Тут бы эти празднования перевести поближе к реальной и то проблема, а вы Susaco...))

Рано или поздно удастся. Т.к. официально дата основания считается с первого упоминания в письменных источниках. «Никому не ведомый Susaco» уже был представлен на Абхазской Международной археологической конференции уже ровно год назад и принят с восторгом. Т.е. он уже в научных кругах уже год как «ведом». Потом, реальное основание Сочи (700-летие) решает и успокаивает возможные национальные конфликты — город и порт был и до Русско-Кавказской войны ;). Здесь спора нет, есть железные факты подтверждаемые археологией. К примеру, дата основания Москвы представлена так:

В Киевской летописи упоминается, что в 6655 году (1147 году от Рождества Христова) суздальский князь Юрий Долгорукий пригласил своего союзника, князя Новгород-Северского Святослава Ольговича: «Приди ко мнѣ брате въ Московъ. Ст҃ославъ же ѣха к нему съ дѣтѧтемъ своим Ѡлгомъ»[6]… По преданию изначально городок располагался на Красном холме (другое название — Швивая горка), в районе поздней Гончарной слободы (совр. Гончарная улица). Здесь было поселение не позднее XI века, но изучение этого места археологическими методами проблематично из-за сильного разрушения древнего культурного слоя.[7] В результате земляных работ 1959 −1960 гг. было установлено наличие древнерусского «мысового» городища на территории современного Кремля уже в конце XI века, обнаружены остатки древнего оборонительного рва на углу Большого Кремлёвского Дворца. Во дворе современного здания Оружейной палаты, при реставрации кремлевских стен, в шурфе на шестиметровой глубине открылась вымостка из щебенки — слабый след древней улицы, спускавшейся к Неглинной.

. В Сочи мы имеем остатки кладок из камня с известковым цементом в центре города датированных средневековьем. Мало того, у нас, к сожалению нет никакой информации о датах заложения многочисленных византийских храмов, расположенных в районе Сочи. Как и крепости Годлик, которая по по площади сравнима со стандартным средневековым городом. Установлено, что «белый камень» в кладке храма Лоо — коралловый известняк родом с Мзымты. На телегах блоки возили или же на судах?.. Один фиг была развитая инфраструктура с понятным сообщением. Это не предполагает статуса? Предполагает. А с датой основания «города» связанной с датой взятия местности войсками, где уже были построены ранее «кем-то» возведённые каменные стены позвольте не согласится. Андрей привёл хороший пример с Кёнингсбергом. Давайте и его основание праздновать с тех пор, когда он перешёл в Российскую юрисдикцию. Т.е.

Кенигсберг в 1758 году в первый раз стал российским городом.

. Только кто вас в этом поймёт?

Наверняка, что подтверждается и вашими же находками, люди здесь жили не 700 лет назад, а может быть и 7000…
На мой взгляд, упоминание о проживании людей в данной местности не дает право утвержать что здесь был ГОРОД. Да, жили люди, чего-то делали, сажали, собирали, торговали… А мы толком не можем объяснить, что за люди, было ли городское поселение и как оно называлось…
Так зачем лезть в такие дебри?

Стоп, стоп! Сочи на очень многих компасных картах называется именно ПОРТОМ! Мало того, он присутствует в форме Susaco на карте МИРА 1606 года наряду с Себастополисом (Сухум). Так почему, вполне нормально для Сухума

Дата основания: начало VI в. до н. э.

www.vokrugsveta.ru/encyclopedia/index.php?title=%D0%A1%D1%83%D1%85%D1%83%D0%BC%D0%B8&oldid=77676, а вот для Сочи это нонсенс?

Вот я и есть Семёнов!

Андрей, это напоминает ситуацию взаимоотношений Украины и Новороссии. Представьте, что Новороссия забыв всё снова вернётся под власть Киева. Эта возможно по вашей логике? А вы здесь аналогично занимаете позицию Америки и Евросоюза, что дескать Украина неделима, а в Новороссии действуют террористы и пора бы примириться )))

Во имя все тех же амбиций. Маленьких и во имя себя любимого. Никак не во имя города, его истории и традиций.

Особенно было прискорбно, когда на Сочиведе были удалены темы о новых археологических открытиях в Сочи. Просто удалены. Для кого они составлялись авторами? Для админа сайта? Амбиции у авторов или админа? Мы достаточно толерантны и неконфликтны, есть вопросы по истории или археологии, то их можно и нужно обсуждать, а не закрывать комментирование, иначе выходит игра в одни ворота, типо «я так сказал и это истина в последней инстанции».

