Сочи остается в неоплатном олимпийском долгу (копипаст)

Сочинская Олимпиада с точки зрения национального состава гостей может оказаться внутрироссийской. Ведущие международные туроператоры прогнозируют не более 10% иностранцев от общего числа болельщиков Игр-2014. Одно из объяснений – сложности с получением российских виз. Происходящее может иметь негативные экономические последствия – надежды на превращение Сочи в модный международный курорт, что должно окупить затраты инвесторов, выглядят проблематично.
За три месяца до церемонии открытия зимних Игр-2014 в Сочи продолжается активное строительство. Местами стройплощадки окутаны цементной пылью. Только объектов энергетики до конца года предстоит достроить и ввести в эксплуатацию почти полтора десятка. Еще не сданы под ключ и многие гостиницы. По требованию Международного олимпийского комитета (МОК) в столице Олимпиады должно быть в наличии более 40 тыс. номеров в отелях. По факту будет даже больше – не менее 50 тыс.
Правда, туроператоры предупреждают, что национальный состав болельщиков скорее всего будет однообразным. Одно из бытующих в Сочи объяснений – сложности с получением российской визы. По крайней мере, этот аргумент приводили корреспонденту НГ некоторые организаторы и туроператоры. Если это так, то наши спортсмены могут рассчитывать на беспрецедентную поддержку зрителей.
Действительно ли иностранцы опасаются проблем с визами – проверить не просто. Напомним, что президент олимпийского Оргкомитета Дмитрий Чернышенко заявлял, что для зрителей и болельщиков процедура получения визы будет упрощена при наличии купленных билетов.
На Играх будет разыграно 98 комплектов наград. Сколько «золота», «серебра» и «бронзы» соберет в итоге наша национальная сборная и насколько помогут ей родные стены, покажет время. Но как минимум один рекорд сочинская Олимпиада установила, еще не начавшись, – ее бюджет превысил 1,5 трлн руб. – около 51 млрд долл. Летние Игры в Пекине в 2008 году обошлись организаторам в 43 млрд долл. – отбить удалось 2 млрд, летние Игры в Лондоне в 2012-м – стоили 19 млрд долл., вернулось около 9 млрд. Но надо учитывать, что летние Олимпиады масштабнее зимних, это определяет и повышенный размер затрат. А вот бюджет зимней Олимпиады в Ванкувере, например, составил 9 млрд долл., причем эти затраты полностью окупились.
От Сочи такого чуда не ждут. Постолимпийское будущее спортивных и инфраструктурных объектов также туманно. Заботу об этом федеральный Центр переложил на местное руководство. Под этим подразумевается, что город, получивший модернизированную транспортную, энергетическую инфраструктуру, современные отели и предприятия общепита, будет способен оплачивать счета за содержание объектов.
Можно предположить, что российским властям не дает покоя пример Барселоны, в которой к Играм 1992 года реконструировали канализацию и систему водоснабжения, построили автобаны, открыли отели, расширили аэропорт. Как результат – туристический сектор стал градообразующим.
Что ждет Сочи? Готов ли город предоставить туристам качественный сервис? Вопросы остаются открытыми.
Сейчас персонал в отелях почти сплошь состоит из приезжих из разных регионов РФ. Молодые. Образованные. Прилежные. В планы большинства не входит оставаться здесь вечно. Они уедут, и уровень сервиса скорее всего резко упадет, что, конечно, не добавит привлекательности городу у моря. На коренных сочинцев надежда слабая. Амбиции высоки, и они не собираются начинать карьеру с должности горничной или официанта.
Инвестиции в Сочи если и вернутся, то лишь в дальней перспективе, считают эксперты. Старший юрист группы «Яковлев и партнеры» Роберт Смирнов готов назвать Олимпиаду в Сочи потенциально доходной, если под доходом понимать не только денежную и не только сиюминутную выгоду. «Инвестиции в дороги, аэропорты, общественный транспорт, телекоммуникационные проекты принесут ощутимую пользу для региона, хотя стоят дорого и сейчас убыточны по сути. Принцип востребованности объектов, построенных к Олимпиаде, позволяет говорить об эффекте отложенной выгоды, когда доход поступает в бюджет региона не только во время проведения олимпийских соревнований, но и многие десятилетия после», – подчеркнул Смирнов. Кроме того, опыт показывает, внешнеторговый оборот страны, в которой проводятся олимпийские соревнования, существенно увеличивается. Это связано с тем, что так или иначе торговая политика властей олимпийских стран становится либеральнее, напомнил юрист.
Гендиректор аудиторской компании «Уверенность» Максим Гладких-Родионов настроен менее оптимистично. «Планируя и проводя мероприятие такого масштаба и такой стоимости, нелишне подумать – для кого оно предназначено? Среднестатистическому россиянину поездка на Игры-2014 едва ли по карману. Если говорить об иностранцах, то для них существует другое весьма серьезное препятствие – получение российской визы. Сложности настолько велики, что в течение последних года-двух наблюдается стабильное сокращение числа туристов из Европы», – сказал эксперт.
Получается, что основной контингент зрителей потенциально могут составить представители бюрократической элиты. Причем значительное число чиновников приедет в феврале в Сочи в командировку, списав таким образом затраты на федеральный или региональный бюджет.
Гладких-Родионов согласен с тезисом, что само проведение Игр не окупит затраты. По его оценке, доходы скорее всего не превысят 2 млрд долл. «Расчет делается на последующее использование олимпийских объектов. А вот с этим в Сочи не просто плохо, а очень плохо. Нормальная коммерческая эксплуатация большинства объектов просто невозможна – нет платежеспособного спроса. Ни стадионы, ни апартаменты не окупятся никогда. И даже предоставленные налоговые льготы не способны изменить ситуацию. Исключение может составить горнолыжный курорт, но ведь Сочи – далеко не Мекка мирового туризма, так что и здесь инвесторов ждут большие проблемы», – не исключает Гладких-Родионов.
Сдача объектов в аренду или в управление тоже вряд ли окажется успешной – огромные эксплуатационные расходы при отсутствии операционной прибыли не позволят заработать. Можно, конечно, попытаться продать олимпийские объекты, однако потенциальных покупателей нет, и взяться им неоткуда, продолжил Гладких-Родионов. Как вариант – покупателем согласится выступить государство. Если нет, то инвесторы могут попытаться безвозмездно передать объекты в федеральную собственность. Но не факт, что даже такой вариант окажется выгоден государству. Ведь в этом случае казне придется из года в год нести огромные расходы на содержание ледовых арен, отелей и связанных с ними объектов коммунального хозяйства Сочи
Источник
  • +83
  • 11 ноября 2013, 15:28
  • fortests

Комментарии (260)

RSS свернуть / развернуть
+
Вот ни сколечко не удивлен!
avatar

priest

  • 11 ноября 2013, 15:40
+
я не экономист, но что то подобное я прогнозировал еще до того как этот бедлам начался…
avatar

Stanis82

  • 11 ноября 2013, 15:40
+
Нашли, с чем Сочи сравнить — с Барселоной. Я подозреваю, что прокладывая автобаны и канализацию в Барселоне не уничтожали достопримечательности… Вот и едут к ним туристы.
И вообще, где те оптимисты, которые нас тут нытиками обзывают — интересно, что они скажут по этому поводу?
В общем, как и ожидалось с того самого дня в 2007 году…
avatar

apelsin

  • 11 ноября 2013, 15:47
+
Добрый день) на днях столкнулась с таааким мнением близкой знакомой(не из Сочи), что была просто в шоке! Цитирую: " Так вам, сочинцам, и надо. Сами напросились, хотели наживиться, а теперь ноете. И вообще, если Россия опозорится с олимпиадой, то это вы будете виноваты, т.к. все хотят олимпиаду, а вы гадитн и всячески препятствуете. Из-за вас вся страна опозорится!"…
avatar

Mota-mota

  • 11 ноября 2013, 15:57
+
Ну так и это не новость. Сочинцы сами во всем виноваты — и миллиарды тоже они сперли! Ищите по квартирам! :))) Для того, чтобы нас понять — надо было пожить здесь все эти 7 лет. А кто смотрит только новости первого канала — свято верят, что это сочинцы визы иностранцам не дадут :))) А вы дали ей свои нажитые на олимпиаде миллионы посчитать?
avatar

apelsin

  • 11 ноября 2013, 16:00


+
Я ей в попыталась рассказать, что мы тут испытываем, но ответ один :" Вы все только нажиться хотите, а вам там весь город вылизали, дома отремонтировали и дороги. А вы только ноете. Бесполезно что-либо доказывать". Мы-алчные неблагодарные свини, и позор олимпиады — целиком наша вина… Блин, так потом и бить сочинцев будут в других городах((
avatar

Mota-mota

  • 11 ноября 2013, 16:10
+
Сытый голодного не поймет, пока сам не поголодает. Жизнь покажет.
avatar

apelsin

  • 11 ноября 2013, 16:14
+
ну у меня друзья наоборот сочувствуют с других городов. и ничему не удивляются. красноярцы вот выиграли право на универсиаду и пока не особо оптимистичны по сему поводу)))
avatar

skopi

  • 11 ноября 2013, 17:20
+
Ныть будут? :))) Второй раз универсиада — ну нет других забот в России…
avatar

apelsin

  • 11 ноября 2013, 17:24
+
Конечно у нас все есть, нам же ничего больше не надо, дай ка еще пяток мероприятий проведем, мирового масштаба.
avatar

platinum8764

  • 11 ноября 2013, 21:29
+
друзья, с которыми близко общаемся, сочувствуют, а вот знакомые, как оказалось, ненавидят((((
avatar

