и последнее про Юго-Восток:
Здесь передерг. Прикол в том, что Юго-Востока не существует.
Ну, раньше он, действительно, существовал, как условное такое экономико-культурно-политическое образование. Преимущественно русскоязычное, с солидным процентом совка, патерналистичное, поддерживавшее Януковича и т.д.
Но в Украине идет процесс постепенного отмирания этой идентичности. Просто демографический. Если в 2004-м это таки был Юго-Восток, то сейчас это только Донбасс, Крым и, отчасти, Харьков. В остальных областях эта идентичность в меньшинстве.
Собственно, почему сейчас Путин говорит о Новороссии, а наши его подпевалы — о Юго-Востоке. Потому что сами по себе Донбасс и Крым бесполезны (Крым выгоден в идеологическом и военном отношении, но одна большая проблема в экономическом даже при условии благосклонности Украины в транзитном плане). Это две сверхубыточные дотационные области (в Донбассе, впрочем, есть химпром, но в остальном — швах).
Но в состав бывшего Юго-Востока входят полезные области. Это Одесса с ее портами, Днепропетровск и Запорожье с их промышленностью и цветными металлами, Николаев с судостроением, Харьков с его ОПК и т.д…
Проблема в том, что они хоть и еще русскоязычные, но уже ни разу не пророссийские. Грубо говоря, паритет между «колорадами» и «майданутыми» там давно опрокинут в пользу последних. Даже в Одессе. 50 на 50 — только в Харькове.
0
0
еще от другого человека про Юго-Восток:
если ваша имха построена на здравом смысле и поддается критическому переосмыслению, то после моих слов вы станете на «нашу» сторону.
Они хотят говорить на русском,
никто им не мешает говорить по русски. Я уроженка Херсона, жена севастопольца и жительница Киева — я с вами на каком языке общаюсь?
Украинский язык фактически необходим для официальной документации причем высшего порядка. Я была более 7 лет частным предпринимателем в Херсоне и без проблем сдавала отчеты заполненные русским языком. Это потом я от тети Витренко, которая по РФ рассекает в данный момент, узнала что я «страдающий от украинского притеснения малый бизнес» ©.
Все стенания о страшном украинском языке имеют лишь 2 мотива:
— спекуляцию. Чем и занимался господин Янукович все свое премьерство и президентство.
— узколобость/тупость. Не знают украинского только те граждане Украины, кто его принципиально не учит.
Пример, у меня бабушка 73 года, 3 класса образования советской сельской школы. Спокойно читает и смотрит сериалы на украинском не ощущая никаких неудобств. Говорит по русски.
дедушка 74 года «пообразованней» — 6 классов подобной школы. Смотря 1 час в день вечерние новости — прекрасно понимает украинскую речь, читает киевские журналы, которые я привожу для него. Говорит по русски, питает неприязнь к «западенцам» на почве детских обид, но тем не менее за Украину и государственный язык.
Я начала говорить по украински, общаясь с кассирами в Макдональдсе уже проживая в Киеве. У моего мужа-крымчака один из дорогих друзей — исключительно украино-говорящий препод КПИ и ничего — все друг друга понимают.
За сим всех наших граждан кто украинский не понимает я предлагаю уебать веслом)
Говорить в своей среде вы можете хоть на карякском, но знание государственного языка в пределах любого государства — «железо-бетонный» долг гражданина.
они хотят бОльшей автономии
наш государственный устрой не подразумевает автономии отдельных регионов. Крым вон имел автономию и клал мужской половой член на всю Украину и что?
Голосовали за партию Януковича и коммунистов, которые распродали все побережье, а виноват Киев и «папередники».
К слову, я уже больше 10 лет езжу в Севастополь и вижу динамику жизни города — Севаст последних лет более засран и не ухожен по сравнению с ним же 6-летней давности.
права работать с Россией
право работать с Россией там интересно Ахметову и Ко. Во многом благодаря которым «Донбас — дотационный регион».
Опять же за время правления Януковича они сильно в золоте купаться стали? и только гадкий Майдан все поломал? Это риторические вопросы. Но суть, я надеюсь, вы уловили.
Для «востока» ничего принципиально не изменилось. Все высказывания в духе «А нас не спросили потому мы против» — глупы, поскольку тот же «восток» крайне пассивный край, который никогда ничего сам не хочет и не предлагает. Кроме «Хотим чтоб стало хорошо».
они хотят высказывать свое мнени относительно евроинтеграции.
да пожалуйста, мнение у нас иметь не запрещается. Мое мнение — евроинтеграции «да». Только я это мнение озвучиваю, а восток — молчит.
Сегодняшняя их реакция это не их мнение. Иначе почему о нем умалчивалось в ноябре, когда вообще речь о евроинтеграции активно пошла?
Точно так же они имели мнение когда их любезный президент в 2012 году внес 26 миллионов в госбюджет Украины на ремонт своей резиденции?
Это в момент кризиса экономики и огромнейших внешних долгов, на минуточку.
Это официальные данные, легко гуглятся, лежат в архиве нашей государственной газеты «Голос Украины», публикующей статьи бюджета по пунктам.
На фоне этой цифры всего его высказывания о заботе про народ, и про то что не может он урезать зарплаты простому люду — квинтэссенция лицемерия.
Поэтому перечисленные вами пункты — повод и «раззадоривалка» люмпена, в то время как адекватные люди работают и пытаются менять свою жизнь.
Последний пассаж и умолкаю. «Киевская хунта» — единственное новообразование политиков, которое за мою сознательную жизнь отменило себе часть государственных льгот.
Это, конечно, не закроет всех дыр, но в моих глазах это оптимистичный показатель и главное — беспрецедентный.
