Тут не совсем сплит. Сплит подает в помещение горячий воздух, а ТН горячую воду (теплоноситель). Прелесть только в том, что именно туда и столько сколько нужно.
Ну еще куча гибких настроек и облачный сервис.
Кстати эффективность в Сочи при +5 С немного хуже, чем при -5 С. Это связано с тем, что воздух у нас влажный, намерзает лед на наружном блоке и компрессору приходится отвлекаться на его оттайку.
А при — 5 воздух уже сухой и льда меньше. Вот так.
Реально значительное снижение эффективности начинается после -7.
Проверено на личном опыте.
0
Ну я же написал уже. Какие Вы не внимательные.
Бурить надо там, где есть понятие — глубина промерзания.
Надо добуриться до теплоты земли при морозе на поверхности -20 С и ниже. Температура земли и зимой и летом +4.
В Сочи температура средняя зимой +7 С. Гораздо дешевле и легче добывать тепло из окружающей среды. Тем более, что японские компрессоры легко охлаждают воздух с -10 до -15.
Бурить надо там, где есть понятие — глубина промерзания.
Надо добуриться до теплоты земли при морозе на поверхности -20 С и ниже. Температура земли и зимой и летом +4.
В Сочи температура средняя зимой +7 С. Гораздо дешевле и легче добывать тепло из окружающей среды. Тем более, что японские компрессоры легко охлаждают воздух с -10 до -15.
0
В среднем ТН потребляет 1 кВт электрической энергии, а выдает 3 кВт тепла.
Для примера — электрический нагреватель потребляет 1 кВт электрической энергии, а выдает — 0.99 кВт тепла.
infra-t.ru/otoplenie-dlya-doma/
Тут японские технологии и и российские мозги
infra-t.ru/teplovoy-nasos/
Для примера — электрический нагреватель потребляет 1 кВт электрической энергии, а выдает — 0.99 кВт тепла.
infra-t.ru/otoplenie-dlya-doma/
Тут японские технологии и и российские мозги
infra-t.ru/teplovoy-nasos/
0
Согласен во всём!
0
Все просто.
В Сочи холодно только тогда, когда нет солнца и даже в январе. А солнца в январе в 5 раз меньше, чем в июне.
Циркуляция теплоносителя в нормальной системе отопления 15-20 литров в минуту. Допустим (чисто теоретически), что Вы в январе солнечными коллекторами нагрели до температуры 60 С 1000 литров воды. Один цикл с теплоотдачей в теплые полы или радиаторы займет 50 минут. В лучшем случае три цикла — 2.5 часа работает в сутки система отопления. А остальные 22 часа чем будете отапливаться?
Шесть лет назад я установил 5 коллекторов по 30 ваккумных трубок Heat Pipe. На практике в солнечный день зимой это не более 5% помощи основной системе отопления. Расчеты показали немного лучше результаты — 6.5%, но причина вероятно в неверных данных по потерям и теплоизоляции.
Другая беда летом. Из 5 коллекторов 4 приходится тентами закрывать от солнца, так как тонна воды нагревается до 12 часов и сбрасывать ее приходиться в теплый пол. Еще беда — к солнечным коллекторам нужна своя система- бак косвенного нагрева, насосная станция с контроллером, расширительный бак, группа безопасности, пропилен гликоль и ИБП. Короче — зимой бестолковый, а летом проблемный вариант. Другое дело — солнечный водонагреватель подал холодную воду под давлением — забрал горячую. И все… Нет солнца сегодня — но еще есть горячая вода с вчерашнего дня. Нет солнца три дня — вкрути в бак ТЭН на 700 Вт, он поможет догреть. От солнечных панелей честно говоря, зимой тоже толку мало, но есть. Сравнивать объемы энергии на отопление и бытовые приборы не очень корректно. Если в кВт электроэнергии. На освещение и бытовые приборы — 400 — 500 кВт*ч в месяц, то на отопление — более 3 500 кВт*ч. Эффективность СП ниже коллекторов в 6 раз, но и потребление в 7 раз ниже.