Mota-mota

  • 11 ноября 2013, 17:34
+
Завидуют. К лешему таких знакомых.
avatar

apelsin

  • 11 ноября 2013, 17:36
+
Уже)
avatar

Mota-mota

  • 11 ноября 2013, 17:38
+
Поэтому, приехавших сюда, местные уже никогда любить не будут, от этого ездить сюда будет идотоав все меньше и меньше, замкнутый круг.
avatar

Kudashov

  • 11 ноября 2013, 17:30
+
Я ей в попыталась рассказать, что мы тут испытываем, но ответ один :" Вы все только нажиться хотите, а вам там весь город вылизали, дома отремонтировали и дороги.
не повезло вам с собеседницей)))
у меня частенько бывают подобные беседы… я просто достаю телефон и показываю фотографии олимпийского сочи… отремонтированных дорог, вылизанных домов… как правило рассказы о сутках без света и месяцах без горячей воды уже особо не требуются, но, как говорится, классика жанра… это уже идет как контрольный в мозг, пораженный голимпийской пропагандой центрального ТВ… обычно помогает)))
avatar

larry

  • 12 ноября 2013, 14:54
+
Ну тут, видимо, тяжелый случай зависимости от зомбоящика((
avatar

Mota-mota

  • 12 ноября 2013, 15:09


+
Потерпите ещё немного, пройдет олимпиада и забудут все про вас как про страшный сон, будете жить спокойно!
avatar

Drandulet64

  • 12 ноября 2013, 12:06
+
Вы сами в это верите? Будем долги раздавать и завалы разгребать. Перекладывать то, что плохо уложили строители Олимпиады. Можно даже уже начинать — постоянно что-то отваливается.
avatar

apelsin

  • 12 ноября 2013, 12:09
+
постоянно что-то отваливается.
Это же хорошо, гатеров разгонят и будет где и чем заняться местным, работа будет.
avatar

Drandulet64

  • 12 ноября 2013, 12:13
+
Ну да, учителям и врачам.
avatar

apelsin

  • 12 ноября 2013, 12:32
+
Они все на время олимпиады баннерами закроют, а потом весь этот хлам (потому что он не нужен будет никому) останется догнивать здесь…
avatar

pansy

  • 12 ноября 2013, 15:47
+
Идиотов в стране много, вот в чем беда. А селекция и прополка не ведутся…
avatar

Kudashov

  • 11 ноября 2013, 17:24
+
Тссссс… А то сейчас фашистом обзовут)))
avatar

Mota-mota

  • 11 ноября 2013, 17:35
+
Он такой! Ему осталось только усики приресовать и челку набок зачесать!)))
avatar

KOTIK

  • 12 ноября 2013, 10:34
+
пипец!!! город как раз всей страной обосрали приезжие гастеры… а мы виноваты!
avatar

span

  • 11 ноября 2013, 18:13
+
ну зато нашли виноватых! и это мы, сочинцы, а не чинуши и наш «наполеон»…
avatar

Mota-mota

  • 11 ноября 2013, 20:28
+
Интересно, что скажут жители Красноярска (молодежная олимпиада) и может быть, жители Питера?( летняя олимпиада)
avatar

vasileva

  • 11 ноября 2013, 19:05
+
пока они ничего не скажут — еще не прочувствовали)
avatar

Mota-mota

  • 11 ноября 2013, 20:29
+
Даже обижаться на таких сложно, это мы с Вами видим, какой трэш творится в городе, а всей прочей стране льют из каждого тостера, как в Сочи всё чудесно, восхитительно и инновационно. Всё отстроили, украсили, наладили и озеленили! Ну а те, кто против, ещё просто не поняли полноты свалившегося на них счастья.
avatar

AtrosRamotran

  • 11 ноября 2013, 21:44
+
Просто обидно, что помимо всех неудобств-маразма-отключений, мы еще и будем виноваты в похоре РФ…
avatar

Mota-mota

  • 11 ноября 2013, 22:42
+
Позоре.
avatar

Mota-mota

  • 11 ноября 2013, 22:43
+
Согласна(
avatar

AtrosRamotran

  • 12 ноября 2013, 01:32
+
коллега по работе, живущий в Адлере, был в шоке от репортажа по первому каналу об открытии вокзала, сказал — где же они там столько зелени взяли??????
avatar

pansy

  • 12 ноября 2013, 15:48
+
компьютерной графике уже как бы 30 лет…
avatar

Kudashov

  • 12 ноября 2013, 22:08
+
Сами напросились, хотели наживиться, а теперь ноете.
При всем при том, глядя на стоимость жилья в том же Адлере — именно такое впечатление и создается.

а вы гадитн и всячески препятствуете.
Угу, то ТЭС не дадут построить, то бювет :)
avatar

akosivchenko

  • 12 ноября 2013, 10:55
+
редиски просто))
avatar

pansy

  • 12 ноября 2013, 15:49
+
И не говори — то им свет отключают, то ТЭС чем-то мешает.
avatar

akosivchenko

  • 12 ноября 2013, 15:53
+
ой, а мы с Вами даже пили?))))))
avatar

pansy

  • 12 ноября 2013, 16:30
+
Старая фидошная привычка — там все друг с другом на «ты» были. Даже поговорка была — «Когда в Фидо говорят „Вы“ — в реале бьют в морду».
avatar

akosivchenko

  • 12 ноября 2013, 16:38
+
И как там фидо поживает?
А то помниться меня вечно плюсометом по голове били ))))))
avatar

6SIN6

  • 12 ноября 2013, 16:43
+
ну может меня минует чаша сия
в реале бьют в морду
))))) в силу принадлежности к женскому полу))
avatar

pansy

  • 12 ноября 2013, 16:51
+
Синдром… ы в поле From :)
avatar

akosivchenko

  • 12 ноября 2013, 16:58
+
Так вам, сочинцам, и надо. Сами напросились, хотели наживиться, а теперь ноете.
И вообще, если Россия опозорится с олимпиадой, то это вы будете виноваты,
Ну да виноваты: винтик-шпунтик -стрелочник, а не массовики затейники зимней олимпиады во влажных субтропиках.
avatar

romashKAL

  • 12 ноября 2013, 16:06
+
конечно! А откуда взялись 146%???? Все мы… сочинцы и сочувствующие…
avatar

pansy

  • 12 ноября 2013, 16:31
+
в Барселоне не уничтожали достопримечательности…
В Барселоне они по крайней мере были. А Сочи, если мне не изменяет память — новодел времен СССР. Замков и соборов готической архитектуры тут раз-два — и обчелся.
avatar

akosivchenko

  • 12 ноября 2013, 10:54
+
Этот новодел — памятники архитектуры и истории. Уж молчу про море и Мацесту — как главные достоинства курорта. Ваши новостройки никому не нужны, на мегаполис и дОма посмотрят, а моря и получше есть, в эту грязь не стоит даже лезть. И так было мало достопримечательностей — не Барселона, чай, всего чуть больше сотни лет основательно строили. А с таким подходом и не будет. Уничтожили все, что еще можно было посмотреть. И ждут, что кто-то поедет в этот гадюшник под названием Олимпийская столица.
avatar

apelsin

  • 12 ноября 2013, 11:56
+
Ваши новостройки никому не нужны, на мегаполис и дОма посмотрят
Хорошо, что эмир Дубаи этого не слышал.
avatar

akosivchenko

  • 12 ноября 2013, 11:59
+
Где вы видели у нас такие новостройки, как в Дубаи? И сколько деревьев срубили в парках Дубаи, чтобы высотки построить? Странно, что все богатые почему-то не променяли Дубаи на Сочи… Не путайте Божий дар с яичницей.
avatar

apelsin

  • 12 ноября 2013, 12:03
+
Где вы видели у нас такие новостройки, как в Дубаи?
Всему свое время. Да и геология и сейсмология тут вряд ли позволит 200 с гаком этажей отгрохать, увы и ах.

И сколько деревьев срубили в парках Дубаи, чтобы высотки построить?
Нисколько — деревьев там не было. А вот барханов сравнять пришлось порядочно.

Странно, что все богатые почему-то не променяли Дубаи на Сочи…
Богатые — они и так предпочитают отдыхать за границей. Смысл ехать в Сочи, если цены — как минимум те же, а сервис и инфраструктура — хуже?
avatar

akosivchenko

  • 12 ноября 2013, 12:07


+
Ну так я о чем???? Смысл было все так коверкать, добивать недобитое и уничтожать имеющиеся крохи, чтобы сюда так никто и не поехал???
Нисколько — деревьев там не было.
Вот именно! А в Сочи главным богатством деревья и цветы были.
Всему свое время.
Пугаете?
avatar

apelsin

  • 12 ноября 2013, 12:12
+
Хорошо, что эмир Дубаи этого не слышал.
Поржал…
сравнение сочи и дубаи это пять)
avatar

Nitro

  • 12 ноября 2013, 14:44
+
А чем мы хуже арабов? :)
avatar

akosivchenko

  • 12 ноября 2013, 14:58
+
Тем что ворам не отрубают головы и руки. Если начнем вообще без уважаемых людей останемся всех придется сделать калеками или устраивать грандиозные похороны и на них же приехавших казнить за воровство.
avatar

6SIN6

  • 12 ноября 2013, 15:48
+
В Китае вон за взятки расстреливают — однако коррупция таки имеет место быть. Так что не факт.
avatar

akosivchenko

  • 12 ноября 2013, 15:53
+
Коррупция была всегда, но у нас она на порядки больше. Вот если бы у нас на стол руководителю ставили прес для бумаг из черепе предыдущего владельца она была бы меньше.
avatar

