Общественный градостроительный совет Сочи выступил в защиту жителей Кудепсты
06 апреля 2011 года в здании Администрации Центрального района города Сочи состоялись общественные слушания по материалам ОВОС планируемого строительства в микрорайоне Кудепста крупной теплоэлектростанции (ТЭС) мощностью 460 МВт.
МАКС-ТВ в новостных отчетах в очередной раз все попыталось смягчить и преукрасить проект ТЭС, отрабатывая заказ инвестора.
Брехня МАКС-ТВ мне и многим моим знакомым сочинцам изрядно надоела. Поэтому в этом топике я попытаюсь немного восстановить объективную картину событий.
Жители микрорайона категорически против того, чтобы на границе жилого микрорайона сложившейся застройки из 9-ти этажных домов на расстоянии нескольких десятков метров построили ТЭС.
Они собрали сотни подписей под обращениями к властям города и Краснодарского края с требованием не допустить строительство ТЭС на территории 2-й зоны горно-санитарной охраны курорта, а также обратились за помощью в общественный “Градостроительный совет города-курорта Сочи” (председатель “Градсовета” — О.В. Козинская, заместитель председателя — А.Н. Сиряцкий ).
Эксперты и специалисты “Градсовета” подготовили мотивированное заключение о недопустимости строительства ТЭС без соблюдения необходимых санитарно-защитных зон, которое может нанести непоправимый вред курортным поселкам Кудепста, Хоста и Адлер, санаториям и домам отдыха, расположенным в радиусе минимум 7 км от площадки ТЭС.
Жители Кудепсты выступили организованно — прибыли на слушания, провели одиночное пикетирование здания Администрации Центрального района г.Сочи, организовали дополнительный сбор подписей среди жителей против строительства на площадке, угрожающей жилому микрорайону и санаторно-курортным учреждениям, подготовили и распространили среди присутствующих в зале слушаний листовки-памятки, поясняющие экологическую опасность ТЭС, грамотно выступали, выражая свое отношение к строительству и требуя защитить их конституционные права на благоприятную среду обитания.
Приведу текст листовки-памятки:
Компания ТГК-2 к Зимней Олимпиаде-2014
готовит «уничтожение» курортного посёлка Кудепста
и Черноморских пляжей в Кудепсте, Хосте и Адлере:
В центре курортного посёлка Кудепста на расстоянии 20 метров от высотных многоквартирных жилых домов планируется поставить огромную ТЭС, 80-метровые трубы диаметром 9 метров которой будут выбрасывать диоксид азота, оксид азота и оксид углерода на расстоянии в округе минимум 7 километров. Если учесть, что площадку ТЭС поставили в центре поселка Кудепста на расстоянии всего 1000 метров от моря, то можно гарантированно сказать, что жители Кудепсты и гости курорта, отдыхающие на пляже, будут дышать загрязняющими веществами, выбрасываемыми в воздух курорта трубами ТЭС.
Выбросы не малые – более 2153 тонн в год!
Целый железнодорожный состав из 43 вагонов с ядом!
Под угрозой потерять уникальные лечебные территории Черноморского побережья из-за воздействия Кудепстинской ТЭС окажутся курорты Адлер, Кудепста и Хоста.
Представьте себе,
КТО ИЗ ОТДЫХАЮЩИХ ПРИЕДЕТ НА ПЛЯЖ, покрытый шапкой загрязняющих выбросов, и станет дышать канцерогенным диоксидом азота, вызывающим раковые заболевания ?!
Сочинцы, запасайтесь противогазами!!!
Ваша курортная жизнь кончается!
Представители инвестора (ОАО “ТГК-2”, владелец компании — М.Прохоров) пытались рассказывать чудесные сказки, как хорошо и замечательно станет жить всем жителям Кудепсты, что дышать диоксидом азота современно и модно, а главное- гораздо полезнее, чем жутким чистым воздухом курорта.
Представитель застройщика г. Гонюков ( ну не смейтесь, фамилиё такое! ) сказал, что сам живет в Москве на расстоянии 100 метров от ТЭС. Но сочинцы ему не поверили. Образованными за время строительства Олимпиады по-неволе стали. Знают, что вокруг таких объектов, согласно САНПиНу, проектируется и создается санитарно-охранная зона, которая составляет минимум 300 метров от периметра участка ТЭС. Проживание в такой зоне не допустимо. Население либо отселяется властями, либо вымирает, как прописано в материалах ОВОС застройщика.
Так что, про квартирку в 100 метрах от большой московской ТЭС
г. Гонюков конкретно ГОНИТ!!!
Жители Кудепсты попросили слова и от микрофона
дали вполне конкретные определение выступлениям представилей инвестора и всему проекту Кудепстинской ТЭС:
“Всё это- фуфло!” (цитата выступления представителя “Молодой Гвардии”, живущего в Кудепсте ).
Мнение молодых кудепстинцев одназначно:
«Все разговоры о безопасности ТЭЦ в центре жилого микрорайона-
полное ФУФЛО !»
Заместитель председателя “Градсовета” А.Н. Сиряцкий выступил с обоснованной и хорошо аргументированной критикой материалов ОВОС проекта Кудепстинской ТЭС.
Он вскрыл многочисленные недоработки и искажения расчетных данных. Он прихватил за руку разработчиков ОВОСа на том, что расчеты показывают превышение допустимых норм загрязнения в курортной зоне от ТЭС, о чем проектировщики пытались стыдливо умалчивать.
Жители Кудепсты поддержали выступление представителей “Градсовета”. Они даже внесли свежую инициативу:
Если Кудепстинская ТЭС нужна для покрытия пиковых нагрузок (из материалов проекта), то они, в обмен на сохрание поселка, готовы принять меры к снижению электропотребления в городе Сочи и дисциплинированно сдать свои электрические чайники в “Олимпстрой” на время проведения Зимней Олимпиады-2014! И тут же вручили красивый металлический чайник в комиисию по общественным слушаниям. Попросили внести в протокол… Или завернуть… Было круто!
Зал оценил инициативу и поддержал аплодисментами.
Председатель домового комитета 9-ти этажного многоквартиного дома в пос.Кудепста предлагает новую иниативу- сдать электрочайники кудепстинцев на время Олимпиады в Олимпстрой на ответственное хранение. Народ инициативу одобрил и поддержал ."
Вот бы всем нашим застройщикам-беспредельщикам дать по чайнику!
Электрическому !
Отмечу ряд интересных моментов слушаний:
1. В президиуме комиссии сидел представитель Архитектурного управления администрации Краснодарского края, который не был включен в состав комиссии. В ходе собрания он ПОДДЕРЖАЛ (!) жителей Кудепсты, ПРЕДЛОЖИЛ ( !!) ОТКАЗАТЬСЯ (!!!) от стройплощадки на территории жилого микрорайона и перести строительство на 4-5 км в горы, в район села Верхняя Николаевка. За это предложение жители Сочи голосовали — единногласно “ЗА”.
Жители Сочи, кудепстинцы и общественный «Градостстроительный совет» и «Народный контроль Сочи» голосуют за запрет строительства ТЭС на территории жилой застройки во 2-й санитарно-охранной зоне курорта. А представители ТГК-2 и кое-кто из знакомых вам персонажей не хотят прислушаться к мнению общественности и голосуют «против» .
2. Представитель Администрации Хостинского района в скрытой форме пытался заступаться за застройщика, но когда на него стали конкретно шуметь жители Кудепсты, но ушел в сторону сказав, что “…администрация района, КОНЕЧНО, будет на стороне жителей”. Вот так!
Нужно учесть одну немаловажную и пикантную деталь: В Кудепсте сложная административно-территориальная граница между Хостинским районом и Адлерским.
Так я вам скажу, что по градостроительным документам участок строительства относится к АДЛЕРСКОМУ РАЙОНУ Сочи !!!
А Хостинская администрация зря рассыпалась в реверансах перед застройщиком !
Или у них тут свои интересы?
2. Обратите внимание, на этих слушаниях ВПЕРВЫЕ в Сочи:
— перед выступлением инвестора были зачитаны поступившие в комиссию письменные обращения граждан и заключение эксперта “Градостроительного совета “ А.Н. Волкова;
— члены комиссии высказали отрицательное отношение администрации Краснодарского края и города Сочи к планам застройщика и предложили скорректировать проект для новой площадки;
— впервые комиссия провела целых 3 раза голосование среди присутствующих в зале жителей (! ) и пыталась объективно отразить в протоколе общественных слушаний
мнение именно общественности.
Это Ж-Ж-Ж … неспроста!
Что-то в лесу точно сдохло!
А еще говорят, что ТЭС безвредная!!!
То ли еще будет!
На трибуне представитель ТГК-2 г.Гонюков. Жители Сочи решили, что он конкретно «ГОНИТ» и голосуют, чтобы соблюдая регламент прекратить словоблудие застройщиков.
Комментарии (278)
RSS свернуть / развернутьShuriK
Cub
Сиряцкий А.Н. нарушения не готовил, он их выявил!
Готовят нарушения проектировщики и застройщики!!!
oca
всем нам, я взял карту города и примерно отобразил на
ней зону выброса отравляющих веществ от Кудепстинской ТЭЦ
по данным материалов ОВОС минимум 7 км вокруг труб. В реале всё может быть еще хуже.
У меня получилось вот что. Смотрите и оценивайте сами:
oca
Подумайте про Адлер и основной городской водозабор на реке Мзымта.
По данным расчетом проектировщиков, основные направления разноса загрязняющих веществ- Юго-Запад и
Юго-Восток. Адлеру достанется КОНКРЕТНО!!!
У них уже есть одна ТЭЦ — АДлерская. На пару с Кудепстинской ТЭС они быстро сделают адлерцев постоянными клиентами онкологического центра и бюро ритуальных услуг.
Зону разлета загрязняющих атмосферу веществ вокруг
Атлерской ТЭЦ на карте не отобразил из-за отсутствия необходимых данных ОВОСа по Адлеру. Не хочу, чтобы кто-то упрекал в предвзятости или неточности.
Уже сейчас статистика онкологических заболеваний в Сочи
значительно превышает общую по Краснодарскому краю. Мы по этому показателю на втором месте в крае. А если построят Кудепстинскую ТЭС и запустят ее на полную мощность, то о результате можете догадаться сами.
oca
reStiler
Из какого архива они фото «вытащили» и к тексту «присобачили»
Этих граждан 6 апреля 2011 на слушаниях в зале не было.
Для сравнения взгляните на фото №1 топа.
romashKAL
Можно и вообще без фото. Я про суть текста. Что, таки брехня? В чем именно? Что наврали? Где передернули? Или фото из архива — это главное преступление?
reStiler
Но с фото все таки лучшие.
Особенно если бы фото макета теплоэлектростанции мощностью 460 МВт. обнародовали, тогда бы как-то наглядней было, что представляет из себя очередное точечное, так называемое «безопасное сооружение» ТЭС, якобы которое не воздействует негативно на человека и на окружающую среду.
То, что это были так это верно.
romashKAL
Вот Вам, аожалуйста, этот шедевр:
bakc
Только вот вопрос, где хоронить будут, ведь кладбищи все уже переполнены.
romashKAL
bakc
«Кубань жжет!», «Москва жжет!!!» «РЖД жжет!!!», куда не оберешься все «Жжут!!!»
По телеку показали как в Грозном, активно восстанавливают, то что было разрушено. Фонтаны показали красивейшие.
А у нас в Сочи комплекс поющих фонтанов на торгушке в «финтифлюшку» малюсенькую превратили.
Саму торговую галерею со всех сторон, впритык к ней все строят и строят. Она уже бедная вся по швам трещит и никому до этого дела нет.
romashKAL
Segment
gnomik
Здесь на фото справа ( нужно развернуть картинку) запечатлен УНИКАЛЬНЫЙ ЧАЙНИК,
который был приобщен к протоколу слушаний и должен спасти 17-ти тысячную Кудепсту, ХОСТУ и
АДЛЕР от разорения, опустения и медленного вымирания.
