Заехал на выходные в глубокую балку ..., место очень красивое, местами в аренде, но Нацпарк на страже. Зашел в лес, а там плоды потуг ЕР и главного… устроителя олимпиады ...может конечно они не виноваты, это " ученые " нее хотят работать, ..., но самшит мертв…
да чет Игорей здесь с номерами развелось много и с одинаковым настроем
олимпиада и пакость убившая самшиты это не одно и то же. завести вредителя могли и без олимпиады.
попытка привязывать одно к другому, тем более спустя столько времени продолжать плевать в сторону олимпиады — это уже диагноз.
Ну местные, те кто из России, читали заявление минприроды ( это такой орган управления в нашей стране ) о том, что вредителя самшита завезли сс посадочным материалом к олимпиаде…
поясню на всякий случай — то что завезли вредителя во время благоустройства олимпиады это не новость (хотя я не видел доказательств этого, и возможно что опять же только гипотеза, которую раскрутили)
но вам было бы легче, если бы вредитель появился без олимпиады?
а когда бабочка, или кто там, все деревья жрала, тоже олимпиада была виновата?
Вопрос -«вам было бы легче, если бы вредитель появился без олимпиады?»
И примером была ситуация до олимпиады с американской бобочкой что в Сочи несколько лет жрала деревья. Никакая олимпиада тогда не была виновата
суть не в примерах, а в том какие выводы. по логике — если виновата олимпиада в гибели самшита, то если бы ее небыло — то и самшиты не погибли. так получается?
вот только причина не в проведении олимпиады, а в тех, кто не соблюдал нормы при ввозе растений.
а так можно такого напридумывать, и притянуть за уши что угодно. было бы желание. только не стоит подменять понятия. нарушение ввоза не происходит из проведения олимпиады.
Олимпиаду " проводили " по принципу только бы успеть и утереть им всем нос, как и все в нашей стране…, нет? Если бы подумать и почитать..., но нет, «МЫ» доказали, что в такой короткий срок способны построить… — угробить природу и кучу бюджетных денег.
а давайте так считать. кто руководит страной — президент. кто выбирал президента — народ. у нас власть большинства, которому подчиняется меньшинство. т.е. если вы были за, или против — уже не важно. выбрали. и потому в ответе за свой выбор. если олимпиада такой ущерб нанесла, то каким образом мы готовы нести ответственность за свой выбор? никаким? виноваты все кроме вас? ну тогда продолжайте сидеть на форумах и жаловаться на плохую страну. олимпиада плохая, страна плохая, власти плохие. все плохо.
Через коалицию приходящую к власти в итоге выборов. Или вы как думаете? Если в результате выборов к власти в стране приходит руководитель или правительство поддержанный 51% населения и абсолютно неприемлимый остальными 49%, страна будет нормально развиваться в таких условиях? представления о демократии как о победе воли большинства над меньшеством это что на уровне детского сада.
Вы пытаетесь сказать что цель выборов это поиск компромисс? Как то вы все пытаете. Цель выборов это волеизъявление большинства. А то, что будет потом — это совершенно иной процесс. И компромис здесь лишь один из факторов.
Хоть 49 хоть 1 процент против решать что делать будут уже не они. Если 99 процентов например за мясо, а 1 процент за капусту)) то долго вы компромиссы искать будете) а если 49 за капусту, то компромиссы будет в голубцах))
Я к тому, что ощественно-политическая химия это не элементарная математика, все попытки привести её к простым уравнениям оканчивались пока что катастрофами.
В усложнение простого и есть проблема. Выбор это способ угодить большинству. А с меньшинством можно и на компромисс. Но обычно проигравшая сторона или встает в позицию — это все подтасовка и нужны перевыборы, или пытается иным способом сместить.
Если проигравшая сторона вместо отстаивания своих интересов пытается их навязать, а выигравшая сторона ухудшает положение — то конечно ничего хорошего не выйдет.
Только в основе всего этого лежит процесс понимания выборов, который подразумевает позицию главенства и подчинения. Иначе никак
Я понял вашу точку зрения, и я её не разделяю. Так же как косвенно её не разделяют во всех социально успешных странах и что самое главное в бизнесе. Ни в одной крупной компании, на позицию главного менеджера, собственники не поставят бескомпромиссного сторонника такого механистического подхода, поскольку это путь к разорению компании, недовольство работников, саботаж в отместку, итальянские забастовки, текучка. В государственных масшатабах происходит все тоже самое, только на других уровнях.
Видимо вы что-то иное поняли. Главенство не исключает компромисс в разумных пределах. Именно потому у корабля один капитан. В плане политики у главы есть министры, замы, советники и кто угодно. Но когда есть две противоположные точки зрения, не получится угодить всем. Если точки зрения близки то компромиссы возможен.
Это все равно что хотеть в социализме жить как при капитализме. Толку ноль а хотелки есть.
Приведу пример — есть машиностроительный завод. По своим возможностям завод моет выпускать один вид продукции. предположим у нас фантастика и что выпускать решается голосованием работников. В резкльтате 51 процент за кабриолеты а 49 за трактора. Завод не может выпускать и то, и то. И ге модет иногда делать трактора, а иногда кабриолеты. Технология не позволяет. Какой компромисс возможен? Выбирается срок чтобы опробовать выбраный вариант чтобы через время оценить результаты и решить что выпускать дальше. И количество вариантов не имеет значения. Переоборудование это всегда громадные затраты. Не получится каждый день или месяц менять технологию и выпускать новое. Если метаться просто разорится завод.
