Skif @ 6 мая 2013 г. 19:10 #
Храм на Бытхе

Комментарии (110)

свернуть / развернуть
+
Со светлым праздником Пасхи!
avatar

Skif

  • 06 мая 2013, 20:11
+
Красиво!
avatar

apelsin

  • 06 мая 2013, 20:26
+
Пасхальное яйцо сделано из гвоздик, а буквы из маргариток.
avatar

Skif

  • 06 мая 2013, 20:33
  • ↑
+
Я знаю, видела, как его вешали :) Автор просто молодец!
avatar

apelsin

  • 06 мая 2013, 20:34
  • ↑
+
Да, очень красиво! Необычно!
avatar

Prk

  • 06 мая 2013, 20:43


+
Возмутила процедура освещения куличей в этом храме. Священник прошел ни слово не сказал, зато за ним несколько служителей с хорошо вызубренной речью про мат помощь
avatar

Temka

  • 06 мая 2013, 21:42
+
И после вашего возмущения вы пойдёте в церковь?
avatar

davajdosvidanija

  • 06 мая 2013, 22:05
  • ↑
+
Священник прошел ни слово не сказал, зато за ним несколько служителей с хорошо вызубренной речью про мат помощь
Вообще-то он ничего и не должен был говорить.))) А про мат помощь, так следом шла Римма и несколько раз произнесла: «Жертвуйте на храм». Денег никто не обязан давать, это дело добровольное. Но если вы из всей службы запомнили только это, то это очень печально.
avatar

Skif

  • 06 мая 2013, 22:38
  • ↑
+
ага, если не кинешь, то будут коситься на тебя… вообще мерзко когда церковь намекает на деньги, тем более платить за то чтобы за кого-то помолились
avatar

dre9000700

  • 06 мая 2013, 22:47
  • ↑
+
ага, если не кинешь, то будут коситься на тебя…
Не выдумывайте. Никто ни на кого не косится. В церковь ходят много старушек у которых мизерная пенсия и они просто не могут жертвовать и никто их корит, и из церкви не гонит.
вообще мерзко когда церковь намекает на деньги, тем более платить за то чтобы за кого-то помолились
Ну во-первых, храм живёт на пожертвования и на доход с алтаря. Придумайте другой источник существования. Ну и во-вторых, не лгите хотя бы самому себе, dre9000700. Большинство «верующих» ходят в храм как в магазин, устраивая какой-то торг с Богом, как с официантом в ресторане, мол я тебе Боженька свечку аж за 30 рублей, а ты мне мне за это ДОЛЖЕН: денег, здоровья, машину ну и далее по списку.
В церковь ходят не торговаться, а молиться. Да и вообще меня удивляет, как бы помягче сказать, неадекватная логика некоторых индивидуумов, когда человек приходит в храм 2-3 раза в год и на туже Пасху идёт в бар/ресторан/ночной клуб тратит на развлечение, еду и алкоголь 2000-3000 рублей и считает это нормальным. А когда в церкви покупает свечку за 30 рублей, то бежит сразу к компу и во всех форумах и блогах плюясь слюнями пишет, что попы совсем оборзели, по тридцатнику свечи продают.
Этакое мещанское жлобство, сродни тому, когда тело покупает айфон за 1000 долларов, а потом ищет в сети хакнутые проги, потому что зажал 1-2 бакса за оригинальную программу.
avatar

Skif

  • 06 мая 2013, 23:24
  • ↑
+
вы не туда ушли, я вообще не про это пишу, какие старушки, какие свечи??
Не выдумывайте. Никто ни на кого не косится.
ложь
Большинство «верующих» ходят в храм как в магазин, устраивая какой-то торг с Богом, как с официантом в ресторане, мол я тебе Боженька свечку аж за 30 рублей, а ты мне мне за это ДОЛЖЕН: денег, здоровья, машину ну и далее по списку.
бред
Да и вообще меня удивляет, как бы помягче сказать, неадекватная логика некоторых индивидуумов, когда человек приходит в храм 2-3 раза в год и на туже Пасху идёт в бар/ресторан/ночной клуб тратит на развлечение, еду и алкоголь 2000-3000 рублей и считает это нормальным. А когда в церкви покупает свечку за 30 рублей, то бежит сразу к компу и во всех форумах и блогах плюясь слюнями пишет, что попы совсем оборзели, по тридцатнику свечи продают.
я про это вообще не говорил, я сказал что плата за молитвы и прочее это бред и такого кошмара небыло при ранней церкви после смерти Иисуса, и Бог не этому учит. да и вообще зачем платить за молитву если можно и самому помолиться… в нормальной церкви ни один пастор не возьмёт за это денег… 2Кор.9:7-почитайте, тут всё написанно.
avatar

dre9000700

  • 07 мая 2013, 00:51
  • ↑
+
и такого кошмара небыло при ранней церкви после смерти Иисуса
Первые христиане вообще жили общинами. А указанные стихи из Нового завета относятся к милостыне. Это не одно и то же, что жертва на храм.
avatar

insight_adler

  • 07 мая 2013, 01:04
  • ↑
+
А указанные стихи из Нового завета относятся к милостыне. Это не одно и то же, что жертва на храм.
с чего этакой вывод? тогда в библии вообще не нписанно что надо жертвовать на храм. написанно «доброхотно дающего любит Бог» это про все ситуации. а давать не от души, а по тому что надо-это неправильно. Ситх об этом говорит.
avatar

dre9000700

  • 07 мая 2013, 09:45
  • ↑
+
В Библии не написано, что вы должны за квартиру платить, а вы почему-то платите ;)

О том, что речь идет о милостыне, написано в толкованиях. Почитайте. Ну, хотя бы тут: bible.optina.ru/new:2kor:09:start