Я честно старалась писать избегая лишних эмоций и восклицательных знаков, в надежде что смогу вас убедить и воззвать к голосу разума.
если ваша имха построена на здравом смысле и поддается критическому переосмыслению, то после моих слов вы станете на «нашу» сторону.
Они хотят говорить на русском,
никто им не мешает говорить по русски. Я уроженка Херсона, жена севастопольца и жительница Киева — я с вами на каком языке общаюсь?
Украинский язык фактически необходим для официальной документации причем высшего порядка. Я была более 7 лет частным предпринимателем в Херсоне и без проблем сдавала отчеты заполненные русским языком. Это потом я от тети Витренко, которая по РФ рассекает в данный момент, узнала что я «страдающий от украинского притеснения малый бизнес» ©.
Все стенания о страшном украинском языке имеют лишь 2 мотива:
— спекуляцию. Чем и занимался господин Янукович все свое премьерство и президентство.
— узколобость/тупость. Не знают украинского только те граждане Украины, кто его принципиально не учит.
Пример, у меня бабушка 73 года, 3 класса образования советской сельской школы. Спокойно читает и смотрит сериалы на украинском не ощущая никаких неудобств. Говорит по русски.
дедушка 74 года «пообразованней» — 6 классов подобной школы. Смотря 1 час в день вечерние новости — прекрасно понимает украинскую речь, читает киевские журналы, которые я привожу для него. Говорит по русски, питает неприязнь к «западенцам» на почве детских обид, но тем не менее за Украину и государственный язык.
Я начала говорить по украински, общаясь с кассирами в Макдональдсе уже проживая в Киеве. У моего мужа-крымчака один из дорогих друзей — исключительно украино-говорящий препод КПИ и ничего — все друг друга понимают.
За сим всех наших граждан кто украинский не понимает я предлагаю уебать веслом)
Говорить в своей среде вы можете хоть на карякском, но знание государственного языка в пределах любого государства — «железо-бетонный» долг гражданина.
они хотят бОльшей автономии
наш государственный устрой не подразумевает автономии отдельных регионов. Крым вон имел автономию и клал мужской половой член на всю Украину и что?
Голосовали за партию Януковича и коммунистов, которые распродали все побережье, а виноват Киев и «папередники».
К слову, я уже больше 10 лет езжу в Севастополь и вижу динамику жизни города — Севаст последних лет более засран и не ухожен по сравнению с ним же 6-летней давности.
права работать с Россией
право работать с Россией там интересно Ахметову и Ко. Во многом благодаря которым «Донбас — дотационный регион».
Опять же за время правления Януковича они сильно в золоте купаться стали? и только гадкий Майдан все поломал? Это риторические вопросы. Но суть, я надеюсь, вы уловили.
Для «востока» ничего принципиально не изменилось. Все высказывания в духе «А нас не спросили потому мы против» — глупы, поскольку тот же «восток» крайне пассивный край, который никогда ничего сам не хочет и не предлагает. Кроме «Хотим чтоб стало хорошо».
они хотят высказывать свое мнени относительно евроинтеграции.
да пожалуйста, мнение у нас иметь не запрещается. Мое мнение — евроинтеграции «да». Только я это мнение озвучиваю, а восток — молчит.
Сегодняшняя их реакция это не их мнение. Иначе почему о нем умалчивалось в ноябре, когда вообще речь о евроинтеграции активно пошла?
Точно так же они имели мнение когда их любезный президент в 2012 году внес 26 миллионов в госбюджет Украины на ремонт своей резиденции?
Это в момент кризиса экономики и огромнейших внешних долгов, на минуточку.
Это официальные данные, легко гуглятся, лежат в архиве нашей государственной газеты «Голос Украины», публикующей статьи бюджета по пунктам.
На фоне этой цифры всего его высказывания о заботе про народ, и про то что не может он урезать зарплаты простому люду — квинтэссенция лицемерия.
Поэтому перечисленные вами пункты — повод и «раззадоривалка» люмпена, в то время как адекватные люди работают и пытаются менять свою жизнь.
Последний пассаж и умолкаю. «Киевская хунта» — единственное новообразование политиков, которое за мою сознательную жизнь отменило себе часть государственных льгот.
Это, конечно, не закроет всех дыр, но в моих глазах это оптимистичный показатель и главное — беспрецедентный.
Я честно старалась писать избегая лишних эмоций и восклицательных знаков, в надежде что смогу вас убедить и воззвать к голосу разума.
0
снизу выдержки из диалога с моим другом с Киева (он был на Майдане). Подчеркиваю, я с ним не согласна. Но, увы, так есть:
1) Ну давай продлим аналогию. Распишем Майдан по-ДНРовски, заменяя русских, скажем, американцами.
Итак, где-то ноября, через пару дней после отказа Януковича от подписания договора об ассоциации, Сенат США разрешает американским войскам операции на территории Украины. В то же время в Закарпатье появляются неизвестные англоговорящие зеленые человечки, захватывают облсовет в Ужгороде, вытесняют украинскую армию и силовиков. Те от охренения и огромного превосходства в силах решают не открывать огонь в ответ, а сопротивляются баррикадированием. Длится это все пару недель, по результатам которых проводится референдум и оказывается, что 93% закарпатцев — за объявление Закарпатья 53-м штатом США.
По истечению этого срока во Львове, Тернополе и Луцке толпа люмпена под звездно-полосатыми флагами и с воплями «Хотим жить в Америке!» захватывает горсоветы и СБУ? грабя оружейные комнаты. Мэром Львова объявляет себя известный в городе дилер, а главнокомандующим местным «галицким ополчением», среди которых на всех фотках позируют чернокожие, назначается американский солдат удачи Джордж Гирканд (оперативный псевдоним — Gunslinger). Депутата горсовета, осмелившегося помешать толпе срывать украинские флаги и вешать американские, находят под городом со вспоротым животом. Начинаются массовые мародерства, похищения людей, убийства.
