Экскурсия в глубокую жо ... балку

Заехал на выходные в глубокую балку ..., место очень красивое, местами в аренде, но Нацпарк на страже.
Зашел в лес, а там плоды потуг ЕР и главного… устроителя олимпиады ...может конечно они не виноваты, это " ученые " нее хотят работать, ..., но самшит мертв…
  • +55
  • 06 апреля 2016, 19:15
  • Igor1966

Комментарии (98)

RSS свернуть / развернуть
+
А вы думали они оживят умершие? В лучшем случае не дадут дальше распространятся… хотя скорей всего уже поздно
avatar

Rim

  • 06 апреля 2016, 19:25
+
+1
Я думаю, этим господам нужно убираться с нашей страны ..., лайки получили сполна…
avatar

Igor1966

  • 06 апреля 2016, 19:29
+
+1
Так они ещё не все тут спанамили, вот дожрут все до веточек, тогда и уберутся.
avatar

Plohish

  • 07 апреля 2016, 10:27
+
на несколько километров мертвый лес, за что мы заплатили?
avatar

Igor1966

  • 06 апреля 2016, 20:08
+
Мы заплатили за олимпиаду. Кстати не только мы, но и Абхазия.
avatar

igor424

  • 06 апреля 2016, 20:36


+
вы сами с собой здесь общаетесь?
может хватит бред писать?
avatar

Rim

  • 06 апреля 2016, 20:42
+
???
avatar

Igor1966

  • 06 апреля 2016, 20:45
+
да чет Игорей здесь с номерами развелось много и с одинаковым настроем
олимпиада и пакость убившая самшиты это не одно и то же. завести вредителя могли и без олимпиады.
попытка привязывать одно к другому, тем более спустя столько времени продолжать плевать в сторону олимпиады — это уже диагноз.
avatar

Rim

  • 06 апреля 2016, 20:49
+
Вы от куда приехали?
avatar

Igor1966

  • 06 апреля 2016, 20:57
+
мы не приехали. мы местные
avatar

Rim

  • 06 апреля 2016, 20:58
+
+1
Ну местные, те кто из России, читали заявление минприроды ( это такой орган управления в нашей стране ) о том, что вредителя самшита завезли сс посадочным материалом к олимпиаде…
avatar

Igor1966

  • 06 апреля 2016, 21:02
+
И кто был наказан?
avatar

Rim

  • 06 апреля 2016, 21:40
+
+3
Самшит.
avatar

Plohish

  • 07 апреля 2016, 10:27
+
поясню на всякий случай — то что завезли вредителя во время благоустройства олимпиады это не новость (хотя я не видел доказательств этого, и возможно что опять же только гипотеза, которую раскрутили)
но вам было бы легче, если бы вредитель появился без олимпиады?
а когда бабочка, или кто там, все деревья жрала, тоже олимпиада была виновата?
avatar

Rim

  • 06 апреля 2016, 21:01
+
но вам было бы легче, если бы вредитель появился без олимпиады?
мне было бы легче, если бы вы почитали официальные заявления минприроды
avatar

Igor1966

  • 06 апреля 2016, 21:05
+
Вы всегда от ответа уклоняетесь?
avatar

Rim

  • 06 апреля 2016, 21:41


+
а когда бабочка, или кто там, все деревья жрала, тоже олимпиада была виновата?
а как можно ответить на это?
avatar

Igor1966

  • 06 апреля 2016, 21:43
+
Вопрос -«вам было бы легче, если бы вредитель появился без олимпиады?»
И примером была ситуация до олимпиады с американской бобочкой что в Сочи несколько лет жрала деревья. Никакая олимпиада тогда не была виновата
avatar

Rim

  • 06 апреля 2016, 22:04
+
с американской бобочкой
мой отец с ней с 80-х годов боролся, на бамбуковый шест тряпку, в керосин и факелом по всем деревьям…
avatar

so3537

  • 06 апреля 2016, 22:13
+
Снова ушли от ответа. Дальше говорить не о чем
avatar

Rim

  • 06 апреля 2016, 22:18
+
Так вопрос не ко мне был...))
А мой ответ — ни при чем олимпиада. Все равно бы завезли.
avatar

so3537

  • 06 апреля 2016, 22:25
+
Сорри)
avatar

Rim

  • 06 апреля 2016, 22:26
+
А еще можно привести пример с колорадским жуком и бубонной чумой.
avatar

Igor1966

  • 07 апреля 2016, 13:08
+
суть не в примерах, а в том какие выводы. по логике — если виновата олимпиада в гибели самшита, то если бы ее небыло — то и самшиты не погибли. так получается?
вот только причина не в проведении олимпиады, а в тех, кто не соблюдал нормы при ввозе растений.
а так можно такого напридумывать, и притянуть за уши что угодно. было бы желание. только не стоит подменять понятия. нарушение ввоза не происходит из проведения олимпиады.
avatar