Да, есть проблемы с проектированием, финансовыми затратами на строительство, договорами на обслуживание и их исполнением и пр. Но повторяю, пока альтернативы по расходам на отопление газу нет! В каждом конкретном случае надо решать отдельно. У меня природный газ в километрах 8 от дома и я его уже не жду.
Поставил ТН и очень доволен. Отопление и горячая вода. Расходы — менее 2000 рублей в месяц по селькому тарифу. Единственное — перебрал с мощностью. После запуска в холодную погоду работает около 4 часов при нагрузке 90%, а затем после прогрева помещений уходит на 10 — 15% всю зиму. Можно было и поменьше взять.
В Сочи холодно только тогда, когда нет солнца и даже в январе. А солнца в январе в 5 раз меньше, чем в июне.
Циркуляция теплоносителя в нормальной системе отопления 15-20 литров в минуту. Допустим (чисто теоретически), что Вы в январе солнечными коллекторами нагрели до температуры 60 С 1000 литров воды. Один цикл с теплоотдачей в теплые полы или радиаторы займет 50 минут. В лучшем случае три цикла — 2.5 часа работает в сутки система отопления. А остальные 22 часа чем будете отапливаться?
Шесть лет назад я установил 5 коллекторов по 30 ваккумных трубок Heat Pipe. На практике в солнечный день зимой это не более 5% помощи основной системе отопления. Расчеты показали немного лучше результаты — 6.5%, но причина вероятно в неверных данных по потерям и теплоизоляции.
Другая беда летом. Из 5 коллекторов 4 приходится тентами закрывать от солнца, так как тонна воды нагревается до 12 часов и сбрасывать ее приходиться в теплый пол. Еще беда — к солнечным коллекторам нужна своя система- бак косвенного нагрева, насосная станция с контроллером, расширительный бак, группа безопасности, пропилен гликоль и ИБП. Короче — зимой бестолковый, а летом проблемный вариант. Другое дело — солнечный водонагреватель подал холодную воду под давлением — забрал горячую. И все… Нет солнца сегодня — но еще есть горячая вода с вчерашнего дня. Нет солнца три дня — вкрути в бак ТЭН на 700 Вт, он поможет догреть. От солнечных панелей честно говоря, зимой тоже толку мало, но есть. Сравнивать объемы энергии на отопление и бытовые приборы не очень корректно. Если в кВт электроэнергии. На освещение и бытовые приборы — 400 — 500 кВт*ч в месяц, то на отопление — более 3 500 кВт*ч. Эффективность СП ниже коллекторов в 6 раз, но и потребление в 7 раз ниже.
Да, есть проблемы с проектированием, финансовыми затратами на строительство, договорами на обслуживание и их исполнением и пр. Но повторяю, пока альтернативы по расходам на отопление газу нет! В каждом конкретном случае надо решать отдельно. У меня природный газ в километрах 8 от дома и я его уже не жду.
Поставил ТН и очень доволен. Отопление и горячая вода. Расходы — менее 2000 рублей в месяц по селькому тарифу. Единственное — перебрал с мощностью. После запуска в холодную погоду работает около 4 часов при нагрузке 90%, а затем после прогрева помещений уходит на 10 — 15% всю зиму. Можно было и поменьше взять.
+1
Да, еще про китайское качество…
86% мирового рынка оборудования ВИЭ — это фабричный Китай. Его закупает США, ЕС и страны Азии.
По вопросу качества — хуже российского, я никогда и нигде не видел. Японское качество и технологии выше, но может по цене конкурировать с Китаем, поэтому и остается на внутреннем рынке.
Я Вам тоже пишу личное мнение, основанное на знаниях и практическом опыте.
Как поступать — решать Вам.