а давать не от души, а по тому что надо-это неправильно
А вы и дайте от души. Сколько можете. Сколько хотите. Не потому что «надо», а потому что просят. Но можете и не давать.
avatar

insight_adler

  • 07 мая 2013, 09:57
  • ↑
+
О том, что речь идет о милостыне, написано в толкованиях.
толкований много, я вижу что Бог любит доброхотно дающего и он нигде не упоминает что я должен платиь за молдитву или подобный бред.
А вы и дайте от души. Сколько можете. Сколько хотите.
в том то идело… если бы было так, но за молитвы и за крестины и подобное надо платить. как тут доброхотно давать?
avatar

dre9000700

  • 07 мая 2013, 10:16
  • ↑
+
А зачем вы ДОЛЖНЫ платить за молитвы? Первый раз об этом слышу. Сотни людей ходят в храм молиться бесплатно. Деньги берут за свечи — ну так они не бесплатно храму достаются. А молебны и прочее — не хотите не заказывайте — молитесь от себя. Добровольные пожертвования — на обустройство храма, на те же цветы в конце концов. В чем проблема? Вход в храм бесплатный.
avatar

apelsin

  • 07 мая 2013, 17:18
  • ↑
+
не за свои, а за то, чтобы священник помолился…
за свечи ни слова не сказал…
проблема в том что на услуги есть прайс. слышал что есть церкви где сам решаешь сколько давать за крещение или венчание… а можешь ит не давать вовсе…
avatar

dre9000700

  • 07 мая 2013, 17:22
  • ↑
+
Когда мы на Бытхе крестили сына — нам сказали, оставить, сколько не жалко. И оказались единственными в этот день — получились индивидуальные крестины. Заплатили по тарифу только 50 рублей за крестильный наборчик — крестик, веревочку и свидетельство о крещении — но это не бесплатные же вещи для храма. При этом тогда мы не были постоянными прихожанами.
avatar

apelsin

  • 07 мая 2013, 17:34
  • ↑
+
ну да, слышал что на Бытхе в этом плане нет проблем, у меня даже друзья из-за этого хотели перенести венчание из центральной церкви на церковь на Бытхе, но в итоге не стали заморачиваться…
avatar

dre9000700

  • 07 мая 2013, 18:07
  • ↑
+
ложь бред
Это вы лукавите. Самое смешное, что пошло модное поветрие, что экспертами церкви и православия считают себя люди далёкие от веры, не знающие ни Библии, ни канонов, посещающие храм в лучшем случае 2-3 раза в год но активно что-то критикуют и возмущаются. Эти модные богоборцы мне мне напоминают мэм советского периода: «Пастернака не читал, но осуждаю».
avatar

Skif

  • 07 мая 2013, 01:07
  • ↑
+
Как в анекдоте про одного мужика, который рассказывает: какой мне смысл в Церковь ходить?! у них там в этой Церкви все постоянно одно и то же, как ни приду, все время одно и то же поют: Христос воскресе да Христос воскресе )))
avatar

insight_adler

  • 07 мая 2013, 01:24
  • ↑


+
анекдот должен быть смешным, это не анекдот
avatar

dre9000700

  • 07 мая 2013, 09:48
  • ↑
+
Самое смешное, что пошло модное поветрие, что экспертами церкви и православия считают себя люди далёкие от веры, не знающие ни Библии,
как раз я знаю библию и по-этому пишу. если бы не знал её как большинство православных, то возможно был бы такой же. Важно не то как часто ты посещаешь церковь, а как часто ты общаешся с Богом, читаешь его Слово и как живёшь.
avatar

dre9000700

  • 07 мая 2013, 09:48
  • ↑
+
А в европейских храмах на мат.помощь не намекают.и свечи бесплатно…
avatar

gibraltar

  • 06 мая 2013, 23:25
  • ↑
+
А в европейских храмах на мат.помощь не намекают
В большинстве европейских церквей свечи продают так же как и в РПЦ. К тому же в отличии католическая церковь, в отличии от Русской православной является одним из лидеров банковской системы мира, владеет огромными производствами, фирмами и компаниями.
avatar

Skif

  • 06 мая 2013, 23:31
  • ↑
+
А в европейских храмах
В европейских странах существует церковный налог
avatar

fortests

  • 07 мая 2013, 10:59
  • ↑
+
Поясняю. Освящение куличей происходит обычно после Литургии. Если вы — христианин, то вы, по теории, должны были на ней присутствовать, а не стоять, как это часто встречается, во дворе храма со своей корзинкой. Едем дальше. Со времен первых христиан Литургия совершалась с тех продуктов и проч, что принесли люди. Т.е. выбиралось лучшее вино, лучший хлеб и проч. Сам народ делал и приносил свечи, приносил масло, благовония и проч. Сейчас уже практически никто так не делает. Но вместе с тем человек может принести свою маленькую жертву, потому что чтобы провести Литургию, надо довольно много затрат понести. Поэтому жертвовать на храм — это все равно как если вы дома ремонт делаете, ЖКХ оплачиваете, в холодильник продукты носите. Странно ведь предполагать, что все должно быть в моей квартире бесплатно. Дескать, я же тут прописан, значит все должно быть для меня бесплатно. Кто-то же наверняка будет тогда содержать именно вас. Поэтому если не быть эгоистом, то надо хотя бы вносить какую-то лепту. Более того, обычно это не видно, но храм как правило занимается и какой-то благотворительной деятельностью. Поэтому жертвуя на храм, вы еще часть денег жертвуете нуждающимся.

Вон, смотрю фотографии, и удивляюсь, какую красоту на Бытхе забацали. Особенно нравится мне «Спас в силах» над паникадилом. Вся эта красота стоит больших и больших денег. Как правило, это создается не за счет прихожан, а за счет крупных спонсоров-бизнесменов.
avatar

insight_adler

  • 07 мая 2013, 00:03
  • ↑
+
Если вы — христианин, то вы, по теории, должны были на ней присутствовать, а не стоять, как это часто встречается, во дворе храма со своей корзинкой.