Rim

  • 07 апреля 2016, 13:14
+
Олимпиаду " проводили " по принципу только бы успеть и утереть им всем нос, как и все в нашей стране…, нет? Если бы подумать и почитать..., но нет, «МЫ» доказали, что в такой короткий срок способны построить… — угробить природу и кучу бюджетных денег.
avatar

Igor1966

  • 07 апреля 2016, 13:26
+
посчитать…
avatar

Igor1966

  • 07 апреля 2016, 13:27
+
а давайте так считать. кто руководит страной — президент. кто выбирал президента — народ. у нас власть большинства, которому подчиняется меньшинство. т.е. если вы были за, или против — уже не важно. выбрали. и потому в ответе за свой выбор. если олимпиада такой ущерб нанесла, то каким образом мы готовы нести ответственность за свой выбор? никаким? виноваты все кроме вас? ну тогда продолжайте сидеть на форумах и жаловаться на плохую страну. олимпиада плохая, страна плохая, власти плохие. все плохо.
avatar

Rim

  • 07 апреля 2016, 13:33
+
у нас власть большинства, которому подчиняется меньшинство.
Крайне ошибочное представление об устройстве государства, которое не приодит ни к чему кроме гражданской войны.
avatar

Plohish

  • 07 апреля 2016, 14:16
+
вы где-то встречали иную трактовку демократии?
гражданская война по какой причине? меньшинству надоедает подчиняться желанию большинства?
avatar

Rim

  • 07 апреля 2016, 14:34
+
Вообще то да, правовое государство эт о в первую очередь поиск консенсуса, а не попытки одной части общества подчинить себе другую.
avatar

Plohish

  • 07 апреля 2016, 18:08
+
Так то в правовом, кому оно нужно то.
avatar

Igor1966

  • 07 апреля 2016, 18:11
+
даже так? т.е. когда идут выборы с голосованием — то это поиск консенсуса? каким это интересно боком?
avatar

Rim

  • 07 апреля 2016, 18:29
+
+1
Через коалицию приходящую к власти в итоге выборов. Или вы как думаете? Если в результате выборов к власти в стране приходит руководитель или правительство поддержанный 51% населения и абсолютно неприемлимый остальными 49%, страна будет нормально развиваться в таких условиях? представления о демократии как о победе воли большинства над меньшеством это что на уровне детского сада.
avatar

Plohish

  • 08 апреля 2016, 09:25
+
Вы пытаетесь сказать что цель выборов это поиск компромисс? Как то вы все пытаете. Цель выборов это волеизъявление большинства. А то, что будет потом — это совершенно иной процесс. И компромис здесь лишь один из факторов.
Хоть 49 хоть 1 процент против решать что делать будут уже не они. Если 99 процентов например за мясо, а 1 процент за капусту)) то долго вы компромиссы искать будете) а если 49 за капусту, то компромиссы будет в голубцах))
avatar

Rim

  • 08 апреля 2016, 09:35
+
Я к тому, что ощественно-политическая химия это не элементарная математика, все попытки привести её к простым уравнениям оканчивались пока что катастрофами.
avatar

Plohish

  • 08 апреля 2016, 09:39
+
В усложнение простого и есть проблема. Выбор это способ угодить большинству. А с меньшинством можно и на компромисс. Но обычно проигравшая сторона или встает в позицию — это все подтасовка и нужны перевыборы, или пытается иным способом сместить.
Если проигравшая сторона вместо отстаивания своих интересов пытается их навязать, а выигравшая сторона ухудшает положение — то конечно ничего хорошего не выйдет.
Только в основе всего этого лежит процесс понимания выборов, который подразумевает позицию главенства и подчинения. Иначе никак
avatar

Rim

  • 08 апреля 2016, 09:46
+
+1
Я понял вашу точку зрения, и я её не разделяю. Так же как косвенно её не разделяют во всех социально успешных странах и что самое главное в бизнесе. Ни в одной крупной компании, на позицию главного менеджера, собственники не поставят бескомпромиссного сторонника такого механистического подхода, поскольку это путь к разорению компании, недовольство работников, саботаж в отместку, итальянские забастовки, текучка. В государственных масшатабах происходит все тоже самое, только на других уровнях.
avatar

Plohish

  • 08 апреля 2016, 09:58
+
Видимо вы что-то иное поняли. Главенство не исключает компромисс в разумных пределах. Именно потому у корабля один капитан. В плане политики у главы есть министры, замы, советники и кто угодно. Но когда есть две противоположные точки зрения, не получится угодить всем. Если точки зрения близки то компромиссы возможен.
Это все равно что хотеть в социализме жить как при капитализме. Толку ноль а хотелки есть.
avatar