Именно этот незамысловатый бытовой прибор
может дать началол новому общественному
движению: «КАЖДОМУ БЕСПРЕДЕЛЬЩИКУ по ЧАЙНИКУ !!!»
oca
У фотографа в руках от смеха дрожала камера.
oca
Уважаемый Максим!
Уважаемые господа журналисты!
Судя по активному «минусованию» топика о Кудепстинской ТЭС
Вам не понравилось, что МАКС-ТВ «погладили против шерсти»
и сказали про надоевшую «брехню»?
Выходите из тени, приводите факты, пишите свои комментарии и аргументируйте свою позицию,
а «загонять в подвал» и «забалтывать»
крайне важную для города-курорта и
конкретно затрагивающую
жизни тысяч сочинцев тему экологической угрозы,
которую несет строительство ТЭС, ПРОСТО мелко!
Предложение № 1:
Если Вы готовы к серьезному разговору, то давайте начнем новый топик и проведем голосование среди жителей города о достоверности информации в выпусках местных новостей и общественном доверии к телеканалу.
Предложение № 2:
Если Вы предлагаете говорить об освещении конкретной темы слушаний по ОВОС Кудепстинской ТЭС в телевизионном эфире 06.04.2011 г. и новостных материалах «Макс-Портала», то, не претендуя на истину в последней инстанции, выскажу свое личное мнение, стараясь соблюдать
максимум объективности в изложении фактов:
1. Новостные репортажи «Вечерних новостей», «СТС», программы «Юг» коротко можно свести к нескольким тезисам:
“… Состоялись общественные слушания по материалам ОВОС.
Строительство Кудепстинской ТЭС вплотную к жилым домам и недалеко от курортных пляжей создает беспокойство у жителей поселка Кудепста, которые высказывают протестные мнения, но СТРОИТЕЛЬСТВО БУДЕТ (?! ), станция СОВРЕМЕННАЯ (? ) и ЭКОЛОГИЧЕСКИ БЕЗОПАСНАЯ ( ??? ).
Инвестор-застройщик ТГК-2 весь белый и пушистый.
Он поставит ШУМОВЫЕ ЭКРАНЫ ( ??? ) и ВСЁ будет в ШОКОЛАДЕ.”
Вырезано цензурой или осталось “ за кадром “ телесюжета:
Что реально было на слушаниях, чем вызвано беспокойство жителей Кудепсты, ХОСТЫ и АДЛЕРА, жителей Центрального района Сочи, какие масштабы экологической угрозы и как она может отразиться на развитии города-курорта, поможет или сорвет реализацию программы развития Сочи как бальнеологического курорта, какая позиция у
Администрации города Сочи и Администрации Краснодарского края, кто поддерживает жителей, а кто выступает против, насколько грамотно разработан проект станции, насколько он отвечает современным международным требованиям в энергетике, безопасности, экономичности и экологии и т.п. Кто и насколько достоверно разработал материалы ОВОС,
Насколько они обоснованы, какую оценку получили у общественных экспертов и населения города? Как прошли слушания, были ли острые моменты в обсуждении? Что было интересного и привлекло внимание присутствующих на слушаниях?
Реально все эти вопросы остались «неосвещенными».
Теперь давайте дадим определение ЛЖИ и БРЕХНИ.
Из ВИКИПЕДИИ:
БРЕХНЯ — Существительное, неодушевлённое, женский род.
Значение — разг. вздор, ВРАНЬЁ, брехня (аналог. русск. брехня [1])
разг. брехня, собачий лай (аналог. русск. брехня [2])
ЛОЖЬ — утверждение, заведомо не соответствующее истине и высказанное в таком виде сознательно.
В повседневной жизни ложью называют умышленную передачу фактической и эмоциональной информации (вербально или невербально) с целью создания или удержания в другом человеке убеждения, которое сам передающий считает противным истине.
Одна из разновидностей ЛЖИ- умалчивание правды, умалчивание фактов или частичное «приоткрытие» несущественных или приукрашенных моментов.
ВИДЫ ЛЖИ
По Information Manipulation Theory (McCornack, Burgoon) ложь выступает как манипулирование информацией. Опираясь на Cooperative Principle (Grice), МакКорнак, по его убеждению,
выявил ОБЩИЕ ТИПЫ ЛЖИ:
МАНИПУЛИРОВАНИЕ КАЧЕСТВОМ ИНФОРМАЦИИ (Осознанное манипулирование качеством передаваемой информации хорошо объясняет ложь или фальсификацию).
МАНИПУЛИРОВАНИЕ КОЛИЧЕСТВОМ ИНФОРМАЦИИ (Осознанное манипулирование количеством передаваемой информации хорошо объясняет обман или укрывательство)
ПЕРЕДАЧА ДВУСМЫСЛЕННОЙ, РАЗМЫТОЙ ИНФОРМАЦИИ
НЕУМЕСТНАЯ ИНФОРМАЦИЯ (Нарушение этого принципа подходит под термин «диверсионный ответ»[6], при котором собеседник перенаправляет беседу, отклоняя её от опасных для него фактов).
УМОЛЧАНИЕ — сокрытие правды (минимизация — minimization),
ИСКАЖЕНИЕ — сообщение ложной информации. Также фабрикация/фальсификация (максимизация — maximization).
Максим, примерьте все это к новостному сюжету МАКС-ТВ, посмотрите информацию на городских сайтах в Интернете, сравните содержание — может что-то поймете.
Если хотите еще более конкретно, можем поговорить по пунктам.
Готов обменяться мнениями и фактами.
oca
В отличие от вас, вся информация обо мне доступна в моем профиле и в разделе «Журналисты». В тени — вы. Кроме ника — ничего.
Вы заявили, что телеканал «Макс ТВ» солгал о слушаниях. Сюжет на канале будет показан только сегодня. Вчера дали немного сокращенный текст на сайте. Я вам дал ссылку и попросыл указать на конкретную ложь. Привести «лживые» цитаты. Вы этого не сделали.
Вместо этого от вас — некое обобщение всех СМИ…
… и далее — то, чего в тексте по ссылке нет. Вот это и называется размыванием.
Вывод: передергивание (программа «ЮГ» — это не «Макс ТВ»), флуд в виде определений слов (я умею пользоваться словарями) и ни одной конкретной цитаты из «лживого» текста.
Поэтому «более конкретно» флудить смысла не вижу.
reStiler
Уважаемый Максим!
Я готов привести конкретные факты, если Вам интересно расставить все точки над Ё.
В нашем с Вами споре нужен объективный арбитр.
Оптимальные требования —
активность на сайте, авторитет, честность и,
желательно, юридические навыки.
Кроме того, он не должен числиться в списке друзей.
Кого из блогеров сайта можете предложить?
oca
reStiler
кто учредители, Хозяева ресурса?
С этого надо начинать разговор, а не с нанятыми работниками.
Cairo
За слова нужно уметь отвечать.
reStiler
CrazyWriter
CrazyWriter
reStiler
CrazyWriter
В общем, хватит. А то уже на грани флуда.
Нет доказательств вранья. Потому что и быть не может. Ибо сюжет в эфире только сегодня вечером появится.
reStiler
Ваша позицияв данном вопросе, как сотрудника этой структуры, уязвима, как и олимпдепа, это понятно, но объяснимо.
( макс тв не смотрю — нету на нтв +)
Cairo
Я не говорю, что вранья не было. Я всего-то прошу: сказали, что в материале вранье — ПО-КА-ЖИ-ТЕ, где именно. Дабы знать.
reStiler
Так кто учредители макс-тв?
Вы, Максим, превзойдете несравненного олимпдепа по части «вопрос-неответ»
Cairo
Попробуем рассортировать деяния МАКС-ТВ.
Только чур — не обижаться на правду !
Я говорю только О ВЕРОЯТНОЙ и ЧИСТО ЛИЧНОЙ СУБЪЕКТИВНОЙ ОЦЕНКЕ, которую никому не навязываю.
Вы сами дайте свои оценки.
Вероятное МАНИПУЛИРОВАНИЕ КАЧЕСТВОМ ИНФОРМАЦИИ — ?
06 апреля 2011 года МАКС-ТВ выпускает в нескольких блоках новостей в телеэфир ряд сюжетов, один из которых посвящен общественным слушаниям по материалам ОВОС Кудепстинской ТЭС. Кто-то из жителей Сочи успел посмотреть, кто-то не успел. А информации важная и нужна для дела. Хочу дать ссылки на информацию для заинтересованных жителей города. Захожу 07.04.2011 г. на МАКС-портал. Мне предлагают статью корреспондента МАКС-ТВ, в видео архиве информации нет. Другие сюжеты про музыкальных нигилистов и про погоду – пожалуйста, а про важные для города слушания- ДУДКИ! Почему так получается?
Если я хочу самостоятельно на основе видео составить собственное мнение о событии в жизни города, то в этом мне МАКС-ТВ отказывает. Другие сюжеты —
“СМОТРИ-НЕ ХОЧУ!”.
А здесь … ОЛИМПИЙСКОЕ СТРОИТЕЛЬСТВО…Тссс!!! Такого события 06 апреля в городе не было!!!
То что сюжет вышел в эфир, не важно, нужно перекрыть краник с информацией для
тех кто был на работе или в пути и к выпуску новостей не успел. Так что ли?
Если я ошибаюсь, извините.
Вероятное МАНИПУЛИРОВАНИЕ КОЛИЧЕСТВОМ ИНФОРМАЦИИ — ?
Слушания проходили 06.04.2011 г. с 10:00 до 13:00. ТВ –съемка в тот же период.
В тот же день 06.04 начиная с 16 часов дня в выпусках новостей по разным каналам и с разными дикторами прошел один и тот же сюжет. Тут уж вы сами разбирайтесь между собой, где «Вечерний Сочи», где «СТС», где «Юг».
О7.04.2011 года вы готовите другой сюжет по этому же событию.
Это что? Дозированная подача информации?
Попытка выяснить реакцию власть предержащих и дать новые оценки?
Вырезано цензурой или осталось “ за кадром “ телесюжета:
Что реально было на слушаниях, чем вызвано беспокойство жителей Кудепсты, ХОСТЫ и АДЛЕРА, жителей Центрального района Сочи? Какие масштабы экологической угрозы и как она может отразиться на развитии города-курорта? Поможет ТЭС или сорвет реализацию программы развития Сочи как бальнеологического курорта? Какая позиция у Администрации города Сочи и Администрации Краснодарского края? Кто поддерживает жителей, а кто выступает против? Насколько грамотно разработан проект станции, насколько он отвечает современным международным требованиям в энергетике, безопасности, экономичности и экологии и т.п.? Кто и насколько достоверно разработал материалы ОВОС?
Насколько они обоснованы, какую оценку получили у общественных экспертов и населения города? Как прошли слушания, были ли острые моменты в обсуждении? Что было интересного и привлекло внимание присутствующих на слушаниях?
Реально все эти вопросы остались «неосвещенными».
Если я ошибаюсь, извините.
Возможное ИСКАЖЕНИЕ — сообщение ложной информации?
Также возможная фабрикация /фальсификация (максимизация — maximization)?
В телесюжете 06.04.2011 г. говорилось о проведенных слушаниях по материалам ОВОС. Так?
В сюжет попал маленький кусочек интервью, когда А.Н. Сиряцкий отвечал на вопросы корреспондента. Интервью брали ДО НАЧАЛА СЛУШАНИЙ. Потом шел видеоряд с макетом ТЭС и общим планом комиссии. Показали чуть-чуть зал. За кадром журналист сделал заявление, что несмотря на протесты населения строительство в Кудепсте состоится.