Сверху когда стоишь, прям ощющение каменной лестницы к морю…

Ниже храма есть есть ещё могильник курганный и грунтовый, почти похеренный. Вокруг храма располагалось несколько селищ. При сентябрьском мониторинге выяснилось, что все они похерены в ближайшие годы… О чём ещё можно говорить!

Ребят, нас давно итак по факту трое, кто реально ищет и находит и пишет и действует. Мы даже придумали себе два внутренних названия ККК (Кизилов Кондряков Кудин) и Троя. С друг другом мы не конфликтуем, а действуем сообща на благо истории и города. Если вы имеете в виду господина архивариуса живущего давно в Питере, то с ним примирения не будет, т.к. он ни разу не извинился даже за свои пасквили и к нам он никак не относится, как простите и к реальной живой истории\археологии Сочи. Мы не у кого не переписываем статьи издавая под своими именем, если кого-то в своих статьях цитируем, то пишем обязательно у кого взяли — автора и издание. Ходим своими ножками и думаем своими головами, соответственно выдавая свой личный или коллективный результат. Вообще, переписывание архивных материалов — это совершенно никак не относится к археологии Сочи.
«Основание города»… Основанием может считаться первое упоминание города в письменных источниках. Компасная карта с названиями — тоже своего рода письменный источник. Порт Сочи (а порт — это уже само по себе предполагает инфраструктуру городского типа) известен 700 лет. Вот и надо было отмечать 700-летие!

Про Гениохов хотим, Зихов…

А что, про зихов и гениохов?
Внимательно отнесёмся к высказыванию Дионисия Периегета

За ним живут, владея соседней землей, гениохи и зигии, чада земли пеласгийской

. Турчанинов расшифровывая письмена Майкопской и Сухумской плит, а также отдельные фрагменты письма на различных артефактах, пришёл к выводу, что письмо схоже с протобиблским. Назвайл его ашуйским письмом и народ ашуйцы (река Аше того же происхождения).

Краткое содержание монографии Г.Ф. Турчанинова
«ОТКРЫТИЕ И ДЕШИФРОВКА ДРЕВНЕЙШЕЙ ПИСЬМЕННОСТИ КАВКАЗА»

Георгий Федорович Турчанинов – знаменитый академик, доктор филологических наук, кавказовед. В своей книге «Памятники письма и языка народов Кавказа и Восточной Европы» (Наука, Л., 1971 г.) он написал о неожиданно сделанном открытии, заключавшемся в том, что письменность, которую ученый называл ранее «колхидской» финикийского происхождения, оказалась местной, созданной на Северо-западном Кавказе. Создателями данного письма Турчанинов назвал ашуйцев — предков современных абхазов и абазин. Термин «Ашу», который он использовал вместо древнего «ас'эа», употребляется и сейчас. Например, абхазы до сих пор называют абазин – «ашоуаа» (“люди ашу”), существует топоним «Ашэы» (бзыб. ас'эы), обозначающий некую, четко неопределяемую прибрежную причерноморскую территорию северо-западного Кавказа. Учитывая убыхское слово шэа-“море”, автор делает вывод, что ашуйцы именовали себя «поморами», а страну — “Поморией”. Ашуйцы были оседлым народом и, в текстах, иногда называли свою страну «тэ(ы)ны», букв. “сидения земля” или «тэ(ы)ла»-“сидение”.

Ни один народ Кавказа не обладал в прошлом письменностью такой давности, самые старые памятники государства Урарту датируются IX в. до н.э., самые ранние памятники армянской письменности восходят к IV в., а грузинской — к V в. н.э. В скором времени материалы по письменности ашуйцев, памятники которой охватывают период с середины III тыс. до н.э. (энеолит) по IV-V вв. н.э., переросли в отдельную книгу «Открытие и дешифровка древнейшей письменности Кавказа». При жизни ученного, книга, анонсированная Ленинградским издательством “Наука” в 1978 г, не была опубликована в СССР, так как все что было связанно с историей Абхазо-Адыгов в СССР было “закрытой темой”. Даже академику “перекрыли кислород”, прежде всего стараниями Грузиинской ССР. В России ее опубликовали только в 1999 г!