86% мирового рынка оборудования ВИЭ — это фабричный Китай. Его закупает США, ЕС и страны Азии.
По вопросу качества — хуже российского, я никогда и нигде не видел. Японское качество и технологии выше, но может по цене конкурировать с Китаем, поэтому и остается на внутреннем рынке.
Я Вам тоже пишу личное мнение, основанное на знаниях и практическом опыте.
Как поступать — решать Вам.
0
Я же Вам написал — тренд роста тарифов на электроэнергию.
За последние 10 лет стоимость электроэнергии выросла более чем в 3.3 раза.
С учетом увеличения НДС до 20%, и как следствие услуг ЖКХ, динамика будет еще хуже. Считайте сколько вы заплатите через год, два, три т.д…
Чайник и бойлер — это совсем другая история. Альтернатива бойлеру — это солнечный водонагреватель, он позволит экономить до 15 кВт*ч в день, так как его эффективность выше солнечных панелей более, чем в 6 раз!
Чайник? Мощность чайника — 2 кВт, закипает через 3 минуты полный для большой семьи и допустим 5 раз в день. Это 0.6 кВт*ч в день! Вы о чем?
Отапливаться солнечными коллекторами невозможно. Если Вам кто-то пытается доказать обратное — посылайте на… Это ложь.
По стоимости отопления альтернативы природному газу нет и вероятно скоро не будет. Альтернативой для Сочи может быть тепловой насос Воздух- Вода, тем более с сельским тарифом. Средняя температура в зимний период в Сочи +7 град, а для тепловых дорогих тепловых насосов с геотермальным модулем нужна температура земли +4 С (ниже уровня промерзания). Таким образом эффективность ТН в Сочи гораздо выше и дешевле ( стоимость примерно 1000 руб. на кв. м)
За последние 10 лет стоимость электроэнергии выросла более чем в 3.3 раза.
С учетом увеличения НДС до 20%, и как следствие услуг ЖКХ, динамика будет еще хуже. Считайте сколько вы заплатите через год, два, три т.д…
Чайник и бойлер — это совсем другая история. Альтернатива бойлеру — это солнечный водонагреватель, он позволит экономить до 15 кВт*ч в день, так как его эффективность выше солнечных панелей более, чем в 6 раз!
Чайник? Мощность чайника — 2 кВт, закипает через 3 минуты полный для большой семьи и допустим 5 раз в день. Это 0.6 кВт*ч в день! Вы о чем?
Отапливаться солнечными коллекторами невозможно. Если Вам кто-то пытается доказать обратное — посылайте на… Это ложь.
По стоимости отопления альтернативы природному газу нет и вероятно скоро не будет. Альтернативой для Сочи может быть тепловой насос Воздух- Вода, тем более с сельским тарифом. Средняя температура в зимний период в Сочи +7 град, а для тепловых дорогих тепловых насосов с геотермальным модулем нужна температура земли +4 С (ниже уровня промерзания). Таким образом эффективность ТН в Сочи гораздо выше и дешевле ( стоимость примерно 1000 руб. на кв. м)
0
Ну ладно, и тут поможем разобраться? Надеюсь с простейшей математикой все нормально?
Современный двухметровый холодильник потребляет энергии 1 кВт в сутки, в сутках 24 часа, значит в час потребляет менее 42 Вт. Ели взять 100 холодильников, то это получатся 4.2 Квт с запасом. Так что 5 кВт это еще с учетом того, что в этих холодильники еще кто-то лазить будет.
Теперь понятно?
Современный двухметровый холодильник потребляет энергии 1 кВт в сутки, в сутках 24 часа, значит в час потребляет менее 42 Вт. Ели взять 100 холодильников, то это получатся 4.2 Квт с запасом. Так что 5 кВт это еще с учетом того, что в этих холодильники еще кто-то лазить будет.
Теперь понятно?
