«Никто не забыт и ничто не забыто!»

В канун празднования 74-ой годовщины со дня Победы в Великой отечественной войне разгорелся нешуточный скандал, поводом к которому послужила история с памятником односельчанам погибшим в той войне, установленном в Нижнем Уч-Дере.

Конфликт затяжной, ситуация не простая. Из представленных документов и рассказов жителей села получается вот такая картина.

Из небольшого села в 30 дворов с войны не вернулось 33 односельчанина, 6 вернулись инвалидами.
В 1990 году был заложен Парк в честь 45-й годовщины Великой Победы и односельчан, погибших на войне.

В 1992 году соответствии с решением исполкома Верхне-Лооского сельсовета от 19.06.1992 г. № 66/39 закреплен земельный участок площадью 0,98 га в селе Нижнее Уч-Дере Лазаревского под сельский парк.

В 1996 году Карпов издал распоряжение №142-р «О финансировании работ по строительству парка в селе Нижнее Уч – Дере Лазаревского района», согласно которому в целях оказания финансовой помощи произведена оплата работ из городского фонда восстановления зеленых насаждений по строительству парка в селе в размере 8 млн. 200 тыс. руб.

Все эти документы есть, наличие их не оспаривается, в официальных ответах гражданам есть ссылки на них.



Но, в 1995 году:

Постановлением главы Верхнелооской сельской администрации от 13.01.1995 г. № 2/21 был закреплен земельный участок № 73 за Кегеян.

Постановлением главы Верхнелооской сельской администрации от 13.01.1995 г. № 2/22 был закреплен земельный участок № 74 за Терзян.

В 2008 году Терзян и Кегеян зарегистрировали право собственности на указанные участки. В последствии один из участков унаследовали родственники, другой участок был продан частным лицам. Сейчас частные лица заявляют свои права на землю.

С 2010 года жители заявляют свои права на сельский парк. К сожалению, несколько пожилых людей пытались самостоятельно отвоевать сельский парк с памятником погибшим односельчанам. Широкую огласку эта история получила благодаря Алле Юсуповой.

От общественного движения «Открытый Сочи» сдано заявление в администрацию города.




Надеемся, что администрация города Сочи найдет место для установки памятника войнам-освободителям, призванным на фронт из села Нижнее Уч-Дере Лазаревского района города Сочи.
  • +83
  • 07 мая 2019, 11:58
  • bakc

Комментарии (125)

RSS свернуть / развернуть
+
+2
Чистой аоды расизм. Только армяне что ли воевали.
avatar

lekar59

  • 07 мая 2019, 22:16
+
+2
Это те, кто из их села…
avatar

bakc

  • 07 мая 2019, 23:34
+
+1
А почему часть из них призваны из других мест, в частности — из Абхазии?
avatar

Islanddream

  • 10 мая 2019, 16:51
+
+1
На старом Успенском кладбище по улице Дагомысской и на кладбище в селе Раздольное за остановкой «Магазин» видел захоронения в уже существующих могилах в том числе в могилах участников Великой Отечественной Войны. Следопытов и пионеров сейчас нет, некому ухаживать за могилами участников ВОВ.
avatar

timofeitselovalnikov1962

  • 08 мая 2019, 08:26
+
+3
Почему в списке погибших жителей села Нижнее Уч-Дере даты рождения не у всех указаны?
И странно, что люди с такими же фамилиями, как у павших воинов (Кегеян, Терзян) приватизировали часть сельского парка, а затем продали
avatar

ActiveKSM

  • 08 мая 2019, 19:58


+
странно, что люди с такими же фамилиями, как у павших воинов (Кегеян, Терзян) приватизировали часть сельского парка, а затем продали
Почему?
avatar

Igor1966

  • 09 мая 2019, 09:44
+
+1
А где вы увидели список погибших? Нам представлен некий список, составленный каким-то Гугуляном. Кто сказал, что все люди на списки погибли? Причем погибли, воюя на стороне Красной Армии? Напомню, что когда погибал боец Красной Армии, то его родным, близким или хотя бы в тот военный комиссариат, откуда он призывался, обязательно приходило официальное уведомление о смерти воина Красной Армии. Так называемая «похоронка». С точной датой гибели воина. Здесь же в списке указаны только годы рождения. Да, в войну были пропавшие без вести. Но и тогда приходило извещение, что ваш муж, сын, отец, брат… пропал вез вести. Опять таки с указанием даты, когда пропал. Именно эти даты пропажи без вести указывались на памятниках, как даты смерти. Эти похоронки и уведомления обычно хранили как самый важный документ.
В этом списке Гугуляна могут быть кто угодно. В том числе и перешедшие на сторону врага и погибшие на его стороне. Ну, это крайний вариант. Могли быть расстрелянные органами НКВД или военнными командирами за дезертирство или трусость. Могут быть те, кто попал в плен, был вывезен в Германию или еще куда подальше и затем, после капитуляции Германии, остался жить за границей. Эти люди не давали знать о себе, чтобы не навредить родным и близким. Могут быть те, кто просто по каким-то причинам не вернулись в Уч-Дере. А могут быть и те, кто в годы войны куда-то уехал, где-то жил и там помер по естественным причинам, а Гугулян посчитал его призванным в армию. Могут быть и те, кого не призвали, а арестовали за криминал и он сгинул где-то в лагерях. Ведь сам Гугулян, если он обозначает себя ветераном войны, какое-то время должен был находиться на фронте и о судьбе своих односельчан мог знать только заочно, из чьих-либо рассказов. И насколько правдивыми были эти рассказы можно только догадываться. Конечно, легче всего сказать, что наш муж, отец, брат, сын погиб на фронте, но похоронку потеряли.
avatar

Islanddream

  • 10 мая 2019, 02:24
+
+1
У вас с головой все хорошо?
avatar

Igor1966

  • 10 мая 2019, 05:43
+
+1
Судя по вашему вопросу вам бы состоянием своей головы озоботиться не помешало бы.
Почему список неофициальный вашей голове совсем не интересно?
Показываю еще раз. Специально для вас. Если в списке указаны только даты рождения ( и то не у всех), это значит, что составлявший список лично не видел ни одной похоронки. Почему? Не искал и не просил? Или просил, но родственники не дали? Или все родственники по странному стечению обстоятельств потеряли похоронки на своих не вернувшихся с войны родных и близких? Это как минимум странно.
P.S. Сколько ныне развелось лжеучастников и лжеветеранов той войны? Это же уму непостижимо!!! Даже на парадной трибуне около Кремля — и то встречаются.
А сколько лет после войны Тонька-пулеметчица выдавала себя за ветерана войны, получая незаслуженные почести, в том числе и материальные? Вы, что, думаете, что она такая была одна ????
Поэтому лично меня всегда настораживает любая неофициальщина.
avatar

Islanddream

  • 10 мая 2019, 07:43
+
Поэтому лично меня всегда настораживает любая неофициальщина.
Признак бюрократа
avatar

ActiveKSM

  • 11 мая 2019, 19:42
+
Или чиновника
avatar

ActiveKSM

  • 11 мая 2019, 19:43
+
+2
Есть сайт, который организован нашим Министерством Обороны «Память Народа». На этот сайт Министерство обороны выкладывает данные о всех военннослужащих, принимавших участие в войне, о которых есть хоть какие-то сведения в архивах. Предлагаю пройтись по этому списку.
1. Антонян Аршак Арутюнович 1904 г.р. Точных данных по данному сочетанию ФИО сайт МО не находит. Есть Антонян А.А., о котором известно, что по состоянию на 16.04.1944 был в военно-пересыльном пункте, куда прибыл из госпиталя для легкораненных. Откуда призван — данных нет. Сведений о том, что погиб — тоже нет.
2. Антонян Вираб Карапетович, 1906 г.р. Есть такой. Из Лоо, колхоз им. Фабрициуса. Пропал без вести 05.1943.
3. Антонян Сагомон ( в списке -Соломон) Арутюнович 1913 г.р. Есть такой. Из Лоо, колхоз им. Атарбекова. Пропал без вести 05.1943.
4. Антонян Карапет Арминакович. Есть. Только Арменакович. 1916 г.р. тоже колхоз Атарбекова. Тоже пропал без вести 05.1943.
5. Антонян Мигран Погосович. 1914 г.р. из Лоо. Тоже пропал без вести 05.1943.
6. Антонян Сетрак Погосович, 1914 г.р. из Лоо. Вы будете смеяться, но и этот пропал без вести 05.1943.
avatar

Islanddream

  • 10 мая 2019, 11:23
+
+2
Вы будете смеяться, но и этот пропал без вести 05.1943.
Люди пропали, а хитрожопость осталась…
avatar

Baya

  • 10 мая 2019, 12:11
+
+1
Смешного ничего нет в этой истории. Односельчане и родственники могли служить в одной части и пропасть в одном бою
avatar

ActiveKSM

  • 10 мая 2019, 12:13
+
+1
Смешного ничего нет в этой истории. Односельчане и родственники могли служить в одной части и пропасть в одном бою
Могли. Но могли быть убиты в одном бою. Но вот чтобы все они в бою бесследно исчезли — для мая 1943 года это как-то сомнительно. Это не котлы 1941 и 1942 годов, когда в окружение попадали целыми армиями. Для того, чтобы в мае 1943 с фронта бесследно ( чтобы никто из остальных сослуживцев не заметил, куда люди исчезли) испарилась целая группа родственников и земляков определенной национальности — это нужно очень хорошо постараться. Мало верится в такие случайности. Точнее -не верится совсем.
avatar