Откуда такие сведения? Он знает заранее, что решит государственная экспертиза объекта строительства, что решат региональные и федеральные власти? Журналист говорит об экологической безопасности строящейся Кудепстинской ТЭС. Он специалист-эколог? Или к такому выводу пришли участники слушаний?
Это что, искажение информации или нет?
Потом в сюжете идет интервью с девочкой, представляющей интересы ТГК-2. Девочка бодро рассказывает в камеру о ПРОТИВОШУМОВЫХ ЭКРАНАХ которые установят на станции для защиты жителей. Тема противошумовых экранов на слушаниях ВООБЩЕ не поднималась.
Это что? Искажение или нет?
За стеной в зале идут слушания, обсуждаются важные для города и его жителей моменты, а журналисты бодренько опрашивают заинтересованного и ангажированного представителя застройщика о его планах и делают ему бесплатную рекламу.
Общественные слушания по определению организованы для выявления и определения интересов ОБЩЕСТВЕННОСТИ.
Интересно, журналисты застройщика считают общественностью ???
Если вы взялись делать новостной сюжет о слушаниях, то лучше дайте информацию о теме слушаний, ходе обсуждения основных мнениях по теме и принятых решениях, а потом уже спрашивайте мнение и впечатление сторон о проведенных слушаниях. Если дали выступить представителю застройщика, то уж будьте любезны и жителей города выслушать
и дайте донести им свое мнение до телезрителей.
Если я ошибаюсь, извините.
oca
Сюжет уже прошел в эфир. Это точно и это раз. А если ты хочешь узнать более подробно как освещал МАКС-ТВ общественные слушания в течение ну хотя бы одного года, посмотри архивные материалы и сравни с тем что пошло в эфир.
Еще хорошо спросить об этом общественность города, которая на этих слушаниях пытается Сочи защитить от беспредела. А по ТВ об этих событиях ни гу-гу! Или дается очень прилизанно-приглаженная картинка.
oca
CrazyWriter
Угу, угу. Погадай на Ромашке, спроси у неё — «БЫЛО-НЕ БЫЛО».
Ау, romashKAL!
oca
reStiler
сначала шел сюжет о слушаниях ОВОС, а потом о музыкальной группе «Враги мух». На МАКС-портале в видео есть только сюжет про музыкальную группу.
Как по Вашему, почему?
oca
Премьерный показ сюжета был сегодня в 18:30. 6 апреля перед сюжетом про «Врагов Мух» шел сюжет про то, как дети смотрели фильм о Гагарине.
reStiler
oca
А до него — про какой-то профпраздник следаков.
А перед этим — про новые госстандарты в образовании.
А еще раньше — про Пахомова с ветеранами.
А начали выпуск с загибающегося парка «Южные культуры».
Всё.
reStiler
CrazyWriter
Сегодня будет показан сюжет о вчерашних слушаниях. Практически слово в слово с текстом, на который вам была дана ссылка.
Если у вас шел видеоряд, значит, вы смотрели не Макс ТВ, а другой канал. Скорее всего, ГТРК. У них эфир позже, они могли успеть смонтировать.
Не видел сюжет, но постараюсь ответить за коллег. Сюжет в новостях — это всего пара минут. Невозможно за такой хронометраж охватить всё то глобальное, что вы перечислили. Новости — не аналитическая программа.
Далее о сюжете дискутировать не буду, ибо говорить о сюжете другой телекомпании, который не видел, глупо.
ПиЭс.
Прежде чем что-то утверждать, выясните для себя, о каком канале вы говорите. Потому что потом вы, конечно, завуалируете словами «возможное» и «вероятное», даже извинитесь «если я ошибаюсь». Но осадочек какбэ остается.
Надеюсь, в других вопросах у вас нет такой каши в голове, и вы действительно понимаете, о чем говорите.
reStiler
Максим принял всю ответственность за деятельность компании на себя и попросил КОНКРЕТНО РАЗОБРАТЬ, вероятно, его статью на МАКС-ПОРТАЛЕ:
maks-portal.ru/gorod/zametka/zhiteli-sochi-potrebovali-otodvinut-elektrostantsiyu-ot-ikh-domov
Выполняю просьбу. Поиграю в шеф-редактора.
Постараюсь критически осмыслить статью и сделать подстрочный комментарий, чтобы блогерам проще было воспринять информацию
Только чур — не обижаться на правду!
Итак, ниже имеем текст статьи на МАКС-портале ( с комментириями ОСЫ ;) )
«Жители Сочи потребовали отодвинуть электростанцию от их домов
( ЭТО КАКУЮ – ТАКУЮ ЭЛЕКТРОСТАНЦИЮ?
ДВИГАТЬ МОЖНО ТОЛЬКО РЕАЛЬНЫЙ ОБЪЕКТ НА МЕСТНОСТИ.
ЕСЛИ ИМЕЛАСЬ В ВИДУ ТЭС, ТАК ОНА НЕ ПОСТРОЕНА!
ДАЖЕ ПЛОЩАДКИ СТРОИТЕЛЬСТВА НЕТ.
ЧТО ДВИГАТЬ БУДЕМ, ГОСПОДА ЖУРНАЛИСТЫ? —
вероятное ИСКАЖЕНИЕ ФАКТОВ.
ЭТО ВАМ РАЗ! )
Сенсационные общественные слушания состоялись сегодня в олимпийской столице.
Рассматривали воздействие на окружающую среду будущей теплоэнергостанции ( НЕТ ТАКОГО ПОНЯТИЯ! ЕСТЬ ТЕПЛОЭЛЕКТРОСТАНЦИЯ – она вырабатывает из ТЕПЛА Электричество. А из ТЕПЛА Энергию вырабатывать, ЭТО БРЕД! ТЕПЛО само ТЕпловая ЭНЕРГИЯ! Не нужно лохматить бабушек, корреспондент! )
в Кудепсте, но закончилось все тем, что представители… ( ЧТО ПРЕДСТАВИТЕЛИ? КОГО ПРЕДСТАВИТЕЛИ? — вероятно ВЫРЕЗАНО ЦЕНЗУРОЙ? — УТАИВАНИЕ ИНФОРМАЦИИ ОТ НАРОДА!!!
ЭТО ВАМ ДВА И ТРИ!!! )
Изначально строить теплоэнергостанцию собирались на левом берегу реки Кудепста, но потом планы поменялись. Теперь ее планируют возводить в непосредственной близости от жилья, что вызывает протесты горожан. (КТО ЗАСТРОЙЩИК? КТО ПЛАНИРУЕТ? ЧЬЁ ЖИЛЬЕ БУДЕТ ЗАТРОНУТО? – Ни гу-гу!!! вероятно ВЫРЕЗАНО ЦЕНЗУРОЙ? — УТАИВАНИЕ ИНФОРМАЦИИ ОТ НАРОДА!!!
ЭТО ВАМ ЧЕТЫРЕ!!! )
Об этом и говорили в администрации Центрального района. ( КТО ГОВОРИЛИ? КТО-ТО ИЗ ПРЕДСТАВИТЕЛЕЙ АДМИНИСТРАЦИИ Центрального РАЙОНА ?? ТАК И НА СЛУШАНИЯХ ПО ОВОС НЕ БЫЛО!!! Вероятное ИСКАЖЕНИЕ ФАКТОВ.
ЭТО ВАМ ПЯТЬ!!! )
К олимпиаде энергопотребление Сочи удвоится. (КАКИЕ ЦИФРЫ ПОТРЕБЛЕНИЯ? ОТКУДА ДАННЫЕ? КТО ДЕЛАЛ РАСЧЕТЫ? ЗАСТРОЙЩИК? КОРРЕСПОНДЕНТ? УТАИВАНИЕ ИНФОРМАЦИИ ОТ НАРОДА!!!
ЭТО ВАМ ШЕСТЬ!!! )
Новые мощности олимпийской столице жизненно необходимы. ( ГОЛОСЛОВНО. Кто ТАК РЕШИЛ? НА ЧЕМ ОСНОВАНО РЕШЕНИЕ? — Вероятно, ТЕНДЕНЦИОЗНАЯ ПОДАЧА ИНФОРМАЦИИ КОРРЕСПОНДЕНТОМ.
ЭТО ВАМ СЕМЬ!!! )
Треть будущих потребностей ( В ЧЕМ? В ЭЛЕКТРОЭНЕРГИИ? ПЕСТИЦИДАХ? ДИОКСИДЕ АЗОТА или КОКАИНЕ? ) призвана обеспечить газовая станция ( КОРРЕСПОНДЕНТ под видом маленькой ГАЗОВОЙ СТАНЦИИ ( возможно 20 х 20 м и высотой в 4-5 м ) пытается народу втюхать информацию об огромной ТЕПЛОЭЛЕКТРОСТАНЦИИ, занимающей участок до 12 га, с тремя трубами до 80 м высотой. Авось народ не разберется! Это что? Вероятно, ПОДМЕНА, ИСКАЖЕНИЕ ФАКТОВ!!!
Это вам ВОСЕМЬ!!! )
По словам инвесторов, новейшие технологии ( КАКИЕ НОВЕЙШИЕ ТЕХНОЛОГИИ?
НАНОПАРОВОЗ без КОЛЕС с тремя ТРУБАМИ как у крейсера «Варяг» 1902 года постройки ??? СТРОИТСЯ ЛИ ТАКОЕ ЗА РУБЕЖОМ ИЛИ УШЛИ НА НОВЫЕ ТЕХНОЛОГИИ? ЧТО ПЛАНИРУЕТ ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИИ НА ПЕРСПЕКТИВУ В РАЗВИТИИ ЭНЕРГЕТИКИ НА 2011-2015 ГОДА ??? — Вероятно ТЕНДЕНЦИОЗНАЯ ПОДАЧА ИНФОРМАЦИИ, бесплатная ( ??? ) НЕДОБРОСОВЕСТНАЯ РЕКЛАМА ИНВЕСТОРА ) позволяют свести ущерб окружающей среде до абсолютного минимума. ( Я ШКОЛУ не прогуливал.
Знаю, что АБСОЛЮТНЫЙ МИНИМУМ — это НОЛЬ!!! Значит, корреспондент со слов
Инвестора уверяет нас что ТЭС ОКАЗЫВАЕТ НА ОКРУЖАЮЩУЮ СРЕДУ НУЛЕВОЕ
ВОЗДЕЙСТВИЕ? Это что? БРЕД ИЛИ ИСКАЖЕНИЕ ИНФОРМАЦИИ ???
Тут Вам и ДЕВЯТЬ, и ДЕСЯТЬ!!!
Пальцы на руках кончились. Дружно разуваемся !)
oca
Разулись…
Играем в шеф-редактора дальше…
"… Однако аргументы об экологичности новой электростации (КАКИЕ АРГУМЕНТЫ? ЧЬИ? КАКОЙ СТАНЦИИ? Опять не разберешь ТЕПЛОЭЛЕКТРОСТАНЦИЯ? Электростанция ВЕТРЯНАЯ? ГИДРО? ) на жителей Кудепсты не подействовали. К этим слушаниям они подготовились основательно и устроили в зале настоящую акцию протеста. ( КАКУЮ АКЦИЮ ПРОТЕСТА? В ЧЕМ ОНА ВЫРАЗИЛАСЬ? СКОЛЬКО ЛЮДЕЙ ПРИНЯЛО УЧАСТИЕ? УЦЕЛЕЛО ЛИ ЗДАНИЕ АДМИНИСТРАЦИИ ИЛИ БЫЛО СОЖЖЕНО ПРОТЕСТУЮЩИМИ?
— ОТВЕТОВ НЕТ! Вероятно, вырезано ЦЕНЗУРОЙ. Сокрытие информации от народа?