Целью является результат а не выборы или компромисс с консенсусом
Ваш вариант — кричать как все здорово? Я это и наблюдаю… экономика падает 2012 года, фигня, у нас все здорово, медицина, образование катится в ..., фигня все отлично, выдавать желаемое за действительное, по вашему, путь России?
вот и снова неправильный вывод. снова передергивание.
если я вам скажу — не бейтесь головой об стенку, то это совсем не значит, что нужно прыгать с крыши, или биться о стенку другим местом.
если вы попадете на мероприятие, где не предусмотрен туалет, и поэтому вы решите, что имеете право нагадить на крыльцо, а когда вас поймают, вы начнете кричать — что «это плохие устроители! они вам не оставили выбора! это все они виноваты!». отчасти это правда, но только отчасти. нет такого правила гадить где попало, если нет туалета.
так и вы — обвиняете олимпиаду. это же проще конечно. сама за себя олимпиада не будет защищаться ) ее можно сколько угодно поливать грязью.
А вы не заметили, ни олимпиаду, ни тем более страну никто не ..., не согласны с методами.
Да и про туалет странный пример, против физиологии не попрешь, извините обосреш…
не понимаю ваши сокращения. но имеют обычно все и всех.
а про туалет — это пример выбора и поиска виноватых.
физиология она и у людей и у животных есть. вторые гадят где попало. первые выбирают все же и могут себя сдерживать в разумных пределах. да и голова дана не только шапку носить
Для тех кто в танке — в связи с олимпиадой и ввозом к конкретным срокам большого количества посадочного материала (как всегда — аврал) отменили карантин для ввозимых растении, фитоконтроль просто перестал действовать, так что связь олимпиады и загубленного самшита — прямая.
…
для тех кто в тамбуре — олимпиада отдала приказ об отмене карантина? или конкретно есть кто отдал этот приказ? кто такая олимпиада? чем она виновата?
я потому и пытаюсь указать на неправильность посыла уже в который раз.
если по тупости чиновников загублена природа — виновата не олимпиада. это так сложно понять?
а по вашим заявлениям — именно она виновата. а по сути никто не виноват получается. потому как сколько бы вы не пинали олимпиаду — это ничего не изменит.
так. ну попробую еще раз
обвинять олимпиаду — это такая же полезная затея, как например жаловаться на бога, или на стихийные силы природы. никакого толка от этого нет и не будет.
можно миллион раз сказать — виновата олимпиада,… и?
целью олимпиады было загубить природу?
к чему эти пустые слова? а я вам скажу к чему — очевидно есть у некоторых желание высказать свое недовольство. вопрос только недовольство кем и почему это желание есть? и вот тогда можно под горячую руку и олимпиаду приплести — она нехорошая виновата в гибели самшита. а если виновата она — то виновата власть. и тут скачек в сторону — либо нет конкретных виновных, просто вот так всеобьемлющая власть, т.е. по сути никто. либо — аха, Путин? ну тоже весомый довод. плохой президент виноват в гибели самшита. не тот кто отдал приказ об отмене карантина, не мер города… я правильно понимаю ваш посыл?
Если бы это было сделано ради чего-то другого, тот так бы и сказали — ради строительства космодрома уничтожили то-то и то-то, завезли малярийных таджиков и бабочку вредителя, последствия строительства — такие-то, самшит вошёл в цену олимпиады, как ни крути
Для вас, я понял, любой негатив об олимпиаде — наветы и графоманство. Для меня олимпиада, это помпезный и дорогой рывок в никуда, это концентрированное и усиленное разрушение города как курорта, это как не лечить прыщик на ноге, дождаться гангрены, отрезать и сделав кривенький протез помпезно вручить его инвалиду.
Да вот в том и проблема. Я не считаю олимпиаду благом всемирным)) это бабло как и почти любое мероприятие. Ругать то что случилось негативного это правильно и логично. Только нужно уметь и позитив видеть тоже. А у большинства тех кто ругает только однобокая позиция. Типа лучше бы олимпиады и не было. А это глупо на все сто.
Рывок в никуда? Ну тогда попробуйте дождаться чтобы инвестиции в Сочи были такие же как на олимпиаду. Ждали бы доооолго. Развитие курорта аха. Много кому Сочи был нужен без олимпиады последние лет 30. Молодежи даже и не знала Сочи в России или еще где. Вот обьетивнаят реальность.
Ага молодёж узнала и тут-же бы забыла про Сочи если бы не курс рубля который так смачно рухнул, а инвестиции ведут только к бетонизации города, он ни пляжным курортом не стал, ни климатическим (ситуация только ухудшается), а горным он будет ровно до тех пор, пока инфляция не подравняет курсы…
Очевидно вы бывает очень часто в поляне и в олимпарке, раз по вашему все забыть успели… Доводы гениальны) олимпиада помешала быть климатическим курортом? Пляжным и горным? Это каким боком)))?
Извиняюсь, но это такой несусветный бред))
не передёргивайте, не забыла, а забыла бы, если бы не падение курса рубля, в ходе инвестиционных интервенций из уникального имеритинского биоценоза сделали бетонное поле, ни один санаторий не был отреставрирован, а только продолжаются попытки (и они таки своего потихоньку добиваются) вырубить санаторные парки и настроить там вилл на продажу, вокруг поляны лесорубов как в лесном управлении гулага — всё это что они хотят построить, загрузить можно только возведя снова железный занавес… уж лучше бы он сука дзюдо так развивал — для этого не надо леса рубить.