Когда Украина посылает внутренние войска восстановить контроль за регионом, оказывается, что у «галицкого ополчения» есть Стингеры и М16. Тем временем в ООН глава американской делегации возмущается действиями украинского правительства, утверждая, что украинская диктатура ведет кровавую войну с собственным народом. Три месяца на западных границах Украины и в Закарпатье торчит восьмидесятитысячная группировка — официально у них там «учения». Тем временем, через польскую границу постоянно поступают трейлеры с оружием и наемниками характерной внешности. Некоторые из них прямо на камеру признаются, что они из Пуэрто-Рико. Губернатор Пуэрто-Рико заверяет, что это могут быть лишь добровольцы, которых он не в силах остановить, но добавляет, что если что — он навел справки и знает, что в Украину «навести порядок» готовы отправиться еще 75 тысяч пуэрториканских добровольцев.
2) Если честно, сейчас очень рано судить. Но пока:
— у нас первое правительство, которым я доволен, за все годы, включая ющенковский период и позднего Кучму (напомню, у нас по действующей Конституции парламентско-президентская республика, у премьера полномочий больше, чем у президента). Не всем и не во всем. Но я не знаю человека, который сказал бы, что замена Азарова на Яценюка — это не вин. Порошенко — тоже вин, и рейтинг тому свидетельством. Да, он не Вацлав Гавел, но он и не типичный украинский олигарх. Хотя бы потому, что может честно рассказать, как заработал первый миллион. И в рассказе не будет волшебных слов «шурф», «кастет», «жмурик» и «бригада». Опять-таки, одно дело — отжать заводы в 90-е и, не модернизируя их, толкать прокат за рубеж (схема большинства) и другое — создать в стране восьмой в мире по объемам производства кондитерский концерн, продавая конечную продукцию и опираясь на внутренний рынок. Об интеллектуальной и мировоззренческой разнице я промолчу. Скажу лишь, что еще полгода тому я бы не поверил, что в моей стране премьер может жить в двухэтажном домике и летать эконом-классом, а президент не бояться честно заполнить декларацию о доходах. О свободном английском у обоих и речи не было.
Более того — абстрагируясь от личностей, процессы, которые идут, пока вызывают осторожный оптимизм. Да, не везде. Да, есть претензии к тем же местным выборам в Киеве. Но даже на местах — когда в Херсоне губернатор публикует список грядущих назначений в сети, граждане высылают свои претензии к ряду из них, и часть назначений отменяется, а часть документов передается в прокуратуру — это что-то невиданное ранее. Когда министр внутренних дел через день отчитывается в Фейсбуке — мама, что это?! Когда поступление собственных разработок в армию за три месяца в несколько раз превышает показатели за предыдущие двадцать лет. Команда Бендукидзе в советниках правительства — это осторожная заявка на спасение страны. Лишь бы дали ей работать.
Ну и, наконец — я на Майдан в первый день вышел за соглашением об ассоциации. Часть подписана, часть обещают подписать на днях. Для безвизового теперь нужно только получить биометрический паспорт — дело примерно полугода. Семью от рычагов управления оттерли и пока на ее место никто не залез. Попробует залезть — мы значем, что делать. Конституционный переворот осуществить не удалось. Законы от 16 января аннулированы, и мы будем настаивать на переизбрании этого парламента (пока что Порошенко мне лично обещал сделать все для перевыборов в этом году :)).
3) на реплику:
Я говорю, что за все кто-то должен платить. Кому-то это должно быть выгодно.
Так платят.
Я вот оплатил до штуки баксов в общей сумме. Не считая вещей, еды, продуктов и медикаментов, а также примерно двадцати вписанных последовательно человек. Мой тесть побогаче — все то же самое умножь на четыре. Я видел, как собирались пожертвования. За день пара сотен тысяч гривень (то есть пара-тройка десятков тысяч долларов) набегала за раз, охотно верю. Это не считая того, что основная масса шла натурой — дровами, топливом, едой.
Я плачу. Мне это выгодно. И львиная доля моего круга общения платит. Им это тоже выгодно.
И началось это за три месяца до олимпиады — в двадцатых числах ноября. И началось это с меня в частности — я на Майдан вышел во втором десятке.:) Потому что уже не мог больше.
Никакие США здесь не играли роли. Здесь играло роль то, что мы уже просто реально не могли терпеть этого урода. Посмотри-ка на этот список. Это погибшие. Ты веришь, что они пошли под пули по указке США? И да, я тоже шел — во втором ряду, правда, так что только газа наглотался да шумовых гранат наслушался. Три месяца ужаса. Да, не вопрос, Нуланд с Маккейном приезжала, кому-то даже печенек дала и рассказала о том, как они жутко переживают и глубоко сочувствуют. Великая помощь великой державы.
Я понимаю, что в России принято все объяснять американским вмешательством. Так проще. Но прости, я был там изнутри изначально. Я видел, как все это делалось. Я сам это делал. Поэтому про мнения мне смешно слышать, если честно. Когда одно мнение базируется на допущениях и фобиях, а другое — на глубоком личном опыте — извини.
И нет, не США ввела войска в мою страну и поселила чеченский батальон в городе, где прошло мое детство. Это сделала Российская Федерация. Сделала это просто потому, что в этот момент моя страна была слаба и был хороший случай для оттяпывания Крыма. Моего Крыма. И для возвращения Украины в свою обойму. Моей Украины. Здесь речь не об «ссориться». Просто ко мне домой пришли с оружием.