Это ОДИННАДЦАТЬ и ДВЕНАДЦАТЬ!!! )
По правилам ( КАКИМ ПРАВИЛАМ? КЕМ УСТАНОВЛЕННЫМ? ИНВЕСТОРОМ? КОРРЕСПОНДЕНТОМ? КАРЛСОНОМ? ) санитарная зона ( Не будем лохматить БАБУШКУ! Это что зона, в которую сажают санитаров за хищение медицинского спирта?
НЕТ ТАКОЙ зоны вокруг ТЭС! ЕСТЬ САНИТАРНО-ОХРАННАЯ ЗОНА. ОПРЕДЕЛЕНИЕ САМИ ПОСМОТРИТЕ В УЧЕБНИКЕ НА ПЯТОЙ СТРАНИЦЕ. ЕЕ НАЗНАЧЕНИЕ ОХРАНЯТЬ БЛИЗЖИВУЩЕЕ НАСЕЛЕНИЕ, СОГЛАСНО УСТАНОВЛЕННЫХ САНИТАРНЫХ НОРМ) вокруг станции должна составлять 300 метров.( Куда и откуда? В длину? в Ширину? в высоту? вокруг железнодорожной СТАНЦИИ другие САНИТАРНО-ОХРАННЫЕ ЗОНЫ, вы уж, корреспондент разберитесь в понятиях СТАНЦИЙ и ЗОН! ) Однако от забора объекта ( КАКОГО ЗАБОРА? НЕ ПУГАЙТЕ И НЕ ПУТАЙТЕ НАРОД. ТЭС ЕЩЕ В ПРИРОДЕ НЕ СУЩЕСТВУЕТ!!! — опять, вероятное ИСКАЖЕНИЕ ФАКТОВ !)
до ближайшего многоквартирного дома всего 120. Энергетики утверждали, что это не важно, ведь источник выбросов — высокая труба (Брехня! На ТЭС будет ТРИ трубы!!! ) — находится гораздо дальше ( ЧЕГО и ГДЕ? в АМЕРИКЕ? В ИНДИИ? В АВСТРАЛИИ? ), и боятся ( ОШИБКА ОРФОРГРАФИЧЕСКАЯ, прощаю! ) нечего.
( Тут целых ТРИНАДЦАТЬ — СЕМНАДЦАТЬ!!! )
Сотрудники ТГК-2 прекрасно выживают в таких условиях. ( СОТРУДНИКИ ТГК-2 ЖИВУТ В КУДЕПСТЕ? ГДЕ ??? ЩАС бабули рванут им МОРДЫ БИТЬ! — А…. опять обманываешь журналюга! — Вероятное ИСКАЖЕНИЕ ФАКТОВ.
Это вам ВОСЕМНАДЦАТЬ!!! )
Однако жители Кудепсты так выживать не захотели.
Это были уникальные в своем роде слушания. Пожалуй, впервые при обсуждении инфраструктурного объекта на сторону протестующих жителей встала комиссия при администрации города. ( КАКАЯ КОМИССИЯ? КАКОГО ГОРОДА? КОМИССИЙ И ГОРОДОВ МНОГО. — Неполная информация ) И даже лояльное властям движение «Молодая гвардия» внесло свою лепту в критику таких планов развития энергетики. ( НИКАКИХ ПЛАНОВ РАЗВИТИЯ ЭНЕРГЕТИКИ на слушаниях НЕ ОБСУЖДАЛОСЬ! Не обманывай, противный! )
Это ДЕВЯТНАДЦАТЬ- ДВАДЦАТЬ!!!
Всё, пальцы кончились! Что делать будем дальше?
В президиуме бережно коллекционировали ( ???? ) все жалобы и вносили в протокол результаты протестного ( ????? ) голосования, чего раньше не бывало. Общественный градостроительный совет ( НЕТОЧНОЕ НАЗВАНИЕ, могут обидеться, а ЛЮДИ ТАМ СЕРЬЕЗНЫЕ — АКАДЕМИИ И ПРОФЕССОРА, А ДОКТОРОВ И КАНДИДАТОВ СЧИТАТЬ УМАЕШЬСЯ! ) вообще поставил под сомнение целесообразность строительства станции и подверг сомнению профессиональность оценок воздействия на окружающую среду.
( Искажение информации — ДВАДЦАТЬ ОДИН! )
Представитель краевого департамента архитектуры был не столь категоричен ( Ты ОПЯТЬ НА ГРАДСОВЕТ НАЕЗЖАЕШЬ ?? ГОВОРИШЬ ЧТО ОНИ СЛИШКОМ КАТЕГОРИЧНЫ В СВОИХ ОЦЕНКАХ ??? ДА кто тебе ПРАВО ДАЛ ХОРОШИХ ЛЮДЕЙ ОБИЖАТЬ и ДАВАТЬ ОЦЕНКУ ИХ ДЕЙСТВИЯМ ??? ) и не отрицал необходимость станции ( а Градсовет ОТРИЦАЛ напрочь ??? ), но только в другом месте. По его словам, есть 5 альтернативных площадок. (Альтернативная — значит «другая», т.е площадок всего должно быть 1+ 5 = 6 ???
Опять брехня!!! Нет такого — ИСКАЖЕНИЕ ФАКТОВ )
Артур Аванесян поддержал людей и предложил пересмотреть выбор в пользу строительства в районе села Верхнениколаевское. ( СЕЛО ПО ДРУГОМУ НАЗЫВАЕТСЯ!!! )
Это ДВАДЦАТЬ ДВА-ДВАДЦАТЬ ТРИ!..
У инвесторов такое заявление вызвало настоящий шок. Они явно не рассчитывали на то, что краевые власти выступят с таких позиций. По мнению энергетиков, поменять место строительства крайне сложно, если вообще возможно. Дело в том, что в горных районах в отдалении от жилья велика опасность оползней ( БРЕД! Значит, если поблизости построено жилье, То ОПОЛЗНИ НЕ ГРОЗЯТ ??? — ИСКАЖЕНИЕ ФАКТОВ и Бред! ). Вместе с этим представитель ТГК-2 в столь неблагополучном для них общественном мнении усмотрели чью-то закулисную борьбу и заявили, что истинной причиной протеста участников слушаний может быть борьба за дорогую сочинскую землю. ( КОГДА ЭТО, КЕМ И КОМУ БЫЛО СКАЗАНО? Кого конкретно обвиняет инвестор? ГДЕ ЭТО В ПРОТОКОЛЕ СЛУШАНИЙ ОТРАЖЕНО? ЕСТЬ АУДИОЗАПИСЬ ВЫСТУПЛЕНИЯ ИНВЕСТОРА НА СЛУШАНИЯХ? Или это ДОМЫСЛЫ журналиста АНГАЖИРОВАННОГО инвестором? )
Это Вам ДВАДЦАТЬ ПЯТЬ!
Формально слушания были посвящены оценке воздействия на природу, ( А ЛЮДИ ПОЧЕМУ-ТО ЗАДАВАЛИ ВОПРОСЫ ПРО СНОС ДОМОВ ВОКРУГ КУДЕПСТИНСКОЙ ДОРОГИ? ДОМ ЭТО НЕДВИЖИМОСТЬ ИЛИ ПРИРОДА ??? ) но обсуждение вылилось в переосмысление грандиозных планов ( КАКИХ ПЛАНОВ? ОТДЫХА НА КАРИБАХ ИЛИ ПЯТНИЧНЫХ ГУЛЯНИЙ у ВАСИ на ДАЧЕ? ) Кудепстинская теплоЭНЕРГОстанция (ОПЯТЬ ?! В ШКОЛУ ХОДИ, НЕДОУЧКА! ) включена в постановление правительства России ( КАКОЕ ПОСТАНОВЛЕНИЕ? НОМЕР и ДАТА? ПО КАКОЙ ТЕМЕ, ОХРАНЕ АМУРСКИХ ТИГРОВ ?), а значит, должна быть построена в любом случае.( КТО СКАЗАЛ ТЕБЕ ЭТО? ИСКАЖЕНИЕ ФАКТОВ ) Теперь однако предстоит найти баланс между интересами местных жителей, властей, инвесторов и жесткими сроками строительства. ( Ты ЗНАЕШЬ, а У СРОКОВ ИНТЕРЕСОВ как-то не существует в природе!!! )
Тут вам все ДВАДЦАТЬ ШЕСТЬ — ТРИДЦАТЬ ОДИН!!!
Предложения, Максим, ты уж сам пересчитай.
А потом определи количество статистику недостоверной или искаженной информации.
Только не обижайся, ты сам просил факты привести по статье!
И вообще – это была ИГРА в шеф-редактора и недоучку-корреспондента!
А у меня сейчас такая КАША В ГОЛОВЕ!
oca
дружно, и никому тарелку с кашей на голову надевать не будем!
Согласен?
oca
Дело не в этом.
Вы увидели сюжет на ТВ, по каким-то причинам решили, что это работа Максов, обвинили их во всех смертных грехах, а теперь, когда выяснилось, что это вообще сюжет другой телекомпании, придираетесь к отсутствию номера постановления в тексте. Вы бы лучше подумали, под каким давлением находятся люди, которые работают в новостях на частном канале. Кто еще, кроме Максов показал сюжет про переселенцев с Войкова? Кто еще спросил у Медведевой, почему спортшкола №1 уже полгода стоит закрытая после торжественного открытия? Конечно, под ником в сети писать — немного легче, Вам так не кажется? Хотя все это и не умаляет Ваших достоинств
oxasochi
Два. Научитесь не тыкать. Даже если очень хочется.
Три. Вашу точку зрения я передам автору текста. Хотя чувствую в ней какое-то внутреннее стремление перевалить ненависть к инвесторам стройки на журналиста, будто именно он собирается строить. Ведь какой преступник: не только мнение народа выразил, но и инвестора! Ведь объективно — это когда только ВАШЕ мнение.
Четыре. Судя по количеству капса, вы периодически срываетесь на крик. Кричать — это не конструктивно. А судя по стилю письма, именно журналист виноват в том, что станцию собрались строить там, где собрались. Большинство ваших аргументов — вообще игра словами (А! Написали автомобиль! А это — МАШИНА!).
Пять. И последнее. Я уже говорил, что новостийный телесюжет (а на сайте сдублирован текст оттуда) ограничен хронометражом. Это не аналитическая программа, в которой есть возможность рассказывать все тонкости и нюансы, как то: цифры, выкладки, схемы-графики, номера приказов и так далее. Задача новостей — рассказать основное о факте слушаний и обсуждаемом вопросе. Впрочем, чувствую, разницу вы не понимаете. Приходите работать на ТВ. Впихните «невпихуемое». Смогите.
Насчет жить дружно… Уж и не знаю. Я с вами не ссорился. Так что заберите свою тарелку с кашей и съешьте ее сами. Ваша позиция мне понятна.
reStiler
Все недостатки в общении — Это к шеф-редактору.
А я сам очень тихий и скромный…
oca
Так что это Ваша каша!
oca
Ты на эти бредни ещё обращаешь внимание? Ну работа у них такая — наделать ников и языком метелить, апазицийа :)
DoctorAngelicus
reStiler
CrazyWriter
reStiler
CrazyWriter
простые, по сути вопросы.
Но все объяснят.
Cairo
CrazyWriter
Речь идет о партийной, корпоративной, финансовой принадлежности учредителя под фамилией микшис или как его там.
… Любое СМИ лоббирует чьи-то интересы, чьи-то игнорирует.
Может, он едросовец махровый?
Cairo
CrazyWriter
Cairo
Предлагаю на этой оптимистичной ноте закончить это «пацанство». Если по сабжу сказать нечего.
reStiler
Закончим, так и быть.
Cairo
reStiler
Cairo
zvezda
Покайтесь грешные дети мои!»
:)
Вы еще подеритесь! Вот зрелище будет!