0
Про окупаемость. Вы считали окупаемость того, что вы покупаете себе в дом? Холодильник, телевизор, утюг, котел и пр.? Вы считали про окупаемость подключения к газовой магистрали или линии электропередач? Нет? Странно…
Окупаемость — это возврат инвестиций и получение прибыли. 5 лет — нет в мире такого бизнеса в инвестициях. 15 или 25 — это да.
Вы же вкладываете свои деньги в свою инфраструктуру, а не берете в аренду средства производства.
Окупаемость — это возврат инвестиций и получение прибыли. 5 лет — нет в мире такого бизнеса в инвестициях. 15 или 25 — это да.
Вы же вкладываете свои деньги в свою инфраструктуру, а не берете в аренду средства производства.
+1
Читайте внимательно, ведь всё указано -1000 $ за кВт. Т.е в Вашем случае 5000 $. Установка, я думаю под ключ не более 15%. Т.е. 5750 $.
А Вы уверены в том, что в световой день сможете потреблять эти 5 кВт? Это на секундочку 100 холодильников.
Государственная Дура и безмозглое правительство в ручном управлении с 2003 года не могут принять нормативные правовые акты к ФЗ 35 ч.3 о микрогегерации и стимулировнии развития ВИЭ. Даже в Украине и Белоруссии эти законы давно работают. Например, в Украине домохозяйства с солнечными электэлекпокупаютростанциями покупают 1кВт электроэнерии за 1 гривну, а продают за 3 гривны. Там не только экономить, но еще и реально заработать можно. Но мы в России, а ее понять умом невозможно.
А Вы уверены в том, что в световой день сможете потреблять эти 5 кВт? Это на секундочку 100 холодильников.
Государственная Дура и безмозглое правительство в ручном управлении с 2003 года не могут принять нормативные правовые акты к ФЗ 35 ч.3 о микрогегерации и стимулировнии развития ВИЭ. Даже в Украине и Белоруссии эти законы давно работают. Например, в Украине домохозяйства с солнечными электэлекпокупаютростанциями покупают 1кВт электроэнерии за 1 гривну, а продают за 3 гривны. Там не только экономить, но еще и реально заработать можно. Но мы в России, а ее понять умом невозможно.
0
Похоже надо помочь разобраться и отделить мух от котлет.
Автономные солнечные электростанции в принципе ее окупаемые, так как срок окупаемости более 12 лет, а аккумуляторные батареи, которые составляют половину стоимости солнечной электростанции, проживут в лучшем случае 5 лет (обычно три)!
Сетевые электростанции это солнечные панели включенные последовательно с напряжением до 1000 Вольт и сетевой инвертор с КПД 98.6%. Работает только совместно с опорной сетью гарантирующего поставщика. Мощность электростанции выбирается заведомо ниже мощности потребления, чтобы каждый Ватт был утилизирован потребителем. Сегодня запустили, а завтра уже экономия при том, что тарифы растут каждые 6 месяцев.
Надеюсь теперь всё понятно?
Автономные солнечные электростанции в принципе ее окупаемые, так как срок окупаемости более 12 лет, а аккумуляторные батареи, которые составляют половину стоимости солнечной электростанции, проживут в лучшем случае 5 лет (обычно три)!
Сетевые электростанции это солнечные панели включенные последовательно с напряжением до 1000 Вольт и сетевой инвертор с КПД 98.6%. Работает только совместно с опорной сетью гарантирующего поставщика. Мощность электростанции выбирается заведомо ниже мощности потребления, чтобы каждый Ватт был утилизирован потребителем. Сегодня запустили, а завтра уже экономия при том, что тарифы растут каждые 6 месяцев.
Надеюсь теперь всё понятно?
+1
Все предельно просто.
Цена за 1 кВт установленной мощности солнечной электростанции в среднем 1000$. 1 кВт установленной мощности за год в Сочи сгенерирует 1500 кВт*ч энергии. Анализируйте тренд роста тарифов, действующий тариф и считайте.
