Серые зарплаты Сочи

Хочется спросить: кто может заставить работодателей платить «белые» зарплаты?

И что бы не говорить о стране вообще, хочу уменьшить объем проблемы до строительства (так как ближе к телу). В Сочи огромное количество строек. Работодатели оформляют на работу на 25-30 тысяч рублей и остальную зарплату платят «в конверте». И все бы хорошо, но по городу и стране ходит огромное количество людей, которые не получили свои заработанные деньги. Обращаются в трудовую инспекцию, те говорят мол сами виноваты, не соглашайтесь на «серые» зарплаты. И в законе выплата не официально заработной платы является сговором работодателя и работника. Но простите. Сговор: это когда тебя спрашивают тебе официально платить или нет?

А в реальности ни кто, ни кого не спрашивает. Или так или не работай. На самом деле сговор есть между работодателями. И этот сговор одобряется администрацией города. Проверка приходит, смотрит на трудовой договор на сумму 12-30 тысяч и не задавая «лишних» вопросов уходит… А что делать тем кому не заплатали зарплату?

Где искать помощи. Кто может заставить директора ООО заплатить людям ту зарплату, которую обещал людям?
  • +42
  • 01 февраля 2019, 16:54
  • na29ian

Комментарии (393)

RSS свернуть / развернуть
+
Проверка приходит, смотрит на трудовой договор на сумму 12-30 тысяч и не задавая «лишних» вопросов уходит…
А договор сам себя подписывал?
avatar

Ueff1982

  • 01 февраля 2019, 17:44
+
А что делать тем кому не заплатали зарплату?
Наверное не надо соглашаться на такие условия. Или делать два договора. Один для налоговой, другой на случай не выплаты. И директор, если начнет юлить, уже что-то не договаривает. Так же возможна коллективная жалоба.
avatar

stroitel

  • 01 февраля 2019, 17:55
+
+4
Коллективная жалоба, на что?
Работники на@буют государство, пусть и не по их инициативе,
а когда их на@бал работодатель, то они просят защиты от государства!?
Где логика?
Хотите защиты, тогда и работайте в белую, мы сами себя продаем,
никто нас не заставляет соглашаться на такие условия!
avatar

YAKUDZA

  • 01 февраля 2019, 18:05
+
+5
в общем согласен с такой позицией. но уверен, что зачастую заставляют обстоятельства, которые всегда индивидуальны.
avatar

flamey

  • 01 февраля 2019, 18:07
+
+1
Коллективная жалоба, на что?
Например на принуждение к серым зарплатам. Наговорить можно что угодно. Введение в заблуждение и т.п.
avatar

stroitel

  • 01 февраля 2019, 18:14
Заказ пирогов Сочи, Выпечка Сочи, Свежий хлеб в Сочи, Мамин хлеб


+
+1
Твоим почерком написано:

«Прошу принять меня на работу на должность… с окладом 12'000 рублей».
Дата.
Твоя подпись

Где тут тебя ввели в заблуждение?
avatar

monkey

  • 02 февраля 2019, 10:45
+
Про заблуждение это к примеру. Если есть фантазия и желание вместе решить вопрос, можно много чего придумать.
avatar

stroitel

  • 02 февраля 2019, 11:35
+
+11
Вы давно не искали работу… пройдете 100 организаций и все предлагают одни условия. Если не соглашаться на серую зарплату ты умрешь с голоду. Потому, что белую зарплату на стройках не платят.
avatar

na29ian

  • 01 февраля 2019, 18:37
+
Есть такое. Но первое без второго существовать не может.
avatar

XoDok13

  • 01 февраля 2019, 18:39
+
Я давно работаю на одном и том же месте, но супруга за 2 года сменила два места работы и нигде не было такого о чем вы тут пишите. Может быть дело в том, что изначально рассматриваются варианты с официальным трудоустройством и белой зарплатой.
p.s. за свою трудовую деятельность еще не было собеседований у меня в таких организациях, где платят зарплаты в конверте, тружусь в области эксплуатации объектов недвижимости, до этого работал в энергетике.
avatar

YAKUDZA

  • 01 февраля 2019, 19:23
+
+4
Вам просто повезло, в вашей сфере деятельности работодатель, скорее всего, крупная компания.
А вот если-бы вы поработали в сфере услуг, к примеру в общепите, где владелец кафе экономит на всём, а в первую очередь зарплатах персонала, вы бы отлично поняли беднягу строителя.
avatar

mag81

  • 01 февраля 2019, 22:21
+
А вот если-бы вы поработали в сфере услуг,
Ярмарка " Авангард"- и ВСЕ продавцы получают по БЕЛОМУ?
Рынок ( на Московской ) — ярмарка в павильоне, платят по белому?
avatar

ogogo

  • 02 февраля 2019, 20:25
+
Так создайте свою строительную компанию и платите себе и всем работникам белую зарплату
avatar

monkey

  • 02 февраля 2019, 10:46
+
Так создайте свою строительную компанию и платите себе и всем работникам белую зарплату
А может заставить работать по белому? Или вплоть до ликвидации.
Не можешь платить по белому- не работай.
Когда городу, государству будет выгодно навести порядок- тогда и будет порядок.
avatar

ogogo

  • 02 февраля 2019, 20:53
+
+2
А может заставить работать по белому
Заставь
avatar

monkey

  • 02 февраля 2019, 21:12
+
Заставь
А я то с какого боку?
Когда городу, государству будет выгодно навести порядок- тогда и будет порядок.
avatar

ogogo

  • 03 февраля 2019, 14:45
+
+1
Когда городу, государству будет выгодно навести порядок- тогда и будет порядок.
В честь чего государству, а точнее, современным власть имущим в нашей стране, выгодно наводить порядок?
avatar

ActiveKSM

  • 03 февраля 2019, 14:48
+
+3
Зуммер!!! Вот человек пишет. Читай внимательно. В СССР на каждом столбе висело требуются требуются…
avatar

mrstalker

  • 03 февраля 2019, 10:23
+
на каждом столбе висело требуются требуются…
А щаз на каждом сайте оно висит. Нечего столбы заклеивать.
avatar

zummer

  • 03 февраля 2019, 10:43
+
+1
Висеть-то висят, но половина от посредников, другая половина с минимальной зарплатой и непонятными условиями труда. Раньше люди хоть знали, куда и на какую зарплату устраиваются, да еще искали ту работу, где и условия были и жилье предоставлялось. Выбор был, можно было выбирать в любом городе. И неплохо устраиваться можно было, и совмещать работу с учебой, и семью создавать… Сейчас думаешь, то ли работать, то ли жениться. Многие женщины рожают детей ради материнского капитала, чтобы использовать его для решения жилищной проблемы.
avatar

magnolia2013

  • 03 февраля 2019, 14:37
+
Многие женщины рожают детей ради материнского капитала, чтобы использовать его для решения жилищной проблемы.
;)
То есть работает программа маткапитала?
Смотри-ка, что-то хорошее признали за властью.
Раньше люди хоть знали, куда и на какую зарплату устраиваются, да еще искали ту работу, где и условия были и жилье предоставлялось.
Так и щаз вроде никто не запрещает знать.
А насчет жилья — щаз тоже многим специалистам арендуют жилье.
avatar

zummer

  • 03 февраля 2019, 15:05
+
+3
что-то хорошее признали за властью.
Нет, пользуются возможностью, пока она есть. Скоро ее не будет.
щаз тоже многим специалистам арендуют жилье.
Что такое аренда, знаете же? И далеко не всем это предоставляется. Вы видели строителей в арендованных работодателем квартирах? В лучшем случае хостел за свой счет или жизнь и вовсе на стройке, или в вагончике. Это разве жилье? Без гарантий, на условиях вахты… да еще за мизерную зарплату.
avatar

magnolia2013

  • 03 февраля 2019, 15:18
+
Что такое аренда, знаете же?
Угу, то как союз давал жилье своим гражданам тоже аренда. Помните «ответственный квартиросьемщик»?
да еще за мизерную зарплату
А это те самые спрос и предложение. Переизбыток строителей получается. Чот врачей в арендованных бытовках не селят.
avatar

zummer

  • 03 февраля 2019, 17:37
+
+1
то как союз давал жилье своим гражданам тоже аренда
Угу. Пожизненная и еще детям доставалась и внукам… за сравнительно небольшие деньги в месяц. Слово «ответственный квартиросъемщик» никого не пугало, ибо квартиру давали как правило на семью. А не как сейчас, каждый сам по себе — муж может жить на своих 2-х кв. метрах, жена на своих 15 кв. метрах. А дети… дети при ком-нибудь по договоренности. Ну или изыскивайте хорошую работу с зарплатой под 100 000 рублей в месяц, и если повезет, то можете купить свое собственное жилье лет так через дцать… Или как вариант, залезть в кабалу к какому-нибудь банку при опять же условии, что у вас есть зарплата не ниже 70 000 рублей… Нормально так… Че не жить в собственном жилье, когда работы валом на ХХ РУ…
Чот врачей в арендованных бытовках не селят.
Ага, вы видели, где живут врачи, которых пригласили для работы в Красной Поляне? Не в бытовках, конечно, но многие жили прямо в больнице в палатах. Это вам для понимания, что не успели построить для врачей даже служебное жилье… Откуда потом в случае чего надо будет съехать…
avatar

magnolia2013

  • 03 февраля 2019, 19:33
+
Угу. Пожизненная и еще детям доставалась и внукам…
;) а точки зрения закона дети и внуки всего лишь имели преимущественное право аренды. Массовая собственность на недвижимость создана проклинаемым ельциным. ;)
avatar

zummer

  • 03 февраля 2019, 20:12
+
Или как вариант, залезть в кабалу к какому-нибудь банку при опять же условии, что у вас есть зарплата не ниже 70 000 рублей
В 2017 году выдано 1 миллион 100 ипотечных кредитов.
В принципе, неплохо с зарплатами выше 70 тыров в стране получается. ;)
avatar

zummer

  • 03 февраля 2019, 20:15
+
+1
Ну да. 200 олигархов, 500 депутатов, сколько-то тысяч чиновников. Им ипотеку брать не надо. И из остальных, оставшихся из 146 миллионов, только 1 миллион получили право на ипотеку, и то, наверняка благодаря материнскому капиталу. Вы считаете это неплохо?
avatar

magnolia2013

  • 03 февраля 2019, 23:16
+
из остальных, оставшихся из 146 миллионов, только 1 миллион получили право на ипотеку
Чуть поправлю — средняя семья у нас пока не один, а два человека. Так что минимум 2 миллиона человек.
И это данные только одного года.
И не право получили, а уже кредит. И живут в почти своих собственных домах и квартирах.
avatar

zummer

  • 04 февраля 2019, 00:24
+
Так что минимум 2 миллиона человек.
А к этому необходимо прибавить тех, кому ипотека не нужна.
avatar

ogogo

  • 04 февраля 2019, 12:22
+
+1
щаз тоже многим специалистам арендуют жилье.
Расскажите, пож-ста, на конкретных примерах, «про многих специалистов, которым арендуют жилье» в Сочи
avatar

ActiveKSM

  • 03 февраля 2019, 15:20
+
Расскажите, пож-ста, на конкретных примерах, «про многих специалистов, которым арендуют жилье» в Сочи
Не имею права — это будет разглашение персональных данных.
Но такие люди есть. Под олимпиаду было больше, щаз спало, но не прекратилось.
avatar

zummer

  • 03 февраля 2019, 17:34
+
+1
Да чего уж там, особо крутым специалистам платили за аренду жилья по 30 000 рублей в месяц при зарплате здесь в Сочи 80 000 рублей с сохранением среднего заработка там на месте (в другом городе). Были мостостроители, водители автобусов. Но простым работягам только вагончики с обедом с высчетом из зарплаты…
avatar

magnolia2013

  • 03 февраля 2019, 19:38
+
простым работягам
Ну какова ценность рабочей силы — такова и ее цена.
avatar

zummer

  • 03 февраля 2019, 20:10
+
+1
Ценность рабочей силы не должна определяться аппетитом генподрядчика и жадностью заказчика.
avatar

magnolia2013

  • 03 февраля 2019, 23:11
+
Ценность рабочей силы не должна определяться аппетитом генподрядчика и жадностью заказчика.
Ну да, конечно, ценность рабочей силы должна определяться запросами рабочей силы. ;)
avatar

zummer

  • 04 февраля 2019, 00:21
+
Сорян,
Ну да, конечно, ценность рабочей силы должна определяться только запросами рабочей силы. ;)
avatar

zummer

  • 04 февраля 2019, 00:21
+
+1
Но простым работягам только вагончики с обедом с высчетом из зарплаты…
Вспомнился арест Чермита в отеле «Звездный»
avatar

ActiveKSM

  • 03 февраля 2019, 20:15
+
Вспомнился арест Чермита в отеле «Звездный»
Сумел убедить работодателя/ представителя у своей нужности — получил и зарплату, и жилье в аренду.
Тут надо теперь задавать вопросы тем, кто принимал на работу и утверждал финансирование оплаты гостиницы.
avatar

zummer

  • 03 февраля 2019, 20:33
+
+10
Если нужно кормить семью не сильно то будешь выбирать.
avatar

mrstalker

  • 01 февраля 2019, 19:20
+
Выбирают ещё и как! Говорю: зарплата 40. Отвечают: мы понимаем, в Сочи зарплаты маленькие, но нет. И так постоянно.
avatar

stroitel

  • 01 февраля 2019, 19:27
+
Так у вас 40 фиксированная оплата ??? Те для бетонщика плиточника штукатура одинаковая ??? И наверняка черная. Для этих специальностей очень мало. Они по шабашкам квартирным больше получают. Хотя сосед плиточник ищет постоянную работу а не шабашки.
avatar

mrstalker

  • 02 февраля 2019, 22:00
+
+2
сложно, конечно, давать какие-то советы, когда у тебя белая зп и пушистая контора. но глобально мне кажется пока люди будут соглашаться на серую и чёрную оплату, и варианты «маленькая зп + премия» это ещё долго не изменится. чот в контролирующие органы мало веры. но да, я понимаю, что одно дело когда хочется работать, но есть вариант не спешить повыбирать, другое — когда ты, например, главный кормилец и без работы.