6SIN6

  • 12 ноября 2013, 16:16
+
Вы просто кладезь мудростей))) Жму Вашу руку)))
avatar

pansy

  • 12 ноября 2013, 16:29
+
Про свободную экономическую зону проскакивало что то в новостях–Сочи и еще два города, не помню, каких, пока —проект.Про игровую ничего не говорят, но Азов сити и пр.канули в лету–делать Сочи прям напрашивается само собой…
avatar

VVE_Rost

  • 12 ноября 2013, 13:12
+
Делать из Сочи игровую зону??? Тогда придётся с прискорбием распрощаться с любимым городом. Не одну жизнь эти казино и автоматы сломали…
avatar

vishenka

  • 13 ноября 2013, 13:15
+
В сотни раз больше жизней сломало бухло–запретить продажу на территории Сочи.? Причем алкаши не сидят, с напряженным видом, за столом с зеленым сукном: им нужна публика,«обезьяну поводить» тянет их, безудержно…
avatar

VVE_Rost

  • 13 ноября 2013, 13:47
+
Сочи на мегаполи не тянет и никогда не потянет.Открою вам небольшой секрет, здесь часто говорят, что в Сочи ехали «за.зеленью»–это неточное выражение–ехали за субтропиками, экзотами, скалами, водопадами и морем–обычной зелени полно летом в других городах.А всего этого осталось и есть в Сочи, и еще озеленят… все должно быть не так уж и плохо:-)
avatar

VVE_Rost

  • 12 ноября 2013, 13:13
+
и еще озеленят…
Уже… прелестные зеленые металлические конструкции… на 50 млн…
avatar

Yabeda

  • 12 ноября 2013, 13:30
+
Аааа, вы опять:-)Ну знаете же, что еще растительность оттуда свисать будет… полработой никак не налюбуетесь:-).Чтоб стоимость оценить, надо знать количество, которое установят, но полтинник–серьезная сумма… вряд ли адекватная.
avatar

VVE_Rost

  • 12 ноября 2013, 14:34
+
Бабла хватит на ухаживание за этой искусственной растительностью?
avatar

6SIN6

  • 12 ноября 2013, 15:49
+
А зачем?
avatar

Kudashov

  • 12 ноября 2013, 22:11
+
Есть, но не так как было — было ОЧЕНЬ много, все цвело круглый год. За этим и ехали люди, а анютины глазки даже в Перми в снег натыкивали — кого этим удивишь?
и еще озеленят…
Вот очень-очень хочу вам поверить. Чтобы действительно высадили деревья, а не дохлые пальмы, что вернутся олеандры, магнолии, платаны и кипарисы. Вдруг правда одумаются. Вот только адаптированных мало будет, так как Институт субтропических культур, который этим занимался, уничтожили. Пусть даже потратят миллиарды, но чтобы видно было, что все цветет и много тени в жару, а не кривенькие водопроводные трубы в качестве вертикального озеленения…
Честно, если это все вернется, как было в 70-80-х, приду к вам с повинной головою, буду извиняться, что была не права :)
avatar

apelsin

  • 12 ноября 2013, 13:35
+
Не видать мне вашей повинной головы, как своих ушей:-)–как в 70–80–не будет, видимо.Будет по другому, если Сочи будет востребован, как курорт, в новом качестве.Если нет—будет город–дача, с обслугой.В каком то виде–но жить будет: уникальное место с хорошим климатом.
avatar

VVE_Rost

  • 12 ноября 2013, 14:38
+
Жить-то будет, но что это за жизнь?..
avatar

apelsin

  • 12 ноября 2013, 15:15
+
Ну… кто какую нишу займет:-)Видел сегодня озеленителей на Курортном.На куртках была надпись'Природасервис', кажется.Это преемники Зеленстроя?
avatar

VVE_Rost

  • 12 ноября 2013, 18:40
+
Посмотрим после постройки тоннелей насколько изменится климат.
avatar

6SIN6

  • 12 ноября 2013, 15:50
+
Вы уверены, что от тоннелей сильно меняется климат, это научно доказано? Есть сомнения на этот счет…
avatar

VVE_Rost

  • 12 ноября 2013, 18:36
+
Вы уверены, что от тоннелей сильно меняется климат, это научно доказано?
Разумеется — доказано! Британскими учеными!
avatar

akosivchenko

  • 13 ноября 2013, 10:11
+
Уверен, вот насколько сильно убедимся в течении несколько лет.
avatar

6SIN6

  • 13 ноября 2013, 10:32
+
Ключевые слова были«сильно изменится».Смотреть надо по месту, мы говорим о Сочи.Например, основные массы воздуха в Поляну движутся по ущелью.Там же, в том же направлении, пробурены несколько тоннелей.В общем потоке воздуха–имеют малое значение, имхо.Сильно поменялся климат в Поляне, кардинально?
avatar

VVE_Rost

  • 13 ноября 2013, 10:42
+
Меня больше волнуют эти охладженные массы воздуха которые на пять или более градусов холоднее чем на побережье моря т.е. возьмем центральный район. Это приведет к уменьшению температуры, изморози и гололеду что в пересеченной местности с постоянно текущими реками воды и канализации будет просто не айс и более опасно для жизни учитывая качество медицинской помощи населению.
avatar

6SIN6

  • 13 ноября 2013, 10:54
+
Основные массы воздуха двигаются по ущелью, как и раньше.Чтобы несколько тонннелей внесли серьезный вклад–надо, чтоб через них прокачивались массы, сопоставимые с основным потоком–а воздух ищет пути наименьшего сопротивления… рядом ущелье… очередная страшилка, имхо.А сочинцы и так бегут уже на континент, в заметном количестве.
avatar

VVE_Rost

  • 13 ноября 2013, 11:12
+
В чём вы там хотите убедиться если он уже сильно охладился из-за рытья этих дурацких тоннелей и безконечных рубок деревьев, но если раньше это было заметно в основном только по зиме а сейчас уже даже и по лету в глаза бросается.Но я сморю что если даже у нас и через пять лет средняя температура зимой составит — 10 градусов всё равно найдутся такие умные которые будут утверждать что так было всегда и климат ничуть не изменился.
avatar

vallahar

  • 13 ноября 2013, 15:32
+
Я там выше старательно обьяснил ход своих мыслей: основная масса воздуха движется по ущелью итд.Приведите среднегодовые изменения температуры по Сочи, пожалуйста.Если вы хотите, чтоб вас считали умным, разумеется:-)
avatar

VVE_Rost

  • 13 ноября 2013, 15:49
+
Нет у меня к сожалению таких важных данных, да я и не к вам обращался.К тому же подобные данные можно легко и подделать. Могу рассуждать только по своим воспоминаниям и своих родственников.К примеру в 90е годы в августе дожди могли идти три недели и даже в конце августа после этих дождей было тепло и не холодно, а сейчас один раз достаточно летом пройти сильному дождю и сразу устанавливается дубняк. К тому же раньше зимой + 10 считалось холодно и росли лимоны на улицах а сейчас наоборот считается что тепло. А некоторые вспоминали которые в 40-50е гг. учились в школе что на весенние каникулы в конце марта они одевались уже как летом.
avatar

vallahar

  • 13 ноября 2013, 16:13
+
У вопрошающего наверное таие данные есть надо у него спросить об графиках температуры по месячно за период ~30 лет.
avatar

6SIN6

  • 13 ноября 2013, 16:19
+
Я, опять же, выше, уже изложил, чего у меня есть.А если говорить о субьективном восприятии изменений–я их не вижу.В пределах климатических норм.
avatar

VVE_Rost

  • 13 ноября 2013, 19:07
+
Субьективно–сиречь неточно.А посему– <a href=«ru.m.wikipedia.org/wiki/
avatar

VVE_Rost

  • 13 ноября 2013, 19:25
+
Не годится та ссылка, а правильную–не принимают:-) Климат Сочи–википедия—изменение климата.
avatar

VVE_Rost

  • 13 ноября 2013, 19:31
+
Климат меняется и по России.Извиняюсь, что ответил вам, мы тут с 6SIN6 немного дискутировали на эту тему, думал по содержанию, что мне:-).Еще раз–тысячу извинений, ни вкоем случае не хотел мешать вашей беседе:-)
avatar

VVE_Rost

  • 13 ноября 2013, 19:05
+
Совершенно не за что извиняться это интернет как ни как. Но на счёт изменений есть также и такой показатель как тонкие одностекольные рамы без каких либо дополнительных утеплителей на старых домах.
avatar

vallahar

  • 14 ноября 2013, 10:25
+
А ссылку посмотрели, там, где изменения климата?
avatar

VVE_Rost

  • 14 ноября 2013, 10:31
+
Посмотрел ничего конкретного не обнаружил.
avatar

vallahar

  • 14 ноября 2013, 10:34
+
Все изменения климата, о которых говорят–связаны с потеплением, не похолоданием.И я, включая логику на всю, никак не могу понять, как тоннель, пробитый параллельно основному потоку воздуха(движущегося по ущелью)может привести к серьезным изменениям климата на территории Сочи.
avatar