Rim

  • 08 апреля 2016, 10:13
+
Приведу пример — есть машиностроительный завод. По своим возможностям завод моет выпускать один вид продукции. предположим у нас фантастика и что выпускать решается голосованием работников. В резкльтате 51 процент за кабриолеты а 49 за трактора. Завод не может выпускать и то, и то. И ге модет иногда делать трактора, а иногда кабриолеты. Технология не позволяет. Какой компромисс возможен? Выбирается срок чтобы опробовать выбраный вариант чтобы через время оценить результаты и решить что выпускать дальше. И количество вариантов не имеет значения. Переоборудование это всегда громадные затраты. Не получится каждый день или месяц менять технологию и выпускать новое. Если метаться просто разорится завод.
Целью является результат а не выборы или компромисс с консенсусом
avatar

Rim

  • 08 апреля 2016, 10:24
+
Ваш вариант — кричать как все здорово? Я это и наблюдаю… экономика падает 2012 года, фигня, у нас все здорово, медицина, образование катится в ..., фигня все отлично, выдавать желаемое за действительное, по вашему, путь России?
avatar

Igor1966

  • 07 апреля 2016, 14:43
+
вот и снова неправильный вывод. снова передергивание.
если я вам скажу — не бейтесь головой об стенку, то это совсем не значит, что нужно прыгать с крыши, или биться о стенку другим местом.
если вы попадете на мероприятие, где не предусмотрен туалет, и поэтому вы решите, что имеете право нагадить на крыльцо, а когда вас поймают, вы начнете кричать — что «это плохие устроители! они вам не оставили выбора! это все они виноваты!». отчасти это правда, но только отчасти. нет такого правила гадить где попало, если нет туалета.
так и вы — обвиняете олимпиаду. это же проще конечно. сама за себя олимпиада не будет защищаться ) ее можно сколько угодно поливать грязью.
avatar

Rim

  • 07 апреля 2016, 15:07
+
А вы не заметили, ни олимпиаду, ни тем более страну никто не ..., не согласны с методами.
Да и про туалет странный пример, против физиологии не попрешь, извините обосреш…
avatar

Igor1966

  • 07 апреля 2016, 16:41
+
не понимаю ваши сокращения. но имеют обычно все и всех.
а про туалет — это пример выбора и поиска виноватых.
физиология она и у людей и у животных есть. вторые гадят где попало. первые выбирают все же и могут себя сдерживать в разумных пределах. да и голова дана не только шапку носить
avatar

Rim

  • 07 апреля 2016, 16:45
+
а так можно такого напридумывать, и притянуть за уши что угодно
нормальный процесс.
берем результат,
потом ищем для него удобную причину.
avatar

zhdann

  • 07 апреля 2016, 13:37
+
Для тех кто в танке — в связи с олимпиадой и ввозом к конкретным срокам большого количества посадочного материала (как всегда — аврал) отменили карантин для ввозимых растении, фитоконтроль просто перестал действовать, так что связь олимпиады и загубленного самшита — прямая.
avatar

DenisIrskiy

  • 08 апреля 2016, 23:04
+
для тех кто в тамбуре — олимпиада отдала приказ об отмене карантина? или конкретно есть кто отдал этот приказ? кто такая олимпиада? чем она виновата?
я потому и пытаюсь указать на неправильность посыла уже в который раз.
если по тупости чиновников загублена природа — виновата не олимпиада. это так сложно понять?
а по вашим заявлениям — именно она виновата. а по сути никто не виноват получается. потому как сколько бы вы не пинали олимпиаду — это ничего не изменит.
avatar

Rim

  • 08 апреля 2016, 23:13
+
Хорошо, для тех кто в бронепоезде переформулирую — ради олимпиады загубили самшитник…
avatar

DenisIrskiy

  • 08 апреля 2016, 23:18
+
к сожалению ради олимпиады много что натворили. здесь я и не спорю
avatar

Rim

  • 08 апреля 2016, 23:20
+
Олимпиада это событие, да, это не личность, но само по себе событие вполне может совершать некие действия, не в юридическом понимании а в языковом.
avatar

DenisIrskiy

  • 08 апреля 2016, 23:23
+
так. ну попробую еще раз
обвинять олимпиаду — это такая же полезная затея, как например жаловаться на бога, или на стихийные силы природы. никакого толка от этого нет и не будет.
можно миллион раз сказать — виновата олимпиада,… и?
целью олимпиады было загубить природу?

к чему эти пустые слова? а я вам скажу к чему — очевидно есть у некоторых желание высказать свое недовольство. вопрос только недовольство кем и почему это желание есть? и вот тогда можно под горячую руку и олимпиаду приплести — она нехорошая виновата в гибели самшита. а если виновата она — то виновата власть. и тут скачек в сторону — либо нет конкретных виновных, просто вот так всеобьемлющая власть, т.е. по сути никто. либо — аха, Путин? ну тоже весомый довод. плохой президент виноват в гибели самшита. не тот кто отдал приказ об отмене карантина, не мер города… я правильно понимаю ваш посыл?
avatar