был пример жена друга долго искала работу, принципиально не соглашалась на чёрную зп. но однажы после очередного «конечно чёрная — спасибо нет, я согласна только на белую — ну, счастливо», ей перезвонили и взяли на полностью белу зп.
avatar

flamey

  • 01 февраля 2019, 18:05
+
+8
пока люди будут соглашаться

так рассуждаете, как будто у нас в городе много вариантов устроиться на работу, чтобы на тебе не ездили, реально платили и не кидали.
avatar

Secretweapon

  • 01 февраля 2019, 18:26
+
+2
Все верно описали, но вот насчет выбора, порою это выясняется уже в момент подписания договора, и тут дело за Вами, принять или нет условия.
Свежий пример, аэропорт, не шарашкина контора, зп 25 на собеседовании, полностью белая, в день оформления зп в договоре 19000.
avatar

duality

  • 01 февраля 2019, 21:30
+
+3
Есть у меня знакомец один, задал такой вопрос работодателю.
Тот ему говорит — не вопрос, рассчитываем «белый» договор на ту сумму, которую ты сейчас получаешь «в серую», но считаем в ней же все положенные платежи от ФОТа.
Человек сам отказался от «белой» зарплаты.
avatar

zummer

  • 01 февраля 2019, 18:07
+
Человек сам отказался от «белой» зарплаты.

А потом он будет винить государство, что мол пенсия у него не такая и вообще з/п/выплаты не получает… да и договора тоже нет. Довольно распространенная ситуация. В итоге в лохах остаются сами.
avatar

XoDok13

  • 01 февраля 2019, 18:33
+
+2
Есть люди, у которых долги в банках и они сами просят не оформлять. Но если ты просишь платить белую, при чем ниже чем серая, разговор закончился ни чем. Поговорили и все на этом.
avatar

na29ian

  • 01 февраля 2019, 18:40
+
+1
Суть не меняется. Они обманывают систему, но в итоге жертвами обмана становятся сами и начинают требовать у системы защиты своих прав.

Но если ты просишь платить белую

Вот тут и кроется подвох:)
avatar

XoDok13

  • 01 февраля 2019, 18:55
+
+4
А потом он будет винить государство, что мол пенсия у него не такая
Пенсии и так практически отменили, пока молодежь до нее доживет еще 10 раз поменяют, а может и вовсе отменят, так что не надо тут про государство. Государство уже всех обмануло на миллион, и вас тоже, если вы еще не пенсионер.
avatar

Shilo

  • 02 февраля 2019, 18:32


+
+3
Очень хитрожопый начальник. Пусть тогда к серой зарплате плюсует налоги все отчисления тоже все. Зарплата и подскочит до 50-60т.
avatar

mrstalker

  • 01 февраля 2019, 19:24
+
Очень хитрожопый начальник.
Не хитропопее работника. ;)
avatar

zummer

  • 01 февраля 2019, 20:07
+
+4
Намного хитропопее только даже оттого что деньги и власть у него.
avatar

mrstalker

  • 01 февраля 2019, 21:34
+
+1
Намного хитропопее только даже оттого что деньги и власть у него.
;)
Зависть плохое чувство.
avatar

zummer

  • 01 февраля 2019, 23:36
+
+3
Вы глупец ??? Или нечего ответить по существу ??? Я ему про попа он мне про Ерему… Так наверное и зарплату платите когда работники за ней приходят ???
avatar

mrstalker

  • 02 февраля 2019, 20:41
+
+1
Вы глупец ?
;) а Вы невежа?
Или нечего ответить по существу ?
По существу — оба пытаются обмануть государство и минимизировать свои налоговые платежи незаконными методами. Просто работодатель выгадывает больше в силу масштаба. Он не хитропопее, он просто больше. ;)
avatar

zummer

  • 03 февраля 2019, 00:12
+
+3
Блин вы точно глупы. Опять мне про Ерему гнет. Работодатель ВСЕГДА в плюсе. Это он ставит условия работы и оплаты труда. При чем здесь масштабы ??? Работодатель правит рынком труда а не работник.
avatar

mrstalker

  • 03 февраля 2019, 10:13
+
+1
Работодатель ВСЕГДА в плюсе.
;)
Баальшой вопрос, кто из нас двоих глуп.
Базар большой — и работников и работодателей на нем хватает, и если ты профи — без работы не останешься. А если только торговать в ларьке обучен — то да, трудно будет оговаривать свои условия на собеседовании.
И насчет рынка — рынком правят спрос и предложение.
avatar

zummer

  • 03 февраля 2019, 10:48
+
+3
рынком правят спрос и предложение.
Может где и правит… Но не у нас, уж точно. Есть спрос на дешевую рабочую силу, пожалуйста, пол Азии вам в помощь приехали. Им хорошо и вам неплохо. Тут уж вам все равно, могут они дома строить или нет, прораб научит… Профи требуются редко. Неужто спроса нет? А то вон сколько дипломированных советских людей ушли работать на ваш «рынок»… дворниками. Вы сейчас видели на стройках инженера, мастера участка? Нет там таких должностей. Ходит прораб, который нивелир носит, как драгоценный алмаз, боясь его уронить…
avatar

magnolia2013

  • 03 февраля 2019, 14:44
+
Есть спрос на дешевую рабочую силу, пожалуйста
;)
Есть спрос — пожалуйста.
Я ни слова не сказал, что рынок должен заботиться о Вас. Есть спрос — его будут удовлетворять.
Вы сейчас видели на стройках инженера, мастера участка? Нет там таких должностей. Ходит прораб, который нивелир носит, как драгоценный алмаз, боясь его уронить…
Ходим мы с Вами по разным местам, получается. Усер что-то такое говорил, про окружение. ;)
avatar

zummer

  • 03 февраля 2019, 14:48
+
+3
Опять усер вам виноват… Так видели инженера на стройке или нет? Мне попался один раз в Абхазии, меняли его аж трижды, потому что два первых не могли с нивелиром работать.
avatar

magnolia2013

  • 03 февраля 2019, 15:22
+
Опять усер вам виноват…
Почему виноват?
Он что-то такое говорил типа какой ты сам, таких и вокруг себя видишь. Вор видит вора, алкаш — алкаша, и так далее.
Так видели инженера на стройке или нет?
Видел. И не один раз. И даже знаю где стоят те дома…
avatar

zummer

  • 03 февраля 2019, 17:32
+
+1
И даже знаю где стоят те дома…
Мертвым грузом для города? А некоторые даже угрожают горожанам…
avatar

magnolia2013

  • 03 февраля 2019, 19:39
+
Мертвым грузом для города? А некоторые даже угрожают горожанам…
;)
Может те дома, в строительстве которых принимали участие электромонтажем Вы и стоят мертвым грузом, и угрожают жизням, раз их строили непонятные люди, без инженерного надзора.
Я говорил про нормальные строения, которые и не пустуют, и в сми не отсвечивали скандалами.
avatar

zummer

  • 03 февраля 2019, 20:08
+
+2
И здесь вы на личности перешли. Я делала школу в Абхазии, работает без претензий по электроснабжению. А нынешние большие стройки только откатами занимаются. Там может и есть кое-где инженер, но бедные рабочие… им же денег на зарплату забыли оставить от сметной стоимости объекта.
avatar

magnolia2013

  • 03 февраля 2019, 23:09
+
И здесь вы на личности перешли.
Хех, Вам тоже скажу про Вами сваренную кашу — если не нравится самой ее есть, то и не стоит пытаться накормить ею других.
Мертвым грузом для города? А некоторые даже угрожают горожанам…
avatar

zummer

  • 04 февраля 2019, 00:19
+
+1
Вы все пытаетесь казаться белым и пушистым? Все поучаете других? Ешьте свою кашу сами уж как-нибудь… и не пытайтесь по крайней мере меня ею кормить.
avatar

magnolia2013

  • 04 февраля 2019, 11:54
+
Вы все пытаетесь казаться белым и пушистым? Все поучаете других? Ешьте свою кашу сами уж как-нибудь… и не пытайтесь по крайней мере меня ею кормить.
;)
«чем кумушек считать стыдиться...»
ну Вы знаете дальше, да? ;)
avatar

zummer

  • 04 февраля 2019, 12:33
+
+1
Вот гады капиталисты шо страной сделали. При социализме человек труда, даже гастарбайтер, шел на работу как на праздник и пел: «трудовые будни праздники для нас ля-ля-ля» а сейчас,
только деньги подавай.Одним словом -черти шо!
avatar

KASSA

  • 01 февраля 2019, 18:42
+
+4
Серых зарплат не было. Пенсии достойные. Квартиры давали… Дальше перечислять плюсы ???
avatar

mrstalker

  • 01 февраля 2019, 21:36
+
Пенсии достойные
7-12 рублей колхозникам, и 50-60 средняя по стране — это достойно?
avatar

zummer

  • 01 февраля 2019, 23:35
+
+3
Вы или молоды или умело манипулируете фактами. Колхоз не нужно наверное что это ?? Пенсионеры колхоза получали от него пшеницу масло муку и тд. А теперь прошу припомнить сколько бензин стоил хлеб. И самое важное сколько пенсионеры платили за коммунальные услуги. Да и средняя пенсия очень растяжимое понятие. Может про путевки бесплатные в тот же Сочи припомним ??? Да тем же пенсионерам ???
avatar

mrstalker

  • 02 февраля 2019, 20:50
+
манипулируете фактами
И где тут манипуляция?
— пенсии платили достойные!
— 7-12 рублей колхозникам — это достойно?
— аааа, вы манипулируете фактами.
Пенсионеры колхоза получали от него пшеницу масло муку и тд.
Правильно, чтоб с голоду не передохли при таких достойных пенсиях.
avatar

zummer

  • 03 февраля 2019, 00:17
+
+3
Да неужели… Спросите на Кубани как с паев получают продукцией!!! Раньше моим родителям их родители еще с пенсии денег подкидывали. Я согласен что такая маленькая пенсия плохо. Но вы забываете или не знаете что каждый год шло постепенное выравнивание песий колхоза и города. В 70х уже пенсия была нормальная. баллон газа сколько стоил для дома ??? Электричество ??? НЕ нужно мне рассказывать как сейчас хорошо.
avatar

mrstalker

  • 03 февраля 2019, 10:21
+
НЕ нужно мне рассказывать как сейчас хорошо
Это мешает вам фантазировать на тему «золотого советского времени»? ;)
За минусом нескольких позиций, типа единого проездного на общественный транспорт, сейчас ИМХО лучше стало.
avatar

zummer

  • 03 февраля 2019, 10:52
+
+1
Пшеницу не получали, ее воровали)
Платили мало, но и на воровство глаза закрывали. Всех устраивало, так и жили
avatar

bern

  • 03 февраля 2019, 20:45
+
Платили мало, но и на воровство глаза закрывали. Всех устраивало, так и жили
А щаз на том же селе воровать корма не получается, вот и живность массово пропала с подворий.
avatar

zummer

  • 03 февраля 2019, 20:52
+
+1
а вафельные трубочки с кремом по 10 копеек а полбулочки. с двумя, я подчеркиваю, с двумя сосисками за 21 копейку, а портвейн на рубль 7 копеек. Нет, шо не говорите, но все было «все во блага человека и все во имя человека»
avatar

