В уме говорите… Ну так это направление мысли приводит нас к «весь мир иллюзия, мы в матрице и т.д.». У Пелевина прослеживается красной нитью через его произведения… (это не его идея, конечно, просто у него хорошо получается это описать).
По сути — мир вокруг это наше представление о нем, которое возникает в голове.

ну а вы сами разве не замечали, что реальных (физических) страданий в жизни обычно совсем немного? подавляющее большниство страданий — ментальные, т.н. душевные переживания, различные страхи, сожаления, обиды, чувство вины, злоба, зависть, ревность и прочие негативные эмоции. Погружаться в них — это и есть иллюзия. Мир — зеркало наших мыслей и эмоций, он поворачивается к нам той стороной которую мы хотим видеть, дает нам то, что мы ожидаем получить. «Что излучаешь, то и получаешь». Мало кто понимает эти простые истины.

Ну вот я и говорю на своем примере. Вырос в атеистической советской семье. Откуда там было взяться христианству? А чувство это было!

Я вырос в такой же семье. Советская идеология пыталась внушать людям оптимизм, надежды на светлое будущее и т.п., но у думающих людей эти посылы вступали в резкий диссонанс с серой действительностью и атмосферой тотальной лжи. А это чувство вины за радость пришло из глубины веков, от предыдущих поколений.

Опишите вкраце модель вашего миропонимания, дающего вам такой оптимизм! Просто интересно!

Неблагодарное это занятие — делиться личным на публике :) Кое-какие тезисы я уже изложил. Если интересно, могу скинуть в личку список источников, созвучных моему пониманию.

интересная дискуссия, правда не вписывается в формат топика )

Но ведь действительно человек «страдает».

именно, что в кавычках. 99% страданий — в уме )

Справедливости в мире нет и не предвидится.

типичная атеистическая точка зрения. имеет право на существование, но не вселяет никакого оптимизма и желания жить.

Там и чувство ущербности проводить жизнь в «праздном веселье». Оно внутри сидит это чувство.

это исключительно заслуга христианства — внушили людям идею, что радоваться греховно. за одно это христианство следовало бы запретить как деструктивный культ )

Правильный путь — созидать на благо людей, а не исключительно на себя.

это так, но если не любишь себя, то как сможешь полюбить кого бы то ни было?

получается, что через сколько-то лет Гитлера будут вспоминать как строителя дорог и объединителя земель германских, а ельцина — как великого реформатора)))))

именно так и будет.

сейчас уже не встретишь прямых потомков тех, кто пострадал от действий не очень умного императора николая 2)))) и не стоит забывать про то, что большевики и коммунисты создали великую державу!

о чем вообще разговор? мне глубоко по барабану и цари, и большевики. но называть улицы именами убийц детей будут только больные люди.

Спасибо за совет, конечно, но шли бы вы нахер, любезный.

а насчет неоднозначности… тот же Петр 1, вроде и окно прорубил, а вроде и Питер на костях стоит… все оно неоднозначно…

Сейчас уже не встретишь прямых потомков тех, кто пострадал от действий Петра, поэтому вспоминают только его заслуги. Зато людей, чьи деды пострадали от действий большевиков и коммунистов, много.

да, все религии именно так и вербуют адептов: внушают им, что они страдают и избавиться от страданий могут только, углубившись в веру. а поскольку большинство страданий — в уме, адепты углубляются в веру и, отключив таким образом ум, действительно перестают замечать страдания ))

слишком много эмоций. в любом случае увековечивание памяти личностей, чьи действия неоднозначны, ни к чему хорошему, кроме раздоров в обществе, не приведет. а они нужны нам, эти раздоры?

это не оправдание, чтобы убивать его семью с детьми.

Но ведь правда, когда все хорошо — это вы прогуливаете занятия в школе жизни, не находите?

а вот и нет :) школу жизни не прогуляешь, и уроки — это вовсе не значит одни только страдания. такое понимание было бы однобоким :)

я знаю хорошо ведическую концепцию и поэтому вполне понимаю, что они подразумевают под словом тюрьма. для них мир — место страданий, которое надо покинуть как можно скорее. я с этим не согласен. можно жить достойно, проходить свои уроки и радоваться жизни, надо только знать как :)

какая в данном случае разница? большевики убили семью с детьми. именем одного назвали улицу. нормально?

даже не слышал про такое :))

отвечай на вопрос.

означает ли это, что те, кто расстреляли всю семью вместе с детьми — молодцы?

Исправление прошлых ошибок. Разве не так?

Так, это вовсе не значит, что жизнь обязана быть как в тюрьме. Кто-то гораздо лучше исправляется благодаря поощрению, а не наказанию :)

Я вот вижу иногда людей, живущих в придуманном ими иллюзорном мире.

чтобы ясно видеть, надо сначала быть самому свободным от иллюзии ;)

«религиозный спор — это когда две горстки космической пыли выясняют, чьи фантазии более реальны». ))))

бред какой-то.

Издать закон, запрещающий именовать улицы, города и т.п. именами исторических персонажей! Пусть и совершенно нейтральных. Писателей, композиторов и т.д. Вдруг в будущем выяснится что он был не дай бог педофилом или еще чего....)))

мысль интересная, но звучит очень утопично )

Вам не кажется, что изначальный посыл о «гармоничном сосуществовании» в корне ошибочен!?

он верен в целом, но не для каждого в частности ;)

Нам кажется (многим) что можно построить гармоничное общество на земле. Но все не получается.

Ну есть же примеры стран, той же Скандинавии, где люди в целом живут вполне нормально.

Попробуйте рассмотреть ситуацию так: земля это своего рода такая зона (тюрьма) для отбывания, исправления прошлых ошибок (прошлых жизней). «Хорошие» сюда не попадают по определению.

Не хочу я рассматривать в таком ключе:) Я вижу мир совсем в другом ракурсе: мы строим свою жизнь и свое будущее своими нынешними мыслями. Нет ни «хороших», ни «плохих», есть души, стоящие на разном уровне развития, и здесь они получают опыт, а не «наказание». А у того, кто видит мир как тюрьму, и жизнь складывается соответствующая ;)

какая-то ущербная логика: раз есть улица имени алкаша, то почему бы не быть улице имени убийцы.

Не понимают, что люди выросли, прожили, состарились и умерли на этих улицах, в городе с такими названиями и эти названия вошли в обиход людей просто как названия и ассоциируются они не с людьми, в честь которых называли эти улицы, а с самими улицами!!! «На улице Ленина я встретил первую любовь» — вот что могло остаться в голове у обычного человека, а не «Ленин — неоднозначная фигура нашего прошлого, нехорошо им улицу называть, не пойду гулять по такой сомнительной улице!)))

С другой стороны, если посмотреть шире, очевидно, что мы уже очень давно никак не можем по-настоящему обустроить жизнь в своей стране, несмотря на обширные территориальные, природные и людские ресурсы. Люди с пеной у рта спорят о причинах, обвиняя разных чиновников и политических деятелей, но мало кому приходит в голову, что сама «матрица» современной России дефективна, в том числе благодаря увековечиванию таких вот имен из нашей истории.