Rim

  • 08 апреля 2016, 23:42
+
Если бы это было сделано ради чего-то другого, тот так бы и сказали — ради строительства космодрома уничтожили то-то и то-то, завезли малярийных таджиков и бабочку вредителя, последствия строительства — такие-то, самшит вошёл в цену олимпиады, как ни крути
avatar

DenisIrskiy

  • 09 апреля 2016, 07:39
+
Про цену олимпиады я выше писал, все остальное снова графоманство?
avatar

Rim

  • 09 апреля 2016, 07:49
+
Для вас, я понял, любой негатив об олимпиаде — наветы и графоманство. Для меня олимпиада, это помпезный и дорогой рывок в никуда, это концентрированное и усиленное разрушение города как курорта, это как не лечить прыщик на ноге, дождаться гангрены, отрезать и сделав кривенький протез помпезно вручить его инвалиду.
avatar

DenisIrskiy

  • 10 апреля 2016, 09:23
+
Да вот в том и проблема. Я не считаю олимпиаду благом всемирным)) это бабло как и почти любое мероприятие. Ругать то что случилось негативного это правильно и логично. Только нужно уметь и позитив видеть тоже. А у большинства тех кто ругает только однобокая позиция. Типа лучше бы олимпиады и не было. А это глупо на все сто.
Рывок в никуда? Ну тогда попробуйте дождаться чтобы инвестиции в Сочи были такие же как на олимпиаду. Ждали бы доооолго. Развитие курорта аха. Много кому Сочи был нужен без олимпиады последние лет 30. Молодежи даже и не знала Сочи в России или еще где. Вот обьетивнаят реальность.
avatar

Rim

  • 10 апреля 2016, 09:30
+
+1
Ага молодёж узнала и тут-же бы забыла про Сочи если бы не курс рубля который так смачно рухнул, а инвестиции ведут только к бетонизации города, он ни пляжным курортом не стал, ни климатическим (ситуация только ухудшается), а горным он будет ровно до тех пор, пока инфляция не подравняет курсы…
avatar

DenisIrskiy

  • 10 апреля 2016, 09:56
+
Очевидно вы бывает очень часто в поляне и в олимпарке, раз по вашему все забыть успели… Доводы гениальны) олимпиада помешала быть климатическим курортом? Пляжным и горным? Это каким боком)))?
Извиняюсь, но это такой несусветный бред))
avatar

Rim

  • 10 апреля 2016, 10:02
+
не передёргивайте, не забыла, а забыла бы, если бы не падение курса рубля, в ходе инвестиционных интервенций из уникального имеритинского биоценоза сделали бетонное поле, ни один санаторий не был отреставрирован, а только продолжаются попытки (и они таки своего потихоньку добиваются) вырубить санаторные парки и настроить там вилл на продажу, вокруг поляны лесорубов как в лесном управлении гулага — всё это что они хотят построить, загрузить можно только возведя снова железный занавес… уж лучше бы он сука дзюдо так развивал — для этого не надо леса рубить.
Вообще куча бабла без ума — это зло, когда бабки вкладывают только для того чтобы их быстренько отбить и выкачать ещё — это вдвойне зло, а когда ни один глава города и ни один состав ГС в постсоветскоевремя не занимался интересами сочинцев, а либо гнулся перед политическим руководством страны, либо тупо набивал карманы (это не о депутатах, но во всех составах ГС депутатов понимающих нужды сочинцев и думающих в долгосрочной перспективе были единицы, сейчас вообще кажется ни одного) это зло в тройне, с 1991 года город менялся хаотично, стройки ведущиеся темпами более быстрыми чем в самые золотые в этом плане советские годы — просто чудовищны, сравните фотографии центра города с моря в 90-е и сейчас… сразу понятно, что это не курорт, приморский город — да, но не курорт. Про санатории вообще упоминать не стоит, потому как развитие этого направление требует головы на плечах и не даст сиюминутной отдачи… — а это много рабочих мест для коренных сочинцев и завоз в город высококвалифицированных медицинских кадров, а не таджиков-строителей. 90% олимпиадных инвестиций это помпезно и бестолково…
avatar