Islanddream

  • 10 мая 2019, 16:23
+
Но вот чтобы все они в бою бесследно исчезли — для мая 1943 года это как-то сомнительно.
А для марта 1943 г. — тоже сомнительно?
Тогда вы оскорбили и меня, и моего погибшего деда, и тех, кто погиб вместе с ним
Они пропали под городом Чугуевым Харьковской области с другими разведчиками во время контрнаступления немцев 14 марта 1943 г.
И никогда не вернулись
avatar

ActiveKSM

  • 10 мая 2019, 21:07
+
+2
в одной части и пропасть в одном бою
Dот только номер части, дата и место боя — всё инкогнито. ;)
avatar

Bayba

  • 11 мая 2019, 12:24
+
+1
Дата 05.1943 не означает дату пропажи. Бойцы погибли или пропали без вести в разное время, и это видно из документов сайта МО
Непонятен ваш «смех» и ваш цинизм
Вот так выглядит информация с сайта, на который вы ссылаетесь. Указано, что связь с бойцами была утеряна в разные сроки
avatar

ActiveKSM

  • 10 мая 2019, 13:03
+

avatar

ActiveKSM

  • 10 мая 2019, 13:06


+
+1
Нет. Там данные на документы тех частей, где служили потеряшки. А у вас данные военкомов по месту призыва ( жительства). Составленные на основе того, когда пришло последнее письмо.
При определенных обстоятельствах письма, особенно как указано у вас «письма без адреса», могли приходить и после того, как в боевой части бойца признали «пропавшим без вести».
Впрочем, к указанному вами случаю этот вариант не относится, тут может быть все проще. Вплоть до того, что поскольку люди воевали не так далеко от дома, письма родным они передавали не через почту, а с оказией. О чем не мог знать военком.
Или еше проще. Задумав уйти на «ту сторону» люди элементарно заблаговременно переставили писать письма родственникам или знакомым. Просто для того, чтобы их обезопасить. Или если и писали, то не указывали адрес. Типа, почтальон сам знает, кому нужно отнести письмо. А перехватят — так кому оно — неизвестно.
avatar

Islanddream

  • 10 мая 2019, 16:40
+
+2
7. Антонян Ферденант Хачикович, 1914 г.р. Есть, только 1913 года рождения. Я в дальнейшем буду указывать годы рождения, которые даны на официальном сайте, так как в списке Гугуляна очень часто встречаются расхождения на 1, 2, 3 и даже более лет. Тоже Лоо, тоже колхоз им. Атарбекова. И тоже пропал без вести 05.1943 года.

Не знаю, как кому, а мне очень подозрительно, что на войне семь Антонянов из одного колхоза собрались в одном месте и погибли так, что никто не видел, как они погибли и следов их гибели также никто не нашел. Не верю я в такие случайности. А вот собраться вместе для того, чтобы либо на ту сторону уйти, либо в тыл рвануть — вполне. В этом случае они специально ото всех прячутся и нет следов их гибели.
Смотрим оставшихся Антонянов.
8. Антонян Левон Семенович, 1924 г.р. Указано, что выбыл 01.12.1942 года, захоронен в Туапсе в братской могиле «Два солдата». Но на сайте Память Народа нет никаких указаний на то, что этот Антонян из Сочи.
9. Антонян Левон Аршакович, 1922 г.р. Такого нет. Есть Леват, 1921 г.р. умер от ран 21.06.1943. Но опять нет никаких указаний, что этот Антонян из Сочи.
10. Арутюнян Семен Галустович, 1913 г.р. Под эти данные не нашлось никого похожего.
11. Аведисян Аршак Епремович, 1919. Есть Аветисян Аршак Ефремович, 1920 г.р., призван Туапсинским ОРВК. Пропал без вести 12.1941. Он или не он — неизвестно. В Сочи был свой военкомат. И опять таки :" пропал вез вести".
12. Гугулян Сетрак Геворкович, 1923 г.р. Такой есть. Но призвался этот Гугулян из Гагринского района, Пиленовский сельсовет, село Рогожино. Пропал без вести 12.1944.
Видимо автор списка Гугулян Г.С. включил в список какого-то своего родственника, отношения а Уч-Дере не имеющего.
13. Кулян Карапет Галустович. Есть такой мл. л-нт Кульян К.Г. ( инициалы не расшифрованы). Стандартно пропал без вести 12.1944.
14. Кулян Мартерос Галустович, есть Кульян Мардирос Калустович, из Лоо, к/х Атарбекова. Пропал без вести 04.1944.
15. Кулян Григор Ншанович, 1921. Никого хоть бы отдаленного похожего нет.
16. Кулян Геворк Зарекович. Есть Кеворк. Данных о том, что он погиб в войну -нет. Воевал в полевом госпитале ППГ-598.
17. Киносян Арут Карапетович. 1924 г.р. Первый, о ком официально сказано, что из Уч-Дере. Пропал без вести 02.01.1943 г.
18. Киносян Санатрук Карапетович, 1912. Есть один с такой фамилией, но 1921 г. р. На Завокзальном мемориале. Не факт, что сочинец. Так как уч-деревца, умершего в одном из сочинских госпиталей, все же похоронили бы в самом Уч-Дере.
19. Карапетян Камсар Карапетович, 1905 г.р. есть такой, но 1925 г.р. И призван был в Очамчире, Абхазия. Стандартно «пропал без вести» либо 05.1944 либо 09.1944 ( два фио, все одинаковое, кроме времени пропажи без вести).
20. Миносян Ервант Хачикович. Есть один, 1920 г.р., но он был призван из Сухуми.
21. Пойрозян Саак Хачикович. Есть 1923 г.р. Лоо, к/х Атарбекова, пропал без вести, как и Антоняны, 05.1943.
avatar

Islanddream

  • 10 мая 2019, 15:08
+
+2
22. Терзян Мосин Вартанович 1915. Есть Терзян Иосиф Вартанович, но 1909 г.р. Лоо, к/х Атарбекова, стандартно пропал без вести 05.1943
23. Тепулян Галуст Геворкович, 1922. Наиболее близко — Тепулян Калуст Хачикович, 1921. Откуда призван — не указано. Но стандартно «пропал без вести» 03.1943.
24. Тепулян Антраник Геворкович, 1925 г.р. Наиболее близкое совпадение — Татулян Андраник Кеворкович. Но во-первых он 1897 г.р., а во-вторых призван из села Нагадули, Абхазия
25. Устоян Арам Агасянович, 1907 г.р. Никого похожего, ни Устоян, ни Устян, ни Устьян.
26. Устоян Акоп Агасянович, 1917. То же самое, что и с номером 25.
27. Такмазян Карапет Арутюнович. Есть. Но Такмозьян и призван в Шапсугском районе колхоз Обердеков.
28. Сунгурян Михаил Мисакович,1915. Ни Сунгурянов, ни Унгурянов не найдено.
29. Зейтунян Ардашес Хачикович, 1915. Есть!!! Первый, о ком сказано, что он из колхоза имени Атарбекова и сказано, что УБИТ 28.05.1943.
30. Кегсян Санатрук Александрович, 1923. Нет никого хоть отдаленно похожего.
31. Терзян Олег Сергеевич. Сайт Память Народа говорит об одном Терзяне с инициалами О.В., не расшифровывая их. Но указано, что Терзян О.В. освобожден из плена. Сведений о том, что после освобождения из плена он вновь был зачислен в Армию и погиб -нет.
32. Антонян Агоп Арутюнович. Есть такой. Указано, что прибыл в часть 16.04.1944. Сведений о том, что погиб в войну — нет.
33. Терзян Саак Хачикович. Есть сведения об одном Сааке Терзяне. Сказано, что пропал без вести без указания времени пропажи.