KASSA

  • 01 февраля 2019, 22:38
+
портвейн на рубль 7 копеек
«И у меня был рубль, и у него четыре, в связи с этим мы взяли три бутылки вина» (Майк)
avatar

zummer

  • 01 февраля 2019, 23:33
+
вообще-то у нас социализм, если шо: государственная пенсия, бесплатная медицина, бесплатное образование, приличный оплачиваемый отпуск навязаный работадателю гос-вом, и т.д. при капитализме всё это регулируется рынком труда и государство в это мало вмешивается.
avatar

flamey

  • 01 февраля 2019, 23:26
+
+2
Коммунисты засрали вам мозги. На самом деле в кпиталистических странах это более зарегулировано и простые граждане имеют больше прав и бесплатных программ.
avatar

Bomko

  • 01 февраля 2019, 23:34
+
Коммунисты засрали вам мозги.
Осторожно, где-то неподалеку недавно пробегал усер. ;)
avatar

zummer

  • 03 февраля 2019, 00:09
+
+1
Обкурился ??? В той же Германии есть оплачиваемый отпуск. И пенсия. Смени травку!!!
avatar

mrstalker

  • 02 февраля 2019, 20:53
+
в Германии, как и практически во всей Европе и есть социализм (в отличие, например, от США). не тот который «мы строили», конечно.
avatar

flamey

  • 03 февраля 2019, 13:30
+
в Германии, как и практически во всей Европе и есть социализм
Странно, социализм есть там, где не было коммунистов. ;)
avatar

zummer

  • 03 февраля 2019, 13:42
+
+1
Так он там и зародился. Или думаете, Ленин не изучал труды Маркса? А социализм у нас разрушили те, кому он не «нравился», кто хотел жить богаче всех, ничего не делая для этого…
avatar

magnolia2013

  • 03 февраля 2019, 14:49
+
кто хотел жить богаче всех, ничего не делая для этого…
Это вы про лекторов разных уровней? ;)
Ваше вранье и уравниловка разрушили ваш социализм. Когда да, работать никто не хотел, а получать ждали все.
avatar

zummer

  • 03 февраля 2019, 15:02
+
+1
Ну знаете ли, лекторы на стройках не работали монтажниками, штукатурами, каменщиками, электриками, малярами…
Ваше вранье
Это вы и вправду так считаете, что я вру? Вот молодежь сейчас тоже понятия не имеет, как мы раньше жили — и работали не секьюритями и реализаторами, и были ветеранами труда (а что это такое?, говорят), и получали квартиры, и детские сады были...
уравниловка разрушили ваш социализм
Так не было уравниловки. Это вы сейчас как раз врете. Было то, что труд сталевара оплачивался везде одинаково, а не так, как сейчас — в деревне 3 рубля, а в Москве 100 рублей. Плюс к этому были льготы разные и надбавки. А вы говорите уравниловка. Это сейчас у вас «уравниловка» — одному миллион в день, другому тысяча в месяц. И вы все еще пытаетесь понять, как же на эту тысячу можно поесть в месяц?
avatar

magnolia2013

  • 03 февраля 2019, 15:44
+
Ну знаете ли, лекторы на стройках не работали монтажниками, штукатурами, каменщиками, электриками, малярами…
А чтр, монтажники и штукатуры хотели жить богаче, ничего ни делая для этого? ;)
Как Вы по пролетариям-то жестко. ;)
Это вы и вправду так считаете, что я вру?
Занижайте ЧСВ. не Вы лично, а советская власть вообще.
Это сейчас у вас «уравниловка» — одному миллион в день, другому тысяча в месяц.
Угу, если это уравниловка, то мы на разных языках говорим. ;(
вы все еще пытаетесь понять, как же на эту тысячу можно поесть в месяц?
А Вы знаете как? Расскажите.
avatar

zummer

  • 03 февраля 2019, 17:29
+
+3
Все стройки в Сочи забиты гастарбайтарами, нет нужды платить белую зарплату.
avatar

sober

  • 01 февраля 2019, 18:50
+
+1
Была такая же беда и в Европе. Победили таки… почти. Сейчас зарплата в конвертах в ЕС не более 5%. А метода простая: повышенное внимание инспекции к подозрительным сферам деятельности. В одних странах это строительство, в других- рестораны и кафе итд. В придачу ко всему неподъемные штрафы, способные разорить бизнес нарушителя. Приемлимо ли это в России? Трудно сказать, но ведь и не пробывал никто всерьез.
avatar

19z59a

  • 01 февраля 2019, 19:22
+
+1
Я думаю немного не так. Власти прекрасно знают цены везде и повсюду. Ну правда же бред если каменщик по ведомости получил 12 000т. Вот отчего там пляшут.
avatar

mrstalker

  • 01 февраля 2019, 19:27
+
+1
Мне приходилось однажды видеть договора заказчика с фирмой… Рабочие получали десятую часть на зарплату. Остальное шло директору по разным счетам, ну и часть на налоги какие-то. Это при том, что НДФЛ он так и не отчисли своим рабочим… За два года директор построил себе трехэтажный дом…
avatar

magnolia2013

  • 02 февраля 2019, 23:30
+
ну и часть на налоги какие-то.
Про налоги прямо в договоре было прописано?
avatar

zummer

  • 03 февраля 2019, 00:08
+
А то вы не знаете, о чем я пишу…
avatar

magnolia2013

  • 03 февраля 2019, 14:51
+
А то вы не знаете, о чем я пишу…
Кто его знает, что Вы там подразумеваете, я не экстрасенс. ;)
«Видела договор в котором… на налоги...» — так и читаю, что написано.
avatar

zummer

  • 03 февраля 2019, 14:59
+
Про налоги прямо в договоре было прописано?
Бывает. Взято из типового договора:
— «Заказчик» обязан действовать в качестве налогового агента, в соответствии со ст. 24 НК РФ, и уплачивать за «Подрядчика» НДФЛ, в соответствии с п.4 ч.1 ст. 208 НК РФ
avatar

ActiveKSM

  • 03 февраля 2019, 15:06
+
Заказчик» обязан действовать в качестве налогового агента, в соответствии со ст. 24 НК РФ, и уплачивать за «Подрядчика» НДФЛ, в соответствии с п.4 ч.1 ст. 208 НК РФ
Это типовое. Либо «исполнитель самостоятельно уплачивает все налоги ляляля.»
avatar

zummer

  • 03 февраля 2019, 17:23
+
+1
Кто его знает, что Вы там подразумеваете, я не экстрасенс. ;
Так и не выдумывайте. Перечитайте снова, о чем я написала.
так и читаю, что написано.
Предложения не можете отделять друг от друга? Договор с заказчиком… на определенную сумму. А сумма уже распределяется. Бухгалтерию видела, куда распределяются, видела, что целый год ни одному работнику НДФЛ не отчислен… Если не поняли, о чем я, то и выдумывать не надо. Основная часть за выполненные работы всегда идет на оплату труда сотрудникам. А не на строительство дома директору.
avatar

magnolia2013

  • 03 февраля 2019, 15:32
+
Основная часть за выполненные работы всегда идет на оплату труда сотрудникам. А не на строительство дома директору
;) директор тоже работник.
Если исполнитель соглашается выполнить определенные работы за определенную сумму, и получает ее по факту выполнения работ, то его совершенно не должно колыхать, сколько получил организатор/генподрядчик.
А если ему не заплатили оговоренного — то это уголовка.
avatar

zummer

  • 03 февраля 2019, 17:22
+
+1
Директор — сотрудник, я об этом и пишу. Мне пофигу на генподрядчика. Но именно оттуда пляшет вся остальная зарплата у подрядчиков. Вы пишете
Если исполнитель соглашается выполнить
, но молчите, как это соглашение на самом деле выглядит. Об этом собственно весь топик. А вы делаете вид, что не понимаете. Не соглашаются одни, пригонят других, которым тарелка супа будет как раз для счастливой жизни…
avatar

magnolia2013

  • 03 февраля 2019, 23:02
+
+2
Да надоел уже этот зуммер под дурачка косит. ДИРЕКТОР ТОЖЕ РАБОТНИК… Вот это умиляет всегда. Аж слезу от солидарности с директором пустил. Только этот работник имеет Лексус и загородный дом а его коллега сарказм ездит на автобусе и живет от вахты до вахты.
avatar

mrstalker

  • 03 февраля 2019, 23:09
+
Тем не менее он тоже работник.
avatar

XoDok13

  • 04 февраля 2019, 00:00
+
Только этот работник имеет Лексус и загородный дом а его коллега сарказм ездит на автобусе и живет от вахты до вахты.
Я вышел на тропу войны,
Врага известно имя — зависть.
Калечит души, мысли травит,
Переиначивает сны.

Друзья, погубленные ей,
Не приходя в себя, скончались,
А зависть празднует ночами
Победы подлости своей.

Когда весь мир собой очаровал волшебный звук изысканных сонат,
Тогда Сальери Моцарту в бокал подсыпал яд.
Давно, полмира покорив, Великий Рим вершил свой правый суд,
Тогда кинжалом Цезаря сразил коварный Брут.

Я вышел на тропу войны,
Мой враг украл у многих разум,
Как из оправ крадут алмазы,
Лишив бесценное цены.

Не может зависть быть бела,
Коль не приносит людям счастья,
Она чернеет с каждым часом,
С тех пор как в сердце родилась.

Остановив созвездия рукой,
Продлив до бесконечности свой век,
С отрубленной седою головой
Пал Улугбек.

Казалось, гладиатор победит, не смог сдержать Сенат его атак,
Не силой — был предательством разбит в бою Спартак.
Я вышел на тропу войны, мой враг украл у многих разум,
Как из оправ крадут алмазы, лишив бесценное цены.

Я вышел на тропу войны, врага известно имя — зависть.
Калечит души, мысли травит, переиначивает сны.
Калечит души, мысли травит, переиначивает сны.
avatar

zummer

  • 04 февраля 2019, 00:14
+
Не соглашаются одни, пригонят других, которым тарелка супа будет как раз для счастливой жизни…
А Вы в магазине покупаете подороже, но лишь бы отечественное, или ищете баланс цены и качества?
Если услугу/работу можно законно получить дешевле без потери в качестве, то глуп будет тот, кто при возможности выбора заплатит больше.
avatar

zummer

  • 04 февраля 2019, 00:17
+
+1
Нет в стране той гармонии, о которой вы тут пытаетесь сказать.
avatar

magnolia2013

  • 04 февраля 2019, 11:51
+
Нет в стране той гармонии, о которой вы тут пытаетесь сказать.
?
о какой такой гармонии-шмармонии я пытаюсь сказать?
avatar

zummer

  • 04 февраля 2019, 12:35
+
+4
Если власти об этом знают, значит всех всё устраивает.
avatar

Bomko

  • 01 февраля 2019, 19:45
+
+3
Конечно устраивает. Все денежные потоки идут так или иначе наверх.
avatar

mrstalker

  • 01 февраля 2019, 20:59
+
+1
если бы всех устраивало, этой ветки общения бы не было
avatar

flamey

  • 01 февраля 2019, 23:21
+
+4
Если бы «сговор одобрялся только администрацией города» — это бы, конечно, повлияло на пенсии, но совсем ничтожно. Другое дело, когда это явление в масштабах всей страны. Все «верхним структурам», это выгодно. Именно поэтому увеличился срок выхода на пенсию. Нам нагло врут, что «Соотношение работающих и пенсионеров в России достигло предела: шесть к пяти» Не отчисление налогов на работающего выгодно, прежде всего работодателям — «верхним структурам», что бы не показать реальную прибыль оборота. Поэтому никто не борется за легализацию работника. Разница в продлении пенсионного возраста, стечёт в карманы работодателей. Так что славьте Кесаря!
avatar

alekseew

  • 01 февраля 2019, 20:32
+
Разница в продлении пенсионного возраста, стечёт в карманы работодателей.
А маленькая зарплата лишит пенсии
avatar