DenisIrskiy

  • 10 апреля 2016, 10:24
+
ну все ) скатились до гулага и лозунгов. ок давайте по порядку
это только идиоты могут ехать зарубеж кататься в горы, когда есть свои и ничем не хуже. а благоустройство горного курорта — это дофига инвестиций которые сами по себе не появятся. а под олимпиаду появились. и курс доллара по вашему значит решает здесь? да как бы ни так.
лесорубы в поляне действительно зло, и то как прокладывались трассы засыпая срубленные деревья землей — это варварство. только в горах дорогу иначе не проложить. вы или за развитие горного курорта или за сохранение природы. и то и другое одновременно редко совместимо.
биоценозом называете болота в имеритинке? да реально это тоже варварство. и птицам меньше озер осталось и черепах вроде как загубили. и про это вполне себе народ возмущался и выходил на защиту. и про кладбище староверов еще забыли написать. только у всего есть нюансы. и не от хорошей жизни болота и заброшенные земли в имеритинке под олимпиаду выделяли — других земель у нас особо и нет если вы не в курсе, где можно было бы такую стройку развернуть.
санатории не отреставрированы? а вы в курсе что санаториями как таковыми они уже давно не являются? это что угодно но не санатории. про нюансы не знаю, не интересовался — но большинство из них уже давно не государственные. кто их реставрировать должен?
интересы сочинцев при таком мере, который говорит -если не нравится уезжайте — это конечно классное заявление.
климатический курорт это именно климат. в первую очередь. и с ним в Сочи все ок. с горным и пляжным отдыхом не супер но гораздо лучше чем было, хотя есть куда стремиться. ну так было бы еще хуже — если бы Сочи был таким как до выбором места проведения олимпиады. это вам тоже не очевидно?
Сочи вокруг Мацесты как курорт родился, потому уже все остальное. развития лечебного комплекса нет — потому как и потребности нет. была совсем другая структура — когда лечебницы и санатории были от предприятий в советское время. когда путевки давали и лечили. а сейчас все — капитализм, нет путевок. но вы продолжаете хотеть социализма в капитализме — в этом ошибка.
avatar

Rim

  • 10 апреля 2016, 10:52
+
ну про лозунги и гулаг — категории оценочные, не буду спорить, не нравятся мои аналогии и ладно. Сколько те трассы проживут на вырубленных склонах или во что будут обходится противооползневые работы? отсюда выползет цена катания… и опять всё упрётся в курс или в железный занавес — любо курс рубля должен быть низким либо железный занавес… Да насчёт имеретинки — велика Россия но нет места иного для проведения… ЗИМНЕЙ!!! сцуко, ЗИМНЕЙ!!! олимпиады… А про санатории… вы знаете, вы наверное будете удивлены я знаю что они все у нас частные, ну некоторые, которые ещё не покойники принадлежат либо силовым ведомствам ( и то не все из силовых в порядке) либо «естественным» монополиям — РЖД да Газпрому. А вот тут извольте напомнить что всё что понастроено тоже частные инвестиции, и именно городская власть должна не карман пошире раздвигать а создавать условия при которых инвестиции идут на благо города — при помощи конечно федерального законодательства… тут я конечно размечтался… и зря вы на меня вешаете желания социализма в капитализме, в Австрии и Швейцарии санаторное лечение высокодоходный вид бизнеса и никакого, сука, социализма, но об этом вам лучше не знать, а то как оправдывать всё дерьмо которое с городом сотворили воры и олигархи… работать они типо умеют… смешно…
avatar

DenisIrskiy

  • 10 апреля 2016, 11:25
+
я не знаю сколько проживут те трассы, но летать на верталетах у нас все же дорого, потому без дорог пока что никак не обойтись. а поддержание трасс и дорог в первую очередь интерес бизнеса.
проведение зимлей олимпиады — речь была о Сочи и землях для нее именно у нас, а не где-то там. я конечно понимаю, что если ты патриот города, то нужно желать, чтобы все строилось и развивалось за его пределами. это у нас такие современные понятия любви к своему городу.
везде и всегда есть эпоха дикого капитализма, когда пытаются быстро наварить деньги. и только потом начинается нормальный бизнес. когда у капитала цель увеличить прибыли — то иначе и не будет. нельзя требовать от капитала чтобы он выполнял функции государства. он налоги платит, а государство должно не только деньги распределять — но и следить за действиями, которые могут навредить. но вы почему-то считаете что зарабатывая деньги кто-то должен себе на горло наступать просто так. это вы где такое видели?
про санатории — так если они частные, почему вы говорите про то, что «ни один санаторий не был отреставрирован», навешивая это вроде как на власть городскую. в чем логика? это все равно что вы машину купили, и теперь государство вам ее чинить должно?
откуда вы про санатории в Австрии и Шверцарии вычитали? это у них совсем иной бизнес. и функции другие, и услуги, и контингент и оплачивается совсем не государством. насколько знаю, нигде в мире подобной практики как у нас для рабочих от государства не было — санаторий именно для них. вы в терминах путаетесь. если не ошибаюсь у них там SPA а совсем не санатории )
avatar

Rim

  • 10 апреля 2016, 11:52
+
Зря вы пишите о том чего не знаете, спа это у нас, а у них развитая отрасль медицины — реабилитация и тысячи наших с деньгами едут туда долечиватся после травм операций.
avatar

Igor1966

  • 10 апреля 2016, 19:45
+
С нашей стороны я хотя бы имею представление что было и должно быть. А из наших санаториев хотят сделать спа. Причем спа по аналогу того что заграницей. Уж не знаю что там есть и что здесь будет. Есть большая разница между лечением и «грязевыми масками». А количество денег не всегда сопоставимо с тем, что за них получают. Модные и дорогие косметические процедуры это совсем не лечебная медицина
avatar