Segment
Вы же прекрасно понимаете, что у журналистов есть обязанность — выполнять поручение начальства, шаг вправо, шаг влево и журналист безработный.
Вспомните, как были освящены СМИ публичные слушания по вопросу олимпийского университета.
И я так и не поняла, каково Ваше мнение, как гражданина, создает ли размещаемое ТЭС с санитарно защитной зоной меньше минимально нормативной реальную угрозу здоровью жителей, детей курортного поселка Кудепста или нет?
Я не говорю о негативном воздействии ТЭС на флору, фауну моря, реку Кудепста. сбросы от хозяйственной деятельности ТЭС через
romashKAL
Я не знаком с проектом, мне сложно судить. Я даже не знаю толком, ГДЕ это собираются строить.
Хотя не в привязке конкретно к этому проекту скажу так: всякие заводы, электростанции и прочая, и прочая должны быть за чертой города.
Но! Сегодня это за чертой, а завтра? Вспомните ЖБИ на Донской…
reStiler
И мне совершено не понятно, почему обновленный генплан города, утвержденный решением ГСС власти города упорно не хотят реализовывать(изготовление ПДП -проектов детальной планировки районов, кварталов, пр. действий предусмотренных Градостроительным кодексом РФ).
Реализация генплана — явное прекращение в нашем городе точечного хаотичного строительства.
РS. Генеральные планы поселений, генеральные планы городских округов утверждаются на срок не менее чем двадцать лет.
romashKAL
Демонтировать «Титаник». Дематериализовать «Александрийский маяк». Выселить к черту «Боско» из морпорта, ибо та еще оплеуха Сочи…
В общем, генплан, даже если начать внедрять его вот прям завтра, с восьми утра, опоздал лет этак на десять минимум.
reStiler
Максим, вы опять лукавите. Это профессиональное или мания величия?
Или надеетесь, что люди малограмотны,
читать и считать не умеют?
Восстановим хронологию:
Топик опубликован 07.04.2011 г. в 00ч. 10 мин. (см. регистрацию)
Ваш «вопрос» — 07.04.2011 г. в 00ч. 40 мин.
Вам ответили 07.04.2011 г. в 13 ч.21 мин и
в 14 час. 42 мин.
Это у вас «сутки» прошли ???
Мне что? Не спать и на работу не ходить, а у компа на комментарии отписываться?
Так у каждого свои дела и приоритеты есть.
Вы не удовлетворились ответами.
Думали, что под ними нет железобетонных
фактов. Повторно попросили 07.04.2011 г. в 15ч.13 мин. конкретно перечислить факты вранья:
Совсем не хотелось тратить время на вопросы, выходящие за тему актуального топика. Не хотел утяжелять топик лишней информацией. Предложил Вам открыть отдельную тему в блоге, провести опрос сочинцев или на условиях честного стороннего арбитража выяснить наши позиции в «личке».
Вы настояли на развернутых ответах, причем именно Вы просили их привязать ответы к статье на МАКС-потрале, хотя я говорил в топике о НАДОЕВШЕЙ (т.е. неоднократной) практике искажения, неполной или односторонней подачи информации на МАКС-ТВ).
Лу ладно, вы добились откровенного разговора и получили расвернутые и, надеюсь, исчерпывающие ответы 07.04.2011 г. в 15ч 20 мин и 19 ч. 16 мин.
Вот ваша цитата:
НУ И ГДЕ Вы СУТКИ НАСЧИТАЛИ ???
Опять прибрЁхиваем по-привычке ???
Ваша позиция мне понятна.
oca
Их и нет.
Я склонен скептически относиться к вашим оценкам. Так как мы уже выяснили, что вы путаете каналы. А значит, и информационную политику.
Я предлагаю прекратить этот спор. Потому что каждый остался при своем мнении.
reStiler
Гармоничный город — это город, комфортный для жителей: он обеспечивает их необходимым количеством врачей, детских садов, телефонной связью, общественным транспортом, хорошими дорогами, а также гарантирует низкую преступность. У его жителей высокие доходы и высокая занятость. Он развивается — строит много жилья и имеет высокий уровень инвестиций в основные фонды. Город финансово обеспечен, иными словами, у него высокая доля собственных доходов (доходов без учета межбюджетных трансфертов). Он щедро расходует бюджетные средства на каждого жителя. Его администрация хорошо собирает доходы, о чем свидетельствует значимая доля неналоговых поступлений (от сдачи в аренду и продажи городского имущества, от оказания платных услуг населению и бизнесу) в собственных доходах бюджета. Наконец, расходы города соответствуют его доходам (нет бюджетного дефицита).
Чтобы выяснить, насколько каждый из 164 российских муниципальных округов с населением от 100 тыс. человек близок к этому идеалу, СФ ввел пять основных индексов.
Макс-ТВ у них, видите ли подбрёхивает, ага.
ree4
reStiler
ree4
reStiler
ShuriK
DoctorAngelicus
jrgiss
Garripil
1. На каком природном газе предполагается работа ТЭС?
2. Процитированное Вами заключение института физики к какому именно газу относится?
3. На какой именно институт физики Вы ссылаетесь (Их свыше десятка. Например: Институт физики им. Киренского Сибирского отделения РАН; Институт физики Земли имени О.Ю.Шмидта РАН; Институт физики атмосферы им. А.Н. Обухова РАН и так далее).
Zenit
Вот эта представительница градостроительного и экологического общественных советов проявила большое упорство. Ей очень хотелось довести до народа ее заключение, сделанное в интересах заказчика в части экономических и социальных преимуществ проекта. Ее просили сойти с трибуны, потому что экономические выгоды заказчика не сопоставимы с правом сочинцев быть здоровыми. ЕЕ засвистывали, затопывали, захлопывали, но она была непоколебима. С удовольствием отвечала на вопросы. И только на вопрос из зала о том, сколько ей заплатили за труды, гражданка отвечать не пожелала. Толко нахмурила бровки.
bakc
Она за денюшку разрабатывала по заказу ТГК-2 раздел инженерно-экологических изысканий,
связанный с влиянием ТЭС на социальную среду.
Светлана Ивановна очень хотела познакомить жителей Сочи и Кудепсты с результатами своих
кабинетных научных изысканий, но реальная социальная обстановка внесла свои корректировки.
Жители Кудепсты настойчиво просили Светлану Ивановну поберечь свое и их время и своевременно покинуть трибуну.
Видимо в кабинетный научный подход нужно
вносить соответствующие коррективы:
чаще бывать на воздухе, проводить пеший мониторинг
территории,
встречаться и опрашивать жителей об их заботах и чаяниях.
oca
частное мнение, которое кардинально расходится с мнением «Градсовета».
«Градсовет» не уполномачивал Светлану Ивановну выступать от имени организации.
По мнению ОУ «Градостроительный совет города-курорта Сочи» строительство Кудепстинской ТЭС на выбранной застройщиком площадке создает большие экологические угрозы курорту и его жителям.
После этого Александр Николаевич напомнил присутствующим слова господина Гонюкова о привлечении к разработке материалов ОВОС «пяти институтов» и выразил сочувствие за бездарно потраченные деньги инвестора. Он пояснил, что ОВОС разработан очень слабо,
С многочисленными упущениями, нарушениями и подтасовками. Привел несколько запомнившихся «перлов» из цитат разработчиков материалов.
Одна цитата из ОВОСа может смело претендовать на получение «Шнобелевской премии» за самое идиотское научное открытие 2010-2011 годов:
«…Продукция, вырабатываемая ТЭС, – ЭЛЕКТРОЭНЕРГИЯ – является ЭКОЛОГИЧЕСКИ БЕЗОПАСНОЙ, НЕ СОДЕРЖАЩЕЙ ТОКСИЧНЫХ ИЛИ ДРУГИХ ВЕЩЕСТВ,отрицательно влияющих на биологические процессы в природе и здоровье человека.»
Разработчики ОВОСа сделали это поразительное открытие и сказали новое слово в физике и экологии!
Интересно, как они проводили свои научные изиыскания? Как выявляли в элекроэнергии токсичные вещества? Фильтровали через марлевый фильтр? Заказали под эту тему импортный хромотограф? Сколько и каких химреактивов реактивов извели?
Входил ли в расходные материалы ислледований этиловый спирт и в каких количествах?
Нужно поинтересоваться, в каких научных журналах они опубликовали свою поразительную научную находку?
Народ должен знать имена героев-первопроходцев науки.
oca
Вот этого-то Вы и боитесь. Вы боитесь, что этот топик читают и реальные сотрудники ТГК-2 и Администрации Города. Вы боитесь, что прочитав отчет Осы об «Общественном слушании» и мониторя ход настоящего обсуждения топика, они поймут, что на самом деле 06 апреля 2011 года в здании Администрации Центрального района города Сочи не было никакого «Общественного слушания», что был заранее подготовленный спектакль и, что Слушание надо проводить по новой. Что, скорее всего, и будет.
Я полагаю, что Вы уже и сами не рады, что Оса решил похвалиться и вывесил сюда свой пространный отчет о спектакле :)) Сейчас Вы хотите, чтобы обсуждение этого «отчета» закончилось как можно скорее, не выйдя за рамки данного форума.
А, что, раз уж Вы меня все равно причислили к сотрудникам ГТК-2, может мне и вправду поискать в интернете их сайт и направить на него ссылочку на настоящее обсуждение? Или в Администрацию Сочи?
Zenit
Вы меня не путаете ни с кем?
В моем топике про какие-то затоптывания и захлопывания во время слушаний ОВОС по Кудепстинской ТЭС ничего не было.
Если Вы из-за недостатка извилин в голове, своего «дурацкого» образования и нотаций в адрес армян нарвались на жесткую, но строго в рамках приличий, отповедь и грозите нам, схлолпотав по заднице на сайте «Привет Сочи!», побежать пожаловаться большим дядям в ТГК-2 и Администрации Сочи, то БЕГИТЕ!
ТОЛЬКО НЕ ЗАБЛУДИТЕСЬ и ШТАНЫ ПО ДОРОГЕ НЕ ПОТЕРЯЙТЕ!
А КУДЕПСТУ ЛУЧШЕ ОБЕГАЙТЕ СТОРОНОЙ, горами, мимо сел
Верхнее Николаевское, Хлебороб и Черешня!
oca
Zenit
bakc
Поэтому даже если Вы и против, я все же буду попробовать разобраться, какие конкретные претензии могут быть к разработчикам.
Участники спектакля и их поддерживающие (Вы в том числе), увы, никакой конкретики дать не сумели.
Видимо Вас именно это (собственная беспомощность) и раздражает!
Давать советы, что Вам в этой ситуации делать — не возьмусь :))
Zenit
Ну зачем Вы так? Меня ничего не раздражает, даже Ваша навязчивость. Мне Вас жаль, бесполезная суетливость ни к чему не приведет.
В Ваших советах не нуждаюсь (Вы даже с советами навязываетесь — это не красиво, но меня не раздражает), но Вам могу посоветовать: отвлекитесь от этой темы — решение придет само.
И еще. Лично моя позиция — строительство ТЭС в городе-курорте Сочи — преступление. Даже находясьза 10000 км. от Сочи я думаю Вы понимаете почему.
bakc
Однако не могу не удержаться, чтобы не отметить кашу в Вашей голове.
В одном ответе Вы умудрились дать мне два абсолютно противоположных совета.
1. 2.Надеюсь, Вы не работаете на опасном производстве, а то с таким раздвоением, как у Вас и до беды недалеко. Вам бы гулять надо побольше…
Zenit
Лечитесь, друг мой, лечитесь. Будем надеяться что поможет. Когда подлечитесь, желание диалога со мной у Вас пропадет. Удачи!
bakc
Все, более ни на какие Ваши реплики не реагирую, ибо они давно (с самого начала), были направлены не на поиск истины, а исключительно в отношении выяснения моей личности.