что за бред?? откуда вы это взяли?? если я христианин, я вообще не должен освещать куличи, это всё придуманные традиции, в библии я ничего подобного не вижу…
Но вместе с тем человек может принести свою маленькую жертву
какие жертвы?? вы ещё по ветхому завету живёте?
Поэтому жертвовать на храм — это все равно как если вы дома ремонт делаете, ЖКХ оплачиваете, в холодильник продукты носите.
неуместное сравнение
храм как правило занимается и какой-то благотворительной деятельностью
откуда информация?
Как правило, это создается не за счет прихожан, а за счет крупных спонсоров-бизнесменов.
ну как видим этого хватает
avatar

dre9000700

  • 07 мая 2013, 00:55
  • ↑
+
если я христианин, я вообще не должен освещать куличи, это всё придуманные традиции
Ога. Это как бэ: я имею машину, умею её заводить и я не должен знать никаких Правил дорожного Движения — это всё придуманные трусами традиции.
avatar

Skif

  • 07 мая 2013, 01:10
  • ↑
+
Это как бэ: я имею машину, умею её заводить и я не должен знать никаких Правил дорожного Движения — это всё придуманные трусами традиции.
опять неуместное сравнение. Незнание ПДД опасно для жизни, а в данном случае придуманные традиции лишние, можно быть полноценным христианином и без них. Просто люди увлеклись больше ими, а суть-Слово Божье мало кто читает.
avatar

dre9000700

  • 07 мая 2013, 09:51
  • ↑
+
что за бред?? откуда вы это взяли?? если я христианин, я вообще не должен освещать куличи
Не должны. Никто и не заставляет. Или я где-то писал, что вы обязаны освЯщать куличи?!
какие жертвы?? вы ещё по ветхому завету живёте?
Жертва в данном случае — это не жертва Богу, а жертва на содержание храма и причта.
неуместное сравнение
Более чем уместное. ПРИХОЖАНЕ САМИ ДОЛЖНЫ СОДЕРЖАТЬ СВОЙ ХРАМ.
откуда информация?
Если об этом не трубят на всех углах, то это не значит, что этого нет. Я в этой информации уверен на 100%.
ну как видим этого хватает
Ну, ваша логика понятна: раз кто-то банкет оплачивает, то нечего мне за себя платить.
avatar

insight_adler

  • 07 мая 2013, 01:17
  • ↑
+
Не должны. Никто и не заставляет. Или я где-то писал, что вы обязаны освЯщать куличи?!
Освящение куличей происходит обычно после Литургии. Если вы — христианин, то вы, по теории, должны были на ней присутствовать,
вы написали что должен присутствовать на литургии, зачем? тут уж точно не должен
Жертва в данном случае — это не жертва Богу, а жертва на содержание храма и причта.
где в библии об этом говорится?
ПРИХОЖАНЕ САМИ ДОЛЖНЫ СОДЕРЖАТЬ СВОЙ ХРАМ.
не должны, а скорее имеют замечательную возможность
Ну, ваша логика понятна: раз кто-то банкет оплачивает, то нечего мне за себя платить.
в нормальной церкви нет такого понятия «платить за себя», вообще одно упоминание о деньгах там неуместно
avatar

dre9000700

  • 07 мая 2013, 09:56
  • ↑
+
вы написали что должен присутствовать на литургии, зачем? тут уж точно не должен
Христос говорит: «Примите, ядите, сие есть Тело Мое…» И дальше: «Пийте от нея вси, сия бо есть Кровь Моя Новаго Завета…» (Мф.26, 26-28)

«ядый Мою плоть, и пияй Мою кровь, во Мне пребывает и Аз в нем» (Иоан.6,56)

Возникает вопрос, а как вы собираетесь эту заповедь исполнять, не посещая Литургию и не, соответственно не участвуя в Евхаристии?

где в библии об этом говорится?
В Библии много чего не говорится. Не говорится о том, что вы должны коммуналку оплачивать, в машину бензин за деньги покупать и еще много чего не говорится. Зато в Новом завете говорится о том, что первая Церковь жила за счет денег ее членов. А вы предлагаете сделать так: нет, я лучше за вас счет поживу. Подсказка: Деяния апостолов. Глава 2.
avatar

insight_adler

  • 07 мая 2013, 10:06
  • ↑
+
Возникает вопрос, а как вы собираетесь эту заповедь исполнять, не посещая Литургию и не, соответственно не участвуя в Евхаристии?
а с чего вы взяли что только в православном храме можно принимать причастие?
Не говорится о том, что вы должны коммуналку оплачивать, в машину бензин за деньги покупать и еще много чего не говорится.
там написанно об этом, то что надо подчиняться властям
А вы предлагаете сделать так: нет, я лучше за вас счет поживу.
я не говорю что я вообще не собираюсь ничего давать, я о том что это должно быть добровольно, а не принудительно с прайсом за молитвы и прочее
avatar

dre9000700

  • 07 мая 2013, 10:10
  • ↑
+
а с чего вы взяли что только в православном храме можно принимать причастие?
Опять же, ответ в книге «Протестантам о Православии» Кураева.
avatar

insight_adler

  • 07 мая 2013, 11:16
  • ↑
+
только из-за названия нехочется читать. я о православии итак немало знаю, да и достаточно только того что христианство пришло на языческую Русь и итог-православие
avatar

dre9000700

  • 07 мая 2013, 15:48
  • ↑
+
достаточно только того что христианство пришло на языческую Русь и итог-православие
Ну кому-то и и 3 класса достаточное образование.))
Все противники православия ссылаются на языческие верования Руси, априори выставляя их как абсолют верований восточных славян. А когда просишь от богоборцев какой-либо конкретики, то в ответ слышишь какие-то общие фразы или неоязыческий бред «ура-патриотических» псевдоисториков.
avatar

Skif

  • 07 мая 2013, 15:56
  • ↑
+
у меня много есть сказать что в православии противоречит Писанию, но не хочу тут это обсуждать. да и вообще я не противник православия, главное чтобы человек был верующим не только на словах
avatar

dre9000700

  • 07 мая 2013, 16:04
  • ↑
+
только из-за названия нехочется читать
Я уже выше писал: «Пастернака не читал, но осуждаю».))
avatar