Rim

  • 10 апреля 2016, 19:50
+
Простите, модные и дорогие косметические процедуры это какие?
avatar

Igor1966

  • 10 апреля 2016, 19:56
+
Мы сравнивать цены будем у нас и у них, или перечень процедур?
«Спа-курорты — это города, которые предлагают лечение минеральными и морскими водами, водорослями и солями, лечебными грязями и целебными растениями»
avatar

Rim

  • 10 апреля 2016, 20:09
+
Вы понятия не имеете о чем пишете…
avatar

Igor1966

  • 10 апреля 2016, 20:19
+
Вы понятия не имеете о чем пишете…
avatar

Rim

  • 10 апреля 2016, 20:20
+
местами в аренде
Это как?
И как я понял, вы по Глубокой балке метров 200 прошли?
avatar

so3537

  • 06 апреля 2016, 21:26
+
км 2 до истока почти, а что?
avatar

Igor1966

  • 06 апреля 2016, 21:35
+
А где тогда прижимы, водопады? и до истоков чего вы дошли? там вверху несколько ручьев сливается вместе… а через хребет Солох верхний
И про аренду не ответили…
avatar

so3537

  • 06 апреля 2016, 21:53
+
А к чему, хотите меня проверить? Солох верхний… (… ) там еще тропа на Агву, через пасеки.
avatar

Igor1966

  • 06 апреля 2016, 22:00
+
Нет, о проверках и не думал. Удивился, что фотографий мало. И интересовало как там с проходом через то, что там понастроено перед Глубокой балкой. Был последний раз года три назад — деньги за проход требовали, сволочи. А скоро туда идти в каньон Дагомыса возможно…
avatar

so3537

  • 06 апреля 2016, 22:04
+
Да тоже хотели… сидели трое любителей " природы за бутолочкой с прозрачной жидкостью… одному все хотелось добавить ..., но что то его остановило денег попросить ( не знаю его среди егерей нацпарка )
avatar

Igor1966

  • 06 апреля 2016, 22:09
+
«зоопарк» ихний живой?
avatar

so3537

  • 06 апреля 2016, 22:11
+
Енот на шнурке, да и волчонок бегает + шкуру медвежонка повесили
avatar

Igor1966

  • 06 апреля 2016, 22:15
+
почти также и раньше было…
avatar

so3537

  • 06 апреля 2016, 22:17
+
+3
Ни как как экологической катастрофой гибель самшита не назвать. Прошлым летом лазил по Абхазии; в Пицунде мёртвая роща, в форелевом хоз-ве на чёрной речке гусениц снимали с себя десятками, что они жрали не знаю самшит голый. А в окрестностях Сочи кажется вообще самшита не осталось.
Теперь от куда ноги у напасти, от кореша берлускони, в этой стране, кто вв не понравился тот рисковал привлечь внимание онищенко, кому минералку запретят, или найдут не понятно что, в не понятно в чём, на батьку рассердятся в молочке найдут, на молдован в вине. А от друга даже заражённый посадочный материал можно завести. Я это к тому что сажать надо от онищенко до погранцов и таможни, похоже за деньги или по приказу они пустят в страну и бубонную чуму.
avatar

Zlojded

  • 06 апреля 2016, 22:40
+
Беда в том, что ни кто с вредителем самшита и бороться серьезно не собирается. Разговоры о жучках-паучках который сожрут вредителя… ну как то не серьезно. А самшит остался, по моему, только на границе заповедника по Шахе.
avatar

Igor1966

  • 07 апреля 2016, 13:39
+
а вы знаете как нужно бороться с вредителями самшита? расскажите, вдруг все и правда просто
avatar

Rim

  • 07 апреля 2016, 15:09
+
Вы не поверите, я деньги за другое получаю, а с вредителями бороться и вам про это расказывать должны люди, получающие за эту зарплату, минприроды и т.д. пример с туалетом не привожу…
avatar

Igor1966

  • 07 апреля 2016, 16:45
+
+1
вот так и получается, что деньги за другое, а рассуждать пытаетесь за это.
по логике вроде бы должно быть как — если знаешь как — расскажи, не знаешь как — не мешай. а вы же пытаетесь рассуждать — что полезно а что нет в этой ситуации. жучки вам не нравятся.
а так получается — сам не знаю, но кто-то должен знать но не делает. конечно так тоже бывает, вот только я скорей поверю в то, что опыта такой борьбы ни у кого нет. комаров малярийных на побережье тоже не за один год изгоняли — тоже не сразу нашли решение. и если не путаю, то комплексное — осушение болот эфкалиптами и рыбкой что ела личинок комара. если вы знаете удачный опыт борьбы в мире с таким нашествием — то замечательно, но насколько я знаю, с этим бороться вроде как не получается совсем.
avatar