VVE_Rost

  • 14 ноября 2013, 11:06
+
Климат потеплел в основном только на севере, когда-то кто-то из немцев под Москвой 4 декабря 41 года проверял термометр оказалось что было — 52 градуса, также во время столичного парада 7 ноября того же года стояла погода в — 40, и финская война читал проходила при сорокоградусных морозах. Там на севере он действительно стал по зимам теплее а на юге наоборот значительно холоднее, и связано это как я сильно подозреваю с улучшевшейся циркуляцией воздушных масс между севером и югом из-за лесных пожаров ставших в наше время едва ли не традиционными и конечно постоянными браконьерскими вырубками лесов. На счёт тоннелей всё зависит также от районов бурения и климатической разницы между ними. Вы пробовали зимой в мороз открывать форточку и проверять как это скажется на температуре дома потеплеет от этого или похолодает, хотя вроде бы все основные массы воздуха проходят совсем в другом месте и в форточку они не должны вмещаться.
avatar

vallahar

  • 14 ноября 2013, 21:37
+
Зимы в большой России действительно потеплели, но мы сейчас о Сочи.Конечно, если бы пробурить тоннель под Кавказским хребтом, и в нем будет достаточный ток воздуха–это скажется на климате близлежащих к тоннелю районов.Но мы говорим о тоннелях на территории Сочи, и здесь уместно другое сравнение: как если открыть форточку рядом с огромным окном(ущелья)которое всегда открыто.Может ли это оказать заметное влияние на климат, подумайте…
avatar

VVE_Rost

  • 14 ноября 2013, 22:01
+
Климат, очевидно, везде меняется, но не так стремительно, как в Сочи, на глазах одного поколения. Мы тут всю прожили, родились на солнечном юге, — доживаем на пасмурном, гнилом севере.
avatar

monaliza

  • 26 ноября 2013, 10:50
+
сегодня слышала разговор в маршрутке двух бабушек… как сказала одна — вырубают кедры, гинко и платаны, сажают пальмы… так проще… И где срубили 50, посадили 1…
avatar

pansy

  • 12 ноября 2013, 15:52
+
>разговор двух бабушек

Ну, это да, тут и крыть нечем:-)))
avatar

VVE_Rost

  • 12 ноября 2013, 18:42
+
они помнят старый город, тут хоть дедушкой будь, Надо быть слепым, чтобы не увидеть ЧТО вырубается и ЧТО сажаеется
avatar

pansy

  • 12 ноября 2013, 23:35
+
Те деревья, что вырублены под дороги и развязки–должны быть на совести всех автовладельцев.Это из за бешенного роста автопарка город стал в пробке.По каким причинам и где еще вырубается–надо разбираться, конкретно.И неужели одни пальмы сажают, больше ничего?
avatar

VVE_Rost

  • 12 ноября 2013, 23:51
+
Те деревья, что вырублены под дороги и развязки–должны быть на совести всех автовладельцев.Это из за бешенного роста автопарка город стал в пробке.
Те деревья, что вырублены под дороги и развязки–должны быть на совести руководителей города, которые за последние 10 лет полностью развалили и уничтожили и ка кя подозреваю, весьма не бескорыстно, всю систему общественного транспорта, вынудив население решать транспортный вопрос самостоятельно, поэтому говорить о том, что что то на совести автовладельцев города, вы сможете только после того как этих всех перестреляете или хотя бы пересажаете.
avatar

Kudashov

  • 13 ноября 2013, 09:15
+
Этот новодел — памятники архитектуры и истории. Уж молчу про море и Мацесту — как главные достоинства курорта. Ваши новостройки никому не нужны
полностью с Вами согласен!
кроме одного..))) имхо, метать бисер перед косивченкой нет смысла((( переубедить его невозможно(((
avatar

larry

  • 12 ноября 2013, 15:09
+
А Сочи, если мне не изменяет память — новодел времен СССР
акосивченко, вы вообще соображаете, что вы говорите? или мАсквичам все же виднее???
avatar

larry

  • 12 ноября 2013, 15:01
+
масквачам всегда, все виднее )))
avatar

Kudashov

  • 12 ноября 2013, 22:12
+
Кстати, интересно, какой будет новодел через полвека и что станет с нынешними новостройками–в какую категорию попадут, и достоят ли...?
avatar

VVE_Rost

  • 12 ноября 2013, 23:10
+
не достоят, снесут их как угрожающие безопасности жителей…
avatar

Kudashov

  • 13 ноября 2013, 09:15
+
Некоторые стекляшки не внушают доверия внешним видом, как строились–не знаю.Но другие–небоскреб на бытхе, парк Горького–вполне основательны и бетонны.Достоят, и вот интересно, как будут оценивать их архитектуру через полвека… и так ли будет цениться сталинский ампир, как сегодня, об этом говорил.
avatar

VVE_Rost

  • 13 ноября 2013, 10:05
+
еслиб в Барсе был Пахомов, то в замен парка Гуэля уже были бы ТЦ как на навагинской ;)
avatar

Broflovski

  • 26 ноября 2013, 09:52
+
Мое мнение совпадает с автором. Только мне кажется, что нас всех начнут сгонять на голимпиаду, чтобы создать массовость. Есть такой слух, что учителя должны предоставить списки детей, которые не уезжают на вынужденные каникулы, чтобы в случае необходимости привозить их в качестве зрителей.
avatar

Mota-mota

  • 11 ноября 2013, 15:53
+
О, да это разве что-то новое? Это уже классический рецепт при недоборе зрителей на любое мероприятие. Надо всем уезжать вместе с учителями и нехай сами там пляшут и флажками машут :)
avatar

apelsin

  • 11 ноября 2013, 15:56
+
Я ребенка и племяшку не пущу! Пойду напишу заявление, что уезжаем.
avatar

Mota-mota

  • 11 ноября 2013, 15:59
+
Вот здесь я вас поддержу!
avatar

apelsin

  • 11 ноября 2013, 16:00
+
Пойду напишу заявление, что уезжаем.
Странное у вас отношение… Лично у меня на слово Олимпиада уже аллергия, весь ход подготовки к ней вызывает массу вопросов и возмущения. Но чтобы так — не пущу и все. Ведь сами игры — зрелище поистине интересное. И почему вы не хотите чтобы ваш ребенок его увидел?
avatar

priest

  • 11 ноября 2013, 16:05
+
1) из чувства безопасности;
2) из-за очень «теплого и ответственного» отношения в нашей стране к детям( гражданам).
avatar

Mota-mota

  • 11 ноября 2013, 16:07
+
1) из чувства безопасности;
Какие опасности могут подстерегать на спортивных объектах?
2) из-за очень «теплого и ответственного» отношения в нашей стране к детям( гражданам).
Уж поверьте: в это время на олимпийских объектах будет довольно комфортно.
avatar

priest

  • 11 ноября 2013, 16:11
+
А что терроризм и «пламенную любовь» к РФ отменили? А на счет комфорта для детей-россиян, привезенных для массовости и понтов(что так много зрителей) — это Вы фантазер))
avatar

Mota-mota

  • 11 ноября 2013, 16:13
+
Большой опыт посещения таких мероприятий «для массовости» показывает, что ни разу дети из массовки не получили на них ничего, кроме плохого настроения.
avatar

apelsin

  • 11 ноября 2013, 16:16
+
В начале детишек держат в каких-то отстойниках, потом на трассы — приветствовать, даже чая горячего не дадут!
avatar

vasileva

  • 11 ноября 2013, 19:08
+
да пошли они… наши люди млгут многое вытерпеть в отношении себя, но вот за детей… тут уж любой взорвется…
avatar

Mota-mota

  • 11 ноября 2013, 20:30
+
Какие опасности могут подстерегать на спортивных объектах?
Да очень простые опасности можно и не вернутся с этих игрщь, а уж о качестве инженерного проектирования, воплощения в жизнь с помощью низкоквалифицированного труда и задрапированные баннерами недостатков может вылиться в обрушение конструкций или объектов с последующей паникой и жертвы будут не только от самого события но и от действия толпы.
avatar

6SIN6

  • 12 ноября 2013, 15:54
+
Ничего там в толпе дети не увидят — им самые плохие места дают всегда. Пусть по телевизору смотрят. И безопаснее это.
avatar

apelsin

  • 11 ноября 2013, 16:07
+
Вот и я про то- расставят вдоль лыжной трассы по горам, и никто не позаботится, что им холодно или голодно(
avatar

Mota-mota

  • 11 ноября 2013, 16:11
+
В начале года были с мужем и двухлетним сыном на биатлоне. Представьте, не холодно, не голодно не было. И сын получил огромное удовольствие от снега, дуделок, флажков и т.п. Так что на олимпиаду так же всей семьёй поедем, если работать не придётся. Единственное, что смущает — это вирусы иностранные (свекровь заладила)))).
avatar

mivan4uk

  • 11 ноября 2013, 16:28
+
На тестовых соревнованиях были?
avatar

Mota-mota

  • 11 ноября 2013, 16:30
+
Ваш ребенок был с папой и мамой, которые имели возможность обеспечить ему комфорт. А подростки туда едут без родителей и никому, кроме своих классных руководителей там не нужны. Лишь бы стояли, где скажут и сколько скажут. Да еще бутылки-термосы у них отберут. Учитывая отсутствие у сочинцев по-настоящему зимней одежды и обуви, это может быть большой проблемой.
avatar

apelsin

  • 11 ноября 2013, 17:00
+
Да еще бутылки-термосы у них отберут.
Обязательно, как потенциальные метательные снаряды.
avatar