Предкавказная локализация предков гениохов и зихов исторический доиудейский Ханаан и Малая Азия (Турция).
Юго-Восточная города Сочи (у Сочи есть и своё собственное название практически не отличающееся от сегодняшнего) и прилегающая территория в сторону Адлера называлась Альба Зихия. Другое название нами встреченное на средневековых компасных картах — Альба Сочия ;). Там, собственно и заканчивалась Зихия и начиналась Абазгия. Вероятно, граница была по Мзымте. Никопсия по свидетельствам и находилась где-то на границе Зихии и Абазгии. Потому, скорее всего, от Мзымты до Ахуна (и в Сочи на месте форта Александрия он тоже фиксировался) достаточно известно развалин раннехристианских храмов. Альба Зихия — Белая, Просвященная (Христианизированная) Зихия, в отличие от Мауро (Черной) Зихии, локализующейся где-то в районе Туапсе (?) или же это крепость Годлика.

Как думаете, бывшие озёра-болота в приморской зоне — это что? ;) Береговая линия как раз была ближе к ГОРАМ. А во времена Новочерноморской Трансгрессии у нас вообще могли быть аналоги Скандинавских фьердов ))). Врочем, и на картах 18 века подобное рисовали также

ЗЫ. Андрей, этот топик sochived.info/pokazali-klad-po-televizoru/ КВН-ом просто удалён. Радоваться или грустить… Извинений по крайней мере нет, что не красит господина КВН (инициалы уже нарицательные).

Смысл? Объясняю. Когда тема возникла, я лично звонил главному археологу края Г. Давыденко предварительно направив фото камня, отснятых Кизиловым А. (вместе с Мадином). Вердикт Краснодара оказался нерадосным — типо «здесь был Вася» новодел. Был созвон с нашим музеем — вердикт, что нужно куча бумажек, чтобы подтвердить, что камень артефакт, а не новодел. И чего было ждать? Чтобы коллекционеры спрятали в личные закрома? Так лучше Майкоп взял себе в доступные закрома!

Находки с Роза-Хутор есть старое село Дамберга с карты Иваненкова

Бл. Андрей, про меня опять забыли. А кто вообще Симпсона-то вычислил, а? Абыдно :(

Ну… Вильям Симпсон достаточно хороший человечище. Оставил нам первые рисунки дольменов Три Дуба на Шахе (уже без пробок) и реальный вид и НАЗВАНИЕ форта Вайя (у Белла и река) (Лазаревский). ЗЫ. Ни в одном музее этих репродукций картин НЕТ. А давно пора бы! Ксати, у всех привычно Субаши = а'ля Шахе. Однако всем известная картина Айвазовского Десант в Субаши… У Айвазовского было имение Субаши. Но находилось оно как-бы… в Крыму. Там тоже и сейчас есть и река Субаш и Субашские источники ru.wikipedia.org/wiki/%D1%F3%E1%E0%F8%F1%EA%E8%E5_%E8%F1%F2%EE%F7%ED%E8%EA%E8.

непонятно почему все древние памятники в таком загустения

Думается что автор поста хотел написать

в таком запустении

. На это отвечу, что Сочи до олимпийского строительства относился к категории так называемых исторических поселелений, где любая застройка должна проходить предварительное обследование и согласование в госорганах правомочных заниматься историко-культурным наследием. Видимо дабы на время «стройки века» всё прошло быстро и гладко этот статус с Сочи дополнительно сняли, ну и само-собой пока обратно никто ставить и не собирается. Вообще, за последние несколько лет не то, чтобы «запустение», но и уничтожено было не мало памятников археологии как в Большом Сочи, так и в самой зоне Олимпийского строительства, просто пуская под ковши экскаваторов найденные исследователями курганы, древние селища, остатки средневековых сооружений и т.д.. Даже при условии поднятия шума в СМИ реакция идёт на тормозах. Весной поднимался шум о засыпанном отвалом грунта строителями ЛЭП дольмене в Лазаревском. Думаете дольмен кто-то вернул в первоначальное состояние (расчистил)? Нет, он так в глине «по самые уши» и стоит и потерял смысл для туристско-экскурсионного использования… Никому не выгоден похоже факт, что Сочи чрезвычайно насыщен памятниками археологии и на них можно развивать въездной международный туризм. Никому не выгоден тот факт, что именно в районе Большого Сочи могла находится Никопсийская (Зихская) Епархия, (а не в какой-то там Новомихайловке) и этим возможно и объясняется чрезвычайно большое кол-во остатков раннехристианских храмов в районе Сочи. Никому особо и не интересно (пока), что Сочи как портопункт (соответственно и порт и город и рынок) известен на европейских компасных картах примерно с 1300 года и ему более 700 лет…

Забавные посты в теме… Ну объясните мне, каким образом автор топика Андрей Кизилов, человек бившийся за признание найденных им же археологических остатков на территории бывшего форта Александрия памятником археологии может представлять интересы застройщика??? Застройщику могут быть выгодны найденные на его территории памятники археологии, чтобы потом оплачивать археологические исследования, которые, кстати, достаточно недёшевы??? Бред! Грустно читать подобное.