5) на фразу:
Это так же как на Майдане был Правый сектор (который явно кем-то готовился и весьма профессионально).
Нет, решительно нельзя с россиянами говорить о событиях Майдана. Надо опровергать с базы. Например, с того, что ПС — весьма малочисленная на тот момент (это сейчас они разрослись на фоне грамотного пиара) группа, чья реальная роль в событиях Майдана была, мягко говоря, преувеличена. Они немного засветились в первый день на Груше (но и там они терялись на общем фоне — говорю, как человек, проторчавший там тогда часов шестнадцать), но во время основных боев их тупо не было. Равно как и нет подтвержденных данных о наличии ПС-овцев среди погибших, кроме вышеупомянутого Жизневского. ПС как основная и/или движущая боевая сила Майдана — это такой красивый миф. Причем популярен он как в России, так и в Украине — среди тех, кого там не было.
6) Давай обозначу простую штуку: версию с «это все сделали США» я считаю ничтожной, универсальной «объяснялкой» русских, применяемую к любому событию, не вписывающееся в их картину мира и их картину общественного поведения, достойную смену концепций «это все влияние жидов» и «это все придумал Черчилль в 18-м году». Я был на Майдане с первого часа, я десять лет жил, трудился и пьянствовал с людьми, стоявшими у его истоков, и мне эта версия просто немного смешна. Прости.
Безусловно, США эту историю используют на полную катушку. К сожалению очень многих людей в моей стране, включая меня самого, они с этим медлят в силу специфики Демпартии вообще и команды Обамы в частности — иначе для санкций третьего уровня хватило бы и Крыма, а наша армия бы уже давно получала оружие, а не сухпайки по третьему «ну дайте ж хоть что-нибудь!».
Но не она начала эту историю. В глобальном срезе эта история началась тогда, когда Украина сказала «Хочу быть отдельно». А эта конкретная история началась тогда, когда нас вполне искренне заебал Виктор Федорович. Да, этот порыв был использован всеми — Россией для оккупации Крыма, США для возможности наехать на Россию, Китаем для получения газа по дешевке, Лукашенком для закручивания гаек, Гагаузией для попыток отделиться, абхазскими фсбшниками для разборки с Анквабом… Так всегда бывает, это нормально.
Но мы будем действовать, исходя из своих интересов, покуда хватит сил. И наши интересы сейчас известны и определены. Так в свое время Греция в невозможной ситуации отделилась от Турции — британцы кричали «опомнитесь, вас используют русские», русские кричали «опомнитесь, вас используют британцы», а Греция, четко зная, что ей нужно, получила независимость, суверенитет, армию и флот. Если наши интересы совпадают с интересами более крупных игроков — да пожалуйста, мы только за. Будем дружить, покуда это так. Но действовать будем, исходя из собственных нужд.
1) Ну давай продлим аналогию. Распишем Майдан по-ДНРовски, заменяя русских, скажем, американцами.
Итак, где-то ноября, через пару дней после отказа Януковича от подписания договора об ассоциации, Сенат США разрешает американским войскам операции на территории Украины. В то же время в Закарпатье появляются неизвестные англоговорящие зеленые человечки, захватывают облсовет в Ужгороде, вытесняют украинскую армию и силовиков. Те от охренения и огромного превосходства в силах решают не открывать огонь в ответ, а сопротивляются баррикадированием. Длится это все пару недель, по результатам которых проводится референдум и оказывается, что 93% закарпатцев — за объявление Закарпатья 53-м штатом США.
По истечению этого срока во Львове, Тернополе и Луцке толпа люмпена под звездно-полосатыми флагами и с воплями «Хотим жить в Америке!» захватывает горсоветы и СБУ? грабя оружейные комнаты. Мэром Львова объявляет себя известный в городе дилер, а главнокомандующим местным «галицким ополчением», среди которых на всех фотках позируют чернокожие, назначается американский солдат удачи Джордж Гирканд (оперативный псевдоним — Gunslinger). Депутата горсовета, осмелившегося помешать толпе срывать украинские флаги и вешать американские, находят под городом со вспоротым животом. Начинаются массовые мародерства, похищения людей, убийства.
Когда Украина посылает внутренние войска восстановить контроль за регионом, оказывается, что у «галицкого ополчения» есть Стингеры и М16. Тем временем в ООН глава американской делегации возмущается действиями украинского правительства, утверждая, что украинская диктатура ведет кровавую войну с собственным народом. Три месяца на западных границах Украины и в Закарпатье торчит восьмидесятитысячная группировка — официально у них там «учения». Тем временем, через польскую границу постоянно поступают трейлеры с оружием и наемниками характерной внешности. Некоторые из них прямо на камеру признаются, что они из Пуэрто-Рико. Губернатор Пуэрто-Рико заверяет, что это могут быть лишь добровольцы, которых он не в силах остановить, но добавляет, что если что — он навел справки и знает, что в Украину «навести порядок» готовы отправиться еще 75 тысяч пуэрториканских добровольцев.
2) Если честно, сейчас очень рано судить. Но пока:
— у нас первое правительство, которым я доволен, за все годы, включая ющенковский период и позднего Кучму (напомню, у нас по действующей Конституции парламентско-президентская республика, у премьера полномочий больше, чем у президента). Не всем и не во всем. Но я не знаю человека, который сказал бы, что замена Азарова на Яценюка — это не вин. Порошенко — тоже вин, и рейтинг тому свидетельством. Да, он не Вацлав Гавел, но он и не типичный украинский олигарх. Хотя бы потому, что может честно рассказать, как заработал первый миллион. И в рассказе не будет волшебных слов «шурф», «кастет», «жмурик» и «бригада». Опять-таки, одно дело — отжать заводы в 90-е и, не модернизируя их, толкать прокат за рубеж (схема большинства) и другое — создать в стране восьмой в мире по объемам производства кондитерский концерн, продавая конечную продукцию и опираясь на внутренний рынок. Об интеллектуальной и мировоззренческой разнице я промолчу. Скажу лишь, что еще полгода тому я бы не поверил, что в моей стране премьер может жить в двухэтажном домике и летать эконом-классом, а президент не бояться честно заполнить декларацию о доходах. О свободном английском у обоих и речи не было.
