0
Так и я о том же — не кой хрен лезть и гадить в чужих топиках. Что непонятно? Неужели невозможно понять ситуацию. Один сеет, другой серет — а обвиняют обоих!!!
0
Очень удивляет, сколько можно объяснять!!! Вы ведь взрослые люди… Неужели вы не можете отследить последовательность событий? 1. Я создаю топик… 2. Всем нравится. 3. Появляется Костиников и гадит в топике!!! 4. Я говорю в ответ — перестань хамить пошёл вон. 5. Апофеоз — пишут комментарии — хватит вам говно друг на друга лить!!!
МОРАЛЬ — может вникнуть в ситуацию? Вы только посмотрите — кто портит топик? Посмотрите топик Костиникова — я там что-нибудь нахамил? Что-либо сказал? Ё-моё — ну вы ведь вменяемые люди, неужели вы не видете очевидного?
Да я принципиально не трогаю этого вундеркинда. Что непонятно? Если вы пишете возмущения к возмутителям спокойствия, то хотя бы поинтересуйтесь — кто сорвал скатерть со стола и матерно начал орать на банкете!!!
МОРАЛЬ — может вникнуть в ситуацию? Вы только посмотрите — кто портит топик? Посмотрите топик Костиникова — я там что-нибудь нахамил? Что-либо сказал? Ё-моё — ну вы ведь вменяемые люди, неужели вы не видете очевидного?
Да я принципиально не трогаю этого вундеркинда. Что непонятно? Если вы пишете возмущения к возмутителям спокойствия, то хотя бы поинтересуйтесь — кто сорвал скатерть со стола и матерно начал орать на банкете!!!
0
А я вот Вас, уважаемый SmailOFF считаю вменяемым форумчанином. Неужели Вы не видите — что происходит!???
0
С Харет я конечно же не знаком, а вот её кровную родную племянницу Сафет знаю лично. Образованная женщина, приятный собеседник. Был у неё в гостях недавно. Надо бы с Вами пообщаться дабы узнать источники Вашего рассказа, уточнить не литературную а историческую составляющую.
0
По этому поводу стоит создать отдельный топик. Пока тут многие рассуждают опираясь на газеты «времён Очаковских и покоренья Крыма» на научных конференциях проходят сенсационные доклады.
Например 9-10 октября 2015 доклад о древних адыго-абхазах на греческих амфорах и древнегреческих письменах.
КАВКАЗЦЫ В ДРЕВНОГРЕЧЕСКОМ МИРЕ – ПРЕДСТАВЛЕНИЕ И РЕАЛЬНОСТЬ
Международная научная конференция «Северный Кавказ: искусство в контексте времени» — секция «Древнее искусство Северного Кавказа» 09 октября 2015
Суджата Чандрасекаран
Например 9-10 октября 2015 доклад о древних адыго-абхазах на греческих амфорах и древнегреческих письменах.
КАВКАЗЦЫ В ДРЕВНОГРЕЧЕСКОМ МИРЕ – ПРЕДСТАВЛЕНИЕ И РЕАЛЬНОСТЬ
Международная научная конференция «Северный Кавказ: искусство в контексте времени» — секция «Древнее искусство Северного Кавказа» 09 октября 2015
Суджата Чандрасекаран
0
Вам батенька нечем заняться? Идите поспите. Я тут с ветряными мельницами воевать не собираюсь. Хочешь пообщаться — пиши в личку и дай телефон. Покажу и расскажу. Некогда мне отслеживаить твои рассуждения!!!
0
efim, перестаньте смешить людей! Вы понимаете разницу между разбитым кувшином и культурным слоем? Если понимаете — значит Вы троллите, если не понимаете — значит тем более, о чём разговор.