Наверное всем будет интересна полемика на sochived.info, которую Костиников частенько режет и удаляет. Архив скринов тут www.multiupload.nl/LNEBS336UJ. А свой пост скопирую еще сюда:
Никита
24.05.2013 at 07:28 · Ответить

Много мыслей, много исторических фактов упомянуто, ценнейший материал, трактат получмтся. Сергей Щербаков

Материал в полном объеме будет подготовлен для статьи и доклада на Абхазской археологической конференции в ноявре 2013, тезисы статьи будут опубликованы ранее.

Подитожу эту тему: Mustakuba — так называется мыс Видный на Английских картах 19 века, что позволяет ассоциировать генуэзский и позже мыс c. Guba-Cuba-Cubba с ним и соответственно порт p. d’zurzuchi (позднее Susaco, Zuzaco, и далее Saco Sah, Sacho) c местоположением Сочи-Мамайка. Видимо опять же не случайно на некоторых картах 16 века бывшая AlbaZega (южная соседка нашего порта)написана как AlbaSochia. На известной карте турецкого адмирала Пири Рейса 1525 года отмечены и Сочи и Мамайка как Мамани и Соджем (Сочем). Таким образом, беря во внимание возраст тех же портоланов Весконте 1318 год, на которых нынешний Сочи уже отмечен как порт, а порт уже предполагает определенную инфраструктуру, можно с уверенностью утверждать, что городу Сочи в 2018 году будет 700 лет!

Никита
24.05.2013 at 07:47 · Ответить

Дополнение про Сочи 1375 г — porto deSusachi и т.д., на карте мира 1606 года — Suseco.
Точно также туапсинский мыс Кодош прекрасно фиксируется на портоланах начала 16 века как мыс Кодеш (1525 г. Пири Рейс) или c. carto — cortos — corsa и южная соседка его — бухта Maura Zega (Весконте 1318) под которой видимо следует понимать бухту Туапсе.

Никита
24.05.2013 at 07:54 · Ответить

Что касается речки Londia, упомянутой на множестве европейских портоланов, то она действительно расположена между Туапсе и Сочи при такой топонимической раскладке. Что касается Sanna или Sania — естественно можно ассоциировать как с санигами, так и с Сане — вино. Авогаксия при такой раскладке должна попадать примерно на левобережье Мзымты или местность между Мзымта-Псоу.

Никита
24.05.2013 at 07:58

Таким образом, если Сочи позиционируется как порт на средневековых картах, то нужно ответить самим себе на вопрос должны ли сохраниться неподалеку от устья р. Сочи остатки каких либо строений? Да они там обязаны были быть!

А открытку сверстать с фото ужасного состояния сохранившихся стен форта «Александрия», которые (не всем известные, а вновь выявленные Андреем Кизиловым) могут быть уничтожены в ближайшее время. Праздник с мёртвым (форт) именинником, зашибись!

Разъясняю ещё раз — учёный отличается от профана в первую очередь тем, что говорит строго о фактах.

Если бы Шлиман не говорил о Трое, он бы явно никогда её не раскопал. Он предполагал, что там она должна быть и нашёл её. Строго о уже известных фактах говорит лишь архивариус, а не учёный-исследователь. Мы все имеем право и на ошибки и на предположения, в том числе и на их озвучивание ;) Костиников вместо того, чтобы хотя бы проявить внимание к находке начал тупо придираться к фразе с «известковым расствором» у П.П. Короленко и Ахеунте. Нелогично для «краеведа». А каков результат на сегодня? Составили ранее АКТ и направили в Краснодар (управление по охране историко-культурных ценностей); Краснодар отправил предписание застройщику о приостановке земельных работ на данном участке; приехал Василиненко Дмитрий (археолог достаточно изучавший наши сочинские (большого Сочи) храмы да средневековые крепости и укрепления), они с Кизиловым 2 дня пытались пробиться к остаткам найденной стены т.к. директор организации проводящей работы на этом участке вдруг неожиданно «потерялся», но выставил охрану в брониках… Короче, сегодня пробились через баррикады, Дима стену посмотрел, вердикт понятен и закономерен. В центре Сочи обнаружен новый объект историко-культурного наследия. Не надо этого Сочи или не надо этого Костиникову, вот одного не могу понять? ;)