Итак, вот такой странный список. В списке лишь 4 человека, о которых ка-то можно понять, что они похоронены в период войны. Причем о том, что «убит» — говорится лишь об одном. Две фамилии есть на мемориалах. Одна — на Туапсинском, вторая — на Завокзальном.
Есть призванные из других регионов, в основном из Абхазии. Об одном сказано, что «умер от ран».
Скорее в Списке есть и выдуманные персонажи. Не хочу сказать, что автор специально придумывал. Скорее всего память подвела.
Главное то, что как я и преполагал, Список не основан на похоронках. То есть Список явно какой-то левый, не документальный.
И еще. Очень странно, что почти весь список состоит из пропавших без вести. Причем все пропавшие были родственниками или, как минимум, земляками. И, что настораживает, так это время пропажи -май 1943 года. Напомню, что именно в этот период (март-июль 1943 года, до окончания битвы на Курской Дуге), на фронте была неопределенность. Наше зимнее наступление (после Сталинграда) выдохлось точно также, как и наше зимнее наступление под Москвой в феврале-марте 1942 года. Немцы собирались вновь собирались нанести удар. Германия, несмотря на поражение в Сталинграде, в этот период была сильна, как еще никогда в войну. Многие ожидали такого же немецкого наступления как и летом 1942 года. Формула «Русские наступают зимой, немцы наступают летом» — крепко сидела в мозгах и активно внедрялась ведомством доктора Геббельса.
Учитывая, что в мае 1942 года на Керченском полуострове 400 ( так в документах) солдат и офицеров 89-й СД ( армянской) перешли к немцам, меня очень настораживают массово без вести пропавшие армяне в мае (хорошо, в мае и плюс/минус месяц-другой) 1943 года.
По хорошему нужно сперва установить обстоятельства пропажи без вести и только потом, если будут найдены доказательства их гибели, пусть не героической, а даже хоть бы и нелепой, но гибели на войне — только тогда записывать их в защитники Родины.
А по иному всегда останется вероятность того, что мы причислим к защитникам Родины перебежчиков или дезертиров. В том числе из этого списка «пропавших без вести».
avatar

Islanddream

  • 10 мая 2019, 16:08
+
+1
Учитывая, что в мае 1942 года на Керченском полуострове 400 ( так в документах) солдат и офицеров 89-й СД ( армянской) перешли к немцам, меня очень настораживают массово без вести пропавшие армяне в мае (хорошо, в мае и плюс/минус месяц-другой) 1943 года.
Ваши домыслы, ни на чем не основанные, кроме ваших же домыслов, просто оскорбительны. И для погибших, и для живых
В ваш период «неопределенности» война не прекращалась по всему фронту от Кавказа до Ленинграда, советские воины продолжали погибать и пропадать без вести. До сих пор находят захоронения солдат. Которые все эти годы числились «пропавшими без вести» и не были предателями.
avatar

ActiveKSM

  • 10 мая 2019, 20:51
+
+1
И заслуживают уважения к их памяти, и памятника в родном селе
avatar

ActiveKSM

  • 10 мая 2019, 20:55
+
+1
Если никто больше не хочет оценить столь грандиозный труд, я попробую… Знаешь в чем проблема, вслепой вере в интернет и не знание жизни, послушал бы ты рассказы очевидцев о той неразбериха что была не только в 41, но и до конца войны, задумался бы…
Призвали с Абхазии, а не могли.? Не мог жить в Сочи, а призваться с Абхазии.?
У меня дед пропал без вести под котельниково, Сталинград это, есть «бумага», что пропал без вести, есть письма однополчан как пошли в контратаку, как он упал… Но его нет на этом сайте…
А так то да могли армяне убежать, мог мой дед убежать, да простит он меня за одну только мысль такую, могли и те десятки и сотни тысяч без вести пропавших укого что то напутали в бумагах переделать..., но скорее всего, как я раньше и написал, у тебя что то с головой…
avatar

Igor1966

  • 10 мая 2019, 17:36
+
+1
И Лоо Атарбеково, Учдере это практически одна деревня.
avatar

Igor1966

  • 10 мая 2019, 17:46
+
+1
Что-то я не припоминаю, когла это я с вами на брудершафт пил. Ну, а где хамство — там и глупость. Ваш дед пропал без вести под Котельниково. Но об этом, как вы пишите, вашей семье пришло извещение. Там, в извещении все было правильно или фамилия искажена, имя перепутано, а отчество вообще непонятно чье? Год рождения был перепутан?
А в данном списке нет ни одной строки, в которой было бы все написано правильно.
Ну, а далее пошла просто шедевральная глупость.
Призвали с Абхазии, а не могли.? Не мог жить в Сочи, а призваться с Абхазии.?
Конечно, не мог. Во-первых никто не мог сам по себе из Сочи уехать в Абхазию или еще куда бы то ни было. Так как во время войны свободное передвижение по стране было запрещено. Только по служебной необходимости. Во-вторых, призыв происходил по месту прописки. Так как призывное дело формировалось по месту жительства призывника. В призывных делах, в том числе, было указано, есть ли в семье призывника репрессированные или пораженные в правах. Эти сведения имели огромное значение. Ибо был ряд ограничений, кого и куда можно было направлять, если в семье были «враги народа», «члены семьи врагов народа» ( если призывник женился на женщине, у которой кто-то из родственников враг народа), пораженцы и так далее. Никакой военкомат не взял бы на себя ответственность призвать кого-то не своего, не запросив на него призывное дело. Были, конечно, исключения. Как правило, связанные с эвакуацией. Если, к примеру, кто-то ушел в эвакуацию скажем, из Западной Украины или Белоруссии в 16 лет, попал на Урал или в Сибирь и там ему стукнуло 18 лет. Но все равно на него на Урале или в Сибири о должно было быть сформировано призывное дело. И ответственность тогда лежала бы не только на военкоме, но и на органах НКВД и НГБ. Которые «не разглядели». Так, что если бы паче чаяния какого-то сочинца без командировочного удостоверения или без справки из колхоза ( по сути тоже командировочное удостоверение), задержали бы в Сухуми ( название города пишу по состоянию на то время) — то его бы посадили бы «для выяснения», но затем все равно отправили бы по месту прописки. В том числе и для призыва. Вот если бы в Абхазии поймали кого-то с Дальнего Востока, то тут возможны варианты.
Скажите честно, вас самого, что, совсем никак не напрягает тот факт, что из 33 фамилий — 29 человек пропали без вести? А кое-кто скорее всего вообще не имеет отрошения к Уч-Дере.
Вы просто доверчивый или… хуже?
И Лоо Атарбеково, Учдере это практически одна деревня.
А, что, это кто-то оспаривает? Кто ???

Кстати, о той же Абхазии и прочих Кавказах и Закавказьях. Помните, в 1960-1970 года много писали об Абхазских, кавказских и закавказских «долгожителях»? Кому-то было 115 лет, а кажется некому Ширали Муслимову так вообще за 125. И куда все такие долгожители делись в наше время? Что, экология испортилась? Или просто все таки вымер тот слой, кому в 1941-1944 было по 25-45 лет, но которые для избежания призыва и отправки на фронт в тот период выдали себя за 55-60-летних на основании «показателей свидетелей» и получили паспорта на эти возраста?
avatar

Islanddream

  • 10 мая 2019, 19:41
+
+1
Все призывники из Учдере ушли к фашистам.?
avatar

Igor1966

  • 10 мая 2019, 20:17
+
+1
Слишком много у вас противоречий: без справки из Абхазии поехать в Сочи нельзя, а в паспорте приписать лишних лет — пожалуйста.
Так, что если бы паче чаяния какого-то сочинца без командировочного удостоверения или без справки из колхоза ( по сути тоже командировочное удостоверение), задержали бы в Сухуми ( название города пишу по состоянию на то время) — то его бы посадили бы «для выяснения», но затем все равно отправили бы по месту прописки. В том числе и для призыва. Вот если бы в Абхазии поймали кого-то с Дальнего Востока, то тут возможны варианты.
но которые для избежания призыва и отправки на фронт в тот период выдали себя за 55-60-летних на основании «показателей свидетелей» и получили паспорта на эти возраста? Islanddream
И к чему все ваши длинные опусы?
По-вашему, жители села Нижнее Уч-Дере, воевавшие, погибшие, пропавшие без вести — не достойны памятника в сельском сквере?!
avatar

ActiveKSM

  • 10 мая 2019, 20:33
+
+1
AktiveKSM 10 мая 2019, 20:33Ответить
Слишком много у вас противоречий: без справки из Абхазии поехать в Сочи нельзя, а в паспорте приписать лишних лет — пожалуйста.
Не обижайтесь, но ваш ( и Igorя1966) случай сильно напоминает юмореску в исполнении Хазанова про американского шпиона в советском НИИ, который все пытался выяснить, а чем же занимается этот НИИ. Помните классическое:
— ты придурок или из Америки приехал?

Вы, что РЕАЛЬНО не знаете, когда в СССР закончилась поспортизация жителей сельских местностей? Так информирую вас, что паспортизация жителей сельских местностей в СССР закончилась в 1974 году. И то это только по отчетам. А в годы войны и еще длительное время после войны жители сельских местностей СССР паспортов вообще не имели. Некуда им было в годы войны возраст приписывать. Сколько лет написал в Справке председатель колхоза, иной кооперативной структуры типа сельскохозяйственной или промысловой артели или председатель сельсовета — столько жителю сельской местности и будет. Места для фотографий на таких справках не предусматривалось.
Вот и приходится мне такие, как вы говорите, опусы писать потому, что вы и Igor1966 элементарных представлений о жизни в СССР не имеете. Все вам приходится объяснять и разжевывать.
avatar

Islanddream

  • 11 мая 2019, 04:05
+
Юморески не уместны, когда грязью поливаются люди, погибшие за Родину
Которые не могут ответить на клевету

Некуда им было в годы войны возраст приписывать.
avatar
Islanddream
Или просто все таки вымер тот слой, кому в 1941-1944 было по 25-45 лет, но которые для избежания призыва и отправки на фронт в тот период выдали себя за 55-60-летних на основании «показателей свидетелей» и получили паспорта на эти возраста?
avatar
Islanddream
avatar