Вы проигнорировали вопрос: " «Генко, Валуйский, Ворошилов называют убыхов завоевателями, прибывшими в район Сочи в середине 19 века.» (Автор В.Н. Костиников)"
Вы проигнорировали вопрос: " «Генко, Валуйский, Ворошилов называют убыхов завоевателями, прибывшими в район Сочи в середине 19 века.» (Автор В.Н. Костиников)"
0
Вы прям весь в учителя 12345 — много громких слов, но мало доказательств…
0
Слышь, Ефимка, ты тут смелый такой — может телефончик оставишь. Пообщаемся!!!
0
«Генко, Валуйский, Ворошилов называют убыхов завоевателями, прибывшими в район Сочи в середине 19 века.» (Автор В.Н. Костиников)
Ну это просто «праздник какой-то...»
Ну это просто «праздник какой-то...»
0
Похоже Владимир Вы чего-то выпили? Или пора головушку проверить у докторов…
0
Ну вроде как все высказались? Удивительно — все умные, некоторые даже возмущаются и хамят…
Читаем внимательно тексты многоуважаемого Костиникова, его тексты верные сектанты даже и не проверяют — гуру сказал!!!
Специально копирую текст 12345 дословно — Мои выводы: 1. никаких сведений о существовании на Бытхе статуй каких-либо птиц — нет! Если появятся первоисточники (только не „один мужик в Гудауте сказал!“) рад буду ознакомиться. Первоисточниками считаю сообщения информаторов, современных событиям времён убыхов в Сочи.
2. Убыхов в средние века, по мнению большинства исследователей, в Сочи не было. Генко, Валуйский, Ворошилов называют убыхов завоевателями, прибывшими в район Сочи в середине 19 века.
3. Находки якорей не указывают на принадлежность их убыхам и не имеют никакого отношения к теме „святости горы“.
4. Находки куч битых черепков не дают права сообщать об открытии новых цивилизаций и ничего не говорят о „святости горы“
4. Остатки сооружения из камней с известковым раствором не определены специалистами как храм и не определены специалистами как убыхские.
Реферат не годен. Аргументации нет! Святость горы Бытхи — выдумка Кизилова, основанная на пустых байках.
!!! Теперь читаем вдумчиво — ВДУМЧИВО!!!
«Генко, Валуйский, Ворошилов называют убыхов завоевателями, прибывшими в район Сочи в середине 19 века.»
Аллё, граждане. Здесь все в школе-то учились? 19-й век это с 1800 до 1900 года!!! Это что — убыхи пришли в Сочи завоевателями в 1850- ом году???
Увольте, о чём мы тут дальше дискутируем. Да просто пора в среднюю школу возвращаться деятелям и обличителям!!!
Читаем внимательно тексты многоуважаемого Костиникова, его тексты верные сектанты даже и не проверяют — гуру сказал!!!
Специально копирую текст 12345 дословно — Мои выводы: 1. никаких сведений о существовании на Бытхе статуй каких-либо птиц — нет! Если появятся первоисточники (только не „один мужик в Гудауте сказал!“) рад буду ознакомиться. Первоисточниками считаю сообщения информаторов, современных событиям времён убыхов в Сочи.
2. Убыхов в средние века, по мнению большинства исследователей, в Сочи не было. Генко, Валуйский, Ворошилов называют убыхов завоевателями, прибывшими в район Сочи в середине 19 века.
3. Находки якорей не указывают на принадлежность их убыхам и не имеют никакого отношения к теме „святости горы“.
4. Находки куч битых черепков не дают права сообщать об открытии новых цивилизаций и ничего не говорят о „святости горы“
4. Остатки сооружения из камней с известковым раствором не определены специалистами как храм и не определены специалистами как убыхские.
Реферат не годен. Аргументации нет! Святость горы Бытхи — выдумка Кизилова, основанная на пустых байках.
!!! Теперь читаем вдумчиво — ВДУМЧИВО!!!
«Генко, Валуйский, Ворошилов называют убыхов завоевателями, прибывшими в район Сочи в середине 19 века.»