ActiveKSM

  • 01 февраля 2019, 20:36
+
В России растет число тех, кому отказывают в назначении страховой пенсии. Этим людям не хватило трудового стажа или пенсионных баллов.
В 2020 году, чтобы получить право на страховую пенсию, нужно иметь минимум 11 лет официального трудового стажа и 18,6 пенсионных балла.
Сейчас за год человек может заработать максимум 8,7 пенсионных балла. Для этого нужно получать 85 тысяч рублей в месяц.
Если же вы получаете в кассе 10 тысяч в месяц (минимальная зарплата), заработать сможете всего 1 балл.
avatar

ActiveKSM

  • 03 февраля 2019, 11:10
+
Страховая пенсия — это сумма пенсионных баллов, умноженная на их стоимость. В 2018 г. это 81,5 руб.
Если Вам удалось накопить 100 баллов, то Ваша страховая пенсия — 8150 рублей
avatar

ActiveKSM

  • 03 февраля 2019, 11:14
+
В 2023 году, чтобы получить право на страховую пенсию, нужно иметь минимум 14 лет официального трудового стажа и 25,8 пенсионных балла.
В 2025 году, чтобы получить право на страховую пенсию, нужно иметь минимум 15 лет официального трудового стажа и 30 пенсионных балла.
avatar

ActiveKSM

  • 03 февраля 2019, 11:22
+
В 2025 году, чтобы получить право на страховую пенсию, нужно иметь минимум 15 лет официального трудового стажа и 30 пенсионных балла.
25000 рублей в текущей стоимости балла.
Но можно шабашить вчерную без отчислений и потом получать шиш с маслом.
avatar

zummer

  • 03 февраля 2019, 11:29
+
Сорри, обсчитался.
avatar

zummer

  • 03 февраля 2019, 11:30
+
25000 рублей /месяц в текущей стоимости балла.
Составят 3.68 пенсионных балла в год
avatar

ActiveKSM

  • 03 февраля 2019, 12:42
+
25000 рублей /месяц в текущей стоимости балла
С такой зарплатой нужно отработать минимум 8 лет и 2 месяца, чтобы просто получить минимальную пенсию (30 пенсионных баллов). И ДОКАЗАТЬ 15 лет официального трудового стажа
При белой зарплате 12 тысяч рублей нужно официально поработать 30 лет, чтобы заработать минималку
avatar

ActiveKSM

  • 03 февраля 2019, 12:49
+
При белой зарплате 12 тысяч рублей нужно официально поработать 30 лет, чтобы заработать минималку
При белой зарплате в 12 тыр взносов за год будет уплачено меньше 50 тыр. За 30 лет — пускай полтора ляма.
При пенсии в 10 тыр этого хватает на 12 лет выплат.
Чисто арифметически — адекватно.
avatar

zummer

  • 03 февраля 2019, 13:30
+
+1
Чисто арифметически — адекватно.
Это и есть «государственная пенсионная политика»
Платить «вбелую» только минималку за труд, который стоит дороже — и эти граждане на пенсию себе не заработают. И государство им «законно» ничего не должно
avatar

ActiveKSM

  • 03 февраля 2019, 14:11
+
+1
И поэтому:
Проверка приходит, смотрит на трудовой договор на сумму 12-30 тысяч и не задавая «лишних» вопросов уходит…
avatar

ActiveKSM

  • 03 февраля 2019, 14:34
+
Это и есть «государственная пенсионная политика»
Платить «вбелую» только минималку за труд, который стоит дороже
Ну что Вам мешает создать свое дело и платить работникам достойные зарплаты вбелую?
avatar

zummer

  • 03 февраля 2019, 14:56
+
+2
у что Вам мешает создать свое дело и платить работникам достойные зарплаты вбелую?
То же, что и другим. «Государственная политика»
avatar

ActiveKSM

  • 03 февраля 2019, 18:22
+
То же, что и другим. «Государственная политика»
Странно, но это мешает не всем.
Может дело не только в госполитике? ;)
avatar

zummer

  • 03 февраля 2019, 19:00
+
но это мешает не всем.
Судя по-всему, и «серые» зарплаты почти всем работодателям и проверяющим не мешают.
Потому и «государственная» политика
avatar

ActiveKSM

  • 03 февраля 2019, 19:15
+
Судя по-всему, и «серые» зарплаты почти всем работодателям и проверяющим не мешают.
Потому и «государственная» политика
Они не мешают части работодателей, части проверяющих, и самое что интересное — части наемных работников.
Все при своих интересах, кроме обманутого государства.
Ну и пенсионеров.
avatar

zummer

  • 03 февраля 2019, 20:29
+
+1
нужно официально поработать 30 лет, чтобы заработать минималку
И не забыть собрать справки нужной формы, чтобы подтвердить трудовой стаж.
Не найдете справочку (архив не найдет) — и тю-тю Ваши годы работы
avatar

ActiveKSM

  • 03 февраля 2019, 14:14
+
И не забыть собрать справки нужной формы, чтобы подтвердить трудовой стаж.
Не найдете справочку (архив не найдет) — и тю-тю Ваши годы работы
Это если работа в трудовой записана, а отчислений в пфр не было.
Есть отчисления — не нужны справки.
avatar

zummer

  • 03 февраля 2019, 14:55
+
Это касается всех организаций до 1998 года.
И в архивах почему-то нет сведений о государственной организации, проработавшей в Сочи более 60-ти лет
avatar

ActiveKSM

  • 03 февраля 2019, 16:12
+
+1
а отчислений в пфр не было.
И ПФРа тогда не было
avatar

ActiveKSM

  • 03 февраля 2019, 16:14
+
Архивы, касающиеся работы, раньше хранились 80 лет…
avatar

magnolia2013

  • 03 февраля 2019, 17:17
+
Архивы, касающиеся работы, раньше хранились 80 лет…
Они и щаз должны храниться 75 лет.
А Вы, кстати, сдались в архив, когда закрывали свое ИП?
avatar

zummer

  • 03 февраля 2019, 17:18
+
Пока компании не стали захватывать рейдеры из других городов
avatar

ActiveKSM

  • 03 февраля 2019, 18:19
+
До 2000 вроде как.
Верно, мало ли кто и что под какой печатью вписал в трудовую. Особенно по ближнему зарубежью. Через 20 лет уже никто не будет архивных справок запрашивать — все будет определять счет в пфре.
avatar

zummer

  • 03 февраля 2019, 17:17
+
мало ли кто и что под какой печатью вписал в трудовую.
Ну-да, ну-да. Миллионы граждан России и бывшего Советского Союза, по вашим словам, «подделали» свои трудовые до 2000 года. Может, Вы сначала докажете, что у них записи в трудовой были поддельными, а потом огульно обвинять и подозревать будете?
avatar

ActiveKSM

  • 03 февраля 2019, 18:48
+
Это еще один, «тихий» грабеж граждан России — когда их стаж, вписанный в трудовые -не признается ПФР
avatar

ActiveKSM

  • 03 февраля 2019, 18:50
+
Это еще один, «тихий» грабеж граждан России — когда их стаж, вписанный в трудовые -не признается ПФР
Равно как это может оказаться грабежом России, когда работы не было, а запись в трудовой есть.
В те же 90е что угодно и кто хотел мог вписать себе в трудовую при наличии печати.
Поэтому и сделали запрос справок из архивов для подтверждения стажа.
avatar

zummer

  • 03 февраля 2019, 18:58
+
Равно как это может оказаться грабежом России, когда работы не было, а запись в трудовой есть.
Тогда докажите со справкой, что эта запись — ложная. Вы априори, без суда, обвиняете граждан в поделке
avatar

ActiveKSM

  • 03 февраля 2019, 19:17
+
Тогда докажите со справкой, что эта запись — ложная. Вы априори, без суда, обвиняете граждан в поделке
Ага, а когда сотрудник ГИБДД просит предьявить права и страховку — он тоже огульно обвиняет водителя?
По вашему, должно хватать честного слова, типа мамой клянус, да?
И еще, тогда уж не я — а государственный фонд, когда запрашивает подтверждающие документы. ;)
avatar

zummer

  • 03 февраля 2019, 19:24
+
обвиняете граждан в поделке

Не в одной же трудовой отметки должны быть. А когда там пустота, такой трудовой книжкой можно разве что подтереться. Человек работающий в нигде требует себе пенсий?
avatar

XoDok13

  • 03 февраля 2019, 19:26
+
Не в одной же трудовой отметки должны быть
акой трудовой книжкой можно разве что подтереться
В цивилизованных государствах существует понятие презумпции невиновность. И тот, кто сомневается в подлинности документа, должен сам доказать, что документ поддельный.
Но речь о цивилизованных..., а не о грабителях
avatar

ActiveKSM

  • 03 февраля 2019, 19:40
+
Недаром в СМИ перидически заводят песню об отмене пенсионных книжек — это хоть какой-то документ, мешающий грабить пенсионеров
avatar

ActiveKSM

  • 03 февраля 2019, 19:43
+
ВЫ не правильно эту отмену понимаете. Тк отчисления все и всегда уже идут в ПФР. то все сведения там и аккумулируются.
avatar

mrstalker

  • 03 февраля 2019, 23:23
+
И тот, кто сомневается в подлинности документа, должен сам доказать, что документ поддельный.
А пфр и сам запросы рассылает по архивам. И иной раз не приходят подтверждения. И пенсионеры с неподтвержденными записями попадают на перерасчет пенсий и возврат незаконно полученных сумм.
avatar

zummer

  • 03 февраля 2019, 20:02
+
В цивилизованных государствах существует понятие презумпции невиновность.
меня всегда умиляет, когда ратующие за возврат в союз граждане ставят в пример те страны, где не было ни союза, ни коммунистов во власти.
они, блин, потому и нормальные и цивилизованные.
а нам еще ходить и ходить по пустыням, пока не умрет последний, рожденный в рабстве.
avatar

zummer

  • 04 февраля 2019, 11:31
+
+1
Жестковата бумага то ??? Нее ???
avatar

mrstalker

  • 03 февраля 2019, 23:21
+
Делают делают запросы. Я прошел через это. И печати под лупой разглядывают не хуже чем в ФСБ.Если нет подтверждения то это становиться проблемой гражданина.
avatar

mrstalker

  • 03 февраля 2019, 23:19
+
Сохранность архивов — это функция государства. И если архив не может найти доказательств существования предприятия, о котором знал весь город — это грабеж
avatar

ActiveKSM

  • 03 февраля 2019, 19:20
+
Есть практика судов. Через суд со свидетелями доказывается стаж работы. Алгоритм примерно такой.
avatar

mrstalker

  • 03 февраля 2019, 23:25
+
В те же 90е что угодно и кто хотел мог вписать себе в трудовую при наличии печати.
Примеры есть?
avatar

ActiveKSM

  • 03 февраля 2019, 19:21
+
Половина темы забита комментами поддерживающих серые/черные зарплаты. Потом они пойдут себе пенсий требовать всеми правдами и неправдами. Вот вам и пример.
avatar

XoDok13

  • 03 февраля 2019, 19:30
+
Вот вам и пример.
В огороде БУЗИНА, а в Киеве- дядька.
avatar

ActiveKSM

  • 03 февраля 2019, 19:46
+
А чем вам местные серые не угодили? Самый наглядный пример.
avatar

XoDok13

  • 03 февраля 2019, 19:48
+
те же 90е что угодно и кто хотел мог вписать себе в трудовую при наличии печати.
Примеры есть?
avatar

ActiveKSM

  • 03 февраля 2019, 19:50
+
На слуху такие истории были. Так чем вам нынешние серые не пример?
avatar

XoDok13

  • 03 февраля 2019, 19:52
+
На слуху такие истории были
Приведите, пожалуйста. Речь же идет о массовой подделке трудовых, не так ли?
avatar

ActiveKSM

  • 03 февраля 2019, 20:09
+
Не о массовой, а о наличии фактов подобных дел.
avatar