ActiveKSM

  • 11 мая 2019, 08:06
+
+1
Вообще-то сомнения в отношении правдивости возраста жителей ряда высокогорных сел появились тогда-же, когда в советской прессе впервые появились о них сведения.
С логикой вы явно ходите по разным сторонам улицы. А то и по разным улицам. Ведь ваша патетика о том, что якобы кто-то кого-то поливает грязью, да еше якобы погибших за Родину, абсолютно беспочвенна и высосанная из пальца. Так как из всех «долгожителей», о которых стало известно в 1960-1970 г.г. за Родину не погиб никто. Ибо если бы они погибли — то кого-бы обсуждали в 1960-е — 1970-е ???????
А в отношении жителей УчДере потому, что гибель 29 человек как минимум НЕ ДОКАЗАНА.
А вы требуете всех их скопом записать в «геройски погибшие». Глубоко сомневаюсь, что ваш погибший дед одобрил бы такое поведение будущего внука.
Вижу, что вы так и не поняли, почему записывать было некуда. Хм, вы в милиции никогда не работали?
Ладно, объясню еще раз. Когда немцы подошли к Кавказу и на защиту Кавказа и перевалов выгребали всех, многие жители сельских высокогорных районов предъявляли справки о том, что они работаеют в таком-то колхозе или кооперативе, на которых был проставлен возраст. Причем возраст солидный, непризывной. Затем, в 1960-е — 1970-е годы, когда паспортизация дошла до этих мест и жители ВПЕРВЫЕ стали получать паспорта, в паспорта записывался возраст с тех справок. До этого личных документов удостоверяющих их личности, кроме таких справок, у жителей сельских районов не было.
Кстати, возможно, что идея приписывать возраст была инициативой председателей. Которые не хотели лишаться рабочих рук в условиях, когда работников отбирают, а план по сдаче той или иной сельскохозяйственной продукции увеличивают.

Еще раз. Вместо того, чтобы всех скопом записывать в геройски погибшие общественное движение «Свободный Сочи» пусть бы лучше занялось установлением подробностей изчезновения на фронте целой сочинской деревни. Да и вам бы не мешало подключиться.
avatar

Islanddream

  • 11 мая 2019, 09:16
+
+2
идея приписывать возраст
Лично был знаком с сыном репрессированного и сосланного в Казахстан врага народа (или кто он там был, не знаю). На момент ссылки ему было 5 лет, сугубо со слов родителей, не документально. С началом войны отца и старших братьев сперва не трогал военкомат как неблагонадежных, но дошла очередь и до них. Благодаря сверхпризывному возрасту, жизненному опыту или просто везению они закончили войну ранеными, но живыми. Отец работал в сельсовете и видя перспективу затянувшейся войны, сделал младшему справку или что тогда было, отняв от возраста 1 год и 1 месяц, отодвинув призыв в армию. Тот получил повестку в июле 44-го, закончив школу и успев подать заявление в институт. В итоге его сняли с построения у эшелона на вокзале, пришел вызов из института, его приняли. А рассказывал он об этом случае, прославляя мудрость Сталина, думающего о будущих кадрах для народного хозяйства даже во время войны и направлявшего всех комиссованных фронтовиков так же на учебу, с ним таких много училось.
Вот вам и НКВД, зорко следящий за поднадзорными и проморгавший исправленный год рождения. Конечно, не 20 лет как «долгожителям», но год-другой в плюс или минус тогда не составляло труда.
avatar

Bayba

  • 11 мая 2019, 10:04
+
+1
Я верю в случайные совпадения, но вот в то, что вы «случайно» увидели тему и решили написать «случайно» всплывший в памяти пример, НУ НЕ ВЕРЮ…
Отсюда и разговаривать дольше смысла не вижу…
avatar

Igor1966

  • 11 мая 2019, 12:36
+
+2
Я имею ввиду вашу«случайную» регистрацию и интерес только к этой теме.
avatar

Igor1966

  • 11 мая 2019, 12:39
+
+1
Я бы и не стал бы с Вами пить вообще… и большинство как то справляется с общением в интернете на ты…
Я привёл пример, на сайте нет, в реалии человек, судьба есть.
Как можно было призваться из Абхазии… самое простое объяснение — семья раньше жила в Абхазии, после войны переехала в Сочи, хотя можно и другие способы…
Я вот знаешь что не пойму, как 20 летний арминин мог прикинутся 55, да ещё при таком разгуле НКВД найти на это свидетелей…
А уж если говорить про глупость, то да, присутствует, человек прописал себе 30-50лет скрываясь отпризыва и рисуется если не на… не на весь Кавказ но на… я даже не знаю, тут нероссия, не спрятаться, все друг друга знают и…
И все же ответе, все жители Учдере, кто не вернулись с войны, ушли к фашистам.?
avatar

Igor1966

  • 10 мая 2019, 21:03
+
Не ну Ваше остроумно, Ваша Светлость, меня…
я вот представляю, как кто-то из Такмозянов приписал себе тридцатник дабы не пойти на фронт..., это даже сейчас не возможно, а уж тогда… могу объяснить почему кто-то из них призывался из Армавира или Майкопа..., это для вас загадка, могу даже пойти спросить…
avatar

Igor1966

  • 10 мая 2019, 21:20
+
+1
могу даже пойти спросить…
Не Такмазяна надо спрашивать, а составителя списка, какими документами он руководствовался или армянское радио напело? :))
avatar

Bayba

  • 11 мая 2019, 14:22
+
Нужно будет сделать официальный запрос сколько было призвано на фронт и сколько вернулось с войны.
avatar

bakc

  • 11 мая 2019, 14:25
+
+2
Не надейтесь, что фальсификаторам истории станет стыдно, не на тех напали! :)
avatar

Bayba

  • 11 мая 2019, 14:30
+
Нет, конечно. Надежда не на это, надежда на восстановление справедливости.
avatar

bakc

  • 11 мая 2019, 14:31
+
+1
Да, неплохо было бы…
avatar

Bayba

  • 11 мая 2019, 14:48
+
Нужно будет сделать официальный запрос сколько было призвано на фронт и сколько вернулось с войны.
Для чего? Вы считаете, что чем-либо можно оправдать снос памятника воинам Великой Отечественной войны и застройку общественного сельского сквера в Нижнем Уч-Дере?
avatar

ActiveKSM

  • 11 мая 2019, 19:12
+
Надежда не на это, надежда на восстановление справедливости. avatar
bakc
БАКС!
Интересно, в чем Вы видите справедливость. В том, что можно закрутить бюрократическую карусель, замять скандал, связанный со сносом памятника воинам ВОВ не в Польше, не в Прибалтике, а в Росии!?
В чем Ваша справедливость?! Что памятник воинам Великой Отечественной войны было МОЖНО снести, если кого-то одного из списка не найдут?
Ничего, что спустя 74 года после той страшной войны находят безымянные могилы бойцов? Которые не смогут доказать, что они — НЕ ПРЕДАТЕЛИ!
«Победа, которую продали»… Новое журналистское расследование «Сочинской коммуны».
avatar

ActiveKSM

  • 12 мая 2019, 09:26
+
Интересно, в чем Вы видите справедливость. В том, что можно закрутить бюрократическую карусель, замять скандал, связанный со сносом памятника воинам ВОВ не в Польше, не в Прибалтике, а в Росии!?

Лена, этот скандал заминали с 2010 года некоторые активисты Уч-Дере!
Мы в этой истории вообще-то на «подхвате».
Я видела это журналистское расследование, к сожалению, факты говорят о другом…
avatar

bakc

  • 12 мая 2019, 15:36
+
Лена, снос памятника никто не оправдывает. Только судя по всему сельский парк под застройку оформили граждане являющиеся либо родственниками, либо однофамильцами тех, кто в списке погибших.
Некие активисты Уч-Дере с 2010 года занимались этим вопросом, обещали все решить… Теперь от них некоторые документы с синими печатями, ответы на заявления даже односельчане получить не могут.
avatar

bakc

  • 12 мая 2019, 15:33
+
+1
Этого
11 мая 2019, 14:22 Нужно будет сделать официальный запрос сколько было призвано на фронт и сколько вернулось с войны
— мало.
Очень важно не оскорблять память павших тем, чтобы в список затесался кто-либо из тех, кто был призван, но кого там быть не должно.
Повторяю. Для начала нужно запросить архивы СМЕРШа (МО), КГБ и МВД на предмет, не всплывал ли кто из пропавших без вести в каком-либо качестве так сказать «затем», то есть после пропажи, возможно под иными ФИО. Хотя, ответ возможно будет такой, что :«в связи с тем, что гриф секретности не снят.....». Но можно составить запрос более обтекаемо, типа :«Нет ли у уважаемого ведомства возражений против увековечивания памяти таких-то пропавших без вести, как увековечивание в виде нанесения их фамилий на памятник Бойцам Красной Армии, павшим в битве с фашизмом».
avatar

Islanddream

  • 12 мая 2019, 02:19
+
Повторяю. Для начала нужно запросить архивы СМЕРШа (МО), КГБ и МВД
Закажите, будем вам благодарны!
:«Нет ли у уважаемого ведомства возражений против увековечивания памяти таких-то пропавших без вести, как увековечивание в виде нанесения их фамилий на памятник Бойцам Красной Армии, павшим в битве с фашизмом».
Вы уже передергиваете. Нет сомнений в необходимости увековечить имена не вернувшихся с войны. Сомнения в сложившихся земельно-имущественных отношениях.
avatar

bakc

  • 12 мая 2019, 15:41
+
+1
Что не так с Антонянами.
Пропали без вести 10 Антонянов из Уч-Дере.
А что было чуть ранее? А чуть ранее было раскулачивание. И какая же фамилия (род) в Уч-Дере оказалась самой кулацкой? По странному стечению обстоятельств кулаками в Уч-Дере оказались именно Антоняны.