Zenit
romashKAL
Может быть Вы не заметили, но до сих пор никто (и Вы в том числе) так и дал простой ответ на простой вопрос — какой пункт какого закона нарушается. Вы указывали СНИПы — они оказались не из той серии. Термин «ТЭС» Вы и Вам подобные подменяют термином «ТЭЦ». Нет, я понимаю, что для Вас что суда, что суды — без разницы. Но это Вы здесь можете навалиться всей стаей и взять криком. Однако если дело дойдет до суда — судья ведь спросит то же самое, что и я. А суд Вы криком не возьмете — Вас (и бакса с осой заодно) просто выведут из зала суда. А то и оштрафуют вдобавок.
Блин, да я пока изучал это дело и то нашел пару пунктов в законодательстве, которые можно было использовать куда как более успешно, чем Ваше блеяние обо всем и одновременно ни о чем.
Правда, вместе с тем попались и такие статьи, которые вышеуказанные пункты нивелируют :))
Законодательство у нас такое.
А Вы, вместо того, чтобы в законодательство по уши влезать, все обсуждаете, кто я такой и кто и сколько мне заплатил. Впрочем, я понял, что на большее, чем выяснять «А он кто такой, в очках и шляпе» — Вы, увы, не способны.
Поэтому проиграете.
Zenit
romashKAL
от себя добавлю...
вот если бы все так выступали как Сиряцкий, Тарчевский и Попов… было бы здорово!
кстати, насчет зама главы Хостинского района… он изначально и хотел высказаться За жителей… про плюсы он говорил — самой по себе ТЭС (вы же не будете спорить, что она нужна… в той же Верхней Николаевке?)… но он также против, чтобы Она строилась в Кудепсте между жилыми домами и практически на берегу моря…
вот что застройщик предлагал сделать… вообще странно, ведь им уже отказали в прошлом году… зачем снова пытаться продвинуть тот-же проект…
а теперь представьте, что прям рядом с этим монстром жилые дома… жутко
согласна с тем, что борьба ещё впереди… отступать нельзя!
Застройщики кстати перед началом слушаний распространяли по залу вот такие листики… правда выборочно как-то раздавали...«своим»… мне вот пришлось просить самой, чтобы сфотографировать)))
Время покажет… ждем слушаний… и выполнения рекомендаций общественников и комиссии застройщиком…
Antana
bakc
Ведь если убьют курорт Сочи, нам же с Вами совсем
худо жить станет! Отдыхающих не будет, что делать станете? На ТЭС работать? Так там штат уже заполнен.
Или вы думаете, что онкологические заболевания, детская смертность, повышение смертности среди других групп населения, падение деторождаемости и другие гадости
вас минуют, если вы прописаны в другом районе Сочи?
Следы Фукусимы уже в Воронеже фиксируют. А от
Кудепсты до Центра Сочи намного ближе.
Для поражения человека диоксидом азота и возникновения онкологического заболевания сколько нужно, Вы знаете?
oca
romashKAL
Zenit
1. ТЭС производит не только электроэнергию, но и тепло (это к вопросу о теплоснабжении городского жилья). Например, та же Сочинская ТЭС имеет показатели 160 МВт электроэнергии и возможности в 50 Гкал/час (отдельный вопрос — как возможности по теплу городом реализуются).
2. Нахождение в курортной зоне любой ТЭС — это, мягко говоря, нонсенс. Представить, что в советское время (или с еще большим ужасом — при Сталине, когда эта здравница была спроектирована и построена) такое бы просто обсуждалось — невозможно. Это на территории всесоюзной здравницы — и промышленное производство электроэнергии…
3. Транспортировка газа (имеем в виду, естественно, транспортировку в Сочи) несравненно экономичнее транспортировки электроэнергии. Кроме того — откуда транспортировать электроэнергию? С той же Новочеркасской ГРЭС или Ростовской АЭС — а ведь там, очевидно, на олимпийские цели как-то не рассчитывали. Про Зугдиди, наверное, можно вообще потихоньку, но всерьрез и надолго забывать.
Таким образом, имеем те предпосылки, которые толкнули на столь любопытное решение Высших Сил о форме энергоснабжения олимпийской столицы, бывшей когда-то всесоюзной здравницей. Очевидно, на иной вариант Россия, вставшая с колен (интересно с чьих?) сегодня пойти не в состоянии. А время поджимает…
gevladi
Вы не берете в расчет время. Тогда — ТЭС с котлами на угле и мазуте, и сейчас — на газу. Современные электростанции экологичны даже по европейским меркам. Выхлопы настолько минимальны, что даже от автобуса или камаза вреда больше. А теперь представьте те времена с уголем и мазутом. Я думаю тут и так все понятно.
Транспортировка: Так и представлю камазы с электроэнергией с надписью В СОЧИ!.. :) ЕЭС для того и ЕЭС чтобы перетоки контролировать по всей РФ. Другое дело, что при обрывах ЛЭП в горах, регион остается без света вообще, а ТЭС здесь хоть не всех, но больницы и жизненно важные территории снабжает. А для увеличения мощностей местные электросети не готовы, но сейчас идет реконструкция.
Из всего сказанного понятно, что строительство электростанций в Сочи не будет вредить экологии, предоставит рабочие места и обеспечит автономность от «большой земли».
кстати: Миниэлектростанции на территориях санаториев никого не смущают — те же ГТУ, на том же газу только меньше.
Segment
сейчас вроде как там жители протестуют и не пускают бурильщиков на площадку…
Antana
Segment
romashKAL
__________________________________
Чтобы не рыться в нормативке не могли бы Вы уточнить, какие именно нормы (номер и дату выхода нормативного акта, на который Вы ссылаетесь) Вы имеете ввиду? Хочу покопаться — может, там ещё что наворочено.
Zenit
руководствовалась словами Сиряцкого… не доверять его знаниям у меня повода нет… уверена, он с удовольствием ответит на ваш вопрос… Сиряцкий Александр Николаевич.
Antana
Но вот откуда у Вас такое желание сразу встать в позу обиженной и отмахнуться, сославшись на Сиряцкого? Что неужели Вам самой ни капельку не интересно докопаться до первоисточника и узнать, какие нормы все-таки нарушаются? Я же не ждал сиюминутного ответа. Я думал, что к вечеру или завтра (возможно Вам надо будет вспомнить свои закладки в нормативке) Вы спокойно выдадите мне ссылочку. А Вы? Что, неужели тупо работать ретранслятором чужих мыслей, ничего в них не понимая, доставляет Вам какое-то удовольствие? Неужели именно в этом Вы понимаете радость жизни?
Zenit
нет, не хочется тратить время… его уже не один раз тратил тот же А.Н… ещё раз говорю — не верить ему у меня повода нет.
радость жизни, для меня к счастью — в другом… и это не ваше дело.
Antana
Zenit
И все же обиделись.
Segment
Antana
bakc
А по отношению к девушке следует выбирать более деликатные выражения. Тем более позиция Антаны вполне оправдана. Компетентная общественность очень доступно на общественных слушаниях все объяснила. Чтобы не просить сылочки в другой раз приходите на слушания, и у Вас будет возможность уточнить для себя все интересующие моменты, а также получить нужные ссылочки.
bakc
Zenit
bakc
Если человек о чем-то заявляет — то он всегда должен быть готов привести доказательства своих слов. А если он (она), не может привести никаких доказательств — то значит, что этот человек попросту болтун. И никакие Ваши вот эти рассуждения на тему, что «Призывы к «пополнению собственных знаний» смешны, поскольку это дело каждого в какой области ему пополнять знания» не помогут ему (ей) избавиться от звания «форумного болтуна, не отвечающего за базар». Впрочем, Вы можете поддержать её и свое реноме, самостоятельно дав ссылку на конкретные нарушения конкретных статей конкретного закона, допущенных проектировщиками. Будет от Вас такая прямая ссылка — с удовольствием извиняюсь. Итак, ждем-с.
Zenit
Не переживайте сильно.
Общественный «Градостроительный совет» у нас четко знает кому, когда и какие документы давать. И огульно обвинять людей в некомпетенции и плохом
знании темы с Вашей стороны
очень мелко. Кстати, заметьте
и оцените следующее:
1. Общественный «Градостроительный совет» свое участие в слушаниях по материалам ОВОС Кудепстинской ТЭС начал с того, что передал в комиссию по слушаниям и попросил озвучить экспертное заключение одного из своих членов. Так? Это было сделано.
После этого слушания длились 4 часа. Ни один из специалистов, представлявших
интересы ТГК-2, включая приглашенных экспертов экологов не смог возразить
или оспорить ни один из пунктов экспертизы «Градсовета».!!!
2. Когда А.Н. Сиряцкий задал вопросы докладчикам от застройщика по поводу превышения ПДК, что мы услышали в ответ? Что расчеты показывают другое и что превышения не будет?
Нет, был ответ проектировщиков, что инвестор планирует отказаться от второй очереди строительства ТЭС, и «поэтому расчеты показывающие превышение ПДК можно не учитывать» ?! А таким проектировщикам и такому застройщику жители должны
верить на слово ???
3. Когда А.Н. Сиряцкий сказал в своем выступлении, что материалы ОВОС неполные и не соответствуют требованиям федерального экологического законодательства, кто-то из
представителей ТГК-2 или экологов-экспертов со стороны заказчика смог ему возразить? Просто боялись рот открыть. А сейчас осмелели и вылезли из кустов ???
3. Когда вас ткнули как нашкодивших котов мордов в то, что не выполнены геологические изыскания и свежая топосъемка, часть материалов ОВОС просто надергана из кустов других проектов, а другая часть- просто наукообразный бред, хоть один из представителей
ТГК-2 смог что-то вякнуть и попытаться возразить ???
4. Когда на следущий день после «Полтавской конфузии» в зале слушаний господин Гонюков пригнал в Кудепсту бурильные установки, которые жители заблокировали и не пустили их на земельный участок, что хотел господин представитель застройщика? Он хотел начать 07.04.2011 г (!!! )
бурение для геологоразведки!!! Значит все сказанное заместителем председателя «Градсовета»
А.Сиряцким — ПРАВДА!
Вы сидели с мокрыми спинами и штанами, так что теперь не стройте из себя
умников. Вам еще перед инвестором и хозяином компании
за свою бездарность отчитываться.
Ведь поувольняют нафиг таких балбесов без выходного пособия!
oca
Zenit
Самокритика — похвальная вещь!
bakc
Zenit
Все уже догадались, что Вы представитель заказчика — заинтересованное лицо. Если Вы не рискнули выступить на слушаниях, то сейчас провоцировать диалог бесполезно. Дорога ложка к обеду.
bakc
DoctorAngelicus
а как там 16 уголовных дел? когда Вам сухари понадобятся- пишите, я знаю как ВАМ их туда доставить, есть знакомые!
Diver
Если Вы попадете в беду, то я могу быть и Вашим представителем. И Вам не нужно будет меня просить об этом. Просто я всегда в силу свего внутреннего убеждения говорю на черное — черное, а на белое — белое. Чего и Вам желаю!!!
bakc
На следующий день, уже после слушаний по ОВОС, заказчик пытается начать геологическое исследование земельного участка планируемой стройки!
ОВОС- оценка воздействия на окружающую среду- требует оценки воздействия объектом на все компоненты среды: атмосферу, водную среду, геологическую среду, почву, биоту, социальную и культурную среду. Так? Так!
Если не выполнены геологические изыскания ( что подтверждает попытка начать геологические изыскания «задним числом»), то не выполнен целый раздел ОВОС, связанный с воздействием ТЭС на грунты, на почву, на подземные воды и др.