AtrosRamotran

  • 11 ноября 2013, 22:01
+
Единственное, что смущает — это вирусы иностранные (свекровь заладила)))).
Касперского обновите :)
avatar

akosivchenko

  • 12 ноября 2013, 10:57
+
Детей привлекать к таким мероприятиям запретила прокуратора. А вот все учителя и другие бюджетники пойдут согласно разнорядке
avatar

fortests

  • 11 ноября 2013, 16:08
+
С 14 лет с паспортом можно.
avatar

Mota-mota

  • 11 ноября 2013, 16:10
+
Но все же с согласия родителей
avatar

fortests

  • 11 ноября 2013, 16:35
+
Ну и Слава Богу)) согласия не дождутся)
avatar

Mota-mota

  • 11 ноября 2013, 16:36
+
Во-во, и я про это, как в Казани…
avatar

chestermm

  • 11 ноября 2013, 17:55
+
Не ново. В бытность мою студенткой нас снимали с пар (под перемат преподов) и сгоняли на массовку всяких городских «событий» Пофамильно. Прогулявшим «действо» вставлялся пистон.
avatar

AtrosRamotran

  • 11 ноября 2013, 21:46
+
С одной стороны — ну пусть детки развлекутся, а вот с другой — опасное это место будет. Многолюдное. А вдруг и правда кто чего подорвёт?
avatar

AtrosRamotran

  • 11 ноября 2013, 21:47
+
У нас же еще одно замечательное действо будет — встреча олимпийского огня с 5 по 7 февраля. Вот куда деток уж точно будут гонять, судя по сложившейся общероссийской практике
avatar

fortests

  • 11 ноября 2013, 23:13
+
Скорее студентов сгонят
avatar

AtrosRamotran

  • 12 ноября 2013, 01:33
+
Только мне кажется, что нас всех начнут сгонять на голимпиаду, чтобы создать массовость.
Ага, под дулами автоматов, с овчарками, рвущимися с поводков. Когда были тестовые соревнования — раздавали билеты, мы так с женой пошли на фигурное катание. Никакой принудиловки не было, билеты расхватывали как бесплатные пирожки.
avatar

akosivchenko

  • 12 ноября 2013, 10:56
+
Ха, а на лыжников вы ездили смотреть? То-то там учителя мерзли. Чего ж вы добровольно массовость не создавали на ветру, если все так красиво?
avatar

apelsin

  • 12 ноября 2013, 11:57
+
ХЗ что там про лыжников и учителей, жена у меня в «Уралсибе» работала, у них там билеты раздавали на тестовые. Мы на фигурное катание ходили, на трамплины не пошли, те кто ходил — им понравилось.
avatar

akosivchenko

  • 12 ноября 2013, 12:00
+
У нас любят халяву. Но если будет много свободных мест, загонят даже тех, кто не любит и не хочет. Проходили все это многократно. А могут еще заставлять купить билеты, такое тоже бывало.
avatar

apelsin

  • 12 ноября 2013, 12:05
+
У нас любят халяву.
Дык а почему нет? Жена у меня любит фигурное катание, так если билет на халяву достается — почему б и не пойти?

Но если будет много свободных мест, загонят даже тех, кто не любит и не хочет.
Как загонят? Под дулами автоматов?

А могут еще заставлять купить билеты, такое тоже бывало.
Как заставят? Под пистолетом? Или будут билеты продавать «в нагрузку» с колбасой, как в старые добрые времена?
avatar

akosivchenko

  • 12 ноября 2013, 12:09
+
Вы не работали в бюджетной организации? Как заставят — как на выборы ходить заставляют, на площадях скакать, плитку класть на улицах, в ночные дозоры ходить. Угрозами репрессий для несогласных, при желании угрозы легко воплотить в жизнь. Жизнь попортят и нервную систему.
avatar

apelsin

  • 12 ноября 2013, 12:19
+
Я еще понимаю, что студентов можно что-то заставить делать — отчисление из ВУЗа это лютый геморрой с восстановлением или поступлением в другой ВУЗ, для пацанов еще и беготня от «зеленых человечков». Но блин работников как можно заставить? В госухе я работал (государственный ВУЗ же считается за бюджетку?), друзья работают в администрации края и в БТИ, отец большую часть жизни в администрации Края проработал. Никого там «на картошку» не отправляют, как во времена СССР. Потому что если что — уволиться всегда можно, и нового сотрудника будет очень сложно найти.

Угрозами репрессий для несогласных, при желании угрозы легко воплотить в жизнь.
Каких репрессий? На Колыму отправить как врага народа? Максимум — уволить. Пишешь заявление по собственному — и ищешь новую работу. Крепостное право у нас отменили больше ста лет тому назад.
avatar

akosivchenko

  • 12 ноября 2013, 12:29
+
Вы знаете, я тоже думаю:
нового
специалиста
будет очень сложно найти.
, а вот сотрудника — найдут. Так и говорят, недовольные пишите заявления, за дверями очередь стоит (не важно, кто там в этой «очереди»), а кто останется будет за двоих работать, если не найдут. А еще можно нервны трепать комиссиями и проверками. Не думаю, что на массовки ездят работники БТИ, а вот учителя с детьми ездят.
avatar

apelsin

  • 12 ноября 2013, 12:36
+
Дык тогда со спокойной совестью написать заявление и свалить. А они уж пусть выкручиваются как хотят. Хоть гастарбайтеров нанимают. Да и вряд ли в бюджетку, где традиционно зарплаты не самые высокие — стоят такие уж прямо очереди. Хороший специалист никогда без работы не останется.
avatar

akosivchenko

  • 12 ноября 2013, 14:38
+
Ну, большинство, видимо, знает, что останется, вот и топают стройными рядами и колоннами — не так уж много работы в Сочи для определенных специальностей. Взбрыкивать могут только очень ценные кадры :)
avatar

apelsin

  • 12 ноября 2013, 15:17
+
Так на Сочи свет клином не сошелся. В России много городов, и это не только Москва с Питером.
Хотя в России конечно с мобильностью населения фигово, это не США — там продать дом, упаковать шмотки и уехать в соседний штат — в порядке вещей.
avatar

akosivchenko

  • 12 ноября 2013, 15:21
+
А почему люди должны покидать СВОЙ город, только чтобы кто-то имел возможность тут удовлетворить свои амбиции. Вы бы хотели, чтобы к вам в дом пришли какие-то чужие люди и стали менять ваш быт, уклад, семью, даже не спросив, надо ли это вам, с аргументацией — вы попозже поймете, как будете счастливы,- и в результате выселили вас из вашего дома? Сперва один мэр, потом другой: Сочи — город для богатых, кому что-то не нравится — убирайтесь…
avatar

apelsin

  • 12 ноября 2013, 15:25
+
Речь шла об отсутствии работы для некоторых специальностей в городе. В таком случае переезд — это вполне нормально: нет работы тут — переехал туда, где она есть. Только и всего.

Сперва один мэр, потом другой: Сочи — город для богатых, кому что-то не нравится — убирайтесь…
Ну, есть еще один вариант — купить бульдозер и прокатиться по городу, как Марвин Химайер.
avatar

akosivchenko

  • 12 ноября 2013, 15:28
+
В таком случае переезд — это вполне нормально: нет работы тут — переехал туда, где она есть. Только и всего.
На Руси, таких всегда называли — перекати поле. Не забывайте, что американцы это нация эмигрантов и то, что для них нормально в силу этого, для не представителей нации эмигрантов, является весьма характеризующим признаком, при чем далеко не положительного свойства.
avatar

Kudashov

  • 12 ноября 2013, 22:17
+
На Руси, таких всегда называли — перекати поле.
Вы так говорите, как будто это что-то плохое. Это характерно даже для животных: нет травы на этом поле — пошел на другое, где трава есть. Какой смысл держаться за родной город и жаловаться, что в нем работы нет, если можно просто взять и поехать туда, где есть? Да, это трудно, но под лежачий камень вода не течет.
avatar

akosivchenko

  • 13 ноября 2013, 10:14
+
Это характерно даже для животных
Думаю, этим все сказано, естественно, что я не вижу тут ничего хорошего.
avatar

Kudashov

  • 13 ноября 2013, 10:21
+
А чем человек хуже животного? :) Если рыбам можно искать где глубже и коровам искать где травка посочнее — то почему человеку нельзя искать где лучше работа? А, ну да, я ж забыл — патриотизЬм, так его растак.
avatar

akosivchenko

  • 13 ноября 2013, 10:27
+
Абсолютно нормальное, историческое явление.Полезно внесением свежих кровей(красивые и умные дети) и обменом информацией.
avatar

VVE_Rost

  • 13 ноября 2013, 10:22
+
Если честно, то вообще бред какой то. И да, вот это ваше красивые и умные дети? в контексте перекати поля, как то не укладывается в нынешнюю православно государственническую семейную концепцию ;)
avatar

Kudashov

  • 13 ноября 2013, 10:25
+
Полезно внесением свежих кровей(красивые и умные дети)
Устаревшая информация т.е. если это представители одной или близкой нации то вполне нормально, а если нации которые не контактировали до этого то это не айс слишком большой процент брака как и при родственных связях.
avatar

6SIN6

  • 13 ноября 2013, 10:36
+
Не слышал такого.Смотрим на метисов, мулатов и прочие миксы.Например в Ростове немало армян с примесью русской крови, три сотни лет рядом живут.Выше и красивее сочинских, это прямо в глаза бросается.Смотрим на деревни, где давно уже имбридингом занимаются–ужас, на:-)
avatar

VVE_Rost

  • 13 ноября 2013, 10:53
+
Армяне это не нация живущая за морем )))
И где вы деревни находите они давно опустели из за заботы властей.
avatar

6SIN6

  • 13 ноября 2013, 10:56
+
Разговор здесь начался о миграции внутри страны, конкретно–о Сочи, если здесь заняться будет нечем.
avatar

VVE_Rost

  • 13 ноября 2013, 11:05
+
да запросто заставят билеты купить. Просто удержат из з/п стоимость и раздадут билеты((
avatar