Вообще куча бабла без ума — это зло, когда бабки вкладывают только для того чтобы их быстренько отбить и выкачать ещё — это вдвойне зло, а когда ни один глава города и ни один состав ГС в постсоветскоевремя не занимался интересами сочинцев, а либо гнулся перед политическим руководством страны, либо тупо набивал карманы (это не о депутатах, но во всех составах ГС депутатов понимающих нужды сочинцев и думающих в долгосрочной перспективе были единицы, сейчас вообще кажется ни одного) это зло в тройне, с 1991 года город менялся хаотично, стройки ведущиеся темпами более быстрыми чем в самые золотые в этом плане советские годы — просто чудовищны, сравните фотографии центра города с моря в 90-е и сейчас… сразу понятно, что это не курорт, приморский город — да, но не курорт. Про санатории вообще упоминать не стоит, потому как развитие этого направление требует головы на плечах и не даст сиюминутной отдачи… — а это много рабочих мест для коренных сочинцев и завоз в город высококвалифицированных медицинских кадров, а не таджиков-строителей. 90% олимпиадных инвестиций это помпезно и бестолково…
ну все ) скатились до гулага и лозунгов. ок давайте по порядку
это только идиоты могут ехать зарубеж кататься в горы, когда есть свои и ничем не хуже. а благоустройство горного курорта — это дофига инвестиций которые сами по себе не появятся. а под олимпиаду появились. и курс доллара по вашему значит решает здесь? да как бы ни так.
лесорубы в поляне действительно зло, и то как прокладывались трассы засыпая срубленные деревья землей — это варварство. только в горах дорогу иначе не проложить. вы или за развитие горного курорта или за сохранение природы. и то и другое одновременно редко совместимо.
биоценозом называете болота в имеритинке? да реально это тоже варварство. и птицам меньше озер осталось и черепах вроде как загубили. и про это вполне себе народ возмущался и выходил на защиту. и про кладбище староверов еще забыли написать. только у всего есть нюансы. и не от хорошей жизни болота и заброшенные земли в имеритинке под олимпиаду выделяли — других земель у нас особо и нет если вы не в курсе, где можно было бы такую стройку развернуть.
санатории не отреставрированы? а вы в курсе что санаториями как таковыми они уже давно не являются? это что угодно но не санатории. про нюансы не знаю, не интересовался — но большинство из них уже давно не государственные. кто их реставрировать должен?
интересы сочинцев при таком мере, который говорит -если не нравится уезжайте — это конечно классное заявление.
климатический курорт это именно климат. в первую очередь. и с ним в Сочи все ок. с горным и пляжным отдыхом не супер но гораздо лучше чем было, хотя есть куда стремиться. ну так было бы еще хуже — если бы Сочи был таким как до выбором места проведения олимпиады. это вам тоже не очевидно?
Сочи вокруг Мацесты как курорт родился, потому уже все остальное. развития лечебного комплекса нет — потому как и потребности нет. была совсем другая структура — когда лечебницы и санатории были от предприятий в советское время. когда путевки давали и лечили. а сейчас все — капитализм, нет путевок. но вы продолжаете хотеть социализма в капитализме — в этом ошибка.
ну про лозунги и гулаг — категории оценочные, не буду спорить, не нравятся мои аналогии и ладно. Сколько те трассы проживут на вырубленных склонах или во что будут обходится противооползневые работы? отсюда выползет цена катания… и опять всё упрётся в курс или в железный занавес — любо курс рубля должен быть низким либо железный занавес… Да насчёт имеретинки — велика Россия но нет места иного для проведения… ЗИМНЕЙ!!! сцуко, ЗИМНЕЙ!!! олимпиады… А про санатории… вы знаете, вы наверное будете удивлены я знаю что они все у нас частные, ну некоторые, которые ещё не покойники принадлежат либо силовым ведомствам ( и то не все из силовых в порядке) либо «естественным» монополиям — РЖД да Газпрому. А вот тут извольте напомнить что всё что понастроено тоже частные инвестиции, и именно городская власть должна не карман пошире раздвигать а создавать условия при которых инвестиции идут на благо города — при помощи конечно федерального законодательства… тут я конечно размечтался… и зря вы на меня вешаете желания социализма в капитализме, в Австрии и Швейцарии санаторное лечение высокодоходный вид бизнеса и никакого, сука, социализма, но об этом вам лучше не знать, а то как оправдывать всё дерьмо которое с городом сотворили воры и олигархи… работать они типо умеют… смешно…
я не знаю сколько проживут те трассы, но летать на верталетах у нас все же дорого, потому без дорог пока что никак не обойтись. а поддержание трасс и дорог в первую очередь интерес бизнеса.
проведение зимлей олимпиады — речь была о Сочи и землях для нее именно у нас, а не где-то там. я конечно понимаю, что если ты патриот города, то нужно желать, чтобы все строилось и развивалось за его пределами. это у нас такие современные понятия любви к своему городу.
везде и всегда есть эпоха дикого капитализма, когда пытаются быстро наварить деньги. и только потом начинается нормальный бизнес. когда у капитала цель увеличить прибыли — то иначе и не будет. нельзя требовать от капитала чтобы он выполнял функции государства. он налоги платит, а государство должно не только деньги распределять — но и следить за действиями, которые могут навредить. но вы почему-то считаете что зарабатывая деньги кто-то должен себе на горло наступать просто так. это вы где такое видели?
про санатории — так если они частные, почему вы говорите про то, что «ни один санаторий не был отреставрирован», навешивая это вроде как на власть городскую. в чем логика? это все равно что вы машину купили, и теперь государство вам ее чинить должно?