Следовательно подтверждаются слова, что проектировщики сляпали ОВОС «впопыхах на скорую руку», что в ОВОСе полным-полно ошибок и неточностей, которые не позволяют точно оценить воздействие ТЭС на окружающую среду.
oca
Если у кого есть весеннее обострение, то это у представителей застройщика, а после общественных слушаний к нему еще добавился метеоризм.
oca
DoctorAngelicus
Zenit
bakc
Ваш пункт № 1. «Никто не смог возразить или оспорить». Это значит, что имеются три варианта:
1.1. Аргументы Градсовета были неубиваемые
1.2. Аргументы Градсовета были настолько глупые, что по ним нечего было возражать
1.3. На слушание со стороны строителей пришли люди, абсолютно не умеющие выступать перед достаточно враждебно настроенной аудиторией (собственно это вообще мало кому удается).
Все три варианта равноверятны.
Ваш пункт № 2. «Когда Сиряцкий сказал о ПДК».
Не могли бы Вы уточнить, о предельно допустимых концентрациях каких именно веществ вел речь г-н Сиряцкий? На чем собирается работать ТЭС?
В газопровод Джубга-Сочи вроде бы собирались закачивать обыкновенный природный газ. Насколько мне известно природный газ в основном состоит из метана (Ставропольский природный газ состоит на 98 %). Тяжелых углеводородов в природных газах очень мало (от долей процента до 3—4%), а водород и оксид углерода отсутствуют совсем. Метан горит бледным синеватым пламенем:CH4+2O2=2H2O.
Ваш пункт № 3. Ну, то же самое, что и пункт 1. Собственно хотелось бы узнать, о каком именно пункте какой именно статьи какого именно ФЗ говорил г-н Сиряцкий. Вы в состоянии назвать этот пункт, статью, закон? Если в состоянии — то назовите. Спокойно посмотрим, если «да» — то «да». Ну а если там будет что-то другое, тогда…
Ваш второй пункт № 3. Если так оно и есть, то тут речь идет о явном разгильдяйстве со стороны будущих строителей. Но собственно сам вопрос ведь несколько из другой оперы. Мы в первую очередь что выясняем:
а) будет ли представлять сама ТЭС, как предприятие, опасность для жизни и здоровья кудепстинцев
б) или можно ли ТЭС строить именно на этом месте по геологическим причинам?
Давайте не смешивать котлет с мухами в одну кучу.
Ваш пункт № 4. «Если на следующий день пригнали бурильные установки, то значит, что все, сказанное Сиряцким — правда».
Простите, Вы, что, реально усматриваете некую связь между съемкой геоподосновы и «превышением ПДК при сгорании природного газа»? Если не секрет, то поделитесь, какую именно связь Вы усматриваете :))
Zenit
Zenit, полегче, держите себя в руках. Есть народная присказка:
«НЕ СУДИТЕ ПО СЕБЕ !»
Современные психологи дали ей
подтверждение и уточнение- если
попросить любого человека опивать кого-то, то он будет
выбирать те слова, которые наиболее точно характеризует характер его самого. Почему? у каждого внутри своя собственная шкала
ценностей и свои наиболее
яркие черты характера, которые он ищет, как отражение в людях при общении.
Поэтому слово «ПАТЕТЕКА» отнесем именно к Вам, как
яркую черту Вашей индивидуальности.
Коротко по существу Ваших вопросов:
Разберем пункт 1.
Прибегнем в элементарной логике.
Всего Вами выдвинуто три версии — не буду возражать. Одна истинна. Две ложны.
1. Версия №1 — Зенит говорит в п.1.3 говорит об слабой профессиональной подготовке и даже более того… (додумайте сами, это полезно) — тут у меня с Вами никаких разногласий! Так и запишем в итоговый протокол нашего диспута.
2. В п.1.2 Зенит выдвигает версию № 2 — Полная чушь!
Если грамотному Специалисту, получившему немалые деньги инвестора на разработку ответственного проекта и материалов ОВОС, нечего сказать на мотивированные возражения
специалиста-эколога А.Н. Волкова,
официально внесенные в протокол
слушаний, которые будут в дальнейшем переданы на Государственную экспертизу, и он не может никак защищить позицию инвестора, то полная чушь не заключения эксперта «Градсовета». Полная Чушь вынесенные на слушания материалы ОВОС и сам проект строительства ТЭС вблизи жилого квартала Кудепсты.
Вам жители в лицо от микрофона так и сказали «Всё ваше ОВОС- ФУФЛО !!!» ( полюбуйтесь еще раз на видеозапись ТВ репортажа ).
А народ в зале добавил: «Представители ТГК-2 — ФУФЛЫЖНИКИ !!!»
Если Вы защищаете интересы ТГК-2 и принимаете все это на свой счет, то с претензиями не ко мне- идите объясняться с жителями Кудепствы. Они Вас радушно встретят и пояснят непонятое.
С Вашей версией пункта 1.2 разобрались — Чушь!
3. Остается версия № 3 из п.1.1.
Возращаюсь к элементарной логике. Всего было три версии. Одна истинна. Две ложны. Две версии нами отвергнуты.
Остается истинная — Ваша версия в п.1.1. Так я сразу так и говорил.
Записываем в ПРОТОКОЛ ДИСПУТА:
1. Аргументы Градсовета — неубиваемые.
2. Представители ТГК-2 -ФУФЛЫЖНИКИ!
oca
Лучше пишите объяснительные и дурите голову инвестору.
oca
reStiler
Ты сам сказал, что на МАКС-портале была размещена статья,
легшая в основу ТВ репортажа. Попросил меня её разобрать «по-косточкам» — я это сделал.
Ты сказал, что всё ясно, передашь замечания автору. Судя по репортажу, многое было исправлено и в эфир пошел текст с правками. Спасибо.
Я сейчас, Что? Ссылаюсь на текст
репортажа? Нет- отсылаю к моменту событий, когда молодежь
Кудепсты от микрофона дает четкое определение материалам застройщика, вынесенным на общественные слушания- «Всё это ФУФЛО!»
Именно этот моемент я хочу напомнить Зениту и другим представителям ТГК-2.
oca
oca
Ну, хоть покажите, где Вы на фото на слушаниях :))
Ну и как? Получили реальный адресок от меня. Люди Вас ждут.
А вы еще и фото хотите?
Приходите, ждем на месте и познакомимся.
А если у Вас опять приступ «медвежей болезни», то так и скажите, чтобы народ
напрасно не ждал.
Можете свой адрес и фото прислать, люди
готовы навестить заболевшего лектора и
выразить ему свое сочувствие.
Ждем ответа.
oca
oca
СН4+2О2=СО2+2Н2О. Имеется как бы ещё диоксид углерода.
Justice
Zenit
В Советском Союзе подход к образованию был четкий, научный и основанный на многолетней практике начальной-средней и высшей школы.
В СССР большинство детишек заканчивало средние общеобразовательные школы и затем шли в высшую школу- ВУЗы, университеты, академии. Я тоже получил разностороннее академическое образование, ни разу не пожаловался на недостаток знаний.
Одаренные дети занимались в музыкальных и художественных школах, спортшколах и спортивных интернатах, шахматных школах Ботвинника, Карпова, Смыслова.
Одаренные в области науки — в школах при Новосибирском Академгородке, при МГУ и МВТУ им.Баумана и др.
Конечно, как в каждой стране, были дети с отставанием в умственном развитии или отклонениями в психике.
Но и они получали необходимые для жизни знания в специализированных школах-интернатах для умственно-отсталых. Именно их в народе
называли «дурацкими школами».
Если у Вас «дурацкое» образование,
я Вам сочувствую, и умоляю Вас — не стройте ТЭС, не рассуждайте о национальных особенностях и других умных вещах… Поберегите свою бедную голову!
oca
09 апреля 2011, 23:11
Zenit
К тому же (мне уже доводилось об этом здесь писать) — посмотрите: в нижеследующем тексте есть цифры, образующие число «2100». Чем будет достигнута эта потребность? Какими ТЭС и какой мощности?
"… Особенно тяжелая ситуация сложилась в электросетевом хозяйстве. Основные производственные фонды электроэнергетики создавались в середине прошлого века. Вся энергосистема была заведомо сформирована как энергодефицитная. В результате этого более 60 процентов потребляемой электроэнергии необходимо поставлять из-за пределов края.…
Потребляемая электрическая мощность по Сочинским сетям в пиковые часы достигает 390 МВт, в 2006 году ожидаемые нагрузки составят 480 МВт, а к 2010 году они достигнут 2100 МВт...." (ПОСТАНОВЛЕНИЕ ЗС КК от 12.07.2006 г. N 2357-П О НЕКОТОРЫХ МЕРАХ ПО СТАБИЛИЗАЦИИ СИТУАЦИИ В ЭНЕРГОСНАБЖЕНИИ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ ЭЛЕКТРИЧЕСКОЙ ЭНЕРГИИВ КРАСНОДАРСКОМ КРАЕ).
gevladi
Сочинская ТЭС — 160МВт (есть ТЭО на расширение дубль-блоком 220МВт, но дело пока на этом и закончилось), Адлерская ТЭС — 360МВт, Туапсинская ТЭС — 151МВт, Джубгинская ТЭС — 180МВт,? Кудепстинская ТЭС — 360МВт? иотого уже почти 1.5ГВт.
Насчет 2100МВт: И что? Сейчас 2011 год, какая сейчас нагрузка?
Segment
romashKAL
ЛЭП: Уверен, что когда там были изначально ЛЭП никаких жилых районов там и не было!
Segment
На макете этого ничего нет и докладчик по этим вопросам ничего толком не смог пояснить.
Точечный опасный для здоровья объект, под окна жилых многквартирных домов!
Что же касается воздушных силовых электрокабелей на опорах (ЛЭП)их дешевле прокладывать, чем подземный.
Оглянитесь вокруг, все жилые спальные районы города-курорта новыми воздушными силовыми кабелями на опорах (ЛЭП) опутан.
romashKAL
Segment
Разработчики данного проекта грамотные люди и все это знают, а все допущенные ими нарушения связаны только с желанием съэкономить, даже в ущерб экологии и человеку.
bakc
и главное, нет такой нагрузки для этих мощностей. Превращать благодатную курортную землю в загаженную техногенную площадку ради последующей перепродажи электроэнергии — не патриотично.
Yurik
Segment
п. 131 — Кудепстинская ТЭС. Отв. исполнитель ООО «Кудепстинская ТЭС»;
п. 160 — Воздушные линии для выдачи мощности Кудэпстинской ТЭС. Отв. исполнитель ОАО «ФСК ЕЭС»;
п. 105.6 — Газопровод к Кудепстинской ТЭС. Отв.исполнитель ООО «Межрегионгаз»
Groma
bakc
Что-то, похоже, у официоза большой разнобой пошел? С чего бы это?
gevladi
Segment
gevladi
ЗС не постановляет, что в 2010 году потребность будет 2100МВт ;)
Segment
gevladi
Вопрос к вам: Как в 2006 году посчитали ожидаемую нагрузку в 2010м году в 2100МВт.
Segment
gevladi
romashKAL
Никакой заботой о жителях и гостях курорта здесь и не пахнет.
Тупо, за счёт налогоплательщиков, создаются основные фонды производства электроэнергии. Которые в последствии перейдут в частные руки. Никто и не заикнулся о вероятности снижения тарифа за эл.энергию(всвязи с сокращением транспортных расходов).
Yurik
Segment
Cub
Groma
Мои друзья-энергетики сейчас работают на Адлерской ТЭЦ- принимают и отлаживают оборудование.
Так вот, они говорят, что мощностей этой Тэц вдесятеро больше, чем надо сейчас и даже на перспективу.
Будут продавать, ибо Адлеру и Поляне столько не надо.