Skif

  • 07 мая 2013, 15:58
  • ↑
+
но может быть на фосуге прочту, знание всё-таки сила
avatar

dre9000700

  • 07 мая 2013, 16:02
  • ↑
+
вообще мерзко когда церковь намекает на деньги, тем более платить за то чтобы за кого-то помолились
Можно совершенно бесплатно молиться дома самому. Можно даже не так: можно прийти в храм, например, в то время, когда идет молебен и тоже совершенно бесплатно с батюшкой и народом помолиться. Ну или в любое другое время зайти в храм и помолиться. Совершенно бесплатно. Только вот желающих молиться как правило не много, но есть много желающих переложить молитву на плечи других людей, а самим заняться, например, лежа на диване, просмотром свежего фильма. Ну или поехать зарабатывать себе и своей семье деньги. А вы там молитесь вместо меня.

Не хотите давать несчастные 10 рублей на записку на молебен — да кто ж против, можно прийти самому и помолиться за своих родных. Более того, именно так лучше и делать — самому молиться, а не перекладывать это на плечи других людей.
avatar

insight_adler

  • 07 мая 2013, 00:17
  • ↑
+
Можно совершенно бесплатно молиться дома самому
в том то и дело
Более того, именно так лучше и делать — самому молиться, а не перекладывать это на плечи других людей.
золотые слова
Только вот желающих молиться как правило не много, но есть много желающих переложить молитву на плечи других людей, а самим заняться, например, лежа на диване, просмотром свежего фильма.
не в этом дело, просто люди думают что Бог лучше услышит батюшку или лучше услышит если ты в храме… да нет разницы где, хоть под одеялом, Бог отлично слышит везде… просто некоторым легче настроится на это в храме…
Не хотите давать несчастные 10 рублей на записку на молебен
там самая дешёвая 100 и то заочная…
avatar

dre9000700

  • 07 мая 2013, 00:59
  • ↑
+
У меня почему-то ощущение, что вы — протестант. Контрольный вопрос в лоб — вы причащаетесь Святых Христовых Тайн?
avatar

insight_adler

  • 07 мая 2013, 01:20
  • ↑
+
У меня почему-то ощущение, что вы — протестант. Контрольный вопрос в лоб — вы причащаетесь Святых Христовых Тайн?
я не протестант, просто верующий для которого авторитет только библия, а не разнооборазные религиозные течения со своими обычиями. я причащаюсь в воспоминание Христа, это таинство. А что значит
Святых Христовых Тайн
вы сами понимаете?
avatar

dre9000700

  • 07 мая 2013, 10:00
  • ↑
+
Таааак, уже интереснее. Вы причащаетесь в православной церкви или нет?

Святых Христовых Тайн
вы сами понимаете?
Святыми Христовыми Тайнами Церковь называет Тело и Кровь Христовы, в которые «пресуществляются» (т.е. меняют своё существо, превращаются) хлеб и вино во время совершения священником Божественной Литургии в храме.
avatar

insight_adler

  • 07 мая 2013, 10:09
  • ↑
+
Вы причащаетесь в православной церкви или нет?
церковь Часовня на Голгофе Сочи. это не православные как вы поняли, но и протестантами не назвать, что-то типа церковь, какая она была изначально.
avatar

dre9000700

  • 07 мая 2013, 10:12
  • ↑
+
Не питайте вредных иллюзий. Это протестантизм чистой воды. НАСТОЯТЕЛЬНО рекомендую к прочтению книгу А. Кураева «Протестантам о Православии». Я понимаю, что американским выскочкам а-ля Чак Смит виднее, какой была церковь изначально, но сколько уже можно сеять эту протестанскую заразу в России? То баптисты, то пятидесятники, то еще кто-то. Сколько вас уже создалось течений? Не сосчитать. И все, блин, «истинные христиане». Почитайте про апостольскую преемственность хотя бы.
avatar

insight_adler

  • 07 мая 2013, 10:31
  • ↑
+
протестантизм подразумевает слово протест, чего даже близко нет. И я не кричу что прям истинный христианин и я вижу что в подобных церквях больше плюсов, тут я вижу что не просто верят во что-то чего не знают, а читают и изучают Слово. А в РПЦ по сути просто место куда приходят не зная даже элементарного-зачем Иисус умер на кресте, это очень печально, да и вообще много чего ещё… РПЦ увязла в традициях, прилипших с приходм на Русь. Я уважаю традиции нашего народа, но они не должны преобладать над главным-над Словом, над знанием. А Чак Смит много сделал для того чтобы люди по всему миру узнавали про благую весть. Даже католики изучают слово, а у нас что? Мусульмане больше читают Коран, чем мы Библию.
avatar

dre9000700

  • 07 мая 2013, 10:41
  • ↑
+
Все, что вы сейчас пишете — это основные фразы протестантов.

Все ваши претензии и ответы на ваши вопросы вы найдете в рекомендованной мною книге. Там все более чем подробно написано.
avatar

insight_adler

  • 07 мая 2013, 11:01
  • ↑
+
Все, что вы сейчас пишете — это основные фразы протестантов.
это основные фразы любого христианина, не обременённого русскими и прочими обычиями. в штатах преобладают как вы говорите протестанские церкви и там в процентах в разы больше людей знают суть Евангелия и читали библию.
Все ваши претензии
у меня нет претензий, просто я для себя решил следовать первоисточнику, а не тому что мне навязали люди.
avatar

dre9000700

  • 07 мая 2013, 15:58
  • ↑
+
Да, и кстати, чтоб вам интереснее читалось, сразу расскажу, что Кураев весьма тепло относится к протестантам, в том плане, что из протестантских пасторов потом получаются очень грамотные и очень хорошие православные священники.
avatar