Mota-mota

  • 12 ноября 2013, 14:21
+
Из зарплаты можно удерживать только если есть заявление сотрудника, либо по решению суда.
avatar

akosivchenko

  • 12 ноября 2013, 14:38
+
Это в идеале так. А если бюджетник уже пенсионер и держится за место, то он полностью беззащитен((
avatar

Mota-mota

  • 12 ноября 2013, 14:53
+
Ну тогда только «одеть цак и радоваться».
avatar

akosivchenko

  • 12 ноября 2013, 14:59
+
Так и есть. Ку.
avatar

apelsin

  • 12 ноября 2013, 15:18
+
Кстати, недавно выкладывали записку от учителя с требованием явиться на встречу Ол.огня и угрозами в случае неявки — записка не из Сочи :)Так что по всей стране это нормальная практика.
avatar

apelsin

  • 12 ноября 2013, 15:19
+
Так вот надо просто взять и не пойти. Причем всем сразу. Пусть всех и увольняют.
avatar

akosivchenko

  • 12 ноября 2013, 15:22
+
Хм :) Ага, вы пробовали подговорить толпу всего боящихся людей на решительные действия? Попробуйте :) Лидер — уволен, остальные — топают, куда сказали, но после санкций.
avatar

apelsin

  • 12 ноября 2013, 15:27
+
Так всех все равно не перевешают. А уволить сотрудника помимо его воли сейчас тяжело — плавали, знаем.
avatar

akosivchenko

  • 12 ноября 2013, 15:29
+
Ну насчет денег в квартире: многие в сочи кто только летом сдавал жилье с 2008-2009 года ежемесячно получал доход. И далеко не маленький. Так что кто то урвал олимпийских денег.
avatar

MADMike74

  • 11 ноября 2013, 16:14
+
А вы урвали? Обобщения здесь ни к месту вообще. Кто-то и от Олимпиады урвал — может, вы? Вы же сочинец? Почему всегда говорят — «ВЫ, сочинцы» — ездите на дорогих машинах, не хотите работать, и пытаетесь обогатиться на всех. Кто — вы? Большинство моих знакомых ничего с этой олимпиады не получило, кроме проблем и головной боли. Это то же самое, что утверждать, что все москвичи зажрались, а все из Тагила — быдло.
avatar

apelsin

  • 11 ноября 2013, 16:19
+
Согласна полностью. Это также как и средняя з/п по РФ в 29000.
avatar

Mota-mota

  • 11 ноября 2013, 16:21
+
Ну я разве написал ВСЕ В СОЧИ СДАЮТ ЖИЛЬЕ И УРВАЛИ ДЕНЕГ? Нет я написал что МНОГИЕ ИЗ ТЕХ КТО НА ЛЕТО СДАВАЛ- ТЕПЕРЬ КРУГЛЫЙ ГОД ЗАРАБАТЫВАЮТ. Про геморрой от олимпиады для большинства не спорю, что убили экологию и красивые места отдельная тема. А я да не меняя рода деятельности заработал больше благодаря олимпиаде. Заработал честно, в белой компании с официальной зарплатой без конвертов. Многие проффесии в городе связаны так или иначе с оказанием услуг (продажа, аренда, небольшое производство) поэтому все таки многие косвенно заработали больше. Конечно если вы бухгалтер в фирме и ваша зарплата фиксированна и каждый год она росла на чуть чуть или не изменилась- то вы правы, для вас это только головная боль. Думаю таких людей достаточно, но нет дыма без огня ( отсюда и такое мнение у НЕ Сочинцев).
avatar

MADMike74

  • 11 ноября 2013, 16:50
+
Не думаю, что вы УРВАЛИ, вы заработали, а это не одно и то же. А вот урвали здесь гораздо больше совсем не сочинцы. И не просили сочинцы этого счастья, как кажется со стороны. Вас спрашивали, хотите ли вы олимпиаду? Официально, для кандидатской заявки? Меня нет, никого из моих знакомых не спрашивали — и тем не менее 90 процентов согласных жителей где-то набрали. Вот и кажется, что сочинцы сами хотели — главное, красиво преподнести тем, кто не присутствовал лично.
avatar

apelsin

  • 11 ноября 2013, 16:58
+
Когда читала, что в Швейцарии провели референдум о целесообразности олимпиады, и жители Швейцарии отказались, т.к. посчитали, что проблемы-неудобства-затраты перевешивают пользу-удовольствие, мне просто хотелось плакать… Почему нас не спросили??!!!
avatar

Mota-mota

  • 11 ноября 2013, 17:32
+
Вы думаете, что если бы у нас провели референдум, результаты были бы иными? )))))
avatar

Kudashov

  • 11 ноября 2013, 17:35
+
Ну если бы Чуров считал, то все 146% были бы «за» — это понятно(( это я так, помечтала о честном референдуме((
avatar

Mota-mota

  • 11 ноября 2013, 17:36
+
Сегодня мне мама читала новость: мюнхенцы тоже отказались. Риторический вопрос, почему не спросили. Потому что деньги в России решают все.
avatar

apelsin

  • 11 ноября 2013, 17:37
+
Ну тут не деньги решали, удовлетворение амбиций одного человека с комплексами Наполеона((((
avatar

Mota-mota

  • 11 ноября 2013, 17:39
+
А куда миллиарды делись тогда? ;)
avatar

apelsin

  • 11 ноября 2013, 17:42
+
а помните загадку? из Москвы в сочи по трубе вышло 5 млрд., а дошло 2 млрд. Вопрос: назовите фамилии тех. кто сидит в трубе?)))
avatar

Mota-mota

  • 11 ноября 2013, 20:27
+
Не знала :) Спасибо, запомню :)))
avatar

apelsin

  • 12 ноября 2013, 08:55
+
Во-во, тут просто произошло «удачное» стечение обстоятельств, таких как комплексы Наполеона одного человека и аппетиты множества воров, совпали в едином порыве к… к… ну короче вы и сами знаете, противно уже это слово называть…
avatar

Kudashov

  • 11 ноября 2013, 17:49
+
проффесии
Второй раз встречаю такого «грамотея» с «верхним» образованием.
Никому больше не говорите и, тем более, не пишите. что
Заработал честно, в белой компании с официальной зарплатой без конвертов.
В нормальной компании с такой грамотностью максимум в охрану, а там на олимпийской программе не разбогатеешь!
avatar

kvazimodo

  • 12 ноября 2013, 10:44
+
А сейчас век компьютеров)))Они сами орфографию проверяют))) Красненьким подчеркивают)
avatar

Orhi

  • 12 ноября 2013, 15:29
+
И кто же эти компьютеры настраивает/грамматике обучает?
Если доверить таким грамотеям как MADMike74, то они наподчёркивают и расчётов наделают… Ужас!
avatar

kvazimodo

  • 12 ноября 2013, 15:52
+
Почему ничего от Олимпиады не получили? А снесенные дома, город в бетоне, убитая Мзымта, изуродованная Имеритинка, разве мало?
avatar

vasileva

  • 11 ноября 2013, 19:10
+
Вам хватило? Или еще добавить? ;)
avatar

apelsin

  • 12 ноября 2013, 08:56
+
Почему всегда говорят — «ВЫ, сочинцы» — ездите на дорогих машинах, не хотите работать, и пытаетесь обогатиться на всех. Кто — вы?
Потому что проедешься по улице — и некуда приткнуться. И машины — не «жигули», а сплошь то лэндроверы, то лэндкрузеры, то БМВ Х5. Такого скопления дорогих машин даже на Садовом в час пик не увидеть. А если уж посмотреть цены на аренду жилья в Адлере — 1000р за кв.м. — так зажравшиеся москвичи слюнями изойдут от зависти.
avatar

akosivchenko

  • 12 ноября 2013, 11:01
+
А вы паспорт спрашивали у тех, кто вам проехать своим Крузером мешает? Больше половины — не сочинцы. Основная масса сочинцев в маршрутках давится, поэтому вам их не видно. А уж в Адлере сочинцы в первом поколении родом из Абхазии большей частью. Я бы отнесла к сочинцам тех, кто здесь родился или поселился до 2007 года, т.е. до того, как решили обогатиться на Олимпиаде. Если сравнить в процентном отношении, кто от Олимпиады что-то получил серьезное и для них приятное, то среди них будет не так уж много сочинцев.
avatar

apelsin

  • 12 ноября 2013, 11:52
+
А вы паспорт спрашивали у тех, кто вам проехать своим Крузером мешает? Больше половины — не сочинцы.
По слухам, 95% крузаков и меринов с абхазскими номерами — это адлерцы :) Плюс номера 93/123 — думаю, что тоже не все краснодарцы, местные тоже встречаются. Про вещевой рынок и местных торговок с рэйнджроверами и кашкаями вроде тоже топик на ПС был.
avatar

akosivchenko

  • 12 ноября 2013, 11:58
+
Сами же пишете, что с абхазскими номерами. Эти «сочинцы» в Адлере большей частью беженцы из Абхазии, которым тут ничего не родное. И на рынках они. И особняки их. А отдыхать они домой к родне ездят. Они и без вашей Олимпиады «заработали» бы на отдыхающих. А сейчас вы только их поддержали. Не считаю их сочинцами.
avatar

apelsin

  • 12 ноября 2013, 12:01
+
А абхазы и армяне, живущие в Сочи — чем не сочинцы? Сочи вообще изначально был многонациональным городом.
avatar

akosivchenko

  • 12 ноября 2013, 12:04
+
Армяне коренные, те, которые тут больше века живут, очень отличаются от приезжих в лучшую сторону. Менее загребущие и наглые. Приехавшие в последние время именно за заработки и едут. Но мы сейчас не о национальности говорим, а о принадлежности к сочинцам. Сколько среди жителей Сочи гастарбайтеров разных национальностей и гражданства, которые обогатились на Олимпиаде. Вы сами-то тоже вроде не мэстный…
avatar

apelsin

  • 12 ноября 2013, 12:07
+
Я вообще не понимаю деления на «местных» и «понаехалов». Те, кто приехал сюда и работает здесь — такие же люди, как и те, кто здесь родился (и зарабатывает сдачей жилья, ага).
avatar

akosivchenko

  • 12 ноября 2013, 12:10
+
В том то и дело что местные не хотят работать, им бы халупы сдавать да бусами из ракушек на базарах торговать, физический труд не для них, типа «белая кость и голубая кровь» не позволяет!
avatar