Более того — абстрагируясь от личностей, процессы, которые идут, пока вызывают осторожный оптимизм. Да, не везде. Да, есть претензии к тем же местным выборам в Киеве. Но даже на местах — когда в Херсоне губернатор публикует список грядущих назначений в сети, граждане высылают свои претензии к ряду из них, и часть назначений отменяется, а часть документов передается в прокуратуру — это что-то невиданное ранее. Когда министр внутренних дел через день отчитывается в Фейсбуке — мама, что это?! Когда поступление собственных разработок в армию за три месяца в несколько раз превышает показатели за предыдущие двадцать лет. Команда Бендукидзе в советниках правительства — это осторожная заявка на спасение страны. Лишь бы дали ей работать.
Ну и, наконец — я на Майдан в первый день вышел за соглашением об ассоциации. Часть подписана, часть обещают подписать на днях. Для безвизового теперь нужно только получить биометрический паспорт — дело примерно полугода. Семью от рычагов управления оттерли и пока на ее место никто не залез. Попробует залезть — мы значем, что делать. Конституционный переворот осуществить не удалось. Законы от 16 января аннулированы, и мы будем настаивать на переизбрании этого парламента (пока что Порошенко мне лично обещал сделать все для перевыборов в этом году :)).
3) на реплику:
Я говорю, что за все кто-то должен платить. Кому-то это должно быть выгодно.
Так платят.
Я вот оплатил до штуки баксов в общей сумме. Не считая вещей, еды, продуктов и медикаментов, а также примерно двадцати вписанных последовательно человек. Мой тесть побогаче — все то же самое умножь на четыре. Я видел, как собирались пожертвования. За день пара сотен тысяч гривень (то есть пара-тройка десятков тысяч долларов) набегала за раз, охотно верю. Это не считая того, что основная масса шла натурой — дровами, топливом, едой.
Я плачу. Мне это выгодно. И львиная доля моего круга общения платит. Им это тоже выгодно.
И началось это за три месяца до олимпиады — в двадцатых числах ноября. И началось это с меня в частности — я на Майдан вышел во втором десятке.:) Потому что уже не мог больше.
Никакие США здесь не играли роли. Здесь играло роль то, что мы уже просто реально не могли терпеть этого урода. Посмотри-ка на этот список. Это погибшие. Ты веришь, что они пошли под пули по указке США? И да, я тоже шел — во втором ряду, правда, так что только газа наглотался да шумовых гранат наслушался. Три месяца ужаса. Да, не вопрос, Нуланд с Маккейном приезжала, кому-то даже печенек дала и рассказала о том, как они жутко переживают и глубоко сочувствуют. Великая помощь великой державы.
Я понимаю, что в России принято все объяснять американским вмешательством. Так проще. Но прости, я был там изнутри изначально. Я видел, как все это делалось. Я сам это делал. Поэтому про мнения мне смешно слышать, если честно. Когда одно мнение базируется на допущениях и фобиях, а другое — на глубоком личном опыте — извини.
И нет, не США ввела войска в мою страну и поселила чеченский батальон в городе, где прошло мое детство. Это сделала Российская Федерация. Сделала это просто потому, что в этот момент моя страна была слаба и был хороший случай для оттяпывания Крыма. Моего Крыма. И для возвращения Украины в свою обойму. Моей Украины. Здесь речь не об «ссориться». Просто ко мне домой пришли с оружием.
5) на фразу:
Это так же как на Майдане был Правый сектор (который явно кем-то готовился и весьма профессионально).
Нет, решительно нельзя с россиянами говорить о событиях Майдана. Надо опровергать с базы. Например, с того, что ПС — весьма малочисленная на тот момент (это сейчас они разрослись на фоне грамотного пиара) группа, чья реальная роль в событиях Майдана была, мягко говоря, преувеличена. Они немного засветились в первый день на Груше (но и там они терялись на общем фоне — говорю, как человек, проторчавший там тогда часов шестнадцать), но во время основных боев их тупо не было. Равно как и нет подтвержденных данных о наличии ПС-овцев среди погибших, кроме вышеупомянутого Жизневского. ПС как основная и/или движущая боевая сила Майдана — это такой красивый миф. Причем популярен он как в России, так и в Украине — среди тех, кого там не было.
6) Давай обозначу простую штуку: версию с «это все сделали США» я считаю ничтожной, универсальной «объяснялкой» русских, применяемую к любому событию, не вписывающееся в их картину мира и их картину общественного поведения, достойную смену концепций «это все влияние жидов» и «это все придумал Черчилль в 18-м году». Я был на Майдане с первого часа, я десять лет жил, трудился и пьянствовал с людьми, стоявшими у его истоков, и мне эта версия просто немного смешна. Прости.
Безусловно, США эту историю используют на полную катушку. К сожалению очень многих людей в моей стране, включая меня самого, они с этим медлят в силу специфики Демпартии вообще и команды Обамы в частности — иначе для санкций третьего уровня хватило бы и Крыма, а наша армия бы уже давно получала оружие, а не сухпайки по третьему «ну дайте ж хоть что-нибудь!».
