Согласна. Мы нафиг никому не нужны, и у нас нет нормальных денег, чтобы не обращать внимание на их «нафиги». Колбаса есть и там дешевая. Технологии одинаковы во всем мире. Не мы придумали дешевые продукты.

Да устала я искать свои посты. Тем более, что вы все равно на этом не останавливаетесь. Уже есть опыт общения с вами, где два простых вопроса разбирали с вами целый месяц. Уже весь Сочи устал нас читать… А вам все мало и мало… И сейчас такая же петрушка получается. Ну я не могу вас заставить думать по другому. А вы не можете меня заставить бегать с цитатами по кругу.

Вы не правы. Каждый человек знает, сколько стоит его труд. Кубанцу достаточно 100 рублей, гастарбайтеру — 30 рублей, местному на эти деньги не выжить. Это как пример. Те получили свои деньги и уехали жить в свои дома, кто на Кубань, кто в Узбекистан. Но им явно хватает на жизнь именно тех 100 и 30 рублей там, у себя дома. Поэтому они и соглашаются на такие цены. Я же говорю, что условия разные для оценки. Вы не можете установить одну цену на труд. А на товар можете.

Нет, не так. У вас нет такого разнообразия условий, чтобы капризничать с товаром. В лучшем случае, вы можете купить другой по аналогии.

Как можно спекулировать своим трудом, если делать бесплатно? Электрик сделал доброе дело своему знакомому, отремонтировал бесплатно свет там, где его попросили. В чем спекуляция? А знакомый, видя прекрасный результат, стал спекулировать, стал обвинять электрика, что он не посмотрел еще и зал и кухню, которые никак не входили в просьбу…
И как можно спекулировать, оценивая свой труд? Я оценила, вы купили или не купили. Не понравилась моя оценка, пошли нашли другой труд. Наоборот, вы можете спекулировать, не платя за труд столько, сколько он стОит, говоря, что мол найду какого-нибудь гастарбайтера, а ты ходи голодный. И этот голодный пойдет на ваши условия. Тут не он спекулянт, а вы… Вы наживаетесь. А спекуляция — это нажива, это обман. Вы работодатель, вы знаете, сколько стоит труд, но не хотите его оплатить, хотите наживиться на чужом труде. А трудяга может только настаивать на оценке своего труда. Оценка труда — это процесс хлопотный, и складывается он из многих показателей. Раньше было проще, был целый институт, который занимался сметами, были разработки и расчеты. И до сих пор мы пользуемся этими расчетами, потому что в нынешней экономике должна быть все-таки точка опоры, отсчета, или то известное, с помощью которого надо решить формулу.
Итог таков, что труд — это не обычный товар, на нем ценника нет. И цена труда очень меняется от разных условий, тем временем товар может иметь более-менее стабильную цену. Товар могут делать роботы, могут делать гастарбайтеры, могут делать специалисты высокой квалификации, которым не скупились оплатить их труд. Поэтому цена на товар может быть и дешевая и дорогая, но спекулянт будет продавать дешевое по цене дорогого, а то и еще выше.
Ну ладно…

Я вам уже давно сказала. Копайтесь в комментах, не поленитесь. Это ваше любимое занятие, только вы поставьте себе другую задачу. Не искать повод, а искать ответ.

А как можно что-то обосновать человеку — нигилисту? Нет уж, вы сами там со своей психологией разбирайтесь.
И дело-то не в том, что человек может сейчас и что он мог тогда. У всех разные приоритеты в жизни. Но в общих чертах, нынче у людей объективно уменьшилось количество рабочих мест, их разнообразие, уменьшились доходы, как бы вы не хвалили своих хорошо живущих знакомых и себя. Выбора в чем-то тогда было меньше, но чего-то было лучше. Сейчас можно сказать то же самое — выбора стало больше, но чего-то стало хуже. Люди взвешивают и приходят к выводу, что свобода нужна была и тогда и еще сильней она нужна сегодня. Несмотря на сотню стран, куда можно поехать и тысячу сортов несъедобной колбасы.

Да кто ж вам правду-то скажет. Наверняка, зная ваш характер людям легче вам подыграть… Или все ваши знакомые — обычные обыватели.

Почти, да не почти… Выпустили и не заикнулись: «А куда это вы из СССР?». Или думаете, что в СССР одни нЕлюди жили, что строй был абсолютно человекосжирающий, и люди все поголовно были изменниками? И Сталин был личностью, несмотря на то, что я была хиппи в те времена, и меня в школе все время вызывали к директору, а он пальчиком грозил, мол приедет сейчас воронок. А я и понятия не имела, что такое воронок. Меня это мир не трогал и не мешал мне жить. А вы все не успокоитесь никак.