Вот этот

очень похож на Антоняна Аршака Арутюновича. Только не Аршак, а ВагАршак. Расстрелян за контрреволюционную троцкистскую деятельность.

Есть и Кульян. Тоже расстрелян. За контрреволюционную пропаганду. А в списке пропавших без вести целых 4 Куляна (наверное все-таки Кульяна).

Не странно ли, что без вести пропали те, чьи родственники были репрессированы перед войной?
Ну и где-же ваша пролетарская бдительность, тов baks ?
avatar

Islanddream

  • 14 мая 2019, 12:32
+
А с чего вы взяли, что Бакс должна пролетарски бдить?)
Насчет «кулаков» — очень сильно подозреваю, что в их число попало немало хозяев, умеющих работать. Будущих фермеров и земледельцев, если бы сложилось все иначе.
avatar

VVE_Rost

  • 14 мая 2019, 12:40
+
+1
Насчет «кулаков» — очень сильно подозреваю, что в их число попало немало хозяев, умеющих работать. Будущих фермеров и земледельцев, если бы сложилось все иначе.
Не в этом суть. Возможно они и были этими умеющими работать будущими фермерами.
Суть в том, что большое число Антонянов из Уч-Дере перед войной было репрессировано. Правильно или неправильно, еще раз повторю — как раз не важно. Если раскулачены неправильно — то это лишь усугубляет ситуацию.
А затем все призванные из Уч-Дере на войну оставшиеся Антоняны при неизвестных обстоятельствах на фронте «пропали без вести».
Это чистое совпадение ?????
А с чего вы взяли, что Бакс должна пролетарски бдить?)
По моему она всегда отличалась так сказать, коммунистической направленностью. А кому еще не бдить за кулаками, если не коммунистам (или сочуствующим)?
avatar

Islanddream

  • 14 мая 2019, 17:06
+
+1
Вопросы есть к этому списку, конечно. И хорошо, что задаете вы их вполне корректно, несмотря на хамовитость и странный тон оппонентов.
Вообще, давненько это было, я про Нину. И явно коммунистической риторики от нее я не припоминаю. В основном, о городских проблемах. И тогда, и сейчас.
avatar

VVE_Rost

  • 14 мая 2019, 18:32
+
Вообще, давненько это было, я про Нину. И явно коммунистической риторики от нее я не припоминаю. В основном, о городских проблемах. И тогда, и сейчас.
Прежде, чем писать, я посмотрел ее комментарии в ретроспективе. После ваших слов еще раз пересмотрел. Да, явно коммунистической риторики у нее нет. Возможно действительно, меня сбил с толку ее местами просто яростный натиск на Администрацию. Мне показалось, что она, по меньшей мере, из активно-сочувствующий коммунистической идее части блогеров. Признаю, я скорее всего ошибся.
К сожалению, судя по ее ответу, она вовсе не собирается углубляться в тему, а считает свою миссию оконченной на уровне подачи заявления в Администрацию с выражением негодования о сносе памятника.
Ещё раз выражу сожаление. Администрацию есть за что ругать. Более того, я например, знаю, что еще можно вменить в вину Администрации из того, что до сих пор вообще никем не поднималось (нет, на всякий случай скажу так, что это я так полагаю, что не поднималось).
Но ругать Администрацию можно и нужно за реальные промахи. Или за то, что она могла и должна была сделать, но не сделала.
Но ругать нынешнюю Администрацию за то, что одни жители Уд-Дере когда-то (при совершенно другой Администрации) в общем-то незаконно поставили левый памятник (хачкар), а другие жители Уч-Дере затем начали к этому памятнику коров и коз привязывать, что в итоге и явилось причиной того, что памятник свалился — по моему мнению совершенно надуманно.
avatar

Islanddream

  • 15 мая 2019, 16:29
+
+2
Согласен, сначала спросить, а потом обвинять в измене если не весь Кавказ, то призывников из Учдере.
Всё нам кто-то виноват, то жиды, то армяне… вы, как ни будь, сделайте сравнительный график по национальностям, число призывников и относительно к ним числа предателей, пропавших без вести и погибших…
avatar

Igor1966

  • 11 мая 2019, 16:42
+
+2
Я так понимаю, что вы совсем с катушек съехали, да?
Где в этом моем тесте оскорбления?
А где вы увидели список погибших? Нам представлен некий список, составленный каким-то Гугуляном. Кто сказал, что все люди на списки погибли? Причем погибли, воюя на стороне Красной Армии? Напомню, что когда погибал боец Красной Армии, то его родным, близким или хотя бы в тот военный комиссариат, откуда он призывался, обязательно приходило официальное уведомление о смерти воина Красной Армии. Так называемая «похоронка». С точной датой гибели воина. Здесь же в списке указаны только годы рождения. Да, в войну были пропавшие без вести. Но и тогда приходило извещение, что ваш муж, сын, отец, брат… пропал вез вести. Опять таки с указанием даты, когда пропал. Именно эти даты пропажи без вести указывались на памятниках, как даты смерти. Эти похоронки и уведомления обычно хранили как самый важный документ.
В этом списке Гугуляна могут быть кто угодно. В том числе и перешедшие на сторону врага и погибшие на его стороне. Ну, это крайний вариант. Могли быть расстрелянные органами НКВД или военнными командирами за дезертирство или трусость. Могут быть те, кто попал в плен, был вывезен в Германию или еще куда подальше и затем, после капитуляции Германии, остался жить за границей. Эти люди не давали знать о себе, чтобы не навредить родным и близким. Могут быть те, кто просто по каким-то причинам не вернулись в Уч-Дере. А могут быть и те, кто в годы войны куда-то уехал, где-то жил и там помер по естественным причинам, а Гугулян посчитал его призванным в армию. Могут быть и те, кого не призвали, а арестовали за криминал и он сгинул где-то в лагерях. Ведь сам Гугулян, если он обозначает себя ветераном войны, какое-то время должен был находиться на фронте и о судьбе своих односельчан мог знать только заочно, из чьих-либо рассказов. И насколько правдивыми были эти рассказы можно только догадываться. Конечно, легче всего сказать, что наш муж, отец, брат, сын погиб на фронте, но похоронку потеряли.
Здесь КОНСТАТАЦИЯ ТОГО, ЧТО СПИСОК ЛЕВЫЙ И ПОЭТОМУ В НЕМ МОЖЕТ БЫТЬ КТО УГОДНО.
Вы же вылили на меня ведро грязной лжи, лишь бы замять тему и не разбираясь всех скопом признать «героями, павшими за Родину». И лишь тогда, когда я наглядно показал, что разбираться все-таки надо, только тогда вы через силу выдавили из себя, что да, мол надо.
А затем вернулись к своей обычной манере лжи и обливания грязью.
Недаром у вас в нике не одна, а две шестерки. Бог вас пометил :)))
avatar

Islanddream

  • 12 мая 2019, 02:11
+
+1
Вы же вылили на меня ведро грязной лжи, лишь бы замять тему
Замять тему сноса памятника воинам Великой Отечественной Войны, установленного в сельском парке села Нижнее Уч-Дере, и оправдать этот снос, поливая грязью и мертвых, и живых — пытаетесь вы,
Islanddream
И прежде чем хоть где-то усомниться в отношении жителей села, пропавших без вести, вы обязаны были доказать, что ваши мерзкие сомнения имеют основания, прежде чем поливать грязью мертвых.
В России это всегда считалось кощунством
avatar

ActiveKSM

  • 12 мая 2019, 09:12
+
+2
Роберт Рождественский.
«Реквием»
Отрывок.

«Пусть
не все герои,— те, кто погибли,—
павшим вечная слава!
Вечная слава!!

Вспомним всех поименно,
горем
вспомним
своим…
Это нужно — не мертвым!
Это надо — живым!