insight_adler

  • 07 мая 2013, 11:06
  • ↑
+
из протестантских пасторов потом получаются очень грамотные и очень хорошие православные священники
не удивительно, потому что изучали Слово и знают систему. протестанты тоже бывают разные, каждый со своими заморочками
avatar

dre9000700

  • 07 мая 2013, 15:50
  • ↑
+
кстати единственный священник кого я знаю это отец Кирилл, от него единственного слышал в проповеди про суть христианства-смерть Иисуса на кресте и что это вообще значит, да и вообще он толковые вещи говорит
avatar

dre9000700

  • 07 мая 2013, 10:46
  • ↑
+
Именно поэтому Пасха — это самый светлый праздник у православных христиан. Не знаю, как вы этого не замечаете.
avatar

insight_adler

  • 07 мая 2013, 11:02
  • ↑
+
не только у православных христиан, думаю для всех. только у католиков, если я не ошибаюсь, рождество-главный праздник
avatar

dre9000700

  • 07 мая 2013, 15:51
  • ↑
+
А может правильнее спросить про отношение к исповеди?
avatar

lyuda

  • 07 мая 2013, 12:45
  • ↑
+
Ну это тоже можно, но все же спросить про причастие важнее.
avatar

insight_adler

  • 07 мая 2013, 12:53
  • ↑
+
причастие важнее.
причастие тесно звязанно с исповедью
avatar

dre9000700

  • 07 мая 2013, 15:52
  • ↑
+
да нет разницы где, хоть под одеялом, Бог отлично слышит везде… просто некоторым легче настроится на это в храме…
Именно поэтому Христос наверно и говорил про «Где двое или трое собраны во имя Мое, там Я среди них» ;)

Не знаю, может быть вы плохо читали Новый завет, но слово «церковь» там упоминается более 100 раз. Вы упорно не хотите замечать, что в Новом завете сказано про храмы и Церковь?
avatar

insight_adler

  • 07 мая 2013, 01:43
  • ↑
+
Не знаю, может быть вы плохо читали Новый завет, но слово «церковь» там упоминается более 100 раз. Вы упорно не хотите замечать, что в Новом завете сказано про храмы и Церковь?
не знаю как вы читали Новый Завет, но слово значение слова «церковь» там да и вообще значит собрание людей, а не здание. Здание означает слово «храм».
avatar

dre9000700

  • 07 мая 2013, 10:03
  • ↑
+
не знаю как вы читали Новый Завет, но слово значение слова «церковь» там да и вообще значит собрание людей, а не здание. Здание означает слово «храм».
Это я знаю. Но члены Церкви всегда собирались для молитвы и Литургии не у себя дома, а в Храме. Да и слово «храм» в Библии упоминается довольно конкретно и часто.
avatar

insight_adler

  • 07 мая 2013, 10:15
  • ↑
+
Но члены Церкви всегда собирались для молитвы и Литургии не у себя дома, а в Храме
я думаю это потому что дома не хватило бы места для всех. Иисус с учениками причащался дома
avatar

dre9000700

  • 07 мая 2013, 10:17
  • ↑
+
мерзко когда церковь намекает на деньги

Вот тут хорошая статья касаемо этой темы. Для меня она многое объяснила. Хотя кружка для пожертвований за 97 тысяч выше моего понимания
avatar

fortests

  • 07 мая 2013, 10:56
  • ↑
+
ну да, это уже роскошь, можно было потратить это на нуждающихся и собирать пожертвования в красиво сделанной деревянной коробочке
avatar

dre9000700

  • 07 мая 2013, 15:59
  • ↑
+
Сколько раз ходил, всегда произносилась молитва во время окропления святой водой. А вообще с каждым разом всё больше разочаровываюсь в священникам рпц. В этом году набирал священную воду на Крещение в Московской церкви. Пришли часов в 9 вечера, охраннику велели никого не пускать, мол вода кончилась. Простояли час на 20 градусном морозе, ждали пока священники и служители затарятся в азбуке вкуса отмечать праздник. Кто был в АВ знает какие там цены. Но в конце концов служитель открыл заветный крантик и удалось отлить святой водицы
avatar

Temka

  • 07 мая 2013, 07:22
  • ↑
+
процедура освещения куличей
фонариками?
avatar

reticon

  • 06 мая 2013, 22:39
  • ↑
+
Меня повергло в шок, когда батюшка освещал куличи у него закончилась Святая вода и его помощник, кто-то из казаков, но в гражданской одежде, я его раньше видела в Храме, подошел к рану с водой, что выведен на улицу и набрал воды в чащу для Святой воды. Батюшка стоял ждал, когда помощник подошел батюшка продолжил освящать водой из под крана. Или Святая вода в Храме из кранов льется? Всё. Зареклась в этот Храм ходить
avatar

fortests

  • 07 мая 2013, 10:50
  • ↑
+
Капля Святой воды моря освящает! Разве вы не знали об этом? В чаше наверняка больше было!
Вас это смутило? Как часто вы ходите в храм?
Только на Пасху?!
avatar

Prk

  • 07 мая 2013, 11:04
  • ↑
+
Капля Святой воды моря освящает
Знаю конечно. В чаше было больше капли, но на улице, из-под крана, что не больше метра от земли? Простите, но Святая вода для меня это не тупо из крана воды налить и каплю Святой добавить. Это все же нечто большее. В Храм хожу не так часто как следовало бы, но исповедуюсь и причащаюсь. В этот Храм пошла потому что с куличами в автобусе не поездишь, тем более с пересадками
avatar

fortests

  • 07 мая 2013, 11:09
  • ↑
+
Советую посмотреть.