XoDok13

  • 03 февраля 2019, 20:14
+
Примеры есть?
В моем круге общения не занимаются подделкой документов. ;)
avatar

zummer

  • 03 февраля 2019, 20:04
+
Да полгорода особенно сами знаете у кого… Так же как мнимые инвалидности.
avatar

mrstalker

  • 03 февраля 2019, 23:27
+
Миллионы граждан России и бывшего Советского Союза, по вашим словам, «подделали» свои трудовые до 2000 года.
А врать и передергивать учили всех советских граждан или это у Вас врожденное?
мало ли кто и что под какой печатью вписал в трудовую.
avatar

zummer

  • 03 февраля 2019, 18:59
+
+1
А врать и передергивать учили всех советских граждан или это у Вас врожденное?
Вас -то где оскорблять учили? Или просто талант-самоучка?
avatar

ActiveKSM

  • 03 февраля 2019, 19:48
+
Вас -то где оскорблять учили?
А это просто к Вам прилетела Вами же сваренная каша, которой Вы щаз попытались меня накормить.
Не вкусно? Не понравилось? Тогда не варите такую кашу больше.
avatar

zummer

  • 03 февраля 2019, 19:58
+
+1
Укажите вранье? Или придется обращаться к модераторам сайта по вашим оскорблениям
avatar

ActiveKSM

  • 03 февраля 2019, 20:01
+
+1
Сказал человек назвавший Россию Гондурасом комментом выше.
avatar

XoDok13

  • 03 февраля 2019, 20:04
+
Сказал человек назвавший Россию Гондурасом комментом выше.
XoDok13
Где?
Про презумпцию невиновности только в Гондурасе не знают?
avatar
ActiveKSM

03 февраля 2019, 19:49
avatar

ActiveKSM

  • 03 февраля 2019, 23:41
+
+1
По контексту с ранее вами сказанным. Игры в дурочку это у вас профессиональное?
avatar

XoDok13

  • 04 февраля 2019, 00:02
+
+1
Снова на личности перешли и не по теме?
avatar

ActiveKSM

  • 04 февраля 2019, 00:09
+
+1
По теме и по факту.
avatar

XoDok13

  • 04 февраля 2019, 00:10
+
Где?
Подловила ходока активксм, подловила.
Намек на мем кинула, а конкретики не дала.
Прости ходок, но выходит, что не называла она здесь Россию Гондурасом.
Так, просто ляпнула про гондурас и презумцию невиновности вообще не в тему разговора. ;)
avatar

zummer

  • 04 февраля 2019, 00:04
+
+1
Думаете? Сначала она про то что в России неизвестна презумпция невиновности изливала, потом про Гондурас вспомнила где тоже не знают. Ставя тем самым равенство. Так что не факт что и подловила:)
avatar

XoDok13

  • 04 февраля 2019, 00:10
+
Думаете? Сначала она про то что в России неизвестна презумпция невиновности изливала, потом про Гондурас вспомнила где тоже не знают. Ставя тем самым равенство. Так что не факт что и подловила:)
факты таковы.
она не называла Россию Гондурасом.
наверно сказала про Гондурас сама не зная зачем, лишь бы хоть что-то сказать, по теме там, не по теме — неважно.
Гонудрас, презумпция невиновности, зороастризм, вата, блин на лопате, космос, помидор — какая разница? ;)
avatar

zummer

  • 04 февраля 2019, 11:22
+
+1
Хватит крутиться, как уж на сковородке и приписывать свои слова другим
avatar

ActiveKSM

  • 04 февраля 2019, 12:11
+
+1
Свои слова и суждения, я приписываю только себе, а то что вы написали, то написали вы. Каждый может пройти выше по комментам и сделать свои выводы по тому что вы там написали.
avatar

XoDok13

  • 04 февраля 2019, 12:35
+
Укажите вранье?
Так ткм сразу и указал
Миллионы граждан России и бывшего Советского Союза, по вашим словам, «подделали» свои трудовые до 2000 года.
А теперь, будьте любезны из своей позы оскорбленной невинности, показать где я говорил, что 200 миллионов граждан ссср подделали свои трудовые.
Активксм, это ваша каша, коли уж она вам не понравилась — оставьте попытки накормить ею окружающих. Можете просто выкинуть, оставив себе на памяь ложечку. ;)
avatar

zummer

  • 03 февраля 2019, 20:26
+
+1
Ну о чем вы говорите? В советские времена не было ни у кого печатей в свободном доступе. Каждая печать и запись в трудовой книжке должна соответствовать документам на предприятии, будь то приказ, ведомости и бухгалтерские отчеты. Вот эти бумаги и должны храниться в архиве. К тому же еще и трудовая книжка была одна, как паспорт… и хранилась она на предприятии.
avatar

magnolia2013

  • 03 февраля 2019, 22:03
+
В советские времена не было ни у кого печатей в свободном доступе.
А потом стало можно заказать любую печать, и даже как-то видел наборную круглую печать.
Да и вырезать штамп сейчас невеликая проблема.
И по нацокраинам экс-ссср в конце 80-х начале 90-х много чего могли наляпать «своему человечку».
avatar

zummer

  • 03 февраля 2019, 22:15
+
+1
А потом стало можно заказать любую печать,
это ж конец 90-х… Тогда и ПФР придумали. А вот
в конце 80-х начале 90-х
много не наляпывали, ибо запись в трудовой книжке всегда должна отражаться в приказе.
avatar

magnolia2013

  • 03 февраля 2019, 23:23
+
ибо запись в трудовой книжке всегда должна отражаться в приказе
Ага, а приказ 75 лет храниться в архиве.
avatar

zummer

  • 04 февраля 2019, 00:01
+
+1
А что по-вашему хранится 75 лет? Что они там ищут в этих архивах?
avatar

magnolia2013

  • 04 февраля 2019, 11:43
+
А что по-вашему хранится 75 лет?
документы по личному составу.
avatar

zummer

  • 04 февраля 2019, 11:48
+
+1
Сами же сказали — документы, а что есть эти документы? Дневник, раскраска, тетрадь амбарная?
avatar

magnolia2013

  • 04 февраля 2019, 12:08
+
Сами же сказали — документы, а что есть эти документы? Дневник, раскраска, тетрадь амбарная?
;)
к документам по личному составу относятся документы о приеме на работу, документы о перемещениях и поощрениях/наказаниях во время работы, документы об увольнении, и они должны храниться 75 лет (сейчас вроде меньше).
avatar

zummer

  • 04 февраля 2019, 12:37
+
То есть приказы…
avatar

magnolia2013

  • 04 февраля 2019, 12:40
+
То есть приказы…
Бинго!
в первую очередь приказы.
кроме того — договора, заявления, соглашения, учетные карточки,
avatar

zummer

  • 04 февраля 2019, 12:49
+
+1
раньше все кадровые документы предприятие обязано было архивировать и передавать в городской архив, только это делалось только на государственных предприятиях, еще с советскими кадровиками, а сейчас кадры обычно ведутся секретарями или бухгалтерами, которые понятия не имеют как хранятся и архивируются документы
avatar

fasy

  • 04 февраля 2019, 12:52
+
раньше все кадровые документы предприятие обязано было архивировать и передавать в городской архив, только это делалось только на государственных предприятиях, еще с советскими кадровиками, а сейчас кадры обычно ведутся секретарями или бухгалтерами, которые понятия не имеют как хранятся и архивируются документы
так и сейчас никто не отменял этих норм. только у некотрых кадровый учет ведется как попало, а трудинспекция на предприятия с проверками выходит только по заявкам, чтоб бизнес не кошмарить. ;)
и именно поэтому в пфр придумали индперссчета, и стаж в этом веке подтверждается не записями в трудовой, а перечислениями на счет.
а по прошлому веку — да, справочки из архивов.
avatar

zummer

  • 04 февраля 2019, 13:47
+
О как вас осенило-то!!! Полтопика вам про это пишу. Действительно с вами разговаривать тяжело, слышите только себя, да и видите тоже, похоже… Неугомонный разведчик.
avatar

magnolia2013

  • 04 февраля 2019, 13:32
+
О как вас осенило-то!!! Полтопика вам про это пишу.
;)
именно потому что все документы личного состава должны храниться в архивах, а запись в трудовой может быть поддельна, и ввели архивный запрос на подтверждение стажа.
про «полтопика пишу» и «тяжесть общения» — это можете активксм адресовать, это она недовольна запросами на подтверждение стажа.
нене, прикольно, спорили-спорили со мной, потом согласились, я обрадовался, и тут на тебе, все переворачивается, и оказывается, что это я сам с собой спорил. ;)
avatar

zummer

  • 04 февраля 2019, 13:44
+
недовольна запросами на подтверждение стажа
Вот приходилось мне в суде доказывать наличие у человека гражданства. Паспортный стол почему-то решил, что у человека недействительный паспорт (паспорт изъяли у человека). Но доказать недействительность почему-то не желает или не может. Просто сослались на отсутствие данных в какой-то там базе… Считайте, что в архивах не сохранились какие-то данные или их туда тупо не занесли… Так вот суд постановил паспорт вернуть, поскольку паспортный стол не доказал недействительность паспорта.
Где-то активКСМ прав. Ибо архивы нужны прежде всего для восстановления записей, а не для подтверждения. Представляете, сколько людей не могут найти архивы? И этих людей просто обманули с пенсиями, не давая им положенные деньги.
avatar

magnolia2013

  • 04 февраля 2019, 16:38
+
Представляете, сколько людей не могут найти архивы? И этих людей просто обманули с пенсиями, не давая им положенные деньги.
Сколько?
А представляете, сколько людей бы начирикали в своих трудовых себе стажа (северного, вредного и прочего льготного в том числе) и получали бы незаработанные деньги?
avatar

zummer

  • 04 февраля 2019, 21:45
+
А сколько людей начирикали себе паспортов с гражданством? А дипломов, по которым лет по 15 работают судьями с образованием парикмахера? А еще что-нибудь вспомните? Есть органы, которые проверяют неподлинность, вот пусть они и занимаются своим делом. Им это раз плюнуть. И за подделку документов вместо пенсии на нары. В чем проблема?
avatar

magnolia2013

  • 04 февраля 2019, 22:05
+
Потом это когда ???? Уточните!!!
avatar

mrstalker

  • 03 февраля 2019, 23:31
+
Да неужели никто не сталкивался ??? Есть ДВЕ ставки например дворника. Приказом и с оформлением зачисляеться человек которому нужна запись в трудовой. А его зарплату 50пр дворнику и 50пр начальнику. И все довольны.
avatar

mrstalker

  • 03 февраля 2019, 23:31
+
+1
Какое отношение это имеет с сказанному мной? И сейчас так делают.
avatar

magnolia2013

  • 03 февраля 2019, 23:50
+
Верно, мало ли кто и что под какой печатью вписал в трудовую. Особенно по ближнему зарубежью. Через 20 лет уже никто не будет архивных справок запрашивать — все будет определять счет в пфре.
мало ли кто и что под какой печатью вписал в трудовую
avatar
zummer
Это сколько граждан имеется в виду?
avatar