Вспомним гордо и прямо
погибших в борьбе…
Есть великое право:
забывать о себе!
Есть высокое право:
пожелать и посметь!..
Стала вечною славой
мгновенная смерть!
Разве погибнуть ты нам завещала, Родина?
Жизнь обещала,
любовь обещала, Родина.
Разве для смерти рождаются дети,
Родина?
Разве хотела ты нашей смерти,
Родина?
Пламя ударило в небо!—
ты помнишь, Родина?
Тихо сказала:
«Вставайте
на помощь...»
Родина.
Славы никто у тебя не выпрашивал,
Родина.
Просто был выбор у каждого:
я
или
Родина. „
avatar

ActiveKSM

  • 12 мая 2019, 10:43
+
+1
Памяти наших отцов и старших
братьев, памяти вечно
молодых
солдат и офицеров
Советской
Армии, павших на фронтах
Великой Отечественной
войны.
Р. Рождественский
avatar

ActiveKSM

  • 12 мая 2019, 11:17
+
+1
Ну вот так обычно и бывает. У мошенников или сетевых продавцов. Когда мошеннику или продавцу «суперпылесоса» или «суперлекарства от всех болезней сразу» нужно впарить свой товар, у них в ход идет любая патетика, идут в ход ссылки на святое и прочие наглые уловки.
Вот все эти приемчики продемонстрировал АктивКСМ.
А все для чего? Да даже непонятно, для чего. Возможно его просто переклинило. Возможно он считает, что если его дед пропал без вести, то он обязан поддерживать всех, пропавших без вести, без разбора. Даже если неизвестны обстоятельства, при которых пропали люди.
Вместо того, чтобы поддержать требование разобраться и установить обстоятельства — он требует ( ссылаясь на святые для каждого русского человека чувства) — всех признать именно погибшими. Хотя, уже наверное в десятый раз повторю, что термин «пропал без вести» вовсе не является синонимом «пал смертью храбрых» и даже не является синонимом термину «погиб».
Возможно, расследование установит и их настоящие имена и фамилии ( так как составитель списка Гугулян явно большую часть списка дал НЕДОСТОВЕРНО), возможно установит, что все они действительно погибли смертью храбрых. Но все это должно быть УСТАНОВЛЕНО.
А АктивКСМ, спекулируя для святых чувствах, требует записывать в павшие герои всех скопом, без расследования.
Вот это на самом деле и является и подлостью и мерзрстью.
Более того, он даже умудрился наехать на человека, который проявил интерес к данной теме и ради того, чтобы высказать по ней свое мнение, зарегистрировался на сайте.
Полагаю, что если бы мнение вновь зарегистрировавшегося Bayba совпало с мнением Актива КСМ, то у АктиваКСМ не было бы никаких претензий, почему тот зарегистрировался ради этой темы. Но мнение Bayba с мнением АктиваКСМ разошлось и поэтому АктивКСМ спустил на Bayba всех своих блохастых собак.
В России всегда считалось кощунством примазываться к героям различных войн, которых в нашей истории было предостаточно.
Хотя, к сожалению, случаев, когда под маской героев, даже не павших, а живых героев, скрывались не только жулики и проходимцы, а отъявленные предатели, в нашей стране, увы, было предостаточно.
И, к сожалению, всегда находились «доброжелатели», благодаря которым все эти проходимцы и откровенные предатели считались, а некоторые и до сих пор считаются ( в последнее время лжеветеранов почему-то развелось особенно много) героями войны, получали законно причитающиеся героям войны моральные и материальные блага.
Не хотелось бы предполагать худшего, но столь активная позиция по противодействию организации расследования со стороны АктиваКСМ, возможно вызвана далеко не теми благородными порывами, которые он тут нам всем пытается демонстирировать. Слишком явно уже начинают уши торчать.
avatar

Islanddream

  • 12 мая 2019, 12:52
+
+2
Не хотелось бы предполагать худшего, но столь активная позиция по противодействию организации расследования со стороны АктиваКСМ, возможно вызвана далеко не теми благородными порывами, которые он тут нам всем пытается демонстирировать. Слишком явно уже начинают уши торчать.
В ход пошли НЕ ДОКАЗАННЫЕ домыслы и намеки, очень похожие на клевету. Сплошная «неофициальщина», которую вы «не любите»!
А также, по поводу ваших сомнений, которые вас терзают по поводу чествования памяти пропавших без вести.
Почему носят цветы к памятнику Неизвестному солдату?!
avatar

ActiveKSM

  • 12 мая 2019, 13:36
+
+1
Почему носят цветы к памятнику Неизвестному солдату?!
Это символ, призывающий к памяти! А в Уч-дере памятник якобы известным, якобы солдатам. Вполне можно допустить, что в список Шиндлера Гугуляна они включены пабрацки, ведь копаться в правде это же кощунство, да?
avatar

Bayba

  • 12 мая 2019, 13:58
+
+1
Как ловко у вас получается перевести земельно-имущественные отношения в другую плоскость.

Даже если в Список Гугуляна, в чем я очень сомневаюсь, попали люди типо «пабрацки», это не лишает остальных права чтить их память.
avatar

bakc

  • 12 мая 2019, 15:47
+
+2
права чтить их память
Есть вариант купить у города по рыночной цене земельный участок нужного размера или снести несколько своих домов. Высвободить землю и построить там ХАЧКАР невиданной высоты со списком, чтобы в Трабзоне заметили и завидовали. ;)
avatar

Bayba

  • 12 мая 2019, 16:31
+
+1
Мы здесь и сейчас варианты не рассматриваем.
avatar

bakc

  • 12 мая 2019, 17:07
+
+1
А чего так, мы не народ? Ладно, пусть снова ставят крест, а потом доведет их прокуратура до цугундера за самоуправство. И списочек проверит…
avatar

Bayba

  • 12 мая 2019, 21:54
+
+1
А если из ФСБ придет ответ хотя в виде намека на то, что контора не рекомендует чтить память всех, кто поименован в списке?
Может быть нужно СПЕРВА разобраться, чью именно память предлагается чтить? И только потом, при отсутствии сомнений, начинать чтить?
avatar

Islanddream

  • 12 мая 2019, 16:52
+
+1
Жители Уч-Дере чтили память не вернувшихся с войны односельчан с тех давних пор, а к 45-летию Победы установили памятник.

Ни КГБ ни ФСБ не препятствовало им в этом. Вы сейчас чего хотите? Их память вам чем мешает?
Сомнения у вас, а у них нет сомнений.
avatar

bakc

  • 12 мая 2019, 17:05
+
А кто вам сказал, что у них не было сомнений? Прежде, чем бросаться словами, вы бы разбрались в вопросе, а кто-нибудь догадался направить ТОГДА в КГБ запрос на согласование списка тех, кого конкретно предлагается «чтить» с помощью того памятника? Даю 100 % что никто ничего не направлял. Так с чего бы Конторе во что-то тогда вмешиваться, если они даже не были поставлены в известность, кого там, в УчДере собираются «чтить.» А возражать против обезличенного памятника никому нигде, и в КГБ СССР в том числе, в голову бы не пришло. Тем более в то смутное время, когда СССР уже трещал по всем швам.
avatar

Islanddream

  • 12 мая 2019, 18:24
+
+1
Так с чего бы Конторе во что-то тогда вмешиваться
С чего бы сейчас вмешиваться?))
Фантазируйте дальше.
avatar

bakc

  • 12 мая 2019, 18:38
+
+1
Демагогия и словоблудие от Islanddream уже перешли не то что законы человеческой морали, но и, на мой взгляд, рамки уголовного кодекса РФ
А если из ФСБ придет ответ хотя в виде намека на то, что контора не рекомендует чтить память всех, кто поименован в списке?
Ну вот так обычно и бывает. У мошенников или сетевых продавцов. Когда мошеннику или продавцу «суперпылесоса» или «суперлекарства от всех болезней сразу» нужно впарить свой товар, у них в ход идет любая патетика, идут в ход ссылки на святое и прочие наглые уловки.
Вот все эти приемчики продемонстрировал АктивКСМ.
Вы еще памятник своему национальному «герою» — гитлеровскому пособнику Ндже в Сочи устанавливать случайно не собираетесь?
Islanddream
avatar

ActiveKSM

  • 12 мая 2019, 17:07
+
+2
Демагогия и словоблудие от Islanddream уже перешли не то что законы человеческой морали, но и, на мой взгляд, рамки уголовного кодекса РФ

Демагогия и словоблудие от Islanddream за рамками здравого смысла.
avatar

bakc

  • 12 мая 2019, 17:10
+
+1
Вам бы помолчать об Уголовном Кодексе до тех пор, пока компетентные органы точно и полностью не разберутся, кого именно вы там собрались чтить.
avatar

Islanddream

  • 12 мая 2019, 18:32
+
+1
Вам бы помолчать
///////
avatar

ActiveKSM

  • 12 мая 2019, 20:02
+
+1
Неужели вам даже ЭТО непонятно ???? Цветы к памятнику Неизвестному Солдату носят потому, что ИЗВЕСТНО, что этот солдат ПОГИБ. И погиб на своей боевой позиции под Москвой ( к северу от Москвы). Так как останки этого Неизвестного Солдата были найдены В ОКОПЕ. Только то ли не разобрали, что было написано в его смертном медальоне, то ли смертного медальона не было вообще ( так как в начале войны многими нашими бойцами считалось, что носить смертный медальон значит привлекать к себе Смерть и от этих медальонов они избавлялись).
Неужели вам ДЕЙСТВИТЕЛЬНО непонятно, в ЧЕМ РАЗНИЦА ????
Я доказал, что ЕСТЬ ОСНОВАНИЯ ДЛЯ ПРОВЕДЕНИЯ РАССЛЕДОВАНИЯ. В чем проблема?
Вы же хотите, чтобы не трогали памятник непонятно кому, так как на памятнике не почти НИ ОДНОГО с правильными ФИО и годом рождения. Кому это памятник, если на нам ЛЕВЫЕ ФИО ???
Вы требуете восстановить неизвестно кем незаконно установленный памятник неизвестно кому, причем даже неизвестно, что те, кому памятник, вообще ПОГИБЛИ В ВОЙНУ.
И все это кем-то делалось в целях «увековечивания жителей УчДере, призванных из УчДере и погибших на войне».
На самом деле на памятнике:
— НЕДОСТОВЕРНЫЕ ФИО
-НЕДОСТОВЕРНЫЕ ГОДЫ РОЖДЕНИЯ
— ЧАСТЬ ФИО ПРИНАДЛЕЖИТ ЛЮДЯМ, НЕ ИМЕВШИМ В ГОДЫ ВОЙНЫ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ К УЧ-ДЕРЕ ( возможно, кроме наличия у них в УчДере каких-то родственников)
— НЕИЗВЕСТНО, ПОГИБЛИ ЛИ ВООБЩЕ НА ВОЙНЫ ТЕ ЛЮДИ, ФИО КОТОРЫХ УКАЗАНЫ НА «ПАМЯТНИКЕ».