Но не она начала эту историю. В глобальном срезе эта история началась тогда, когда Украина сказала «Хочу быть отдельно». А эта конкретная история началась тогда, когда нас вполне искренне заебал Виктор Федорович. Да, этот порыв был использован всеми — Россией для оккупации Крыма, США для возможности наехать на Россию, Китаем для получения газа по дешевке, Лукашенком для закручивания гаек, Гагаузией для попыток отделиться, абхазскими фсбшниками для разборки с Анквабом… Так всегда бывает, это нормально.
Но мы будем действовать, исходя из своих интересов, покуда хватит сил. И наши интересы сейчас известны и определены. Так в свое время Греция в невозможной ситуации отделилась от Турции — британцы кричали «опомнитесь, вас используют русские», русские кричали «опомнитесь, вас используют британцы», а Греция, четко зная, что ей нужно, получила независимость, суверенитет, армию и флот. Если наши интересы совпадают с интересами более крупных игроков — да пожалуйста, мы только за. Будем дружить, покуда это так. Но действовать будем, исходя из собственных нужд.
0
с 10.00 до 18.00 — круто! самый солнцепек. чтобы на 100% сгореть((( Они не отсутствия отдыхающих пустуют, а от собственной лени и жадности…
0
знаете, у вас одно мнение. у других людей другое. Возможно вам что-то не нравится, но относитесь все-таки уважительно к трагедии людей.
Брызгать слюной и обзывать других всегда проще. Но… смерть не подходящая тема для этого.
Брызгать слюной и обзывать других всегда проще. Но… смерть не подходящая тема для этого.
0
жесть
0
+++
это человеческие жизни. Возможно, это не для главной страницы. Но! выражаться все-таки надо не так((
это человеческие жизни. Возможно, это не для главной страницы. Но! выражаться все-таки надо не так((
0
О! вот про эту статью забыла. Мне она очень нра! Она, конечно, больше про особенности освещения происходящего СМИ на западе, но стоящая.
www.thenation.com/article/178344/distorting-russia
The degradation of mainstream American press coverage of Russia, a country still vital to US national security, has been under way for many years. If the recent tsunami of shamefully unprofessional and politically inflammatory articles in leading newspapers and magazines—particularly about the Sochi Olympics, Ukraine and, unfailingly, President Vladimir Putin—is an indication, this media malpractice is now pervasive and the new norm.
But the most crucial media omission is Moscow’s reasonable conviction that the struggle for Ukraine is yet another chapter in the West’s ongoing, US-led march toward post-Soviet Russia, which began in the 1990s with NATO’s eastward expansion and continued with US-funded NGO political activities inside Russia, a US-NATO military outpost in Georgia and missile-defense installations near Russia. Whether this longstanding Washington-Brussels policy is wise or reckless, it—not Putin’s December financial offer to save Ukraine’s collapsing economy—is deceitful. The EU’s “civilizational” proposal, for example, includes “security policy” provisions, almost never reported, that would apparently subordinate Ukraine to NATO.
Any doubts about the Obama administration’s real intentions in Ukraine should have been dispelled by the recently revealed taped conversation between a top State Department official, Victoria Nuland, and the US ambassador in Kiev. The media predictably focused on the source of the “leak” and on Nuland’s verbal “gaffe”—“Fuck the EU.” But the essential revelation was that high-level US officials were plotting to “midwife” a new, anti-Russian Ukrainian government by ousting or neutralizing its democratically elected president—that is, a coup.
Americans are left with a new edition of an old question. Has Washington’s twenty-year winner-take-all approach to post-Soviet Russia shaped this degraded news coverage, or is official policy shaped by the coverage? Did Senator John McCain stand in Kiev alongside the well-known leader of an extreme nationalist party because he was ill informed by the media, or have the media deleted this part of the story because of McCain’s folly?
www.thenation.com/article/178344/distorting-russia
The degradation of mainstream American press coverage of Russia, a country still vital to US national security, has been under way for many years. If the recent tsunami of shamefully unprofessional and politically inflammatory articles in leading newspapers and magazines—particularly about the Sochi Olympics, Ukraine and, unfailingly, President Vladimir Putin—is an indication, this media malpractice is now pervasive and the new norm.
But the most crucial media omission is Moscow’s reasonable conviction that the struggle for Ukraine is yet another chapter in the West’s ongoing, US-led march toward post-Soviet Russia, which began in the 1990s with NATO’s eastward expansion and continued with US-funded NGO political activities inside Russia, a US-NATO military outpost in Georgia and missile-defense installations near Russia. Whether this longstanding Washington-Brussels policy is wise or reckless, it—not Putin’s December financial offer to save Ukraine’s collapsing economy—is deceitful. The EU’s “civilizational” proposal, for example, includes “security policy” provisions, almost never reported, that would apparently subordinate Ukraine to NATO.
Any doubts about the Obama administration’s real intentions in Ukraine should have been dispelled by the recently revealed taped conversation between a top State Department official, Victoria Nuland, and the US ambassador in Kiev. The media predictably focused on the source of the “leak” and on Nuland’s verbal “gaffe”—“Fuck the EU.” But the essential revelation was that high-level US officials were plotting to “midwife” a new, anti-Russian Ukrainian government by ousting or neutralizing its democratically elected president—that is, a coup.
Americans are left with a new edition of an old question. Has Washington’s twenty-year winner-take-all approach to post-Soviet Russia shaped this degraded news coverage, or is official policy shaped by the coverage? Did Senator John McCain stand in Kiev alongside the well-known leader of an extreme nationalist party because he was ill informed by the media, or have the media deleted this part of the story because of McCain’s folly?