ActiveKSM

  • 04 февраля 2019, 00:02
+
Это сколько граждан имеется в виду?
А какая разница?
Необходимо исключить возможность махинаций — вот ее и исключают таким образом.
Вы там не не заметили наверно, я просил уточнить насчет всеобщности и названия и цели запроса в архивы — каждый гражданин подтверждает каждую запись в трудовой справкой из архива, или только некоторые граждане некоторые записи?
А все подряд запрашивают справку о размере зарплаты за какие-либо 60 месяцев подряд?
avatar

zummer

  • 04 февраля 2019, 00:09
+
Миллионы граждан России и бывшего Советского Союза, по вашим словам, «подделали» свои трудовые до 2000 года. Может, Вы сначала докажете, что у них записи в трудовой были поддельными, а потом огульно обвинять и подозревать будете?
Вы когда свою квартиру на ключ запираете — это потому что вы всех граждан РФ считаете ворами? Или все же потому, что допускаете мысль о том, что некоторые, незначительная, ничтожная часть из них может оказаться ворами?
avatar

zummer

  • 03 февраля 2019, 19:20
+
Вы когда свою квартиру на ключ запираете — это потому что вы всех граждан РФ считаете ворами? Или все же потому, что допускаете мысль о том, что некоторые, незначительная, ничтожная часть из них может оказаться ворами?
А УК для кого написан?
Как сказал один человек: «Вот только что я прочитал об этом — не ниже 3-х, не свыше 10». И когда я иду по улице, у меня нет уверенности, что этот человек кристально честный. С автобуса вышел- кошелька то и нет!
avatar

ogogo

  • 03 февраля 2019, 19:42
+
И когда я иду по улице, у меня нет уверенности, что этот человек кристально честный. С автобуса вышел- кошелька то и нет!
;)
В чем тогда претензии к запросу подтверждающих справок?
avatar

zummer

  • 03 февраля 2019, 19:54
+
В чем тогда претензии к запросу подтверждающих справок?
Не я первый начал
Вы когда свою квартиру на ключ запираете — это потому что вы всех граждан РФ считаете ворами?
avatar

ogogo

  • 03 февраля 2019, 21:17
+
Вы когда свою квартиру на ключ запираете — это потому что вы всех граждан РФ считаете ворами?
Это было к активксм на ее
Миллионы граждан России и бывшего Советского Союза, по вашим словам, «подделали» свои трудовые до 2000 года. Может, Вы сначала докажете, что у них записи в трудовой были поддельными, а потом огульно обвинять и подозревать будете?
Подавляющее большинство наших граждан кристально честные люди, совершенно неприемлющие любой обман и подлог, тем более ради получение пенсии побольше.
Но не до конца еще искоренено у некоторых отдельных несознательных граждан стремление любой ценой обмануть государство ради каких-то благ, льгот, уклонения от уплаты налогов и коммунальных платежей.
Вот из-за этих вражеских недобитков страдает подавляющее большинство наших граждан, которым пока не могут верить на слово сотрудники государственных органов, вынужденные запрашивать архивные справки о размере заработка у пенсионеров, брать анализы на алкоголь и наркотики у водителей, утверждающих, что они вообще не употребляют, а перегар по причине диабета, ставить фискальные кассы в заведомо убыточных алкогольных магазинах, и тому подобные вещи.
avatar

zummer

  • 03 февраля 2019, 22:11
+
Про презумпцию невиновности только в Гондурасе не знают?
avatar

ActiveKSM

  • 03 февраля 2019, 19:49
+
Про презумпцию невиновности только в Гондурасе не знают?
Про Гондурас не знаю, не бывал там. ;;)
А кстати, подтверждения просят у всех граждан по всем записям в трудовой, или по некоторым записям у некоторых заявителей?
avatar

zummer

  • 03 февраля 2019, 19:56
+
Практически у всех до 1998 г.
avatar

ActiveKSM

  • 03 февраля 2019, 19:58
+
Практически у всех до 1998 г.
;) я просто уточнить — Вы не путаете запрос о подтверждении стажа (факта работы на предприятии) и запрос архивной справки о размере заработка за прошлые периоды?
Справку о зарплате за любые 60 месяцев подряд просят у всех, для исчисления размера пенсии. А вот именно подтверждение конкретной записи в трудовой — в отдельных случаях, если запись вызывает сомнение у специалиста или контролера.
avatar

zummer

  • 03 февраля 2019, 20:23
+
я просто уточнить — Вы не путаете запрос о подтверждении стажа (факта работы на предприятии) и запрос архивной справки о размере заработка за прошлые периоды?
Молчит активксм.
Не хочет признаваться, что нагнала волны не разобравшись в вопросе, да?
avatar

zummer

  • 04 февраля 2019, 21:43
+
+1
За нее отвечу..., у жены попросили подтверждение за 1997 — 2000 г — нет сведений в архиве, запись в трудовой есть, в итоге… печаль…
А таких случаев по России далеко не десятки.
avatar

Igor1966

  • 04 февраля 2019, 21:50
+
жены попросили подтверждение за 1997 — 2000 г — нет сведений в архиве,
Некоторые записи у некоторых граждан.
И для информации — нет в городском, может быть есть в краевом.
avatar

zummer

  • 04 февраля 2019, 21:59
+
+1
Да нет, нигде нет. Самое интересное, я директора знаю этой конторы, но поделать ничего…
Подобных случаев по России тысячи, организации просто не подавали сведения ..., а некоторые банкротились — разваливались и было не до этого, слава богу в 2000-х ситуация изменилась, а может просто побоялись так наплевательски к людям относится, предел то у всего есть…
avatar

Igor1966

  • 04 февраля 2019, 22:09
+
+2
Про Гондурас не знаю, не бывал там. ;;)
Я тоже не бывал в Гондурасе..., но у нас до сих пор людям приходится доказывать что они участники боевых действий..., а вы говорите…
avatar

Igor1966

  • 04 февраля 2019, 22:22
+
Через 20 лет уже никто не будет архивных справок запрашивать
Да и сами ограбленные пенсионеры помрут
avatar

ActiveKSM

  • 03 февраля 2019, 18:52
+
Да и сами ограбленные пенсионеры помрут
А Вы их дустом не пробовали?
С чего вдруг все помрут?
avatar

zummer

  • 03 февраля 2019, 18:56
+
В настоящий момент никакие печати не прокатывают. Только отчисления в ПФР. Вот с какого года не помню. Где то с начала нулевых. Поэтому идут разговоры об отмене института трудовых книжек.
avatar

mrstalker

  • 03 февраля 2019, 23:15
+
настоящий момент никакие печати не прокатывают. Только отчисления в ПФР.
Добрый вечер, капитан очевидность.
avatar

zummer

  • 03 февраля 2019, 23:58
+
И я вас люблю.
avatar

mrstalker

  • 04 февраля 2019, 00:15
+
нам и так пенсия не светит безработным, про баллы вообще не в курсе. Может лет через 20 и пенсии то никакой не будет зачем про нее думать, да еще и в белую работать? смысла нет, лучше копить вчерную для себя.
avatar

Alenka97

  • 03 февраля 2019, 14:34
+
+2
Может лет через 20 и пенсии то никакой не будет
Так будет для многих.
Именно по причине лени и равнодушия сегодня
зачем про нее думать
лучше копить вчерную для себя.
Вы, видимо, не знаете про реформы начала 90-х, когда обесценились все денежные сбережения
Еще один знатный грабеж произошел в «черный вторник» в августе 1998
avatar

ActiveKSM

  • 03 февраля 2019, 14:42
+
+2
Беда в том, что и скопить не сможете, если не будете правильно копить… То банк лопнет, то очередной кризис. У нас это сплошь и рядом. Так государство скоро лишится основной части доходов — налогов, как будет потом «выезжать» из создавшихся условий? Пенсии перестали платить, что потом?
avatar

magnolia2013

  • 03 февраля 2019, 14:58
+
+1
как будет потом «выезжать» из создавшихся условий?
На трубе.
Большая часть населения в этой схеме — лишняя. Та, которая не обслуживает трубу и господ
avatar

ActiveKSM

  • 03 февраля 2019, 16:30
+
Да, еще охрана трубы нужна
avatar

ActiveKSM

  • 03 февраля 2019, 16:32
+
+2
Вот так страна и превращается в бизнес кучки людей. Не зря об этом полно в интернете пишут. Поэтому у нас и не будет никакого производства.
avatar

magnolia2013

  • 03 февраля 2019, 17:20
+
Существует прямая зависимость между увеличением налогов и уменьшением их поступлений в бюджет. И наоборот: разумное налогооблажение дает в казну больше поступлений и уменьшает колличество серых зарплат. Все давно изучено и проверено. Но… увы
avatar

19z59a

  • 01 февраля 2019, 20:57
+
Зачем белая зп, если до пенсии не доживём? Наоборот на чёрную все хотят
avatar

CBuHTy3

  • 01 февраля 2019, 20:49
+
+6
Читаешь комменты, попал в топ долгожителей и оптимистов. Как говорил один доктор, неоправданный оптимизм после 50 это диагноз,(деменция).
32 года отработал в Сочи на одном месте, пока не произошел рейдерский захват предприятия (в центре) 4 года назад. Зарплата была белая в среднем около 40. В 18 году заскочил на подножку, стал пенсионнером 15700… Охренеть какие деньги 200€, Мне еще завидуют мол у других меньше. На 4 рубля ??
Не знаю сколько проживу но потерял намного больше, деньги нужны пока есть силы и желание что сделать, а влачить жалкое существование с разницей в 4 рубля когда уже и рубль не тот и сам не орел особой разницы не вижу
avatar

Zlojded

  • 01 февраля 2019, 21:29
+
Можно прекрасно питаться на 1тыс рублей в месяц.
avatar

Bomko

  • 01 февраля 2019, 22:34
+
avatar

Bomko

  • 01 февраля 2019, 22:59
+
+4
Вам явно спать не дают лавры чиновниц от ЕР. Хотя если учесть обязательные расходы, транспортный налог, страховку на тазик, жкх, одеться, лекарства, то так оно и выдет.
Может поделитесь месячной сметой прекрасног питания.
avatar

Zlojded

  • 01 февраля 2019, 23:04
+
+1
Можно прекрасно питаться на 1тыс рублей в месяц.
Угу, 10 кило картошки 250, 2 литра растительного масла 200, 10 кило макарон 400, ну и на 150 рублей соли, перца, лука, хлеба.
Оборжраться можно.
avatar

zummer

  • 01 февраля 2019, 23:30
+
Зачем тебе 10 кило макарон?
Ты просто не умеешь грамотно планировать бюджет.
avatar

Bomko

  • 01 февраля 2019, 23:37
+
+1
Ты просто не умеешь грамотно планировать бюджет.
Научи, о мудрейший, как на 1000 рублей в месяц спланировать питание…
Слова не скажу про витамины, микро-макро элементы, про соотношение белков, жиров, углеводов.
Просто чтоб вышло на 1500 калорий в день
avatar

zummer

  • 01 февраля 2019, 23:48
+
Зачем тебе это, если ты не отличаешь калории от килокалорий, а 2 литра растительно6о масла у тебя стоят 200 рублей?
avatar

Bomko

  • 02 февраля 2019, 00:09
+
А растительно6е — это какое? ;)
Давай в своих ценах с указанием мест, где по таким ценам продается.
Сегодня в магните «слобода» 1.8 литра 199 рублей.
avatar

zummer

  • 02 февраля 2019, 00:14
+
В Адлере на рынке кубанское 50руб/литр.
avatar

Bomko

  • 02 февраля 2019, 00:32
+
+1
А сделайте нам список покупок за 1000 руб. на которые вы в состоянии прожить месяц. Заинтриговали:)
avatar

XoDok13

  • 02 февраля 2019, 10:05
+
А сделайте нам список покупок за 1000 руб. на которые вы в состоянии прожить месяц.
Молчит бомко, считает.
Похоже не сходится у него дебет с кредитом.
Не, если хотя бы пятерку на двоих и своя зелень на подоконнике ;) то можно что-то сбалансированное прикинуть.
Но в штуку на одного — только ежели экстремально на одних макаронах до заворота кишок.
avatar

zummer

  • 03 февраля 2019, 00:06
+
+1
Наверное на лечении гастрита и дистрофии затык случился.
avatar

XoDok13

  • 03 февраля 2019, 18:38
+
Наверное на лечении гастрита и дистрофии затык случился.
Или по распродажам выискивает.
avatar

zummer

  • 03 февраля 2019, 18:54
+
avatar

Bomko

  • 04 февраля 2019, 12:49
+
без обид, но лень по роликам скользить.
не обломайся, выложи здесь списочком с ценами.
avatar

zummer

  • 04 февраля 2019, 12:52
+
+1
Если сделаете копии зарплатных ведомостей с росписями сотрудников или хотя бы фотографии, с указаниями всей серой суммы, отправите для начала в трудовую инспекцию вместе с коллективной жалобой о не выплате или задержках, деньги Вам выплатят. Если с трудовой проблемы возникнут, копии серых ведомостей собирайте и подайте в суд. В 99% случаев суд встанет на сторону работника. Только это долго, суд, приставы и т.д.
avatar

mif

  • 01 февраля 2019, 21:45
+
+1
Пока у нас не научатся собирать налоги, а не заниматься вымогательством и грабежом количество белых зарплат не увеличится.
avatar

ego9479

  • 01 февраля 2019, 23:32
+
+1
Пока у нас не научатся собирать налоги
Налоги у нас собирать уже очень хорошо научились, особенно с тех, у кого денег нет. Пока у нас законы только против бедных, у богатых все ок, там можно украсть миллиардов так… надцать, посидеть дома под домашним арестом с пол года и потом спокойно жить ни в чем себе не отказывая.
avatar

Shilo

  • 02 февраля 2019, 18:36
+
Налоги у нас собирать уже очень хорошо научились, особенно с тех, у кого денег нет.
Ну что можно собрать с тех, у кого нет денег?
avatar

zummer

  • 03 февраля 2019, 00:02
Заказ пирогов Сочи, Выпечка Сочи, Свежий хлеб в Сочи, Мамин хлеб