Для крупных предприятий срок окупаемости от 4 лет. Для домохозяйств от 6 лет. Срок службы более 20 лет. Или вы думаете в США, Китае, Германии и Японии и пр. идиоты живут? Судя по комментариям в топике большинство идиотов живут в России. В России люди в большинстве своем думают о том где и что украсть, вместо того, чтобы подумать как сберечь и сэкономить.
Цена за 1 кВт установленной мощности солнечной электростанции в среднем 1000$. 1 кВт установленной мощности за год в Сочи сгенерирует 1500 кВт*ч энергии. Анализируйте тренд роста тарифов, действующий тариф и считайте.
Для крупных предприятий срок окупаемости от 4 лет. Для домохозяйств от 6 лет. Срок службы более 20 лет. Или вы думаете в США, Китае, Германии и Японии и пр. идиоты живут? Судя по комментариям в топике большинство идиотов живут в России. В России люди в большинстве своем думают о том где и что украсть, вместо того, чтобы подумать как сберечь и сэкономить.
0
0
В этом случае аккумуляторы уже не нужны. Вся сеть Кубаньэнерго — твой аккумулятор :)
0
Уже готовы изменения в ФЗ-35 от 26 марта 2003 г. В настоящее время прошли последние согласования в Минюсте и Минэнерго. В части использования систем микрогенерации ВИЭ физлицами в частных домохозяйствах. Предложения по сальдированию объемов переданной в сеть и полученной из сети электрической энергии («чистое измерение») будут проработаны при разработке подзаконных нормативных правовых актов, необходимых для реализации норм проекта федерального закона (изменения в Правил розничных рынков в части особенностей комучета).
Короче, пока как всегда ничего не понятно. Зеленый тариф или чистое измерение? Зеленый тариф с учетом окупаемости проекта, чистое измерение в каком периоде цикла?
Поживем — увидим. А так, тема — Супер!
Короче, пока как всегда ничего не понятно. Зеленый тариф или чистое измерение? Зеленый тариф с учетом окупаемости проекта, чистое измерение в каком периоде цикла?
Поживем — увидим. А так, тема — Супер!
0
Ну а PERC зачем?
Сколько нужно установленной мощности и сколько готовы заплатить за Вт?
Сколько нужно установленной мощности и сколько готовы заплатить за Вт?
0
Не получится, там еще и освещения нет! :)
0
Газом отапливаться обойдется дешевле точно, а провести не факт.
0
Правильное решение — это тепловой насос типа «воздух — вода». Для Сочи идеальный вариант, так как температура земли всегда +4, а в Сочи средняя температура в отопительный сезон +7.
Такие тепловые насосы идеально работают до -10 С. И не надо никаких Зубаданов с промежуточным впрыском для наружной температуры — 25С. Простой инвертор Mitsubishi Electric в самый раз. Есть удачное Российско-Японское решение — www.temzit.ru :)
Такие тепловые насосы идеально работают до -10 С. И не надо никаких Зубаданов с промежуточным впрыском для наружной температуры — 25С. Простой инвертор Mitsubishi Electric в самый раз. Есть удачное Российско-Японское решение — www.temzit.ru :)
Для ТН используются промышленные ККБ Mitsubishi Electric со спиральными компрессорами. Бытовые кондиционеры используют более простые и дешевые роторные компрессоры.
К сожалению услышать как работает внутренний блок (гидромодуль) ТН мы не можем, потому что он абсолютно бесшумный. Как работает наружный ККБ мы видим из диаграмм и графиков работы. Эффективность нам показывает сам ТН с COP ( т.н. коэффициент эффективности), так как он считает потребленную электрическую энергию и выработанную энергию (произведение скорости теплоносителя на его температуру). К сожалению ТН нам пожаловаться не может, а может в цифрах и графиках отчитаться о своей работе в разных условиях.
Bucho