Cairo
И, что собственно плохого в том, что в Сочи будет резерв энергомощностей? В конце-концов с резервом мощности можно будет уже и о строительстве метро (или хотя бы скоростного трамвая) более реально поразмышлять :))
Zenit
При заявленной мощности 460 МВт данная ТЭС будет потреблять 282 000 кубометров в час, а в год, соответственно, 2 470 000 000 кубометров (2,5 млрд. кубов).
Далее: Сочинская ТЭС — 160 МВт — примерно 1 млрд. кубов) и Адлерская ТЭС — 350 МВт — 1,9 млрд. кубометров газа.
Так же от газопровода «Джубга-Лазаревская-Сочи» будет запитана Джубгинская ТЭС мощностью 180 МВт, а это ещё 1,1 млрд. кубометров газа.
Итого: только на выработку электроэнергии будет уходить 6,5 млрд. кубов газа в год.
Пропускная способность газопровода «Джубга-Лазаревская-Сочи» составляет 3,8 млрд. кубометров в год.
Пропускная способность газопровода «Майкоп-Самурская-Сочи» составляет примерно 1,5 млрд. кубометров в год.
Итого: совокупная мощность двух газопроводов составляет около 5,3 млрд. кубометров в год.
Дефицит газа для только нужд выработки электроэнергии составляет 1,2 млрд. кубометров газа в год.
Так же не стоит забывать о планах строительства газопровода от ветки «Туапсе — Адлер» для снабжения газом Абхазии (https://www.rambler.ru/news/economy/10344/12971148.html и bn.energyland.info/news-show-mir-stroy-7914), и о переводе всех котельных Большого Сочи на «голубое топливо».
И (чуть не забыл:-) не забываем о простых потребителях, а это еще примерно 0,5 миллиарда кубов в год.
Таким образом, для полноценного функционирования тепловых электростанций Большого Сочи производителям электроэнергии потребуются дополнительные источники газоснабжения, то есть дополнительные нитки газопроводов, что влечет за собой дополнительные отчуждения земель, стройки, ущерб природе и беспокойство жителей города-курорта. К тому же явная избыточность энерговооружения района (избыточная по заявленным мощностям даже с учетом одновременной пиковой нагрузки в период проведения Игрищ), даёт основания полагать умысел энергокомпании в превращении особо ценных земель с хорошо развитой инфраструктурой в промышленную зону для «конкурентноспособной генерации» и реализации электроэнергии за пределами региона.
Вот примерно такие мысли меня посетили.
Justice
… Там штурмовщина на Адлерской ТЭЦ, как перед концом света.
короче, опять нам сидеть без газу.Весь газ уйдет на электростанцию, а электричество — на продажу за пределы региона.
Cairo
Justice
… Значит, эта хреновина будет сильно дымить?
Cairo
Проблемы (большие) могут появляться, когда ТЭС будет переходить на аварийные источники снабжения топливом. В случае аварии на газопроводе обычно предусмотрен переход на мазут.
Justice
Cairo
Justice
Ничего не пойму.
Cairo
В штатном режиме все эти электростанции при правильной эксплуатации практически безопасны (то есть дыма нет), другое дело, что это промышленные предприятия и наличие их в городе-курорте… как бы это сказать… Ну в общем, курортникам это не понравится.
Justice
Cairo
romashKAL
Cairo
Впрочем речь идет о общественных слушания по материалам ОВОС планируемого строительства в микрорайоне Кудепста и если это совсем не значит, что жители Кудепсты, законные права и интересы которых нарушаются, должны тупо следовать «примеру» Адлерцев.
romashKAL
<img src=«www.privetsochi.ru/uploads/images/00/29/83/2011/04/10/bd3499.png»
alt="" />
oca
Однако выше «господин от компании-застройщика» указывал, что самый чистый природный газ на целых 98% состоит из метана.
Так что остаются ещё 2%.
Ранее не видел этой таблицы.
Делаю выводы из доступной мне информации.
Justice
oca
oca
Правильный ответ здесь:
www.privetsochi.ru/blog/sitiproblem/8907.html
oca
вылевается в 0.95 ПДК. А это превышение! Загрязняющие выбросы для курортных местностей и мест массового отдыха не должны превышать 0,8 ПДК.
oca
Justice
Могу назвать марку, если интересны подробности и составляющие выбросов при его сжигании.
Тут еще одно- они под аварийный резерв топлива хотят поставить хранлище — две емкости по 10 000 кубометров дизельного топлива на затопляемом участке территории прямо на берегу реки Кудепста в ее водоохранной зоне.
oca
Примерная карта этого КУДА-НИБУДЬ приведена выше к ответе на комментарий:
Основные направления выноса и анализ см. выше, ближе к началу коментариев.
oca
Yurik
Cairo
Yurik
Это я точно знаю.
Cairo
Так вот в чем «собака зарыта», земли курорта — Сочи еще не все растащили по личным карманам…
romashKAL
Cairo
А вы оценили выступление С.И. Мишулиной с её изысками насчет строительства стадиона и сквера на площадке ТЭС, на которой сейчас какие-то негодяи безобразники складировали бетонные конструкции?
Долго рассматривал фотографию макета ТЭС. Увидел, что застройщики на макете
«потеряли» (!) еще одну трубу с котельной собственных нужд.
( Ну, ничего, очередная маленькая ошибочка! Они уже
имеют опыт «не заметить или потерять» несколько 9-ти этажных жилых домов вплотную к
площадке строительства !)
Но сколько не смотрел на макет, НИГДЕ НИКАКОГО СТАДИОНА не увидел!
oca
Cairo
Обратите внимание, что ТЭС пытаются поставить в водоохранной зоне реки Кудепста, во 2-й санитарно-охранной зоне курорта и вплотную придвинуть к границе 1-й санитарно-занитной зоны курорта вокруг месторождения йодо-бромных вод, единственного в Сочи ( см. границу на плане).
Из-за того, что застройщик пытался все сделать наспех и положенную свежую топосъемку не провел, при проектировании ТЭС
«НЕ ЗАМЕТИЛИ» целый квартал 9-ти этажных жилых домов по ул.Искра.
Их просто нет на этом ситуационном плане у заказчика стройки. Поэтому ТЭС поставили вплотную к ним, на расстоянии 40-50м. А когда народ возмутился и пошли разборки, ТЭС попытались отодвинуть еще на 50-60м.
Но никакая положенная санитарно-охранная зона в минимум 300 м вокруг ТЭС, как объекта 3 класса опасности, не соблюдается. Против таких грубых нарушений САНПиН даже администрация города и администрация края возмущаются.
oca
Хитро задумано...
Фото из яндекса.
Волшебный пятачок инвестора...
Надеванный пятачек для нас, граждан России…
romashKAL
Cub
Segment
И такие вопросы могут получить тот ещё ответ…
Groma
Segment
Торчащие чуть ли не на берегу моря трубы ТЭС и тянущиеся к ней воздушные линии с курортом в любом случае не ассоциируются.
Groma
Академик Крылов.
DoctorAngelicus
Zenit
Philipp-so
Странно вели себя Молодогвардейцы.
Появляется мысль, что у краевой власти свои мысли на использование этого участка- наверняка, хотят там высотки построить.
Diver
Cub
Diver
fire-fly
Cub
Diver
Cub
до этого были слушания по уничтожению парка под Олимпобщежития профессоров, ни Гвардии, ни депутата ЗСК там замечно не было, хотя варварство готовится вопиющее.
не в выборах ли дело?
И на Привете резко все активизировались.
Diver
Звягин в этой жизни ничего не умеет делать кроме как превращать административный ресурс в деньги. Отставной военный которого из армии выгнали чуть ли не по суду офицерской чести.
www.livekuban.ru/node/13906
Пока депутатствует успел понакупать дипломов и диссертаций.
Piligrim
reStiler
CrazyWriter
Операторы МАКС-ТВ снимали весь ход слушаний и все дебаты в зале.
Можете помочь и передать черновой видеоматериал, не попавший вэфир?
oca
reStiler
Iskra
Никто из них не захочет бегать ради закладки парка
Diver
Iskra
Iskra
Marshal
reStiler
Cub
не верю я что у этих граждан благие помыслы, не удивлюсь, если они вместо ТЭС АЭС туда поставить хотят, чтобы больше энергии продать можно было.
Diver
Yurik
Diver
Yurik
Cub
listcom
reStiler
CrazyWriter
То есть, они в курсе проекта строительства завода и расскажут мне подробности?
reStiler
CrazyWriter
fire-fly
Как видите 300м это минимальная санитарно-защитная зона
Piligrim
Теплоэлектростанцию (ТЭС) или теплоэлектроцентраль (ТЭЦ).
Пункт первый статьи 4.2 СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 регламентирует ширину СЗЗ для ТЭС мощностью 600 мВт и выше.
В Кудепсте вроде обсуждают строительство ТЭС мощностью, не превышающей 460 мВт. Значит, под пункт № 1 она не попадает.
Под пункт № 2 она тоже не попадает, потому, как не ТЭЦ и не районная котельная.
Zenit
Если Вас смущает СЗЗ не менее 300 м. по отношению к ТЭС мощностью, 460 мВт., рекомендую обратиться с этим вопросом к разработчикам СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03.
Кроме того не надо забывать, что ТЭС это не санаторий.
Является источником выделения производственных вредностей (химических, физических, биологических) в окружающую среду.
Место, где намерены разместить ТЭС- расположен во второй зоне округа горно¬санитарной охраны курорта Сочи.
Согласно п. 6 статьи 2 Федерального закона от 14.03.1995 № 3-ФЗ «Об особо охраняемых природных территориях» и статьи 1 Федерального закона от 23.02.1995 N 26-ФЗ «О природных лечебных ресурсах, лечебно-оздоровительных местностях и курортах» курорты федерального значения, относящиеся к особо охраняемым природным территориям федерального значения, являются федеральной собственностью и находятся в ведении федеральных органов государственной власти.
Указом Президента Российской Федерации от 06.07.1994 № 1470 «О природных ресурсах побережий Черного и Азовского морей» и распоряжением Правительства Российской Федерации от 12.04.1996 № 591-р «О природных ресурсах побережий Черного и Азовского морей» курорт Сочи и рекреационные зоны в границах округов санитарной (горно-санитарной) охраны курорта Сочи отнесены к особо охраняемым природньш территориям федерального значения. Согласно постановлению Президиума Верховного Совета Российской Федерации № 476-1 и Совета Министров — Правительства Российской Федерации от 12.04.1993 № 37 «О государственной поддержке функционирования и развития города-курорта Сочи» Сочинский курортный регион является курортом федерального значения.
Таким образом, курорты федерального значения в соответствии с законодательством Российской Федерации являются особо охраняемыми природными территориями федерального значения.
romashKAL
Cub
Cub
chzforever
bakc
romashKAL
Cub
romashKAL
bakc
Cub
romashKAL
Cub
chzforever
на слушаниях и опять начали дурить голову сочинцам.
Они, грубо искажая факты, дали интервью газете «Сочи-24» (о ней мало кто слышал из жителей, ребята пишут за деньги всё подряд). Эти враки можно найти на сайте
sochi-24.ru/obshestvo/v-kudepste-proveli-slushaniya-po-stroitelstvu-tes.201149.31207.html
Там даже фотку привели, только совсем ни к месту.
Кудепстинцы определили, что это совсем другая площадка ( № 1 в материалах ОВОС ), от которой представители застройщика
отказались из-за нежелания дополнительно вкладываться в инфраструктуру и строительство моста.
Очередное вранье представителей ТГК-2!
dar
Вот это вранье от ТГК-2 и газетки «Сочи-24».
dar
Такими темпам, просто ужас.
romashKAL
слушаний 06 апреля 2011 года.
oca
oca
В свете последних событий в Кудепсте даже не знаю, сдавать ли свой чайник.
DoctorAngelicus
Shans
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.