откуда вы про санатории в Австрии и Шверцарии вычитали? это у них совсем иной бизнес. и функции другие, и услуги, и контингент и оплачивается совсем не государством. насколько знаю, нигде в мире подобной практики как у нас для рабочих от государства не было — санаторий именно для них. вы в терминах путаетесь. если не ошибаюсь у них там SPA а совсем не санатории )
Зря вы пишите о том чего не знаете, спа это у нас, а у них развитая отрасль медицины — реабилитация и тысячи наших с деньгами едут туда долечиватся после травм операций.
С нашей стороны я хотя бы имею представление что было и должно быть. А из наших санаториев хотят сделать спа. Причем спа по аналогу того что заграницей. Уж не знаю что там есть и что здесь будет. Есть большая разница между лечением и «грязевыми масками». А количество денег не всегда сопоставимо с тем, что за них получают. Модные и дорогие косметические процедуры это совсем не лечебная медицина
Мы сравнивать цены будем у нас и у них, или перечень процедур?
«Спа-курорты — это города, которые предлагают лечение минеральными и морскими водами, водорослями и солями, лечебными грязями и целебными растениями»
А где тогда прижимы, водопады? и до истоков чего вы дошли? там вверху несколько ручьев сливается вместе… а через хребет Солох верхний
И про аренду не ответили…
Нет, о проверках и не думал. Удивился, что фотографий мало. И интересовало как там с проходом через то, что там понастроено перед Глубокой балкой. Был последний раз года три назад — деньги за проход требовали, сволочи. А скоро туда идти в каньон Дагомыса возможно…
Да тоже хотели… сидели трое любителей " природы за бутолочкой с прозрачной жидкостью… одному все хотелось добавить ..., но что то его остановило денег попросить ( не знаю его среди егерей нацпарка )
Ни как как экологической катастрофой гибель самшита не назвать. Прошлым летом лазил по Абхазии; в Пицунде мёртвая роща, в форелевом хоз-ве на чёрной речке гусениц снимали с себя десятками, что они жрали не знаю самшит голый. А в окрестностях Сочи кажется вообще самшита не осталось.
Теперь от куда ноги у напасти, от кореша берлускони, в этой стране, кто вв не понравился тот рисковал привлечь внимание онищенко, кому минералку запретят, или найдут не понятно что, в не понятно в чём, на батьку рассердятся в молочке найдут, на молдован в вине. А от друга даже заражённый посадочный материал можно завести. Я это к тому что сажать надо от онищенко до погранцов и таможни, похоже за деньги или по приказу они пустят в страну и бубонную чуму.
Беда в том, что ни кто с вредителем самшита и бороться серьезно не собирается. Разговоры о жучках-паучках который сожрут вредителя… ну как то не серьезно. А самшит остался, по моему, только на границе заповедника по Шахе.
Вы не поверите, я деньги за другое получаю, а с вредителями бороться и вам про это расказывать должны люди, получающие за эту зарплату, минприроды и т.д. пример с туалетом не привожу…
вот так и получается, что деньги за другое, а рассуждать пытаетесь за это.
по логике вроде бы должно быть как — если знаешь как — расскажи, не знаешь как — не мешай. а вы же пытаетесь рассуждать — что полезно а что нет в этой ситуации. жучки вам не нравятся.
а так получается — сам не знаю, но кто-то должен знать но не делает. конечно так тоже бывает, вот только я скорей поверю в то, что опыта такой борьбы ни у кого нет. комаров малярийных на побережье тоже не за один год изгоняли — тоже не сразу нашли решение. и если не путаю, то комплексное — осушение болот эфкалиптами и рыбкой что ела личинок комара. если вы знаете удачный опыт борьбы в мире с таким нашествием — то замечательно, но насколько я знаю, с этим бороться вроде как не получается совсем.
Не нужно читать окружающих людей глупее себя… ( специалист по борьбе с малярией вы наш ) у меня высшее образование по эпидемиологии и организации здравоохранения, ( это те товарищи, который и боролись с малярией ) поверьте, все было не так, как написано в буклетах, если бы не тонны химии, то ни какие бы эВкалипты не помогли…
Как у вас все интересно. «Вы не поверите, я деньги за другое получаю» и сразу бац" у меня высшее образование по эпидемиологии и организации здравоохранения, ( это те товарищи, который и боролись с малярией )".
Т.е. вы все же знаете как бороться? Но никому не расскажите. Так вы и есть настоящий вредитель. В отличии от вас я себя специалистом не называл)) но видимо вот такой вы специалист, что образование есть, а знаний нет
Обучение в медицинской академии не приводит к появлению специалиста по борьбе с болезнями растений… С болезнями растений в нацпарпке и заповеднике должны бороться специально обученные люди… Я высказал свою точку зрения, самшит почти весь погиб и ни кто не борется, а что вы пытаетесь сказать, мне не понятно.
я вам могу попытаться обьяснить конечно.
ваше утверждение кто никто не борется и приведение сомнений про пользу того или другого метода — получается полностью ни о чем.
очевидно этим всем занимаются, успешно или нет — это судить может специалист.
а если вы готовы выводы делать только по своему умозрительному восприятию — т.е. вот помер самшит значит никто не борется, то этот вывод маленького ребенка. у которого есть только черное и белое.
вы пытаетесь судить о том, в чем вы не специалист, упрекая тех, кто вроде как в этом специлисты. вы сомневаетесь в их методах, но других методов вам предложить не удается?
когда вам приводят доводы что в нацпарке не получится засыпать все химией, и вроде как химия это ваш единственный способ борьбы — то вы пропускаете этот довод мимо ушей и продолжаете ругать тех, кто борется по вашему мнению неправильно.