Аллё, граждане. Здесь все в школе-то учились? 19-й век это с 1800 до 1900 года!!! Это что — убыхи пришли в Сочи завоевателями в 1850- ом году???
Увольте, о чём мы тут дальше дискутируем. Да просто пора в среднюю школу возвращаться деятелям и обличителям!!!
0
К стане позора!
0
Даю 10 минут всем желающим подписаться под словами 12345 Костиникова, помимо Либералиса. Потом объясню почему…
+1
«Обсуждать серьёзность заявлений о восстановлении этноса убыхов оставляют поклонникам творчества ».
До свиданья, гражданин Костиников.
До свиданья, гражданин Костиников.
0
Не знаю, к родноверам не отношусь и контактов с ними не имею…
0
Ещё как в курсе! Скажем так — в движении.
Государство может не помогать, а признать факт.
А далее всё по нашей родной Конституции.
Культурная (национально-культурная) автономия — автономия обособленной этнической группы в решении вопросов организации образования и других форм своей культурной жизни. Распространяется на всех представителей данной этнической группы, а не на конкретную территорию[1]. ( на основе Федерального закона «О национально-культурной автономии» от 17 июня 1996 года N 74-ФЗ )
Государство может не помогать, а признать факт.
А далее всё по нашей родной Конституции.
Культурная (национально-культурная) автономия — автономия обособленной этнической группы в решении вопросов организации образования и других форм своей культурной жизни. Распространяется на всех представителей данной этнической группы, а не на конкретную территорию[1]. ( на основе Федерального закона «О национально-культурной автономии» от 17 июня 1996 года N 74-ФЗ )
0
Дабы сэкономить время на поиски ответа на последний вопрос предлагаю ссылку:
kavpolit.com/articles/ubyhi_voinstvennoe_i_predpriimchivoe_plemja-10022/
kavpolit.com/articles/ubyhi_voinstvennoe_i_predpriimchivoe_plemja-10022/
0
Вежливо и по пунктам.
1. Читаем внимательно дискуссию топика. Я как раз и отметил, что статуи могли быть каменные. Что значит статуи? Очевидно, антропоморфные или зооморфные менгиры. Несколько таких скоплений выявлены (Ахштырь, Каштаны), доклады были на Международных конференциях (6-я Кубанская и 4-е Анфимовские) (Подробности в докладе Н.В. Волкодав и Г.Г. Давыденко «Сохранение объектов археологического наследия в ходе подготовки XXII олимпийским зимним играм и XI паралимпийским зимним играм 2014 г. В Сочи. а также доклад Д.Э. Василиненко на Анфимовских чтениях). Если интересно — обсудим в следующем топике. Первичный документ в котором указано наличие развалин менгиров в овраге на территории средневекового селища Бытха на обработке в архивах Кубаньархеологии. Но сейчас есть фото, точное место и каждый желающий может прийти на объект и увидеть каменные колонны в овраге. По вопросу первичного документа именно по статуям на Бытхе увы, только археологические находки смогут таковой предоставить. Сейчас мы располагаем только косвенными данными. НО! Данные этнографии также являются документом. В работе Крылова это уже документ. Если непонятно — уточните, подскажу ссылку.
2. Сомнения о керамике, находка керамики на поверхности, «сомнения о торговле» увы не аргумент в реальной археологии. Грунт с керамикой может быть привозным в процессе строительства.
Мною выявлены останки древних каменных сооружений и сохранившийся культурный слой на участке протяжёностью около 200 метров. И этот факт зафиксирован документально и посетившая экспедиция Кубаньархеологии ставит памятник на государственную охрану.
А (ТОЛЬКО ЧУР, ЭТУ ЦИВИЛИЗАЦИЮ МЫ ОТКРЫЛИ!) — увы, кучка керамики на обочине.
Пристань принадлежала коренным жителям — а остальное уже дискуссии с товарищем Лавровым и прочими историками.