Rim

  • 07 апреля 2016, 17:26
+
Не нужно читать окружающих людей глупее себя… ( специалист по борьбе с малярией вы наш ) у меня высшее образование по эпидемиологии и организации здравоохранения, ( это те товарищи, который и боролись с малярией ) поверьте, все было не так, как написано в буклетах, если бы не тонны химии, то ни какие бы эВкалипты не помогли…
avatar

Igor1966

  • 08 апреля 2016, 07:23
+
Как у вас все интересно. «Вы не поверите, я деньги за другое получаю» и сразу бац" у меня высшее образование по эпидемиологии и организации здравоохранения, ( это те товарищи, который и боролись с малярией )".
Т.е. вы все же знаете как бороться? Но никому не расскажите. Так вы и есть настоящий вредитель. В отличии от вас я себя специалистом не называл)) но видимо вот такой вы специалист, что образование есть, а знаний нет
avatar

Rim

  • 08 апреля 2016, 09:01
+
Обучение в медицинской академии не приводит к появлению специалиста по борьбе с болезнями растений… С болезнями растений в нацпарпке и заповеднике должны бороться специально обученные люди… Я высказал свою точку зрения, самшит почти весь погиб и ни кто не борется, а что вы пытаетесь сказать, мне не понятно.
avatar

Igor1966

  • 08 апреля 2016, 14:16
+
я вам могу попытаться обьяснить конечно.
ваше утверждение кто никто не борется и приведение сомнений про пользу того или другого метода — получается полностью ни о чем.
очевидно этим всем занимаются, успешно или нет — это судить может специалист.
а если вы готовы выводы делать только по своему умозрительному восприятию — т.е. вот помер самшит значит никто не борется, то этот вывод маленького ребенка. у которого есть только черное и белое.
вы пытаетесь судить о том, в чем вы не специалист, упрекая тех, кто вроде как в этом специлисты. вы сомневаетесь в их методах, но других методов вам предложить не удается?
когда вам приводят доводы что в нацпарке не получится засыпать все химией, и вроде как химия это ваш единственный способ борьбы — то вы пропускаете этот довод мимо ушей и продолжаете ругать тех, кто борется по вашему мнению неправильно.
avatar

Rim

  • 08 апреля 2016, 14:34
+
Простые обыватели, те, которые не специалисты, оценивают работу по конечному результату, им не нужен процесс, разговоры о сложности метода, корреляции результатов..., они смотрят на лес, а в нем нет самшита — помер, как вы пишите. Вот есть тисо- самшитовая роща, а самшита в ней нет, вот результат, тут хотя ребенку, хоть взрослому не объяснишь, что главное борьба…
avatar

Igor1966

  • 08 апреля 2016, 18:32
+
ну так теперь вы не со своей стороны, а со стороны обывателя пытаетесь рассуждать? ну тогда конечно все просто — умер значит ничего не делали. или делали но плохо.
а то что никто не знает как с этим бороться — обывателя же не должно волновать. вот хоть бегайте и собирайте руками. а обыватель будет со стороны наблюдать и оценивать. он же обыватель.
«Обыватель — I м. устар. Постоянный житель какой либо местности. II м. Тот, кто лишён общественного кругозора, отличается косными мещанскими взглядами, живёт мелкими, личными интересами.»
avatar

Rim

  • 08 апреля 2016, 18:41
+
Вам поговорить не с кем?
avatar

Igor1966

  • 08 апреля 2016, 18:46
+
вы хотите сказать, что здесь пишите сообщения, потому что вам поговорить не с кем?
я думал это обсуждение
avatar

Rim

  • 08 апреля 2016, 19:09
+
А вы что обсуждаете? Я часто бываю в Нацпарке и в Заповеднике, общаюсь с работниками, у меня там много знакомых ..., вижу своими глазами что там происходит. А ваше мнение, оно на чем основано ( я сейчас не про обсуждение меня как не специалиста ) Вы хотя бы зайдите в тисо-самшитовую рощу, посмотрите, поговорите с работниками, а потом…
avatar

Igor1966

  • 08 апреля 2016, 19:25
+
я бываю и там и там. в тисосамшитовую заходить пока не хочется. вопрос был в вашей позиции — что никто ничем не занимается. я вам довольно долго пытался обьяснить — что для того, чтобы это обсуждать и осуждать — нужно хотя бы представлять — а как это вообще реально можно было бы решить.
ну и опять же изначальный ваш посыл был о чем — что олимпиада во всем виновата. про это я вам тоже сказал — что причина не в олимпиаде а в тех, кто завез этого вредителя, и то что никто за это не понес наказание. а сама олимпиада ничего не завозила и не имела в планах вредить тисосамшитовой роще. вы это хотя бы понимаете?
avatar

Rim

  • 08 апреля 2016, 19:34
+
Странный вы человек, обсуждаете что то, а на деле не читаете что вам пишут:
А вы не заметили, ни олимпиаду, ни тем более страну никто не ..., не согласны с методами.
мнение, если оно есть, должно на чем то основываться…
Топик о том, что самшит погиб практически везде в Сочи, результатов борьбы нету, а вы о чем, что обсуждаете? Кто то борется, а лично мне не нравится как борется? Да не нравится как борются, что то теще хотите обсудить.
avatar