Drandulet64

  • 12 ноября 2013, 12:17
+
Не читайте страшных сказок на ночь.
avatar

apelsin

  • 12 ноября 2013, 12:20
+
apelsin, кто вы и ваш муж? А то модно подумать что вы работаете маляром на стройке а ваш муж бетонщик.
avatar

Drandulet64

  • 12 ноября 2013, 12:24
+
Модно — это да, оговорка по Фрейду. Бюджетники мы, квартир не сдаем, на Крузерах не ездим, честно работаем. Терпим повышения цен, а повышения зарплат не видим. На Олимпиаде не обогатились никак. Не завидуем, но не терпим, когда нас считают хапугами, особенно со стороны из промышленных городов.
avatar

apelsin

  • 12 ноября 2013, 12:27
+
Узбеков выгнали-мусоропроводы заварили, чистить некому а местные не хотят там работать, работяги, блин!
avatar

Drandulet64

  • 12 ноября 2013, 12:56
+
Глупость) Просто за копейки работать, зная, что твоя квалификация получше, чем у некоторых, не особо хочется.А в основ, многие хотят проехаться именно на этом. Заплатить копейки и при этом будешь, как лошадь ломовая.
avatar

Orhi

  • 12 ноября 2013, 15:33
+
Глупость не глупость а работать некому, оставшийся мусор гниет, вонь в подъезде стоит, местные не хотят работать!, дворника ещё нашли, пенсионера а лестницы мыть некому, сами жильцы моют свои пролеты!
avatar

Drandulet64

  • 12 ноября 2013, 15:40
+
зарплату платить нормальную не пробовали? не 5-7 тыс?
avatar

pansy

  • 12 ноября 2013, 15:58
+
Павка Корчагин бесплатно узкоколейку строил что бы подвезти дрова к замерзающему городу! А вы только и можете что на привете бла бла бла бла бла бла бла бла бла…
avatar

Drandulet64

  • 12 ноября 2013, 18:47
+
Павка Корчагин бесплатно узкоколейку строил что бы подвезти дрова к замерзающему городу!
Вот к нему тогда и обращайтесь по поводу нечищенных мусоропроводов ;)
avatar

Kudashov

  • 12 ноября 2013, 22:24
+
Вот к нему тогда и обращайтесь по поводу нечищенных мусоропроводов ;)
\
Вот и заростайте мусором, сидите без света, воды, газа, вы этого заслужили!!!
avatar

Drandulet64

  • 13 ноября 2013, 14:18
+
Ну так почему бы вам за тот мизер, который предлагают не пойти на такую работу?) Не думаю, что вас это устроит… А потом и появляются рассуждения на тему «не хотят работать». Любой труд должен оплачиваться достойно.Это на мой взгляд.
avatar

Orhi

  • 12 ноября 2013, 17:46
+
Надаели вы со своими отмазками! Если человек хочет работать-он за любые деньги работает, тем более на благо любимого города!!!
avatar

Drandulet64

  • 12 ноября 2013, 18:44
+
Да, да, да)) Человек в первую очередь работает для блага своей семьи)))
avatar

Orhi

  • 12 ноября 2013, 19:11
+
Если человек хочет работать-он за любые деньги работает, тем более на благо любимого города!!!
Доставило....))) Особенно от человека, который никогда ни на чье благо, кроме как на свое, не работал…
Дрындулет, вы кроме спекуляции автомобилями и шмотками (без уплаты налогов, кстати) хоть какую-то «работу» сами «работали»?..
avatar

Yabeda

  • 12 ноября 2013, 19:57
+
Он думал, что это и значит работать ))))) Ну барыги они все такие, сталкивался с его коллегами 10 лет назад… та ещё кость…
avatar

Kudashov

  • 12 ноября 2013, 22:26
+
Пока платить достойно не начнут, работать никто не будет! Дураки впахивать на дармовщинку кончились! Смиритесь или… уматывайте! ))
avatar

Kudashov

  • 12 ноября 2013, 22:24
+
Дураки впахивать на дармовщинку кончились!
Ну, у Дрындулета не кончились…
У нас работает два продавца, два дня через два, мы платим 1000 рублей за выход и 3% с продаж с выше 5000 рублей. Хочешь работай, не хочешь не работай, я насильно ни кого не держу! Эти продавцы работают очень давно и как то не жалуются, и увольняться не собираются!

avatar
Drandulet64
27 октября 2013, 16:48
Я своим работникам платила 1000 за выход лет пять назад…
avatar

Yabeda

  • 12 ноября 2013, 23:16
+
Не, ну если на свой бизнес похрен, то можно и 500р. платить, почему нет? Работник если ходит на работу за такую зарплату, значит уже сориентировался и себя не обижает ;)
avatar

Kudashov

  • 13 ноября 2013, 09:17
+
Смотря в какой сфере. На набережной и 500 за выход платят.
avatar

vishenka

  • 13 ноября 2013, 14:03
+
Смотря в какой сфере. На набережной и 500 за выход платят.
Некоторые и 500 за выход не платят, продавцы сидят на голых процентах, сколько заработал столько и получил.
avatar

Drandulet64

  • 13 ноября 2013, 14:27
+
Да-да, потому и продают товар по принципу — одна пачка сигарет хозяйская — одна моя, одна бутылка хозяйская — одна моя. Хех и правильно делают, жадных дураков только так и надо учить.
avatar

Kudashov

  • 13 ноября 2013, 14:50
+
Kudashov тебе сколько лет нимфетка?
avatar

Drandulet64

  • 13 ноября 2013, 15:02
+
Достаточно, что бы быть умнее такой детской неожиданности как ты.
avatar

Kudashov

  • 13 ноября 2013, 15:10
+
Пока платить достойно не начнут, работать никто не будет!
Платить будут ровно столько сколько захотят вам платить, не хотите работать-сосите лапу.
avatar

Drandulet64

  • 13 ноября 2013, 14:23
+
Ха-ха, ну ну, это логика предпринимателя который прямым курсом движется к разорению, и ежели честно сказать, то по моему мнению туда ему и дорога.
avatar

Kudashov

  • 13 ноября 2013, 14:49
+
Ха-ха, ну ну, это логика предпринимателя который прямым курсом движется к разорению,
ХАХАХАХА Вот тут ты рожей в го-но ляпнулся! А впрочем думай что хочешь если тебе так легче будет, мне наплевать.
avatar

Drandulet64

  • 13 ноября 2013, 15:01
+
Ну тебе то видней, видать спец по размаpsванию говен рожицей то ;)
avatar

Kudashov

  • 13 ноября 2013, 15:04
+
Какая квалификация?! У меня соседка-алкашка просила ей через интернет работу найти. Я ей предложила уборщицей поработать в нашем доме. Так она «фикнула», что мол ей делать нечего за такие копейки (4500) работать. Она 18000 хочет. Зато попрошайничать и соображать на троих с местной алкашнёй ей корона позволяет. Так и не работает уже сколько времени.
avatar

vishenka

  • 13 ноября 2013, 14:00
+
Интересно, а в других города алкаши прямо рвутся за 4500 работать? Подозреваю, что это в принципе человеческое качество — не работать и получать, а не только сочинское. У нас по такому принципу целые деревни водку квасят, это не сочинское изобретение.
avatar

apelsin

  • 13 ноября 2013, 16:04
+
А я не говорила, что это сочинское.
avatar

vishenka

  • 13 ноября 2013, 16:56
+
Не понимаете? Конечно, если на Крузерах и встать мешают и нажились на Олимпиаде, то сочинцы, а если заработали честным путем, то понаехавшие. Можете не делить, но все известные мне сочинцы не ездят на Крузерах и не сдают жилье в Адлере за штуку в сутки, бабушка разве что к пенсии по 200 да и то летом, и не обогатилась, потому что несколько лет почти не было отдыхающих благодаря стараниям строителей Олимпиады. Вы может, и обогатились — сочинец. Тогда не обобщайте, ладно?
avatar

apelsin

  • 12 ноября 2013, 12:25
+
бабушка разве что к пенсии по 200 да и то летом
По 200 — это наверное койко-места в сарае? Потому что тем летом к нам приезжали знакомые, мы обошли кучу частных гостиниц в Адлере — дешевле 1500 не было ваще. Разумеется, курятники и клоповники мы не рассматривали.
avatar

akosivchenko

  • 12 ноября 2013, 12:33
+
А чего тогда плачетесь? Хотите за 200 и в частной гостинице, а не в курятнике? А может вам ещё и ключи от квартиры дать, где деньги лежат?
avatar