3. С учётом постоянной миграции кавказских племён можно долго дискутировать о заселении Бытхи убыхами. По данным этнографии они была для них священна. В тексте топика это указано. (Читаем труды Крылова, если нужно дам ссылку)
4.Во Всеобщей декларации ЮНЕСКО о культурном разнообразии, принятой 2 ноября 2001 г., отмечается, что культурные права являются неотъемлемой частью прав человека. Развитие культурного разнообразия зависит от того, насколько реализовываются эти права. Поэтому необходимо создавать условия для того, чтобы человек мог воспользоваться своими культурными правами, в том числе правом «самовыражения творчества и распространения своих произведений на любом языке по своему выбору, и, в частности, на своем родном языке (ст.5).
Нет оснований для полного списания этноса убыхов на «свалку» истории. Так, атлас ЮНЕСКО признает исчезающими 2,5 тысячи языков из 6 тысяч, существующих в мире. Насчитывается 199 языков, на которых говорят не более чем по десять человек. В последние несколько десятков лет полностью исчезли 200 языков, отмечается в материале агентства Associated Press. Мировое научное сообщество имеет немало примеров возрождения языков. Так, например восстанавливаемый в Англии корнский язык, «энтузиасты растят своих детей в двуязычной обстановке, говоря с ними и на английском языке, и на одной из перечисленных выше разновидностей корнского языка, что может привести к формированию новой стандартной нормы этого языка. К середине 1990-х годов около 2000 человек немного владели корнским языком». jazyki.clow.ru/page/0120.htm
Межрегиональная общественная правозащитная благотворительная организация «Комитет за гражданские права» www.civildignity.ru/ru/organisation_catalog/news/show/komitet_za_grajdanskie_prava-_49_narodov_rossii_nahodyatsya_pod_ugrozoy_ischeznoveniya Например, в 1970-е годы умер последний носитель мэнского языка. Однако чуть раньше, когда на британском острове Мэн оставалось ещё несколько пожилых людей, говоривших по-мэнски, к ним отправились лингвисты, которым удалось записать большой объём языкового материала. Речь идёт о текстах, на базе которых впоследствии было составлено подробное грамматическое описание языка и подготовлена серия учебных материалов для мэнцев, желающих выучить язык своих предков. Стали разрабатываться и школьные программы преподавания мэнского языка. Таким образом, в английской провинции появились люди, целенаправленно выучившие мэнский язык и пожелавшие, чтобы им овладели их дети. В настоящее время уже есть несколько семей, в которых дети считают своим первым языком мэнский.
В Сочи живут НЕПРЕРЫВНО сотни потомков убыхов. Независимо от чьих-то эмоций они сохранили своё самосознание и имеют конституционное право на ревитализацию (возрождение). Будем мы это обсуждать или не будем — наше право. Ничего личного — они себя уже возраждают на уровне ГосДумы РФ.
1. Читаем внимательно дискуссию топика. Я как раз и отметил, что статуи могли быть каменные. Что значит статуи? Очевидно, антропоморфные или зооморфные менгиры. Несколько таких скоплений выявлены (Ахштырь, Каштаны), доклады были на Международных конференциях (6-я Кубанская и 4-е Анфимовские) (Подробности в докладе Н.В. Волкодав и Г.Г. Давыденко «Сохранение объектов археологического наследия в ходе подготовки XXII олимпийским зимним играм и XI паралимпийским зимним играм 2014 г. В Сочи. а также доклад Д.Э. Василиненко на Анфимовских чтениях). Если интересно — обсудим в следующем топике. Первичный документ в котором указано наличие развалин менгиров в овраге на территории средневекового селища Бытха на обработке в архивах Кубаньархеологии. Но сейчас есть фото, точное место и каждый желающий может прийти на объект и увидеть каменные колонны в овраге. По вопросу первичного документа именно по статуям на Бытхе увы, только археологические находки смогут таковой предоставить. Сейчас мы располагаем только косвенными данными. НО! Данные этнографии также являются документом. В работе Крылова это уже документ. Если непонятно — уточните, подскажу ссылку.