Igor1966

  • 08 апреля 2016, 19:49
+
«Мы заплатили за олимпиаду» вот что обсуждается все это время. Могу еще раз вам повторить в чем ошибка этого заявления вашего.
«не понимаю ваши сокращения. но имеют обычно все и всех» был ответ на вашу фразу «А вы не заметили, ни олимпиаду, ни тем более страну никто не ..., не согласны с методами.»
Мнение мое основывается на том, что нормального способа кроме засыпать все химией вы не привели, а этот способ не подходит для данного случая. И я не знаю где бы в мире был удачный опыт борьбы с таким бедствием. Вы знаете? Если нет, то можно сколько угодно ругать специалистов — но это ничего не изменит.
avatar

Rim

  • 08 апреля 2016, 21:58
+
Самшит уже сожран, щас комарики за людей примутся, тоже сожрут и всё, чистая территория, заселяйся кто хочет.
avatar

ILARIYA

  • 07 апреля 2016, 16:17
+
+1
Рассказываю… 1. Да, Огневку (американскую бабочку) завезли с посадочным материалом перед олимпиадой. Было определено путем долгих (4 месяца) исследований группой российских и не российских ученных под руководством Министерства природных ресурсов.
2. Бороться с самой бабочкой бесполезно (не отстреливать же), бороться необходимо с гусеницей (которая и превращается в бабочку и откладывает яйца новых гусениц).
3. Основная часть самшита находится на территории Сочинского национального парка (не подконтрольны Администрацией г Сочи), Особо охраняемая природная территория. Что подразумевает полный запрет использования хим (дизенфицир.) средств. И тут вопрос стал перед экологами, а как бороться?
4. Благодаря НИИ (г. Москва, г.С-Петербург) и научному отделу нацпарка сочи было разработано несколько биологических составов способные ликвидировать огневку. В 2015 году силами Сочинского национального парка были опрысканы несколько участков самшита этими средствами. Из 8 образцов только 2 оказались эффективными. С этого момента началась и ведется по сей день опрыскивание самшита на территории нац парка. Успехи уже есть. Удалось уберечь самшитники не зараженные. В некоторых местах самшит оживает.
5. Нацпарк не может (не хватает средств, людей и полномочий) бороться с огневкой, которая плодиться не на подконтрольных зонах (на муницыпальных городских территориях), а город пока усилий не прилагает.
6. Абхазия так же бездействует, а огневка легко пересекает незаконно границу туды-сюды.
7. Я в своем собственном дворе потравил их недорогой химией (я же не нацпарк), и периодически для профилактики опрыскиваю свои кусты самшита. Помогает, конечно, огневка ликвидирована!
PS. Эта зараза питается пока только самшитовой зеленью, а плодиться рядом на других деревьях. Спускаются гусеницы с деревьев на своих паутинках. Зимой уходит в спячку, просыпается в марте. Не боится дыма, сильных ветров. И еще, знаю точно, что сейчас несколько ученных из Москвы (НИИ и Минприроды) находятся с марта в Сочи и совместно с нацпарком ведут активно борьбу!
avatar

ProkuratuSochi

  • 08 апреля 2016, 01:14
+
За три года болезни и гибели самшита сделано: 1.Проведено куча совещаний в минприроде, результатом которых стало… определение особоохраняемой территории — нельзя травить, можно повредить биоценоз ( а гибель самшита это не… ) 2. Принято решение " попробовать " биологические способы — до сих пор пробуют…
3. С химией так и не определились, хотя других путей нет…
4. Денег нет, почему бы не попросить их у строителей олимпиады, я хорошо помню, как многие из них требовали повышения стоимости строительных работ, иначе…
И самое главное, самшита то почти не осталось, неужели власти не стыдно за свою " работу " или может только по ТВ себя пиарить?
avatar

Igor1966

  • 08 апреля 2016, 07:08
+
Хочу заметить, что в большинстве случаев после огневка все же самшит оживает.
avatar

ProkuratuSochi

  • 08 апреля 2016, 01:16
+
+1
О слухах. Никаких специально пчел пожирающих огневку не завозили (услышал такую версию по сочинскому радио без ссылки на источник информации). Вонючек (их стало в Сочи очень много с прошлого года) тоже не завозили для борьбы с огневкой.
avatar

ProkuratuSochi

  • 08 апреля 2016, 01:19
+
И кстати, еще факты: 1. за ввоз огневки никто ответственность не понес. и насколько мне известно, дело не возбуждалось. Хотя разговор в природоохранной прокуратуре был. 2. Никакая работа с население на эту тему не ведется со стороны администрации города. 3. Более 35-40% самшита осталась не тронута. 4. Главный враг самшита остается человек!!!
avatar

ProkuratuSochi

  • 08 апреля 2016, 01:29

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.