0
раз вы не верите нашим СМИ пара статей, которые нашлись сходу (я ссылки сохраняла просто)
www.foreignpolicy.com/articles/2014/03/11/sorry_putin_isnt_crazy
Kerry and Merkel seem to have forgotten, or chosen to ignore, the numerous aggressive steps the United States has taken since the end of the Cold War to reduce Russia's influence, to say nothing of American-backed military interventions and invasions across the globe. As the nuclear standoff between the two superpowers waned, the West's most powerful military alliance, the North Atlantic Treaty Organization (NATO), has expanded three times, despite President George H. W. Bush's apparent promise to Soviet leader Mikhail Gorbachev not to enlarge the group. NATO inducted the Baltic states in 2004, and laid the groundwork for the membership of Ukraine and Georgia. Yanukovych scuppered such plans relating to Ukraine in 2010, but deputies of the new Ukrainian parliament have just introduced a bill proposing the country again seek membership.
www.foreignpolicy.com/articles/2014/03/10/obama_putin_ukraine_russia
Здесь мне нравится часть:
The United States has sided with people who just overthrew a democratically elected government — the protests in Kiev overturned a democratic process, just as the protests in Cairo ousted President Mohamed Morsi. So the administration looks to be on pretty thin ice when it touts the unassailability of democratic processes. It not only makes the United States look hypocritical — the country only respects the rules when they produce outcomes it likes
я не буду искать дальше (эти просто сохраняла в избранном в браузере), но были очень интересные заметки в Washington Post и прочих иносми. Поищите, почитайте — давайте обсудим.
Только не цитируйте CNN — там несут ересь хуже, чем у нас на России 1. CNN чисто американская промывалка мозгов.
Даже BBC уже более… мягко в своих оценках происходящего. Хотя вроде Англия — главный союзник США. Тем не менее, чем ближе к телу (а ЕС оно ближе), тем осторожнее оценки.
www.foreignpolicy.com/articles/2014/03/11/sorry_putin_isnt_crazy
Kerry and Merkel seem to have forgotten, or chosen to ignore, the numerous aggressive steps the United States has taken since the end of the Cold War to reduce Russia's influence, to say nothing of American-backed military interventions and invasions across the globe. As the nuclear standoff between the two superpowers waned, the West's most powerful military alliance, the North Atlantic Treaty Organization (NATO), has expanded three times, despite President George H. W. Bush's apparent promise to Soviet leader Mikhail Gorbachev not to enlarge the group. NATO inducted the Baltic states in 2004, and laid the groundwork for the membership of Ukraine and Georgia. Yanukovych scuppered such plans relating to Ukraine in 2010, but deputies of the new Ukrainian parliament have just introduced a bill proposing the country again seek membership.
www.foreignpolicy.com/articles/2014/03/10/obama_putin_ukraine_russia
Здесь мне нравится часть:
The United States has sided with people who just overthrew a democratically elected government — the protests in Kiev overturned a democratic process, just as the protests in Cairo ousted President Mohamed Morsi. So the administration looks to be on pretty thin ice when it touts the unassailability of democratic processes. It not only makes the United States look hypocritical — the country only respects the rules when they produce outcomes it likes
я не буду искать дальше (эти просто сохраняла в избранном в браузере), но были очень интересные заметки в Washington Post и прочих иносми. Поищите, почитайте — давайте обсудим.
Только не цитируйте CNN — там несут ересь хуже, чем у нас на России 1. CNN чисто американская промывалка мозгов.
Даже BBC уже более… мягко в своих оценках происходящего. Хотя вроде Англия — главный союзник США. Тем не менее, чем ближе к телу (а ЕС оно ближе), тем осторожнее оценки.
0
и какое у вас собственное мнение?
Что ви-таки имеете сказать миру? Что вы со всем несогласны?
Что ви-таки имеете сказать миру? Что вы со всем несогласны?
0
относительно вашей защиты американцев… пообщайтесь с американцами. Поверьте, они все понимают. Просто некоторые вещи не говорятся вслух.
Про ноты:
1) консультации оппозиции на регулярной основе с белым домом
2) постоянное присутствие верхних чинов западных государств на Майдане.
Вы вот представляете, чтобы Медведев приехал на Донбасс и науськивал ополченцев, захвативших мэрию, как лучше власть снимать перед камерами BBC и CNN?
Знаете как-то так:
«Собрались однажды на Майдане послы США, Франции, Испании, Германии, Дании; помощник госсекретаря США — Виктория Нуланд; американские сенаторы — Крис Мерфи и Джон Маккейн; министр иностранных дел Германии -Гидо Вестервелле; верховный представитель Европейского союза по иностранным делам и политике безопасности — Кэтрин Эштон; бывший президент Грузии — Михаил Саакашвили; министр иностранных дел Голландии — Франс Тиммерманс; европарламентарий — Яцек Протасевич; министр иностранных дел Литвы — Линас Линкявичюс; спикер сейма Литвы — Лорета Граужинене; бывший премьер-министр Польши — Ярослав Качиньский; сенатор Чехии — Яромир Штетина и… обвинили Россию во вмешательстве во внутренние дела Украины!»
Про ноты:
1) консультации оппозиции на регулярной основе с белым домом
2) постоянное присутствие верхних чинов западных государств на Майдане.
Вы вот представляете, чтобы Медведев приехал на Донбасс и науськивал ополченцев, захвативших мэрию, как лучше власть снимать перед камерами BBC и CNN?
Знаете как-то так:
«Собрались однажды на Майдане послы США, Франции, Испании, Германии, Дании; помощник госсекретаря США — Виктория Нуланд; американские сенаторы — Крис Мерфи и Джон Маккейн; министр иностранных дел Германии -Гидо Вестервелле; верховный представитель Европейского союза по иностранным делам и политике безопасности — Кэтрин Эштон; бывший президент Грузии — Михаил Саакашвили; министр иностранных дел Голландии — Франс Тиммерманс; европарламентарий — Яцек Протасевич; министр иностранных дел Литвы — Линас Линкявичюс; спикер сейма Литвы — Лорета Граужинене; бывший премьер-министр Польши — Ярослав Качиньский; сенатор Чехии — Яромир Штетина и… обвинили Россию во вмешательстве во внутренние дела Украины!»