Простые обыватели, те, которые не специалисты, оценивают работу по конечному результату, им не нужен процесс, разговоры о сложности метода, корреляции результатов..., они смотрят на лес, а в нем нет самшита — помер, как вы пишите. Вот есть тисо- самшитовая роща, а самшита в ней нет, вот результат, тут хотя ребенку, хоть взрослому не объяснишь, что главное борьба…
ну так теперь вы не со своей стороны, а со стороны обывателя пытаетесь рассуждать? ну тогда конечно все просто — умер значит ничего не делали. или делали но плохо.
а то что никто не знает как с этим бороться — обывателя же не должно волновать. вот хоть бегайте и собирайте руками. а обыватель будет со стороны наблюдать и оценивать. он же обыватель.
«Обыватель — I м. устар. Постоянный житель какой либо местности. II м. Тот, кто лишён общественного кругозора, отличается косными мещанскими взглядами, живёт мелкими, личными интересами.»
А вы что обсуждаете? Я часто бываю в Нацпарке и в Заповеднике, общаюсь с работниками, у меня там много знакомых ..., вижу своими глазами что там происходит. А ваше мнение, оно на чем основано ( я сейчас не про обсуждение меня как не специалиста ) Вы хотя бы зайдите в тисо-самшитовую рощу, посмотрите, поговорите с работниками, а потом…
я бываю и там и там. в тисосамшитовую заходить пока не хочется. вопрос был в вашей позиции — что никто ничем не занимается. я вам довольно долго пытался обьяснить — что для того, чтобы это обсуждать и осуждать — нужно хотя бы представлять — а как это вообще реально можно было бы решить.
ну и опять же изначальный ваш посыл был о чем — что олимпиада во всем виновата. про это я вам тоже сказал — что причина не в олимпиаде а в тех, кто завез этого вредителя, и то что никто за это не понес наказание. а сама олимпиада ничего не завозила и не имела в планах вредить тисосамшитовой роще. вы это хотя бы понимаете?
Странный вы человек, обсуждаете что то, а на деле не читаете что вам пишут:
А вы не заметили, ни олимпиаду, ни тем более страну никто не ..., не согласны с методами.
мнение, если оно есть, должно на чем то основываться…
Топик о том, что самшит погиб практически везде в Сочи, результатов борьбы нету, а вы о чем, что обсуждаете? Кто то борется, а лично мне не нравится как борется? Да не нравится как борются, что то теще хотите обсудить.
«Мы заплатили за олимпиаду» вот что обсуждается все это время. Могу еще раз вам повторить в чем ошибка этого заявления вашего.
«не понимаю ваши сокращения. но имеют обычно все и всех» был ответ на вашу фразу «А вы не заметили, ни олимпиаду, ни тем более страну никто не ..., не согласны с методами.»
Мнение мое основывается на том, что нормального способа кроме засыпать все химией вы не привели, а этот способ не подходит для данного случая. И я не знаю где бы в мире был удачный опыт борьбы с таким бедствием. Вы знаете? Если нет, то можно сколько угодно ругать специалистов — но это ничего не изменит.
Рассказываю… 1. Да, Огневку (американскую бабочку) завезли с посадочным материалом перед олимпиадой. Было определено путем долгих (4 месяца) исследований группой российских и не российских ученных под руководством Министерства природных ресурсов.
2. Бороться с самой бабочкой бесполезно (не отстреливать же), бороться необходимо с гусеницей (которая и превращается в бабочку и откладывает яйца новых гусениц).
3. Основная часть самшита находится на территории Сочинского национального парка (не подконтрольны Администрацией г Сочи), Особо охраняемая природная территория. Что подразумевает полный запрет использования хим (дизенфицир.) средств. И тут вопрос стал перед экологами, а как бороться?
4. Благодаря НИИ (г. Москва, г.С-Петербург) и научному отделу нацпарка сочи было разработано несколько биологических составов способные ликвидировать огневку. В 2015 году силами Сочинского национального парка были опрысканы несколько участков самшита этими средствами. Из 8 образцов только 2 оказались эффективными. С этого момента началась и ведется по сей день опрыскивание самшита на территории нац парка. Успехи уже есть. Удалось уберечь самшитники не зараженные. В некоторых местах самшит оживает.
5. Нацпарк не может (не хватает средств, людей и полномочий) бороться с огневкой, которая плодиться не на подконтрольных зонах (на муницыпальных городских территориях), а город пока усилий не прилагает.
6. Абхазия так же бездействует, а огневка легко пересекает незаконно границу туды-сюды.
7. Я в своем собственном дворе потравил их недорогой химией (я же не нацпарк), и периодически для профилактики опрыскиваю свои кусты самшита. Помогает, конечно, огневка ликвидирована!
PS. Эта зараза питается пока только самшитовой зеленью, а плодиться рядом на других деревьях. Спускаются гусеницы с деревьев на своих паутинках. Зимой уходит в спячку, просыпается в марте. Не боится дыма, сильных ветров. И еще, знаю точно, что сейчас несколько ученных из Москвы (НИИ и Минприроды) находятся с марта в Сочи и совместно с нацпарком ведут активно борьбу!
За три года болезни и гибели самшита сделано: 1.Проведено куча совещаний в минприроде, результатом которых стало… определение особоохраняемой территории — нельзя травить, можно повредить биоценоз ( а гибель самшита это не… ) 2. Принято решение " попробовать " биологические способы — до сих пор пробуют…
3. С химией так и не определились, хотя других путей нет…
4. Денег нет, почему бы не попросить их у строителей олимпиады, я хорошо помню, как многие из них требовали повышения стоимости строительных работ, иначе…
И самое главное, самшита то почти не осталось, неужели власти не стыдно за свою " работу " или может только по ТВ себя пиарить?