Существование таких с позволения сказать «памятников» — суть прямое оскорбление памяти действительно павших в боях с фашизмом.
avatar

Islanddream

  • 12 мая 2019, 14:01
+
Вы требуете восстановить неизвестно кем незаконно установленный памятник
И все это кем-то делалось в целях «увековечивания жителей УчДере, призванных из УчДере и погибших на войне

avatar
Islanddream
12 мая 2019, 14:01

Конституция РФ Статья 3
1. Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ.
2. Народ осуществляет свою власть непосредственно, а также через органы государственной власти и органы местного самоуправления.
avatar

ActiveKSM

  • 12 мая 2019, 17:33
+
Где ДОКАЗАТЕЛЬСТВА?!
( в последнее время лжеветеранов почему-то развелось особенно много)
avatar

ActiveKSM

  • 12 мая 2019, 13:39
+
+1
А, что, вас такого «правильного» в ГУГЛЕ забанили? Наберите по поиску «ряженые лжеветераны» — смотрите. Там даже видео с их наглыми рожами выложены.

www.google.com/search?q=ряженые+лже+ветераны&oq=ряженые+лже+ветераны&aqs=chrome..69i57j0.12523j0j8&sourceid=chrome-mobile&ie=UTF-8

Один из примеров.

www.youtube.com/watch?v=0V0rYBpDFqc
avatar

Islanddream

  • 12 мая 2019, 14:19
+
+2
обвинять в измене если не весь Кавказ, то призывников из Учдере.
Если всего лишь явную неопределенность вы приравниваете к измене, то скорее жители других национальностей из села должны чувствовать себя оскорбленными этим хачкаром. Не вошедшие в «список Гугуляна» не призывались, не воевали? Прятались в горах или служили фашистам, зачем выпячивание сомнительных героев и предательство памяти остальных? Пусть будет сельский парк и ОБЩИЙ памятник без указания фамилий!
avatar

Bayba

  • 12 мая 2019, 10:11
+
+1
Ваши сомнения, житель Калуги avatar Bayba,
специально зарегистрировавшийся, чтобы поливать грязью тех, кто НЕ МОЖЕТ ответить, отвратительны
avatar

ActiveKSM

  • 12 мая 2019, 10:21
+
+2
У вас своя ничем не обоснованная точка зрения, у меня же своя бездоказательная, и что? Не устраивает обезличенный общий памятник? Яростные нападки на свободу слова говорят о вашем нежелании узнать правду, только и всего!
avatar

Bayba

  • 12 мая 2019, 12:09
+
+2
Кто такой
Bayba из Калуги
чтобы за Сочинцев решать
Не устраивает обезличенный общий памятник?
Не устраивает!!!
Вспомним всех поименно,
горем
вспомним
своим…
Это нужно —
не мертвым!
Это надо —
живым!
Вспомним
гордо и прямо
погибших в борьбе...
Роберт Рождественский. «Реквием»...
avatar

ActiveKSM

  • 12 мая 2019, 12:22
+
+1
Яростные нападки на свободу слова
Свободы клеветы пока еще нет
avatar

ActiveKSM

  • 12 мая 2019, 12:23
+
+1
Требование о проведении тщательного расследования объявлять «клеветой» могут только те, кто лично заинтересован в том, чтобы никакое расследование не производилось.
Причины такого поведения могуть различными. Но все они ОЧЕНЬ ДАЛЕКИ ОТ БЛАГОРОДСТВА.
avatar

Islanddream

  • 12 мая 2019, 12:56
+
Требование о проведении тщательного расследования объявлять «клеветой» могут только те, кто лично заинтересован в том, чтобы никакое расследование не производилось.
Причины такого поведения могуть различными. Но все они ОЧЕНЬ ДАЛЕКИ ОТ БЛАГОРОДСТВА.
avatar
Islanddream

12 мая 2019, 12:56Ответить
У меня не вызывает сомнений то, что живые и павшие жители села Нижнее Уч-Дере заслуживали памятника воинам Великой Отечественной войны, установленного в 1990 году в честь 45 годовщины Великой Побелы.
Проводить бюрократические расследования нужно застройщикам и чиновникам Администрации Сочи, которые ставят под сомнение Подвиг воинов села Нижнее Уч-Дере, отдавших жизни в ту страшную войну.
Но ни Нина Рогачева, автор этой публикации, ни Islanddream не требуют расследования обстоятельств кощунственного СНОСА ПАМЯТНИКА ВОИНАМ ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ
avatar

ActiveKSM

  • 12 мая 2019, 13:25
+
+1
Вы распологаете фотографией таблички с памятника хачкара?
avatar

Bayba

  • 12 мая 2019, 14:00
+
Хачка́р (арм. խաչքար, дословно «крест-камень» — вид армянских архитектурных памятников и святынь, представляющий собой каменную стелу с резным изображением креста. Слово хачкар образовано из армянских корней «хач» — «крест», и «кар» — «камень».
Википедия
avatar

ActiveKSM

  • 12 мая 2019, 17:17
+
+1
Это мне известно, вопрос про табличку, что там написано, были эти фамилии или нет…
avatar

Bayba

  • 12 мая 2019, 22:00
+
+2
Вы случайно не из тех, кого в Сборной Кавказа по футболу ставят на ворота?
avatar

Islanddream

  • 12 мая 2019, 14:21
+
+2
Памятники павшим в УчДере никто не сносил. Они как стояли — так и стоят. И люди несут к ним цветы.
autotravel.ru/otklik.php/21099
Чем вам эти нормальные памятники, особенно с колоколами, не угодили?
А снесен был не памятник, а неизвестно кем неизвестно кому незаконно поставленный в годы безвременья хачкар.
Вы еще памятник своему национальному «герою» — гитлеровскому пособнику Ндже в Сочи устанавливать случайно не собираетесь?
avatar

Islanddream

  • 12 мая 2019, 15:01
+
+1
памятник своему национальному «герою» — гитлеровскому пособнику Ндже в Сочи устанавливать случайно не собираетесь?
Так в Лазаревском районе ставили уже борцу за независимость царскому генералу Андранику Озаняну. Помню, такая война была на сайте сочиадм…
avatar

Bayba

  • 12 мая 2019, 15:52
+
+1
Посмотрел. Согласен с теми, кто доказывал, что Андраник не был не то, что царским генералом, а даже царским зауряд-прапорщиком.
Все разговоры о его генеральстве растут из его фото в некой генеральской форме, а также из фразы в частном письме генерал-майора Лебединского ( кому он писал я так и не понял) в ЯНВАРЕ 1918 ГОДА о том, что на разваливающемся фронте есть некий Андраник, который ДОСТОИН БЫТЬ ГЕНЕРАЛОМ.
Между фразой в частном письме и реальным генеральством дистанция огромного размера.
avatar

Islanddream

  • 12 мая 2019, 16:07
+
+1
не требуют расследования обстоятельств кощунственного СНОСА ПАМЯТНИКА ВОИНАМ ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ

Проверки проводились неоднократно. Оснований для возбуждения уголовного дела не нашлось. Проверка установила, что сельский парк использовался жителями для выпаса скота, и якобы памятник был сбит пасущейся там коровой.
У меня есть только копии эмоциональных обращений в различные инстанции от жителей села. С документами беда, нужно будет заказывать архивные справки.
avatar

bakc

  • 12 мая 2019, 15:24
+
+1
Поэтому и клеветы нет! Разве что с вашей стороны насчет глухонемой бабки Миндолихи. Вот щаз как найду ее родственников… ;)
avatar

Bayba

  • 14 мая 2019, 10:19
+
+1
avatar

ActiveKSM

  • 15 мая 2019, 13:35
+
Оставьте Кариба в покое… Не нравятся людям армяне и под это готовы…
И мне не нравятся, а ещё мне не нравятся русские (хотя и армяне русские, в России живут)
Бежали армяне к фашистам, бежали..., но не создали они в отличии от " русских" свою армию…
Задавал вопрос, почему фамилии русских не поверять-удали комент и забанили ..., а сейчас скажут…
Почему фамилии украинцев не проверять, там и Власову рядом делать было нечего.
А репрессированные они да, они сразу в предатели… вот так сей час, у якобы порядочных людей, голова устроена.
avatar