+
+2
Не прикидывайтесь наивным. Любой работающий человек платит НДФЛ, НДС во всех товарах, налог на имущество — как минимум, плюс ЖКХ сдирают по схеме налогов. Если человек получает меньше 25 т.р. денег у него нет, заплатив налоги и ЖКХ остается только на еду. А 25 т.р. получает далеко не каждый, у многих зарплата еще ниже.
avatar

Shilo

  • 03 февраля 2019, 14:24
+
Любой работающий человек
Зарабатывает деньги.
avatar

zummer

  • 03 февраля 2019, 14:54
+
+2
Опять к старту пришли. Пишут же, что нет возможности зарабатывать деньги. Не платит никто того, что должны за труд заплатить…
avatar

magnolia2013

  • 03 февраля 2019, 15:01
+
. Не платит никто того, что должны за труд заплатить…
А кто должен определять сколько стоит труд?
avatar

zummer

  • 03 февраля 2019, 18:15
+
+1
кто должен определять сколько стоит труд?
Минимально- Государство.
Остальное- работодатель.
avatar

ogogo

  • 03 февраля 2019, 18:20
+
Минимально- Государство.
Остальное- работодатель.
Плюсанул.
А щаз разве не так? ;)
avatar

zummer

  • 03 февраля 2019, 18:54
+
А щас разве не так? ;)
естественно.
avatar

ogogo

  • 03 февраля 2019, 21:20
+
естественно
Естественно что? ;)
avatar

zummer

  • 03 февраля 2019, 23:57
+
+1
Раньше определялось это сметами. Над этим работал целый институт, который просчитывал трудозатраты. Сейчас тоже сметы составляются, по советским наверное еще, но с умножением на коэффициент. Но сейчас, я так думаю, сложней приходить к единому знаменателю. Однако отправная точка уж точно не в пожеланиях работодателя. Какой бы рынок не был «рулевой», он все равно на что-то опирается, кроме спроса-предложения.
И если зарплаты не хватает на нормальную жизнь, то эти зарплаты точно не отвечают трудозатратам. Каждый вид деятельности — это клетки одного организма, который должен работать гармонично.
avatar

magnolia2013

  • 03 февраля 2019, 22:22
+
И если зарплаты не хватает на нормальную жизнь, то эти зарплаты точно не отвечают трудозатратам.
А Вы можете кроме «зарплаты должны быть достойными», сказать что-нибудь про производительность труда и стоимость работ для заказчика?
Или эти понятия не связаны с зарплатой? ;)
avatar

zummer

  • 03 февраля 2019, 22:25
+
+1
производительность труда и стоимость работ для заказчика
по-любому прописываются в смете. А от сметы прыгает все — материал, фонд зарплаты и процент на что-то там… Вы хотите сказать, что есть работник, у которого молоток, а есть работник, у которого перфоратор, и стоимость работ будет одинакова? Нет. Выбить стену молотком это одна трудозатрата, а выбить стену с помощью перфоратора — это другая трудозатрата. И естественно производительность другая. Вот чаще на больших объектах люди работают мягко скажем, как с молотком, потому что цена работ низкая, и люди соответственно в час по чайной ложке и работают, то есть за еду. А тот, кто пришел заработать, у него и перфоратор есть и производительность приличная, но за те же деньги, что платят тому с молотком, он работать не станет. А работодатель говорит, что больше не может заплатить, ну ушли денюжки куда-то (на посредника, на откат, на свои нужды)… И сидит он, работодатель с тем работником, у кого молоток… А потом надо объект сдавать, а он не сдается почему-то…
avatar

magnolia2013

  • 03 февраля 2019, 23:37
+
И сидит он, работодатель с тем работником, у кого молоток… А потом надо объект сдавать, а он не сдается почему-то…
И прогорает потом такой работодатель, если не на господдержке сидит.
avatar

zummer

  • 03 февраля 2019, 23:56
+
+2
Да не прогорает. А просто кидает людей с оплатой или если обьект жирный то и за границу сваливает.
avatar

mrstalker

  • 04 февраля 2019, 00:19
+
Такой не прогорит. Себя он уже обеспечил и тылы тоже обеспечил. Осталось только рабочих на бесплатную работу найти. И находит ведь, потому что еще есть у нас люди, работающие за тарелку супа. А как будет существовать в будущем его «сданный» объект — это мало кого волнует, кроме тех, кто пользуется «плодами» этих трудов.
avatar

magnolia2013

  • 04 февраля 2019, 11:41
+
Такой не прогорит.
который
надо объект сдавать, а он не сдается почему-то
прогорит.
объект-то не сдан, полного расчета не произведено.
и репутация подмочена.
может все гораздо проще — ваш условный перфоратор никому особо не нужен, потому что хоть и быстро, но дорого, а условным десятком работяг с молотками дешевле, и не сильно дольше, да и сроки не критичны?
avatar

zummer

  • 04 февраля 2019, 11:45
+
+1
Такие сдают… Денег же он набрал себе на всякий случай, вот случай и подвернулся — сдать непутевый объект. А репутация их мало волнует. Это в кино вы насмотрелись про репутацию?
И зачем вы про производительность спрашиваете, если согласны набрать сотню работяг с молотками за сотню тарелок супа? Да еще и супчик можно разбавить… и хватит его на две сотни работяг. Хороша у вас арифметика, прям, как у большинства работодателей, желающих за чужой счет обогатиться.
avatar

magnolia2013

  • 04 февраля 2019, 12:05
+
Денег же он набрал себе на всякий случай, вот случай и подвернулся — сдать непутевый объект
а заказчики сплошь лохи какие-то, платят за несделанное, да?
А репутация их мало волнует. Это в кино вы насмотрелись про репутацию?
да нет, в жизни как-то стараюсь иметь дело с порядочными людьми, и по масимуму отсекают хапуг.
И зачем вы про производительность спрашиваете
я спросил не только про производительность, но и про стоимость работ для заказчика.
если сотня работяг с молотком обходятся дешевле перфоратора — то перфоратор выгоднее.
хех, в плане экономии времени выгоднее питаться в общепите, но Вы же дома готовите? хотя производительность домашней готовки не идет ни в какое сравнение с производительностью труда повара в ресторане/столовой.
avatar

zummer

  • 04 февраля 2019, 12:42
+
+2
Любой работающий человек
Зарабатывает деньги.
Но в России многие работающие нищие.
avatar

Shilo

  • 03 февраля 2019, 18:12
+
Но в России многие работающие нищие.
Нет денег и мало денег — это все же разные вещи.
avatar

zummer

  • 03 февраля 2019, 18:16
+
+1
С такой философией и премьер наш рассуждает. Нет денег — держитесь, а то можно и в бизнес уйти, не получается — все равно держитесь… Как это он еще не сказал, что печатайте сами…
avatar

magnolia2013

  • 03 февраля 2019, 22:24
+
С такой философией и премьер наш рассуждает. Нет денег — держитесь,
Вы всерьез считаете, что между нет и мало никакой разницы?
Вот, например, Сечину мало получаемого заработка, означает ли это, что у него нет денег?
avatar

zummer

  • 03 февраля 2019, 22:28
+
а ты открой своё ООО и сам поймёшь, почему так всё происходит
avatar

armenicum

  • 02 февраля 2019, 09:43
+
Ещё один момент:
Если вдруг нынешняя «серая» зарплата станет «белой», то фактически работник на руки будет получать меньше, т.к. НДФЛ, а вот цены взлетят, т.к. страховые взносы работодатели переложат на стоимость продукции
avatar

monkey

  • 02 февраля 2019, 10:54
+
+1
Полностью согласен. И по итогу клиент уйдет в другую фирму не «обремененную» такими платежами. «А что, меня разве должно волновать почему у него дешевле? Наверное просто хозяин зарвавшийся хапуга, вот и рубит такие цены.»
avatar

pelia327

  • 02 февраля 2019, 12:37
+
+5
Вообще топик не от мира сего, в стране где выстроена вертикаль воровства, плата налогов, пенсионные отчисления ни когда не дойдут до тех для кого в принципе предназначались.
Хотите ущемлять себя сейчас зная, что не доживёте до пенсии, а если и доживете то на лекарства не хватит, пожалуста.
Что за блаж, отрывать от семьи сейчас лишний рубль, вкладывая в чью то виллу в нице. Вкладывайте сейчас каждую копейку в себя и своих детей, в нормальную сбалансированную еду, отдохните вместе с детьми, вложите лишний рубль в развитие детей своих, а не в депутатских в Лондоне.
avatar

Zlojded

  • 02 февраля 2019, 13:39
+
Красавец на все 100% согласен
avatar

zloiPavel

  • 02 февраля 2019, 13:46
+
+1
Хотите ущемлять себя сейчас зная, что не доживёте до пенсии, а если и доживете то на лекарства не хватит, пожалуста.
Один нюанс,, злойдед, — по факту сейчас пенсии платятся из текущих взносов работающих.
Поэтому, ваш призыв, звучит не только «заботьтесь о себе», но еще и «плюньте на нынешних пенсионеров!»
Диалектика, ититьево.
avatar

zummer

  • 03 февраля 2019, 00:00
+
+3
пенсии платятся из текущих взносов работающих.
Соглашусь но с оговоркой, в нормальных странах с нормальной экономикой, промышленностью, производящие продукцию с высокой добавленной стоимостью. Продали трактор ,, владимировец" или самолет ,, як..." купили то что надо и пенсии заплатили.
У нас труба, что производят молодые на рамке металлоискателя в моремолле и поликлинике, что производят миллионы перепродающих китайское дерьмо???
То есть все пенсии платятся с бюджета то есть 90% с трубы. Отчисления с зарплаты охраника в школе, не смешите мои тапочки, это то что на капало с трубы.
avatar

Zlojded

  • 03 февраля 2019, 09:03
+
Соглашусь но с оговоркой, в нормальных странах с нормальной экономикой, промышленностью, производящие продукцию с высокой добавленной стоимостью
Еще в советской школе мне рассказывали, что экономика США больше, чем на 3/4 состоит из сферы услуг.
То есть никакой продукции не производит.
Огласите список стран с нормальной экономикой. ;)
avatar

zummer

  • 03 февраля 2019, 10:55
+
+2
Всё правильно, так эта 1/4 это боинг, эпл,… да одна их компания стоит больше чем наш бюджет, все есть в открытом доступе. И у них таких компаний сотни тысяч которые производят. Самое прискорбное для нас есть некоторые виды продукции которые производят только они, например оборудование для производства полупроводников, то есть Китай, Япония все берут у них, и нам не сделать и не купить., а своё производство средств производства мы уничтожили.
А когда у населения есть деньги можно пользоваться сферой услуг. Что у нас работающему не каждому по карману а не то что пенсионнеру. Что кафешки сочинские переполнены? Курортный город, сфера услуг, процветаем? Только и видно аренда аренда. В совок когда в у нас зп была от 80 до 120, в промышленности была от 150 у инженера (по себе знаю) и выше в разы, билеты сам знаешь, вот и приезжали сюда сферой услуг пользоваться, а сейчас едут в Грузию где дешевле, у них хинкали пол лари наверное меньше 30, а у нас почти в два раза дороже.
avatar

Zlojded

  • 03 февраля 2019, 12:00
+
да одна их компания стоит больше чем наш бюджет,
;)
Хорошая вещь «капитализация» — ожидание рынка стоимости компании при продаже.
avatar

zummer

  • 03 февраля 2019, 12:07
+
+2
Ну и ладно две компании или 3 у эпла 0,7 млрд у нас 1,4. О чем спор, дима с вовой все делают правильно менять ничего не надо, двух трех губернаторов посадит и мы впереди планеты всей, свои теслы, свои айфоны, рыжый наконец совершит прорыв, и мы все попадём в рай.
avatar