О слухах. Никаких специально пчел пожирающих огневку не завозили (услышал такую версию по сочинскому радио без ссылки на источник информации). Вонючек (их стало в Сочи очень много с прошлого года) тоже не завозили для борьбы с огневкой.
И кстати, еще факты: 1. за ввоз огневки никто ответственность не понес. и насколько мне известно, дело не возбуждалось. Хотя разговор в природоохранной прокуратуре был. 2. Никакая работа с население на эту тему не ведется со стороны администрации города. 3. Более 35-40% самшита осталась не тронута. 4. Главный враг самшита остается человек!!!
Комментарии (98)
RSS свернуть / развернутьRim
Igor1966
Plohish
Igor1966
igor424
может хватит бред писать?
Rim
Igor1966
олимпиада и пакость убившая самшиты это не одно и то же. завести вредителя могли и без олимпиады.
попытка привязывать одно к другому, тем более спустя столько времени продолжать плевать в сторону олимпиады — это уже диагноз.
Rim
Igor1966
Rim
Igor1966
Rim
Plohish
но вам было бы легче, если бы вредитель появился без олимпиады?
а когда бабочка, или кто там, все деревья жрала, тоже олимпиада была виновата?
Rim
Igor1966
Rim
Igor1966
И примером была ситуация до олимпиады с американской бобочкой что в Сочи несколько лет жрала деревья. Никакая олимпиада тогда не была виновата
Rim
мой отец с ней с 80-х годов боролся, на бамбуковый шест тряпку, в керосин и факелом по всем деревьям…
so3537
Rim
А мой ответ — ни при чем олимпиада. Все равно бы завезли.
so3537
Rim
Igor1966
вот только причина не в проведении олимпиады, а в тех, кто не соблюдал нормы при ввозе растений.
а так можно такого напридумывать, и притянуть за уши что угодно. было бы желание. только не стоит подменять понятия. нарушение ввоза не происходит из проведения олимпиады.
Rim
Igor1966
Igor1966
Rim
Plohish
гражданская война по какой причине? меньшинству надоедает подчиняться желанию большинства?
Rim
Plohish
Igor1966
Rim
Plohish
Хоть 49 хоть 1 процент против решать что делать будут уже не они. Если 99 процентов например за мясо, а 1 процент за капусту)) то долго вы компромиссы искать будете) а если 49 за капусту, то компромиссы будет в голубцах))
Rim
Plohish
Если проигравшая сторона вместо отстаивания своих интересов пытается их навязать, а выигравшая сторона ухудшает положение — то конечно ничего хорошего не выйдет.
Только в основе всего этого лежит процесс понимания выборов, который подразумевает позицию главенства и подчинения. Иначе никак
Rim
Plohish
Это все равно что хотеть в социализме жить как при капитализме. Толку ноль а хотелки есть.
Rim
Целью является результат а не выборы или компромисс с консенсусом
Rim
Igor1966
если я вам скажу — не бейтесь головой об стенку, то это совсем не значит, что нужно прыгать с крыши, или биться о стенку другим местом.
если вы попадете на мероприятие, где не предусмотрен туалет, и поэтому вы решите, что имеете право нагадить на крыльцо, а когда вас поймают, вы начнете кричать — что «это плохие устроители! они вам не оставили выбора! это все они виноваты!». отчасти это правда, но только отчасти. нет такого правила гадить где попало, если нет туалета.
так и вы — обвиняете олимпиаду. это же проще конечно. сама за себя олимпиада не будет защищаться ) ее можно сколько угодно поливать грязью.
Rim
Да и про туалет странный пример, против физиологии не попрешь, извините обосреш…
Igor1966
а про туалет — это пример выбора и поиска виноватых.
физиология она и у людей и у животных есть. вторые гадят где попало. первые выбирают все же и могут себя сдерживать в разумных пределах. да и голова дана не только шапку носить
Rim
берем результат,
потом ищем для него удобную причину.
zhdann
…
DenisIrskiy
я потому и пытаюсь указать на неправильность посыла уже в который раз.
если по тупости чиновников загублена природа — виновата не олимпиада. это так сложно понять?
а по вашим заявлениям — именно она виновата. а по сути никто не виноват получается. потому как сколько бы вы не пинали олимпиаду — это ничего не изменит.
Rim
DenisIrskiy
Rim
DenisIrskiy
обвинять олимпиаду — это такая же полезная затея, как например жаловаться на бога, или на стихийные силы природы. никакого толка от этого нет и не будет.
можно миллион раз сказать — виновата олимпиада,… и?
целью олимпиады было загубить природу?
к чему эти пустые слова? а я вам скажу к чему — очевидно есть у некоторых желание высказать свое недовольство. вопрос только недовольство кем и почему это желание есть? и вот тогда можно под горячую руку и олимпиаду приплести — она нехорошая виновата в гибели самшита. а если виновата она — то виновата власть. и тут скачек в сторону — либо нет конкретных виновных, просто вот так всеобьемлющая власть, т.е. по сути никто. либо — аха, Путин? ну тоже весомый довод. плохой президент виноват в гибели самшита. не тот кто отдал приказ об отмене карантина, не мер города… я правильно понимаю ваш посыл?
Rim
DenisIrskiy
Rim
DenisIrskiy
Рывок в никуда? Ну тогда попробуйте дождаться чтобы инвестиции в Сочи были такие же как на олимпиаду. Ждали бы доооолго. Развитие курорта аха. Много кому Сочи был нужен без олимпиады последние лет 30. Молодежи даже и не знала Сочи в России или еще где. Вот обьетивнаят реальность.