Igor1966

  • 15 мая 2019, 16:54
+
А репрессированные они да, они сразу в предатели… вот так сей час, у якобы порядочных людей, голова устроена.
Не всех. В войну было достаточно примеров доблести и героизма репрессированных. Но сколько раз можно повторять, что нужно уметь отделять мух от котлет.
Да, были репрессированные или родственники репрессированных, которые пропадали без вести. Но которые при этом реально мужественно сражались, но погибли так, что их гибель никто не видел. Но никогда нигде репрессированные и (или) родственники репрессированных, призванные в нашу Армию, не собирались всем колхозом и пропадали без вести дружно всем колхозом.
Ещё раз. Не сразу в предатели. А исключительно потому, что уж случай сильно уникальный.
1. Судя по всему перед войной Уч-Дере сильно попало под раздачу. Особенно сильно под раздачу попали Антоняны. Кого-то даже расстреляли. Многих Антонянов сослали в Сибирь. У оставшихся их родственников был мотив возненавидеть Советскую власть? Или скажите, что нет, никакого мотива не было, все оставшиеся в УчДере Антоняны и Гульяны, несмотря на репрессии и даже расстрелы их родных и близких, продолжали самозабвенно любить Советскую власть? Ну-ну!!!
2. Будучи призванными в армию целая группа уч-деринцев из числа родственников репрессированных, из числа соседей и друзей репрессированных и так далее вдруг бесследно с фронта исчезла.
Чистая случайность, да ???
У вас как голова устроена, чтобы этот случай списать на чистую случайность и продолжать требовать установки памятника всем уч-деринцам, без тщательной проверки ??
avatar

Islanddream

  • 15 мая 2019, 18:13
+
Как можно было призваться из Абхазии… самое простое объяснение — семья раньше жила в Абхазии, после войны переехала в Сочи, хотя можно и другие способы…
Вы, что, никогда не служили в армии? Не были призывником и военнообязанным во времена СССР. Показываю, в чем вы неправы. Начнем еще раз с того, что с началом войны в СССР было запрещено свободное перемещение по стране, запрещалось покидать предприятия, где человек работал на момент введения в стране военного положения, увеличивался рабочий день, отменялись выходные дни и отпуска.
Далее. Даже в мирное брежневское время призывник, получивший призывное свидетельство или военнообязанный при переезде в другую местность был ОБЯЗАН в установленные сроки явится в военкомат по новому месту жительства и встать там на воинский учет. После чего военкомат по прежнему месту жительства пересылал его дело в военкомат по новому месту жительства.
Само собой, что в военное время с этмм было еще строже. Так как ПЕРЕД совершением законного переезда в период действия в странеивоенного положения, военнообязанный был обязан явиться в военкомат по месту жительства и уведомить военкома, куда и по какой ЗАКОННОЙ причине переезжает военнообязанный. Далее все то же самое, только более жесткие сроки и более серьезная ответственность за их нарушение.
С этой вашим якобы самым простым объяснением вам все ясно? Могу рассмотреть и ваши «другие способы». Если они у вас конечно реально есть, а не просто вы написали фразу, чтобы ваша неверная мысль о «самом простом способе» выглядела солиднее.

И все же ответе, все жители Учдере, кто не вернулись с войны, ушли к фашистам.?
avatar Igor1966
Это не мой, а ваш вывод.
Я же всего-навсего пытаюсь донести мысль о том, что поскольку список совершенно левый и сплощь состоит из лиц, пропавших без вести, то ПРЕЖДЕ, чем всех скопом записывать в доблестные защитники Родины, этому так называемому общественному движению «Свободный Сочи» в лице baks сперва запросить в архивах ОФИЦИАЛЬНЫЕ МАТЕРИАЛЫ.
Вы же и еще один оппонент ударились в обиженку и на примере своих дедушек пытаетесь не допустить никакого рассследования. Ни вас, ни его почему-то совершенно не интересует, как так оказалось, что почти все село Уч-Дере на войне пропало без вести. Ну, в смысле почти все призванные из Уч-Дере пропали без вести. Причем пропадали без вести они так сказать скопом за два-три приема в разные периоды войны. Это чистая случайность? Были ли еще такие села в Сочинском районе, где имеет место точно такая же или подобная «случайность»?
Почему сочинцев, призванных к примеру, из сел Большой и Малый Кичмай, подобная случайность не коснулась, а житель села Большой Кичмай (или Малый ???) Айдамир Ачмизов стал Героем СССР ( артиллерист, уничтоживший значительное число немецких танков).

все друг друга знают и…
Так я и говорю про массовое долгожительство. Целые села «долгожителей». Типа уникальная вода, уникальная природа, уникальная еда, правильный образ жизни. Потом все это все куда-то испарилось.
avatar

Islanddream

  • 11 мая 2019, 03:44
+
+1
Из Америки вы приехали, для очень умных ещё раз повторяю, семья жила в Абхазии, оттуда же и признался, ПОСЛЕ ВОЙНЫ СЕМЬЯ ПЕРЕЕХАЛА В СОЧИ, ну, где тут… и при чем тут ваше… про паспортный режим того времени.
От души советую не трогать мою службу…
Вы очень подленько подводите к этому выводу, а сами сказать боитесь, познакомить сТакмозянами, они вам на примере своей семьи пояснять, что и как?
avatar

Igor1966

  • 11 мая 2019, 08:48
+
+1
Опаньки, как вы извернулись. Ну тогда напомню вам, что редь идет об увековечивании памяти именно жителей УчДере, ушедших на войну из УчДере и не вернувшихся с войны в УчДере!!!
При чем тут кто-то, переехавший в УчДере после войны ???? Да в Краснодаский край и в Сочи в частности после войны переехали сотни тысяч ( в край) и десятки тысяч ( в Сочи) граждан из всех уголков нашей тогда еще еще более небъятной страны. Само собой, что у большинства переехавших были родные и близкие, погибшие в войну ( не вернувшиеся с войны). Которые призывались из Ростова, Минска, Тулы, Архангельска, Красноярска, Новосибирска, Москвы, Ленинграда, Еревана, Баку, Тбилиси, Ташкента… да со всех мест СССР.
И что, согласно вашему, как я уже понял, очень своеобразному мЫшлению, память о всех не вернувшихся с войны родных и близких тех, кто переехал в Сочи после войны должна быть увековечена именно в Сочи? А это ничего, что в этом случае число «жителей Большого Сочи», не вернувшихся с войны, возможно будет зашкаливать за пол-миллиона ????
avatar

Islanddream

  • 11 мая 2019, 09:32
+
+1
Это было написано, как один из вариантов в начале нашего разговора, как ОДИН из вариантов…
Относительно того, что нет на сайте и почему ошибки в документах, вы тоже СЛУЧАЙНО мимо ушей пропустили…
Я немного знаком с поисковой работой, ссылки и что и как приводить тут не буду, просто не дома, а с телефона это не удобно делать, поищите сами на сайтах поисковиков, тем кому это интересно, там много любопытный информации по этой теме, точка зрения «товарища» тоже есть…
avatar

Igor1966

  • 11 мая 2019, 09:46
+
+1
Для начала работы по уточнению причин пропажи поисковики не нужны. Для начала нужно запросить архивы СМЕРШа (МО), КГБ и МВД на предмет, не всплывал ли кто из пропавших без вести в каком-либо качестве так сказать «затем», то есть после пропажи, возможно под иными ФИО. Хотя, ответ возможно будет такой, что :«в связи с тем, что гриф секретности не снят.....». Но можно составить запрос более обтекаемо, типа :«Нет ли у уважаемого ведомства возражений против увековечивания памяти таких-то пропавших без вести, как увековечивание в виде нанесения их фамилий на памятник Бойцам Красной Армии, павшим в битве с фашизмом».
11 мая 2019, 09:32Ответить
Это было написано, как один из вариантов в начале нашего разговора, как ОДИН из вариантов…
Напомню, что начало вашего так сказать «разговора» тупо состояло из короткого оскорбления в мой адрес.
avatar

Islanddream

  • 11 мая 2019, 13:07
+
+1
Кроме короткого оскорбления от такого можно и кучу навоза поиметь на топик, уже было, вы ещё только короткое получили… Будьте осторожнее с такими!
avatar

redbull

  • 13 мая 2019, 19:23
+
Движение называется «Открытый Сочи». Учитывая ваше внимание к деталям, желание и умение разбираться во всем досконально — решил уточнить)
avatar

VVE_Rost

  • 11 мая 2019, 10:06
+
+1
А вообще то неплохо ответить баксу или тому общественному движению, что письмо в администрацию написала…
avatar

Igor1966

  • 11 мая 2019, 08:52
+
Да, странно, Что БАКС молчит…
avatar

ActiveKSM

  • 12 мая 2019, 13:30
+
Нет, Лена, совсем не странно. Я могу только добавить обращение от Движения. Не знаю насколько это прояснит ситуацию. Но пока мне добавить нечего.
avatar

bakc

  • 12 мая 2019, 15:58
+
Игорь, что можно ответить на на домыслы и предположения, высказанные здесь?
Все дело в земле, которую сами же односельчане и прихватили еще в 1995 году.
Активисты Уч-Дере разбираются в этом с 2010 года. Вот совсем недавно люди обратились в наше Движение. Все сложно, у сельчан нет правоустанавливающих документов на сельский парк, кроме перечисленных в посте.
avatar

bakc

  • 12 мая 2019, 15:57
+
Я не о земле, таким макаром половину Сочи продали…
avatar

Igor1966

  • 15 мая 2019, 17:17
+
А как быть с Крымчанами, там по обращению Аксенова и крымский депутатов из учебника истории вырезали главу о калабра… не буду, не поймут..., оосотрудничестве крымских татар с фашистами, не изъяли из будущих учебников, из напечатаных ножницами, я такого не помню…
Проверять всех пропавших крымских партизан, а почему нет?
avatar

Igor1966

  • 15 мая 2019, 17:07

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.