0
Для себя он прав.
Вообще, мне кажется, чтобы понять население Донбасса надо съездить в умирающие шахтерские города Ростовской области и попытаться проникнуться безнадегой, потом умножить на два и понять, что некоторым людям там терять нечего. увы.
Вообще, мне кажется, чтобы понять население Донбасса надо съездить в умирающие шахтерские города Ростовской области и попытаться проникнуться безнадегой, потом умножить на два и понять, что некоторым людям там терять нечего. увы.
0
нет, это кэп очевидность)
Просто всем понятно, что полностью верить СМИ — глупо. Другое дело, что для жителей России логичнее поддерживать политику, которую проводит наше государство на данный момент. Т.к. в кой-то веки она направлена на защиту нашего государства (конечно, из-за санкций у нас могут начаться проблемы, но если мы покажем свою слабость, нас может просто ждать развал).
Просто всем понятно, что полностью верить СМИ — глупо. Другое дело, что для жителей России логичнее поддерживать политику, которую проводит наше государство на данный момент. Т.к. в кой-то веки она направлена на защиту нашего государства (конечно, из-за санкций у нас могут начаться проблемы, но если мы покажем свою слабость, нас может просто ждать развал).
0
Пообщайтесь с украинцами))
Они в свою правду верят. И мы в свою верим.
И невинных ни там, ни тут нет. А страдают люди(
Они в свою правду верят. И мы в свою верим.
И невинных ни там, ни тут нет. А страдают люди(
0
Крым… есть право. С правовой точки зрения мы его просто сперли) Теперь попробуй отбери, но с правовой стороны это, увы, незаконно.
Про своих я говорю про Путина. Украина уже не наши. И нас они так не любят, что я нашими их считать и не хочу.
Про своих я говорю про Путина. Украина уже не наши. И нас они так не любят, что я нашими их считать и не хочу.
0
Понимаете, если есть революция, значит, кто-то за нее заплатил. Кто у нас главный инвестор гос переворотов такого типа?
Ну или вы считаете, что украинский народ действительно единым порывом организовал Майдан и содержал его несколько месяцев (что очень недешево). Сначала было порыв, да. А потом были постоянные консультации с США и ЕС.
Даже с южным потоком последнее слово сказали США (просто пригрозили Болгарии).
У США экономические интересы во всем мире. И сильная Россия, как и сильный Китай или сильная Бразилия туда не входят, увы.
Ну или вы считаете, что украинский народ действительно единым порывом организовал Майдан и содержал его несколько месяцев (что очень недешево). Сначала было порыв, да. А потом были постоянные консультации с США и ЕС.
Даже с южным потоком последнее слово сказали США (просто пригрозили Болгарии).
У США экономические интересы во всем мире. И сильная Россия, как и сильный Китай или сильная Бразилия туда не входят, увы.
0
включите логику. «если звезды падают, значит это кому-то нужно» ©
Кому это нужно тут вычислить ну очень легко.
Украина сейчас просто полигон для разборки со слабеющей Россией. И нам от всего этого ничего особо хорошего ни в каком варианте не светит.
пока мы, в принципе, еще неплохо держимся…
Кому это нужно тут вычислить ну очень легко.
Украина сейчас просто полигон для разборки со слабеющей Россией. И нам от всего этого ничего особо хорошего ни в каком варианте не светит.
пока мы, в принципе, еще неплохо держимся…
0
знаете, на Украине своя правда (у моих знакомых в Киеве она совсем другая, чем у нас), у нас своя, в Европе своя.
Но факт остается фактом — вся эта заваруха спровоцированная США, чтобы еще сильнее ослабить РФ. Мы тоже не ангелы (упертый Крым тому свидетельство, да и наши явно помогают «ополченцам»), но в данном случае… нам надо держаться своих. Пусть даже хреновых своих.
Т.к. другие нам ничего хорошего не готовят.
Самое паршивое в этом, что среди этой глобальной разборки, где все виноваты, гибнут реальные люди((( Журналисты, молоденькие «ополченцы», молоденькие патриоты Украины, женщины, дети… вот это страшно.
Наши СМИ нам врут, но! Западные тоже врут. и украинские врут.
И вот, увы, сейчас нам просто надо поддерживать «своих», т.к. Путин все-таки лучше, чем развал РФ. Поверьте, нас легко распилят и поделят. Нам с вами ничего хорошего в этом случае 100% не грозит(
Но факт остается фактом — вся эта заваруха спровоцированная США, чтобы еще сильнее ослабить РФ. Мы тоже не ангелы (упертый Крым тому свидетельство, да и наши явно помогают «ополченцам»), но в данном случае… нам надо держаться своих. Пусть даже хреновых своих.
Т.к. другие нам ничего хорошего не готовят.
Самое паршивое в этом, что среди этой глобальной разборки, где все виноваты, гибнут реальные люди((( Журналисты, молоденькие «ополченцы», молоденькие патриоты Украины, женщины, дети… вот это страшно.
Наши СМИ нам врут, но! Западные тоже врут. и украинские врут.
И вот, увы, сейчас нам просто надо поддерживать «своих», т.к. Путин все-таки лучше, чем развал РФ. Поверьте, нас легко распилят и поделят. Нам с вами ничего хорошего в этом случае 100% не грозит(
0
ну в бальном платье, конечно, туда не надо, но активным дамам вполне подойдет :)
skopi