Rim
DenisIrskiy
Извиняюсь, но это такой несусветный бред))
Rim
Вообще куча бабла без ума — это зло, когда бабки вкладывают только для того чтобы их быстренько отбить и выкачать ещё — это вдвойне зло, а когда ни один глава города и ни один состав ГС в постсоветскоевремя не занимался интересами сочинцев, а либо гнулся перед политическим руководством страны, либо тупо набивал карманы (это не о депутатах, но во всех составах ГС депутатов понимающих нужды сочинцев и думающих в долгосрочной перспективе были единицы, сейчас вообще кажется ни одного) это зло в тройне, с 1991 года город менялся хаотично, стройки ведущиеся темпами более быстрыми чем в самые золотые в этом плане советские годы — просто чудовищны, сравните фотографии центра города с моря в 90-е и сейчас… сразу понятно, что это не курорт, приморский город — да, но не курорт. Про санатории вообще упоминать не стоит, потому как развитие этого направление требует головы на плечах и не даст сиюминутной отдачи… — а это много рабочих мест для коренных сочинцев и завоз в город высококвалифицированных медицинских кадров, а не таджиков-строителей. 90% олимпиадных инвестиций это помпезно и бестолково…
DenisIrskiy
это только идиоты могут ехать зарубеж кататься в горы, когда есть свои и ничем не хуже. а благоустройство горного курорта — это дофига инвестиций которые сами по себе не появятся. а под олимпиаду появились. и курс доллара по вашему значит решает здесь? да как бы ни так.
лесорубы в поляне действительно зло, и то как прокладывались трассы засыпая срубленные деревья землей — это варварство. только в горах дорогу иначе не проложить. вы или за развитие горного курорта или за сохранение природы. и то и другое одновременно редко совместимо.
биоценозом называете болота в имеритинке? да реально это тоже варварство. и птицам меньше озер осталось и черепах вроде как загубили. и про это вполне себе народ возмущался и выходил на защиту. и про кладбище староверов еще забыли написать. только у всего есть нюансы. и не от хорошей жизни болота и заброшенные земли в имеритинке под олимпиаду выделяли — других земель у нас особо и нет если вы не в курсе, где можно было бы такую стройку развернуть.
санатории не отреставрированы? а вы в курсе что санаториями как таковыми они уже давно не являются? это что угодно но не санатории. про нюансы не знаю, не интересовался — но большинство из них уже давно не государственные. кто их реставрировать должен?
интересы сочинцев при таком мере, который говорит -если не нравится уезжайте — это конечно классное заявление.
климатический курорт это именно климат. в первую очередь. и с ним в Сочи все ок. с горным и пляжным отдыхом не супер но гораздо лучше чем было, хотя есть куда стремиться. ну так было бы еще хуже — если бы Сочи был таким как до выбором места проведения олимпиады. это вам тоже не очевидно?
Сочи вокруг Мацесты как курорт родился, потому уже все остальное. развития лечебного комплекса нет — потому как и потребности нет. была совсем другая структура — когда лечебницы и санатории были от предприятий в советское время. когда путевки давали и лечили. а сейчас все — капитализм, нет путевок. но вы продолжаете хотеть социализма в капитализме — в этом ошибка.
Rim
DenisIrskiy
проведение зимлей олимпиады — речь была о Сочи и землях для нее именно у нас, а не где-то там. я конечно понимаю, что если ты патриот города, то нужно желать, чтобы все строилось и развивалось за его пределами. это у нас такие современные понятия любви к своему городу.
везде и всегда есть эпоха дикого капитализма, когда пытаются быстро наварить деньги. и только потом начинается нормальный бизнес. когда у капитала цель увеличить прибыли — то иначе и не будет. нельзя требовать от капитала чтобы он выполнял функции государства. он налоги платит, а государство должно не только деньги распределять — но и следить за действиями, которые могут навредить. но вы почему-то считаете что зарабатывая деньги кто-то должен себе на горло наступать просто так. это вы где такое видели?
про санатории — так если они частные, почему вы говорите про то, что «ни один санаторий не был отреставрирован», навешивая это вроде как на власть городскую. в чем логика? это все равно что вы машину купили, и теперь государство вам ее чинить должно?
откуда вы про санатории в Австрии и Шверцарии вычитали? это у них совсем иной бизнес. и функции другие, и услуги, и контингент и оплачивается совсем не государством. насколько знаю, нигде в мире подобной практики как у нас для рабочих от государства не было — санаторий именно для них. вы в терминах путаетесь. если не ошибаюсь у них там SPA а совсем не санатории )
Rim
Igor1966
Rim
Igor1966
«Спа-курорты — это города, которые предлагают лечение минеральными и морскими водами, водорослями и солями, лечебными грязями и целебными растениями»
Rim
Igor1966
Rim
Это как?
И как я понял, вы по Глубокой балке метров 200 прошли?
so3537
Igor1966
И про аренду не ответили…
so3537
Igor1966
so3537
Igor1966
so3537
Igor1966
so3537
Теперь от куда ноги у напасти, от кореша берлускони, в этой стране, кто вв не понравился тот рисковал привлечь внимание онищенко, кому минералку запретят, или найдут не понятно что, в не понятно в чём, на батьку рассердятся в молочке найдут, на молдован в вине. А от друга даже заражённый посадочный материал можно завести. Я это к тому что сажать надо от онищенко до погранцов и таможни, похоже за деньги или по приказу они пустят в страну и бубонную чуму.