Kudashov

  • 12 ноября 2013, 22:27
+
Да никто не плачется. Просто высказываю мнение. Плачутся тут другие — которые говорят что тут работы нет, а на той, которая есть — платят копейки.
avatar

akosivchenko

  • 13 ноября 2013, 10:17
+
Из сочинцев, если кто и урвал, то это крохи и те не украдены, а заработаны. А вот на счет строительных фирм, которые уж точно не сочинские, урвали так урвали. На одних только бутербродах из Чехии питерская фирма урвала не мало
avatar

fortests

  • 11 ноября 2013, 16:42
+
ну вот, зря вывески переводили…
avatar

Secretweapon

  • 11 ноября 2013, 18:08
+
мда, в который раз убеждаюсь… не ту страну назвали Гондурасом…
сочувствую Вам, сочинцы, с этой олимпиадой…
avatar

NetCat

  • 11 ноября 2013, 18:14
+
спасибо)
avatar

Mota-mota

  • 11 ноября 2013, 20:31
+
российским властям не дает покоя пример Барселоны, в которой к Играм 1992 года реконструировали канализацию и систему водоснабжения, построили автобаны, открыли отели, расширили аэропорт. Как результат – туристический сектор стал градообразующим
сравнили Ж с пальцем! БАРСЕЛОНА… да что там говорить?! Барселона есть Барселона (сам жил там недавно пару недель)! а Сочи — все не удобно, не комфортно, грязно… там зайцы на транспортной развязке по дороге на аэропорт утром бегают! там даже животные лучше живут, чем мы здесь!!!
avatar

span

  • 11 ноября 2013, 18:18
+
там зайцы на транспортной развязке по дороге на аэропорт утром бегают! там даже животные лучше живут, чем мы здесь!!!
Это точно…
Хотя у нас тоже через развязки бегают…
avatar

Kudashov

  • 11 ноября 2013, 18:58
+
Гастрики и коровы!
avatar

vasileva

  • 11 ноября 2013, 19:12
+
На самом деле Барселона максимально близкий по рельефу, климату и ментальности населения город в мире по отношению к Сочи.
Но есть ньюансы, Барселона портовый город издревне, плюс столица провинции Каталонии, а мы аппендикс России. В Барселоне если честно Русскому человеку и взглянуть не на что (шедевры великого Гауди сильно попахивают приходом нарка), НО удивительно грамотно и практично сделана транспортная инфраструктура, начиная от канатных дорог, заканчивая тоннелями и автомобильными развязками.
Теперь по топику.
У нас проблема состоит не только в затратах на содержание олимпийских (спортивных) объектов, помимо этих затрат, ценник на билеты, проживание, питание в г. Сочи серьезно оставляют за бортом крупнейшие города Европы, при Ужасном Российском сервисе. Поэтому Российские спортсмены и сборные будут тренироваться в других точках планеты, но не в Сочи.
Обеспеченные люди и средний класс в Сочи не поедут, по причинам которые обсуждались во многих топиках.
В Сочи будут ездить люди которые из года в год сюда ездят плюс те у кого нет загран. паспорта.
Поэтому негативный прогноз аналитиков, я еще считаю позитивным. На самом деле вы удивитесь в какой заднице мы окажемся следующим летом.

П.С. Единственный вариант на мой взгляд отбить деньги, то это сделать Сочи свободной экономической зоной, сделать город отдельным субъектом РФ, сделать на территории Сочи игровую зону.
avatar

selianin

  • 11 ноября 2013, 19:44
+
На самом деле вы удивитесь в какой заднице мы окажемся следующим летом.
Не думаю. На следующий сезон приедут посмотреть те, кто ждет как красиво стало в городе после такой пропиаренной олимпиады. Посмотрят. Прочувствуют. А вот приедут ли еще раз — это уже большой вопрос.
avatar

Shilo

  • 11 ноября 2013, 20:40
+
Все будет зависеть от того как строители достроят, и от сервиса в отелях, кафе и т.д.
avatar

MADMike74

  • 11 ноября 2013, 20:44
+
Зря так про Гауди. Если бы Сочи строили такие как Гауди, то этой помойки из жилых трехэтажных гаражей, безвкусных высоток не было бы. А были бы красивые парки, где все продуманно до мелочей, здания которые подчеркивали рельеф и единство с природой… будете в Испании, посетите музей Гауди в его родном городе Реус. А приход нарков это сегодняшний Сочи увы и ах.
avatar

MADMike74

  • 11 ноября 2013, 20:42
+
(шедевры великого Гауди сильно попахивают приходом нарка)
Ну это вот — ИМХО и ничего больше.
avatar

AtrosRamotran

  • 11 ноября 2013, 22:07
+
Про свободную экономическую зону проскакивало что то в новостях–Сочи и еще два города, не помню, каких, пока —проект.Про игровую ничего не говорят, но Азов сити и пр.канули в лету–делать Сочи прям напрашивается само собой…
avatar

VVE_Rost

  • 12 ноября 2013, 12:57
+
сделать Сочи свободной экономической зоной, сделать город отдельным субъектом РФ,
Анриал, кубанцы своим дерьмом удавятся, но этого не допустят.
avatar

Kudashov

  • 12 ноября 2013, 22:32
+
Да это с самого начала невооружённым глазом видно было.
avatar

AtrosRamotran

  • 11 ноября 2013, 22:08
+
Все будет хороше! Не приедут «пиндосы», нам же лучше! Больше билетов на Олимпиаду достанется! Может еще и подешевеют!))) Только обидно будет тем, кто их зареннеее набрал по завышенным ценам!)))
avatar

KOTIK

  • 12 ноября 2013, 10:33
+
Все будет хороше! Не приедут «пиндосы», нам же лучше!
Аха… только тут некоторые товарищи уже прибыль подсчитывают… ладошки потирают…
А она-то и у цивильных стран была более, чем скромная… Означает ли это, что у нас её вообще ждать не стоит?..
А зачем тогда нас всех обокрали на 51 млрд. долл.?
avatar

Yabeda

  • 12 ноября 2013, 12:10
+
А зачем тогда нас всех обокрали на 51 млрд. долл.?
Интересно сколько там ваших миллиардов долл.САСШ из этих 51?
avatar

Drandulet64

  • 12 ноября 2013, 12:22
+
Дрындулет, вы по мне соскучились?.. или по склоке?..
avatar

Yabeda

  • 12 ноября 2013, 12:24
+
Дрындулет, вы по мне соскучились?.. или по склоке?..
Ни то и не другое!
Вы говорите об украденных миллиардах, я задаю вам вопрос сколько там ваших?
avatar

Drandulet64

  • 12 ноября 2013, 12:28
+
я задаю вам вопрос
Отвечаю: НЕ ВАШЕ ДЕЛО…
и чтоб не заблуждались — я вас «собеседником» вообще не считаю…
avatar

Yabeda

  • 12 ноября 2013, 12:31
+
Отвечаю: НЕ ВАШЕ ДЕЛО…
Вот и не говорите о «ваших» украденных миллиардах.
я вас «собеседником» вообще не считаю…
Плевал я на вас.
avatar

Drandulet64

  • 12 ноября 2013, 12:51
+
Вот и не говорите о «ваших» украденных миллиардах.
Не говорите, что мне делать… тогда я не скажу, куда вам пойти…
avatar

Yabeda

  • 12 ноября 2013, 12:54
+
Упокойся с миром…
avatar

Drandulet64

  • 12 ноября 2013, 12:57
+
Пусть все твои пожелания к тебе и вернуться...)))
avatar

Yabeda

  • 12 ноября 2013, 12:58
+
Они все к тебе ушли, до меня им дела нет.
avatar

Drandulet64

  • 12 ноября 2013, 13:02
+
Ошибаешься… тебя уже судьба сильно обидела…
avatar

Yabeda

  • 12 ноября 2013, 13:03
+
У меня всё хорошо а вот тебе беженке из Чечни по полной достается.
avatar

Drandulet64

  • 12 ноября 2013, 13:05
+
Спасибо, что переживаешь обо мне...)))
avatar

Yabeda

  • 12 ноября 2013, 13:06
+
превращение Сочи в модный международный курорт
Такой хохмы давно не слышал.
avatar

Drandulet64

  • 12 ноября 2013, 12:01
+
avatar

Elsanchos

  • 12 ноября 2013, 16:04
+
В свою очередь председатель фракции «зеленых» в баварском парламенте Людвиг Хартман объяснил, что итоги голосования — это протест не против спорта,а против жажды наживы Международного олимпийского комитета.
Вот оказывается от куда коррупционные ноги растут…
avatar

romashKAL

  • 12 ноября 2013, 17:25
+
Правильно, Бавария же не в стране дураков.
avatar

Kudashov

  • 12 ноября 2013, 22:35
+
Можно, конечно, попытаться продать олимпийские объекты, однако потенциальных покупателей нет, и взяться им неоткуда, продолжил Гладких-Родионов. Как вариант – покупателем согласится выступить государство.
А может как вариант Государственная корпорация «Внешэкономбанк» он же исполнитель
функции по банковскому обслуживанию заимствований бывшего СССР и Российской Федерации, а также по доверительному управлению средствами пенсионных накоплений граждан РФ
avatar

romashKAL

  • 12 ноября 2013, 17:43
+
Последние новости: депутаты от ЛДПР предложили законопроект, по которому запрещается оборот американских долларов на территории России. Что там говорили? Проблемы с визами? С властью у нас в стране проблемы. От законодательной и далее по списку.
avatar

vishenka

  • 13 ноября 2013, 14:47
+
Предлагаю переименовать топик в — «Сочи остается в неоплатном олимпийском долгу перед VVE_Rost» как на ленту не глянешь — он в этом топике последний коммент оставил…
avatar

DenisIrskiy

  • 13 ноября 2013, 15:58

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.