собой.

чем реже — тем лучше.

Как всем угодить? Как сделать идеально?

изобретать велосипед не обязательно, пример есть где брать. Даже в России.

скорее те, кто велополосы и велодорожки проектирует, велосипед видели только на картинке. И не понимают, что и зачем они делают, просто для галочки, что мы построили столько то столько то километров.

если вы о том, что намалёвано на Донской и на набережной Сочинки, то по факту это что угодно, но не велополоса. Пока не поменяются приоритеты и не начнут отвоёвывать пространство у автомобилистов под полосы для велосипеда и самоката, так и будут склоки с пешеходам. Благо это можно реализовать на большинстве улиц. Даже на той же улице Островского, например, где уже частично заузили проезжую часть, для, как это ни парадоксально звучало, облегчения проезда автотранспорта.

развязка Пластунской с объездной не может преодолеваться быстрее, даже если там не будет светофоров вовсе, банально из-за того, что в сторону КСМ еле движется поток из-за толкотни на пятачке. Опять же, применительно к центру Сочи, с паршивыми или отсутствующими тротуарами, беспорядочной парковкой, плохой обзорностью, 60 км/ч — это во большинстве мест совсем небезопасная скорость.

одно дело если мы говорим о загородной дороге, будь то Сочи или побережье Греции, другое дело, если о тесном центре города. в Советские годы в Санкт-Петербурге экспериментировали с «зелёной волной» на Московском проспекте. Говорят, как-то не очень вышло.

Во многих цивилизованных странах с думающими властями и придорожными полицейскими

«во многих цивилизованных странах» светофоры ставятся для безопасности дорожного движения. Для комфорта и безопасности пешеходов, велосипедистов, выезжающих со второстепенной. Для того, чтобы в час пик «порционно» пускать автомобили в центр, а не стихийной лавиной. И точно не для быстрой езды с ветерком из пункта А в пункт Б в любое время суток.

и ещё вопрос из практической плоскости, каким образом так называемая «зелёная волна» решит проблему с пробками на Пластунской? так там пробка ещё задолго до светофора на пятачке КСМ начинается.

P.S.: нет, Я не оправдываю наших дорожников, то, каким образом здесь настраивают в центре города светофорные фазы, это за гранью добра и зла. Но, всё же говорить о том, что в цивилизованных странах светофоры концептуально призваны обспечивать быстрый безостановочный проезд — это глубокое заблуждение. Если «зелёная волна» и применяется, то только для общественного транспорта на выделенных полосах.

1. Здраво, но только при условии приподнятого пешеходного перехода через Пасечную, для успокоения трафика и сухих ног в пасмурную погоду. Но, сдаётся мне, будет «как всегда», для пешеходов сделают 2-3-х минутную фазу ожидания через маленькую двухполосную Пасечную. Такая лютая дичь с фазами для пешеходов много где практикуется в городе, особенно в самом центре. С недавних пор даже на Курортном у здания почты появился такой переход.

2. Согласен. Моё мнение, непосредственно перед перекрёстком в сторону Моремола должно быть две полосы (путём запрета парковки) в зоне «жёлтого прямоугольника». Правый ряд прямо, левый ряд только налево на Пасечную. И, соответственно с Пасечной поворот налево к Моремолу в левый ряд Донской улицы (например, примерно как уже давно сделано на повороте с Курортного на Ворошиловскую и на Есауленко).

3. Тут категорически не согласен. Что по замыслу автора должно дать уничтожение зелёной зоны и дополнительные неудобства для автомобилистов и «неавтомобилистов»? Я считаю, 50 метров от Ванили до поворота на Пасечную вполне достаточно (конечно, если не делать безумные фазы светофора по 3 минуты).

это был риторический вопрос, разумеется не лично Вам адресованный…

Что касается таксистов на остановках.

ладно если бы забирали, они просто стоят, даже не в конце, а посреди остановки и мешают всем остальным. Изо дня в день, одни и те же машины (я про остановку в сторону Курортного).

P.S.: добропорядочным таксистам искренне соболезную.

напротив в сторону Курортного таксисты постоянно мешают автобусам (безотносительно того, насколько убого спроектирован пересадочный хаб через дорогу от вокзала), этого почему-то в упор не видит ГИБДД, теперь в обе стороны будут мешать.

пользуясь случаем хочется спросить, какого мать его лешего в районе этой самой платной парковки половина автобусов не имеет официальной остановки и вынуждены высаживать людей прямо на проезжую часть, чтобы те могли попасть на вокзал?

ещё и аудиорекламу на улице неплохо настрого запретить. Отвратительная и навязчивая, когда во время прогулки по Навагинской, набережной или посиделке в сквере у театра по кругу крутится убогая реклама аптеки или стоматологии. Не завидую тем, кто там работает или живёт поблизости.

«толкотня» — это как раз говорит о том (разумеется помимо того, что с транспортом серьёзные проблемы и всё это в часы пик стоит в пробках и ходит с рваным графиком), какой процент граждан им пользуется. И насколько их больше в процентном отношении, чем автомобилистов. Вы же не хотите, чтобы и они начали пересаживаться на личные авто?

Ни один нормальный человек не пересядет из своей машины в...

ещё как пересядет, если:

1. Общественный транспорт не будет стоять в пробках;
2. Будет логичная схема движения с соблюдением графика и быстрой пересадкой на хабах и единым билетом;
3. Будут нормальные и безопасные остановки;
4. В центре появится платная парковка, будет исключена любая возможность парковки по беспределу.
Увы всё вышеперечисленное сейчас в зачаточном состоянии, так что мне Ваш скепсис по поводу «нее… уж лучше в пробке» отчасти понятен.

Но…
Писал и буду писать: автомобилизация — это тупик. Особенно здесь, в условиях плотной застройки и непростого рельефа. Иначе через пару лет будем нынешний коллапс вспоминать с тёплой ностальгией, как в городе было свободно.

Конституция не запрещает. Но если Вы хотите жить не в каменном веке, а в комфортном городе, то неплохо бы уяснить, что Вы не одни в городе. Кроме Вас огромная масса не только автомобилистов, но и людей, кто автомобиля либо не имеет, либо осознанно отказывается от него в пользу иных способов передвижения. И этих людей значительно больше. Ещё есть общественный транспорт, который в современном городе априори должен иметь приоритет высший, чем личный автомобиль. Перевозящий на порядок больше людей, а не воздух. Который в часы пик стоит в пробках, в том числе из-за переизбытка личного автотранспорта и парковочного беспредела. Ещё есть пешеходы и велосипедисты, которым вы (не Вы лично) мешаете, паркуясь где не следует. О каком к чёртовой матери расширении дорог и парковках в центре может идти речь, где даже под тротуары места не всегда хватает, может на месте зелёных зон? чтобы ещё больше людей стимулировать пересаживаться на авто? лишь бы не стоять в пробке в переполненной маршрутке или не брести пешком вдоль обочины.