Zlojded
Igor1966
Rim
Igor1966
по логике вроде бы должно быть как — если знаешь как — расскажи, не знаешь как — не мешай. а вы же пытаетесь рассуждать — что полезно а что нет в этой ситуации. жучки вам не нравятся.
а так получается — сам не знаю, но кто-то должен знать но не делает. конечно так тоже бывает, вот только я скорей поверю в то, что опыта такой борьбы ни у кого нет. комаров малярийных на побережье тоже не за один год изгоняли — тоже не сразу нашли решение. и если не путаю, то комплексное — осушение болот эфкалиптами и рыбкой что ела личинок комара. если вы знаете удачный опыт борьбы в мире с таким нашествием — то замечательно, но насколько я знаю, с этим бороться вроде как не получается совсем.
Rim
Igor1966
Т.е. вы все же знаете как бороться? Но никому не расскажите. Так вы и есть настоящий вредитель. В отличии от вас я себя специалистом не называл)) но видимо вот такой вы специалист, что образование есть, а знаний нет
Rim
Igor1966
ваше утверждение кто никто не борется и приведение сомнений про пользу того или другого метода — получается полностью ни о чем.
очевидно этим всем занимаются, успешно или нет — это судить может специалист.
а если вы готовы выводы делать только по своему умозрительному восприятию — т.е. вот помер самшит значит никто не борется, то этот вывод маленького ребенка. у которого есть только черное и белое.
вы пытаетесь судить о том, в чем вы не специалист, упрекая тех, кто вроде как в этом специлисты. вы сомневаетесь в их методах, но других методов вам предложить не удается?
когда вам приводят доводы что в нацпарке не получится засыпать все химией, и вроде как химия это ваш единственный способ борьбы — то вы пропускаете этот довод мимо ушей и продолжаете ругать тех, кто борется по вашему мнению неправильно.
Rim
Igor1966
а то что никто не знает как с этим бороться — обывателя же не должно волновать. вот хоть бегайте и собирайте руками. а обыватель будет со стороны наблюдать и оценивать. он же обыватель.
«Обыватель — I м. устар. Постоянный житель какой либо местности. II м. Тот, кто лишён общественного кругозора, отличается косными мещанскими взглядами, живёт мелкими, личными интересами.»
Rim
Igor1966
я думал это обсуждение
Rim
Igor1966
ну и опять же изначальный ваш посыл был о чем — что олимпиада во всем виновата. про это я вам тоже сказал — что причина не в олимпиаде а в тех, кто завез этого вредителя, и то что никто за это не понес наказание. а сама олимпиада ничего не завозила и не имела в планах вредить тисосамшитовой роще. вы это хотя бы понимаете?
Rim
Топик о том, что самшит погиб практически везде в Сочи, результатов борьбы нету, а вы о чем, что обсуждаете? Кто то борется, а лично мне не нравится как борется? Да не нравится как борются, что то теще хотите обсудить.
Igor1966
«не понимаю ваши сокращения. но имеют обычно все и всех» был ответ на вашу фразу «А вы не заметили, ни олимпиаду, ни тем более страну никто не ..., не согласны с методами.»
Мнение мое основывается на том, что нормального способа кроме засыпать все химией вы не привели, а этот способ не подходит для данного случая. И я не знаю где бы в мире был удачный опыт борьбы с таким бедствием. Вы знаете? Если нет, то можно сколько угодно ругать специалистов — но это ничего не изменит.
Rim
ILARIYA
2. Бороться с самой бабочкой бесполезно (не отстреливать же), бороться необходимо с гусеницей (которая и превращается в бабочку и откладывает яйца новых гусениц).
3. Основная часть самшита находится на территории Сочинского национального парка (не подконтрольны Администрацией г Сочи), Особо охраняемая природная территория. Что подразумевает полный запрет использования хим (дизенфицир.) средств. И тут вопрос стал перед экологами, а как бороться?
4. Благодаря НИИ (г. Москва, г.С-Петербург) и научному отделу нацпарка сочи было разработано несколько биологических составов способные ликвидировать огневку. В 2015 году силами Сочинского национального парка были опрысканы несколько участков самшита этими средствами. Из 8 образцов только 2 оказались эффективными. С этого момента началась и ведется по сей день опрыскивание самшита на территории нац парка. Успехи уже есть. Удалось уберечь самшитники не зараженные. В некоторых местах самшит оживает.
5. Нацпарк не может (не хватает средств, людей и полномочий) бороться с огневкой, которая плодиться не на подконтрольных зонах (на муницыпальных городских территориях), а город пока усилий не прилагает.
6. Абхазия так же бездействует, а огневка легко пересекает незаконно границу туды-сюды.
7. Я в своем собственном дворе потравил их недорогой химией (я же не нацпарк), и периодически для профилактики опрыскиваю свои кусты самшита. Помогает, конечно, огневка ликвидирована!
PS. Эта зараза питается пока только самшитовой зеленью, а плодиться рядом на других деревьях. Спускаются гусеницы с деревьев на своих паутинках. Зимой уходит в спячку, просыпается в марте. Не боится дыма, сильных ветров. И еще, знаю точно, что сейчас несколько ученных из Москвы (НИИ и Минприроды) находятся с марта в Сочи и совместно с нацпарком ведут активно борьбу!
ProkuratuSochi
3. С химией так и не определились, хотя других путей нет…
4. Денег нет, почему бы не попросить их у строителей олимпиады, я хорошо помню, как многие из них требовали повышения стоимости строительных работ, иначе…
И самое главное, самшита то почти не осталось, неужели власти не стыдно за свою " работу " или может только по ТВ себя пиарить?
Igor1966
ProkuratuSochi
ProkuratuSochi
ProkuratuSochi
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.