avatar

Skif

  • 07 мая 2013, 00:57
+
Ох, Вадим, ежели так вот все просто было: рассказал, и бац, человек сразу все осознал и понял…
avatar

insight_adler

  • 07 мая 2013, 01:45
  • ↑
+
советую посмотреть
avatar

abeyance

  • 07 мая 2013, 10:24
  • ↑
+
Вы совсем без чувства юмора? Не знаю, может вам под этими словами что-то мерещится такое пошлое… Если мерещится, то как тогда объяснить слова «заслуга будет ваша, вы душу спасли для Церкви». Я слушал эту лекцию уже раньше, и наоборот повеселился этой фразе. С одной стороны она с легким юмором, а с другой весьма и весьма серьезная.
avatar

insight_adler

  • 07 мая 2013, 10:57
  • ↑
+
С одной стороны она с легким юмором, а с другой весьма и весьма серьезная.
я раком заболел от этой фразы.
avatar

abeyance

  • 07 мая 2013, 11:02
  • ↑
+
«В каждой шутке есть доля шутки» — Эта фраза тоже вас вводит в ступор?
avatar

insight_adler

  • 07 мая 2013, 11:09
  • ↑


+
А что ув. Скиф и Внутренности Адлера скажут о том что таинство крещения в сочинских церквях стоит 1500, но если хочешь индивидуально без простолюдинов то плати 3000 руб., прокомментируйте пожалуйста? Я объездил 3 храма и в итоге для крещения дочки выбрал самый выгодный экономически (т. к. я живу на Бытхе) — храм на Бытхе: процесс — 2000 руб., свечи и пр. атрибутика — около 200-300 руб. И вы уважаемые защитники этого можете оправдать это? Почему первое, что я услышал от прихажанки (помощницы), к которой обратился для записи на крещение, были слова о стоимости процессии? Это что такое? Это Иисус их этому учил или дьявол? Лично мне такая фирма на фиг не нужна. ИМХО.
И да, корю себя, за то, что не спросил у попа о этой таксе, воспитан я так и не хватило духу поднять этот разговор.
avatar

davajdosvidanija

  • 07 мая 2013, 07:42
+
Почему первое, что я услышал от прихажанки (помощницы), к которой обратился для записи на крещение, были слова о стоимости
Потому, что это первый вопрос, который задается в церковной лавке проходящими людьми. Года три-четыре назад здесь оплата была по желанию. Кто сколько даст! Угадайте кто сколько давал.
Похоже, в кабаке у вас этот вопрос не вызывает недоумения! Не так, ли?
А вы для чего крестили дочку? Традиция?
avatar

Prk

  • 07 мая 2013, 08:43
  • ↑
+
Нет не традиция. Я считаю человек должен сам выбирать в кого ему верить или не верить и к какой конфессии относится. А крестить хотели вся наша родня и супруга. Разве против матери попрёшь?)))
avatar

davajdosvidanija

  • 07 мая 2013, 11:34
  • ↑
+
Я понимаю, что Ваше воспитание, видимо, позволяет обозвать чужого незнакомого человека как угодно, при этом даже не пожелав заглянуть в англо-русский словарь, чтобы узнать, что означает слово insight, но я бы попросил Вас впредь этого не делать.

Чтобы было понятно, откуда в храмах берется «плата» за крещение, надо пойти простым логическим ходом. Первый главный принцип таков, что прихожане должны сами содержать свой храм и своих священнослужителей. Потому что иначе откуда тогда взять деньги.
Поэтому когда прихожанин приходит в храм три раза в жизни (покрестить — обвенчать — отпеть), то возникает нескромный вопрос: а за чей счет содержать храм до следующего вашего посещения?
Кроме того, если сказать «дайте сколько не жалко», то это, как правило, смущает народ, потому что народу хочется более четких ставок и расценок.
Поэтому установленная сумма «платы», а правильнее называть — жертвы, — это пока что реальная необходимость.
В случае же с постоянными прихожанами все гораздо проще — с них вообще денег не берут. Во всяком случае, в Храме, в который я хожу.

если хочешь индивидуально без простолюдинов то плати 3000
Простолюдинов, говорите?… нет слов…
avatar

insight_adler

  • 07 мая 2013, 09:11
  • ↑
+
Чтобы было понятно, откуда в храмах берется «плата» за крещение, надо пойти простым логическим ходом. Первый главный принцип таков, что прихожане должны сами содержать свой храм и своих священнослужителей. Потому что иначе откуда тогда взять деньги.
Ни какой плата» за крещение не должно быть вообще!!! Сходите в липниках в церковь, тут не далеко всего 50 км и удивитесь!
Вы слепы в глупом оправдывании церкви и пытаетесь выкрутить, как Вам удобно
реальная необходимость.
народу хочется более четких ставок
сумма «платы», а правильнее называть — жертвы
avatar

koten

  • 07 мая 2013, 10:30
  • ↑
+
Вы слепы в глупом оправдывании церкви и пытаетесь выкрутить, как Вам удобно
Деяния апостолов. Глава 2.
44 Все же верующие были вместе и имели все общее.
45 И продавали имения и всякую собственность, и разделяли
всем, смотря по нужде каждого.
avatar

insight_adler

  • 07 мая 2013, 10:37
  • ↑
+
Ну а чтобы закрепить полученный материал, вот вам из 5й главы информация к размышлению:
1 Некоторый же муж, именем Анания, с женою своею Сапфирою,
продав имение,
2 утаил из цены, с ведома и жены своей, а некоторую часть
принес и положил к ногам Апостолов.
3 Но Петр сказал: Анания! Для чего ты допустил сатане вложить
в сердце твое мысль солгать Духу Святому и утаить из цены земли?
4 Чем ты владел, не твое ли было, и приобретенное продажею не в
твоей ли власти находилось? Для чего ты положил это в сердце
твоем? Ты солгал не человекам, а Богу.
5 Услышав сии слова, Анания пал бездыханен; и великий страх
объял всех, слышавших это.
6 И встав, юноши приготовили его к погребению и, вынеся,
похоронили.
7 Часа через три после сего пришла и жена его, не зная о
случившемся.
8 Петр же спросил ее: скажи мне, за столько ли продали вы
землю? Она сказала: да, за столько.
9 Но Петр сказал ей: что это согласились вы искусить Духа
Господня? вот, входят в двери погребавшие мужа твоего; и тебя
вынесут.
10 Вдруг она упала у ног его и испустила дух. И юноши, войдя,
нашли ее мертвою и, вынеся, похоронили подле мужа ее.
11 И великий страх объял всю церковь и всех слышавших это.
avatar