А вы попробуйте не перебиваться со слов на запятую в поисках какого-нибудь повода прицепиться к не понравившемуся слову, может и мысль бы не потеряли. Вы ж все прыжками и урывками вылавливаете из общего контекста какое-нибудь слово, даже не обратив внимание, к чему это слово написано было. Вы ж прекрасно понимаете свой стиль общения, думаете другие не видят, как вы выдергиваете слова? Ну и дергайте их дальше, вам ведь не нужна беседа, вам нужно самоутвердиться в чем-то. Вам нужно спровоцировать что-то, вам нужно брякнуть и потом искать смысл почему-то в чужих словах. Как вы общаетесь — это уникальный трюк, но меня он нисколько не трогает. Не хотите слышать, не надо. А подпрыгивать на каждый ваш писк, что вы что-то там не разглядели и не уловили… Извините.

Прекрасно, когда есть такие, которые не живут «наоборот»…

С вами все в порядке? Я уже беспокоюсь… Или вы решили тут свои письмена проспекулировать?

И тогда и сейчас. Вам это представить даже трудно.

И какое это имеет значение, люди женились, никто им не запрещал. И люди ездили в гости, тоже никто не запрещал. Вы что хотите сказать? Другие не ездили, только я и мама моя? Кому надо было, то и ездил. Визы из-под полы не продавали. Я и сейчас не могу в США поехать, да и Шенген не могу получить, и что? И В Новую Зеландию как-то не получается… Хотя уже 21 век вроде бы.
Времена меняются и менялись. Сами вот сказали, стена пала. Надеюсь не мы ее завалили?

Вот и осознавайте, что вам пишут. А то «мной сказано» и точка. А мной тоже было много сказано, но вы мне «учитесь читать», вот и учитесь… И не держитесь канвы и не цепляйтесь к словам. Надоели вы уже своими нравоучениями.

Вам просто весело в России.

в 1960 году поехать за границу ага

Я еще в люле была… А родители в это время электрифицировали железную дорогу здесь в Сочи… Так что, увы, пишу то, что видела сама. Да и не скрываю, что это было в конце 80-х. Но это же еще СССР был? А в 70-е годы спокойно каталась по стране, в поисках института (Питер, Харьков, Новочеркасск). Сестры в 80-е за границу «ломанулись»… И мне довелось, на Север каталась, в Кемеровскую область, Ленинградскую область… То есть, никто меня ни к чему не привязывал, я была свободна на самом деле. Видимо свобода еще должна быть в наших головах. Сейчас наши головы зомбируют и сильно.

Ну вот вы тоже интересно рассуждаете. Мол собрание, руку поднял-опустил. Я уже давно писала, что я никогда не была коммунистом, мне многое было не по нраву, поэтому я была хиппи. И в то же время, я боролась за то, чтобы людей не напрягали излишней работой во славу чего-то там (была и профсоюзным деятелем и бригадиром, и везде защищала интересы работяг), были у меня свои победы. Меня же никто не смог уломать, я же могла что-то желать и чего-то добиваться, никто мне дорогу не переходил и в каталажку не запихивал. За мной не следили, меня не запугивали, право работы не отбирал, даже тогда, когда я против начальстве напрямую выступала. И за границу никто не запрещал выезжать.
Насчет свободы. Именно ее и хотел получить народ от партократии, засевшей во власти. Именно поэтому народ и не понял, что его обманула та же партократия. Обокрала страну и народ, кинув косточку в виде снятия «железного занавеса» и приватизации общаг и бараков. Но нас таких много, кто понял, что происходит, а основная масса людей бежала, зажмурив глаза, сносить эту власть, разрушая социализм. Нельзя было разрушать социализм, надо было убрать партократов из власти. Может поэтому все заглядывали в рот Горбачеву с его перестройкой? Может идея-то была не самая плохая? И свобода была бы и социализм сохранили, наоборот, пошли бы путем цивилизованных государств. Но нет, диверсантам надо было самим к власти добраться и урвать все, все прихватизировать и распродать… Немного сумбурно, но как могу.

А вы попробуйте глаза-то поднять, да выйти из своего мирка… Снять очки какие-то, уж не знаю розовые или темные… А то вопросов уйму задаете, да судите как-то однобоко, стоя на месте у своей хаты.

А чем измеряют прожиточный уровень? Туда обратите свой взор, там же умные кандидаты каких-то наук что-то просчитывали. Так просто все. Возьмите лист бумаги и ручку… и вперед. Учить вас вести домовое хозяйство? Нет уж попробуйте сами, все на своем опыте, но оглядываясь на людей вокруг. И беспристрастно!..