2. Сомнения о керамике, находка керамики на поверхности, «сомнения о торговле» увы не аргумент в реальной археологии. Грунт с керамикой может быть привозным в процессе строительства.
Мною выявлены останки древних каменных сооружений и сохранившийся культурный слой на участке протяжёностью около 200 метров. И этот факт зафиксирован документально и посетившая экспедиция Кубаньархеологии ставит памятник на государственную охрану.
А (ТОЛЬКО ЧУР, ЭТУ ЦИВИЛИЗАЦИЮ МЫ ОТКРЫЛИ!) — увы, кучка керамики на обочине.
Пристань принадлежала коренным жителям — а остальное уже дискуссии с товарищем Лавровым и прочими историками.
3. С учётом постоянной миграции кавказских племён можно долго дискутировать о заселении Бытхи убыхами. По данным этнографии они была для них священна. В тексте топика это указано. (Читаем труды Крылова, если нужно дам ссылку)
4.Во Всеобщей декларации ЮНЕСКО о культурном разнообразии, принятой 2 ноября 2001 г., отмечается, что культурные права являются неотъемлемой частью прав человека. Развитие культурного разнообразия зависит от того, насколько реализовываются эти права. Поэтому необходимо создавать условия для того, чтобы человек мог воспользоваться своими культурными правами, в том числе правом «самовыражения творчества и распространения своих произведений на любом языке по своему выбору, и, в частности, на своем родном языке (ст.5).
Нет оснований для полного списания этноса убыхов на «свалку» истории. Так, атлас ЮНЕСКО признает исчезающими 2,5 тысячи языков из 6 тысяч, существующих в мире. Насчитывается 199 языков, на которых говорят не более чем по десять человек. В последние несколько десятков лет полностью исчезли 200 языков, отмечается в материале агентства Associated Press. Мировое научное сообщество имеет немало примеров возрождения языков. Так, например восстанавливаемый в Англии корнский язык, «энтузиасты растят своих детей в двуязычной обстановке, говоря с ними и на английском языке, и на одной из перечисленных выше разновидностей корнского языка, что может привести к формированию новой стандартной нормы этого языка. К середине 1990-х годов около 2000 человек немного владели корнским языком». jazyki.clow.ru/page/0120.htm
Межрегиональная общественная правозащитная благотворительная организация «Комитет за гражданские права» www.civildignity.ru/ru/organisation_catalog/news/show/komitet_za_grajdanskie_prava-_49_narodov_rossii_nahodyatsya_pod_ugrozoy_ischeznoveniya Например, в 1970-е годы умер последний носитель мэнского языка. Однако чуть раньше, когда на британском острове Мэн оставалось ещё несколько пожилых людей, говоривших по-мэнски, к ним отправились лингвисты, которым удалось записать большой объём языкового материала. Речь идёт о текстах, на базе которых впоследствии было составлено подробное грамматическое описание языка и подготовлена серия учебных материалов для мэнцев, желающих выучить язык своих предков. Стали разрабатываться и школьные программы преподавания мэнского языка. Таким образом, в английской провинции появились люди, целенаправленно выучившие мэнский язык и пожелавшие, чтобы им овладели их дети. В настоящее время уже есть несколько семей, в которых дети считают своим первым языком мэнский.
В Сочи живут НЕПРЕРЫВНО сотни потомков убыхов. Независимо от чьих-то эмоций они сохранили своё самосознание и имеют конституционное право на ревитализацию (возрождение). Будем мы это обсуждать или не будем — наше право. Ничего личного — они себя уже возраждают на уровне ГосДумы РФ.
Ну, раз так это понимает читатель — значит вам нужна монополия. Читайте впредь только 12345.
drevniy