insight_adler

  • 07 мая 2013, 11:27
  • ↑
+
Вот чему не верю так это библии. Имхо. При её переводе таких дров наломали, то ли случайно, то ли намеренно. Смешали там и коней и людей в кучу.
avatar

davajdosvidanija

  • 07 мая 2013, 11:54
  • ↑
+
Никаких там коней не мешали. Меня удивляет, откуда у вас эта нелепая информация про переводы и проч.
avatar

insight_adler

  • 07 мая 2013, 12:49
  • ↑
+
Отсюда — Айзек Азимов «В начале». Анализ библии с научной точки зрения, содержащий ответы как для верующих так и для агностиков и атеистов. На самом деле простая и местами интересная книга.
avatar

davajdosvidanija

  • 07 мая 2013, 21:05
  • ↑
+
Вы бы еще Дэна Брауна упомянули )))
avatar

insight_adler

  • 07 мая 2013, 21:42
  • ↑
+
Правда глаза колит?
avatar

davajdosvidanija

  • 07 мая 2013, 22:39
  • ↑
+
Правда глаза колит?
Бред вызывает недоумение.
avatar

Skif

  • 07 мая 2013, 22:40
  • ↑
+
А вы последняя инстанция? Библия вас наделила такими полномочиями?))
avatar

davajdosvidanija

  • 07 мая 2013, 22:56
  • ↑
+
А вы последняя инстанция?
Для богоборцев — да. Это моя вера, это вера моих предков, на этой вере строилась Россия, русская культура.
И не людям плохо разбирающемуся в православии судить мою веру, людям которые с подачи Госдепа пытаясь возвеличиться на охаивании и издевательстве над православием. Русские растеряли свои традиции, обычаи. Их расслоили по достатку и общественному положению, единственное что связывает русский народ это православие. Кто-то проплачивая травлю православия, руками русских, слабых духом и национальным самосознанием, пытается разорвать последние скрепы связывающие русский этнос.
davajdosvidanija, я — русский, и не собираюсь становиться россиянином. Поэтому я буду защищать, то что создали мои предки — русскую веру, культуру и самосознание. И мне пофиг на вашу толерастию и демократические ценности Госдепа.
avatar

Skif

  • 07 мая 2013, 23:36
  • ↑
+
Интересная у вас позиция. Кто не с вами тот дурак?
Я на вашу веру не покушаюсь и уж судить тем более. Как я её осудил?
И да, Христиане уже не в тренде в мировых масштабах, скоро их будет меньшинство, по меркам истории через мгновение. Вы бы со своими единоверцами подумали как ужиться с наступающим исламом в мире и согласии, без войны и кровопролитий. Ведь в случае конфликтов сила будет не на стороне меньшинства
avatar

davajdosvidanija

  • 08 мая 2013, 00:08
  • ↑
+
И да, Христиане уже не в тренде в мировых масштабах, скоро их будет меньшинство, по
Откуда такая уверенность? Вы судите по гастарбайтерам заполонившим города?
avatar

Prk

  • 08 мая 2013, 09:58
  • ↑
+
Погуглите мировую статистику.
Через 30-50 лет мировой религией будет ислам
avatar

davajdosvidanija

  • 08 мая 2013, 11:49
  • ↑
+
Вы бы со своими единоверцами подумали как ужиться с наступающим исламом в мире и согласии, без войны и кровопролитий.
Не знаю, может быть вы не заметили, но уже на протяжении многих веков христианство и ислам в нашей стране мирно соседствовали.
И надо спрашивать не с христиан, а с исламистов, которые насаждают в своих мечетях приходящий с арабских стран ваххабизм.

Через 30-50 лет мировой религией будет ислам
За мир не скажу, а что в России так скоро будет, это скорее всего. Потому что пока русские женщины будут рожать по 1 ребенку и делать по 10 абортов, мы как народ будем самоуничтожаться. Естественно, что на наше место придут другие.
avatar

insight_adler

  • 08 мая 2013, 12:40
  • ↑
+
пока русские женщины будут рожать по 1 ребенку и делать по 10 абортов, мы как народ будем самоуничтожаться.
К сожалению, если так дальше будет, то это правда!
avatar

Prk

  • 08 мая 2013, 14:26
  • ↑
+
Если вас это обидело — извиняюсь, это у меня такой юмор, не поддавайтесь на провокации))) ответ ваш понятен и лаконичен, спасибо. Но… зачем тогда крестить тех кто не причащается и пр. Я два раза в жизни слышал лекцию батюшки о необходимости всех этих обычаев и т. д. и т. п. И что мол одумайтесь, вы ведь этого не соблюдаете и по воскресеньям ко мне не приходите и много чего ещё рассказывал. Получается только чтобы содержать церковь? Типа на лохах мир держится. Прихожане не платят потому что они веруют и на коленях стоят перед церковью, а те кто этого не соблюдает — платите на содержание. Так штоле?)) сложный вопрос мы тут подняли. И ваш ответ многое объясняет, но не всё.
И про простолюдинов это я утрировал. Но мне так и сказали в храме у 4-й больницы: хошь со всеми стоять 1,5 или 2 (не помню уже), а хошь один на один — 3 руб. Стало очень обидно и стыдно. Я бы не прочь и пожертвовать, но на тот момент у меня были проблемсы и оплачивал это мероприятие крёстный (спасибо ему), а то бы не пустили на крещение. И причём оплата до, а не после. Законы бизнеса, ни чего личного)))
avatar

davajdosvidanija

  • 07 мая 2013, 11:46
  • ↑
+
Я вас очень хорошо понимаю, и поверьте, не одобряю, когда вопрос звучит так «утром деньги — вечером стулья». Но в целом я позицию по финансам изложил, и если постараться ее понять, то тогда человек не будет столь скептически настроен к каким-либо «платам».

Я два раза в жизни слышал лекцию батюшки о необходимости всех этих обычаев и т. д. и т. п. И что мол одумайтесь, вы ведь этого не соблюдаете и по воскресеньям ко мне не приходите и много чего ещё рассказывал. Получается только чтобы содержать церковь? Типа на лохах мир держится.
Понимаете, суть крещения в том, чтобы ввести ребенка в Церковь, чтобы он рос христианином и мог участвовать в таинствах Церкви. Не для того, чтобы ему там, я не знаю, по жизни везло или со здоровьем все ок было. При этом не имеет значения, в какой православный храм вы потом ходить будете. Это может быть даже за границей. Поэтому это не так, что «я вас покрещу, а вы потом именно в мой храм ходите». Просто батюшка хотел донести до вас мысль о том, что цель крещения в приобщении к Церкви, в том, чтобы вырастить из ребенка христианина. Ну вот чтобы было понятно: все равно что купить билет на концерт, а на сам концерт не пойти.

Зачем тогда крестят? Ну знаете, тут есть и другая сторона. Благодать, подаваемая ребенку во крещении, она все равно оставит свой отпечаток в его душе и, возможно, будет способствовать том, чтобы ребенок потом, когда вырастет, пришел в Церковь, ко Христу.
Поверьте, я сам недалеким был, когда первого ребенка крестил. Все слова, что мне батюшка говорил, они ведь проскакивали мимо ушей. Может где-то и откладывались, не знаю, но то, что проскакивали — это да ))) Да и вроде даже о том, для чего нужно крещение читал. Но все мимо. Я тоже покупал билет на концерт ради самого билета.
avatar

insight_adler

  • 07 мая 2013, 12:12
  • ↑
+
Такая картинка красивая, такой праздник светлый. Неужели нельзя было без негатива оставить обсуждения… В наше время люди все хотят сделать прозрачным, разоблачить все расходы, доходы со всех сторон жизни, это правильно, конечно, но лично я для себя оставила одну часть жизни, о которой запретила говорить себе и своим близким плохо- это вера. Я практически не знаю церковных правил и в церковь хожу не так уж часто, но каждый раз, выходя оттуда, я чувствую, что в душе появляются новые силы и как-то даже не думаю, в какую сумму мне обошлось ее посещение.
По поводу крестин-мои друзья в Сургуте, надумав покрестить ребятенка, пошли в церковь записаться на какой-то день (ну как мы все это всегда делали и не знали проблем), к ним вышел батюшка и удивленно спросил- а вы вообще кто? Ну народ в недоумении ну типа должности такие-то, а он- нет, вы вообще с какого прихода? у людей ступор))) батюшка сказал, что поскольку в своем приходе он их не видел даже никогда, не будет крестить ребенка, пока родители или крестные не узнают ну как бы правильно выразиться… церковный минимум, ибо чему они научат маленького православного. Ну покрестили, к слову сказать, в другом храме) А вы говорите 3000)))
avatar

Varezhka

  • 07 мая 2013, 08:10
+
это потому что люди крестят потому что надо, а что это значит не знают, да и сами не совсем верующие… в смысле считают себя верующими, а на элементарные вопросы во что верят ответов не знают
avatar

dre9000700

  • 07 мая 2013, 10:06
  • ↑
+
И да, корю себя, за то, что не спросил у попа о этой таксе, воспитан я так и не хватило духу поднять этот разговор. </blockq
Очень зря! Обраттитесь к настоятелю с вопросом, с жалобой и он как «хозяин» данного храма (прихода) разберется на месте! Он должен знать как себя ведут его помощники и разберется в данной ситуации. Зачем вы здесь возмущаетесь? Хотите показать свою значимость? Получилось,- покидаю камушки в чужой огород и посмотрю реакцию!
Смелости не хватило подойти к батюшке? Не бойтесь, он не кусается и поможет разобраться, а может и вы ему этим поможете увидеть негатив в храме, приходе. И данная ситуация уже в будущем не повторится!
avatar

Prk

  • 07 мая 2013, 08:30
+
Кокие-то они для меня такие…, все в чёрном, с детства боюсь))) видать грешен я)
avatar

davajdosvidanija

  • 07 мая 2013, 11:50
  • ↑
+
а ещё смотрю некоторые «православные» любят ставить минусы за мнение непохожее на их… минус вам
avatar

dre9000700

  • 07 мая 2013, 16:07
+
Добавил вам рейтинг, чтоб шибко не обижались.
avatar

Skif

  • 07 мая 2013, 16:23
  • ↑
+
спасибо, но не в рейтинге дело, а в отношении… непойму зачем так делать, вроде без агрессии писал…
avatar

dre9000700

  • 07 мая 2013, 16:28
  • ↑
+
Ну, бывают и такие. Не обижайтесь на них.
avatar

insight_adler

  • 07 мая 2013, 17:58
  • ↑
+
обида нет, просто неприятно
avatar

dre9000700

  • 07 мая 2013, 18:05
  • ↑
+
Все эти обряды это вопрос Веры, получается от того как ведут себя священники зависит Ваша Вера?
avatar

VinniPih

  • 07 мая 2013, 21:49
+
А вот это правильный ответ
avatar

davajdosvidanija

  • 07 мая 2013, 22:39
  • ↑
+
получается от того как ведут себя священники зависит Ваша Вера
Нет, от этого зависит пойду ли я в этот Храм
avatar

fortests

  • 07 мая 2013, 23:36
  • ↑
+
Раньше был один храм, теперь много, — выбирай на вкус, ищи своего батюшку! Лишь бы это не было отговоркой, что ни как не найти храм с добрым попом, поэтому и не хожу на службы. Причину всегда можно найти!
avatar

Prk

  • 08 мая 2013, 10:04
  • ↑

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.