Zlojded

  • 03 февраля 2019, 12:50
+
Ну и ладно две компании или 3 у эпла 0,7 млрд у нас 1,4.
А насколько влияет на вашу жизнь стоимость вашего жилья вне момента его продажи?
Лучше ли живет сочинский пенсионер с пенсией 15тр в жилье за 10 млн относительно армавирского пенсионера с такой же пенсией в жилье стоимостью 1 млн? Кроме момента «может продать, купить дешевле, на разницу жить».
дима с вовой все делают правильно менять ничего не надо,
Я такого не говорил.
avatar

zummer

  • 03 февраля 2019, 13:40
+
+2
Стоимость нашего бюджета далеко не константа, и привязана к трубе, сейчас многие не погоду смотрят а на стоимость бареля, на ставку фрс, и это актуально для большинства хотя многие даже не осознают зыбкость нашего существования, мотивируя мне $ не нужны, а игрушка китайская внуку нужна, а телефон, телевизор, стиральная…. Вот они стремятся сократить зависимость от нас и нашей трубы, а мы сможем расстелить на асфальте айфоны, IBM и проехать катком.
На момент продажи бареля наш бюджет будет такой как кости лягут. И это хуже чем стоимость эпла.
avatar

Zlojded

  • 03 февраля 2019, 14:08
+
На момент продажи бареля наш бюджет будет такой как кости лягут. И это хуже чем стоимость эпла.
Это да.
Хотя из положительного — пшеничку сейчас свою продаем, а не закупаем канадскую, как при дорогом ильиче.
Да и насчет айфонов — нужда придет свои сделаем. ;)
avatar

zummer

  • 03 февраля 2019, 14:53
+
+3
насчет айфонов — нужда придет свои сделаем. ;)
не сделаем, я инженер электронщик, когда я заканчивал рязанский радиотехнический в середине 80, наш министр заявил отставание ПОЛГОДА, то есть полгода и у нас было бы 286,386,486 и пентиум. Я последние 5 лет даже компонентов российских не вижу. Т.е. открываю ,, российский" аппарат принтер мисуми, аккумулятор чайна, плата не могу утверждать, паялась у нас или нет но компоненты все оттуда. Да что говорить за гражданку сбитый турками су, в черном ящике китайская флеш- память в пластике, в ютуб есть, вскрытие. Ай ой сломалась… Уронили… С немецкого самолета который мудак в Альпы воткнул, ящик уцелел, слышали как пилот пытался в кабину вернуться.
Уже доказано если прервалось производство на 10 лет, начинать надо с 0. Нет ни оборудования ни специалистов ничего. Сейчас в оборудование ставлю радиолампы генераторные, самые молодые 93 года.

По поводу пшеницы, да с голоду не помрем, но это в основном фуражная пшеница, по этому и качество хлеба не Айс. А твердые сорта покупать мы не потянем подорожает буханка. Основные производители слабой пшеницы мы и Аргентина, потребители арабы, пакистан…, все остальные используют по прямому назначению на корм скоту.
avatar

Zlojded

  • 03 февраля 2019, 15:38
+
+1
Нууууууу насчет пшничкииииии… Продаем то кормовую а не ту что идет на хлеб.
avatar

mrstalker

  • 03 февраля 2019, 23:37
+
Нууууууу насчет пшничкииииии… Продаем то кормовую а не ту что идет на хлеб.
;)
А ты пшеничку от ржи в колосе отличить сумеешь?
avatar

zummer

  • 03 февраля 2019, 23:54
+
+1
Блин ты пьешь что ли бормотуху ??? Что бред то понес ??? Написано про ПШЕНИЦУ а не про рожь молоко озимое еще вспомни.
avatar

mrstalker

  • 04 февраля 2019, 00:21
+
молоко озимое еще вспомни.
и как тебе озимое молоко, лучше ярового? ;)
avatar

zummer

  • 04 февраля 2019, 15:17
+
+1
Структура доходов
2013 год[36]
Всего доходов — 12 865,9 млрд руб. (100,0 %)
Налог на добычу полезных ископаемых — 2 339,9 млрд руб. (18,19 %)
Таможенные пошлины (ввозные и вывозные на нефть и газ) — 3 585,6 млрд руб. (27,88 %)
НДС — 4 098,8 млрд руб. (31,86 %)
Акцизы (алкоголь, табак, топливо, авто) — 573,8 млрд руб. (4,46 %)
Налог на прибыль предприятий — 445,4 млрд руб. (3,46 %)
Таможенные пошлины (без нефтегазовых доходов) — 701,0 млрд руб. (5,45 %)
Налог на добычу полезных ископаемых (без нефтегазовых доходов) — 18,4 млрд руб. (0,14 %)
Прочие — 1 103,0 млрд руб. (8,57 %)

Обрати пожалуйста внимание меньше 4% в 2013, сейчас гораздо хуже
Налог на прибыль предприятий — 445,4 млрд руб. (3,46 %)
avatar

Zlojded

  • 03 февраля 2019, 09:10
+
+4
Один нюанс,, злойдед, — по факту сейчас пенсии платятся из текущих взносов работающих.
А почему так вы не задумывались? Ведь каждый пенсионер всю свою жизнь платил взносы в ПФР. Где его деньги? Куда они пропали? С процентами там должна быть достаточная сумма для выплат.
avatar

Shilo

  • 03 февраля 2019, 14:29
+
Ведь каждый пенсионер всю свою жизнь платил взносы в ПФР
И не каждый, и не всю жизнь.
С серых зарплат и шабашек никто никогда ничего не отчислял.
Обязательное и всеобщее отчисление ввели 19 лет назад.
Большинство отчислявших еще не доросли до пенсий. ;)
avatar

zummer

  • 03 февраля 2019, 14:51
+
+1
Большинство отчислявших еще не доросли до пенсий. ;)
Полстраны отчисляли все эти 20 лет в ПФР взносы, будучи вполне себе взрослыми, и уж большинство из них может быть даже и стали пенсионерами. Сейчас вся молодежь просто и вовсе может уехать из страны… И никаких там взносов в ПФР и не предвидится в будущем…
avatar

magnolia2013

  • 03 февраля 2019, 15:14
+
Полстраны отчисляли все эти 20 лет в ПФР взносы, будучи вполне себе взрослыми, и уж большинство из них может быть даже и стали пенсионерами
20 лет — это примерно половина трудового стажа.
Так что максимум отчисляли половину рабочей жизни.
Там чуть выше было заявлено «каждый пенсионер всю жизнь отчислял в пфр».
Я поправил.
Спасибо магнолия, что поддержали что не каждый пенсионер и не всю жизнь отчислял.
А то прям ужас — одновременно заявляется что каждый всю жизнь платит, и все зарплаты серые.
Либо-либо…
avatar

zummer

  • 03 февраля 2019, 17:13
+
+3
Ну так вы не забывайте, что страна развалилась, а люди-то остались, которые до 97 года имели уже некий стаж. И работали они на государство, а значит на них были заложены пенсии в бюджете.
Спасибо магнолия, что поддержали
Не обольщайтесь. Люди работали на государство, а не на фонд какой-то. И эти средства были в бюджете того нового, что пришло на смену разрушенному. Куда нувориши дели эти деньги? Вот об этом вам и сказали. Плюс к этому еще 20 лет отчислений… И если бы государство было заинтересовано в пополнении фонда пенсионеров, то оно и политику вело бы правильную.
avatar

magnolia2013

  • 03 февраля 2019, 17:28
+
Люди работали на государство, а не на фонд какой-то.
И работали на другое, развалившееся государство, и в пенсионный фонд не платили.
Чойта ссср царские пенсии не выплачивал, а плохие современные капиталисты — платят по долгам ссср.
Как умеют, но платят. ;)
Было заявлено, что все всю жизнь платили в пфр — а это не так. В пфр платила часть и только последние 20 лет, как и Вы подтвердили.
Полстраны отчисляли все эти 20 лет в ПФР взносы,
Или это другая магнолия писала? ;)
avatar

zummer

  • 03 февраля 2019, 18:53
+
+1
а плохие современные капиталисты — платят по долгам ссср.
Эти капиталисты взяли себе не только долги, но и все богатства
avatar

ActiveKSM

  • 03 февраля 2019, 19:26
+
взяли себе не только долги, но и все богатства
Большевики в аналогичной ситуации отказались от всех долгов. ;)
avatar

zummer

  • 03 февраля 2019, 19:53
+
+1
работали на другое, развалившееся государство,
Да ну? У нас не образовалось другое государство, оно осталось, просто из него вышли союзники. Кто вам сказал, что мы другое государство? У нас изменился политический и экономический строй. А законы остались того государства, как вы говорите, другого, развалившегося.
Да, в ПФР платить стали с момента его организации, а это целых 20 лет. Раньше почти столько же лет надо было отработать, чтобы иметь право на пенсию. Про
Было заявлено, что все всю жизнь платили в пфр
я вам уже написала, что до ПФР деньги на пенсии были запланированы бюджетом страны. Страна никуда не делась. Просто деньги украли нувориши…
avatar

magnolia2013

  • 03 февраля 2019, 22:32
+
У нас не образовалось другое государство,
Вы может и не празднуете, но точно должны слышать про 12 июня — день, когда РФ отказалась от 14 нахлебников. И стало другое государство.
я вам уже написала, что до ПФР деньги на пенсии были запланированы бюджетом страны.
А я и не утверждал, что пенсионное законодательство не менялось с советских времен.
А сейчас расходная часть бюджета пфр определяется доходной. И хотя взносы учитываются на персонифицированных счетах, по факту деньги на пенсии нынешним пенсионерам платят нынешние работающие в белую.
Все остальные получающие серые и черные — воруют пенсии у пенсионеров.
avatar

zummer

  • 03 февраля 2019, 22:46
+
+1
Никто ни у кого не ворует. Олигархи своровали и только… И они же определили и экономический строй в стране.
avatar

magnolia2013

  • 03 февраля 2019, 23:41
+
Никто ни у кого не ворует.
Воровство бывает не только прямое.
Если вы знаете, что пенсии нынешним пенсионерам платятся из взносов ныне работающих граждан, но уклоняетесь от уплаты этих взносов (по любым причинам), то что это, как не воровство пенсий?
avatar

zummer

  • 03 февраля 2019, 23:53
+
+1
Покажите мне хоть один действующий царский закон сейчас. Мне интересно, какие они были законы тогда. И почему они сейчас не редактируются?
avatar

magnolia2013

  • 03 февраля 2019, 22:38
+
Покажите мне хоть один действующий царский закон сейчас
Так коммунисты их отменили. Я ж о чем и говорю. ;)
avatar

zummer

  • 03 февраля 2019, 22:47
+
+1
Вы говорите немного о другом. Не было гражданской войны в начале 90-х. И законы СССР не отменены.
avatar

magnolia2013

  • 03 февраля 2019, 23:42
+
И законы СССР не отменены.
;) так я об этом и говорю.
avatar

zummer

  • 03 февраля 2019, 23:51
+
Опять под дурачка косишь или других такими считаешь зуммер ??? Во первых полистай историю и почитай когда была революция и когда образовалось СССР. РСФСР и Царская Россия это разные режимы. А современная Россия это правоприемник СССР и по долгам международным тоже.
avatar

mrstalker

  • 03 февраля 2019, 23:46
+
современная Россия это правоприемник СССР и по долгам международным тоже.
;)
Так я и говорю, что современная Россия платит по советским счетам, а большевики всех кинули.
avatar

zummer

  • 03 февраля 2019, 23:50
+
+1
Неправда!!! Есть межгосударственные соглашения о пенсиях. Не со всеми конечно но они есть.
avatar

mrstalker

  • 03 февраля 2019, 23:41
+
+1
Большинство отчислявших еще не доросли до пенсий. ;)
Вот именно, а денег уже нет.
avatar

Shilo

  • 03 февраля 2019, 18:16
+
+3
И ещё о пустом. У нас есть выбор? Сегодня, когда город переполнен, Вы можете диктовать работодателям свои условия? Не льстите себе.для многих оказывается даже 18 это деньги за которые они готовы пахать. Единицы таких незаменимых, которые могут настоять на своем. Все остальные низшее звено в пищевой цепи.
Бройлер будет требовать как его сожрать гриль или табака.
Тут ещё один фактор, государственный. То бишь 44 закон, ,, кто первая дешевка"
Что в строительстве, что в других сферах, цену отпустят ниже плинтуса, там хоть по белому хоть по черному, работать смысла нет, а если ещё по субподрячикам раздадут то кидняк 100%
avatar

Zlojded

  • 02 февраля 2019, 15:03
+
А что тут поделаешь? Ничего. всех кидают, все работают вчерную, муж так же калымами наличкой получает а офицально безработный, не нравиться иди гуляй за дверями толпы переехавших на га желающих работать лишьбыкем но в тепле! а кушать охота, так все и работают.
avatar

Alenka97

  • 02 февраля 2019, 15:10
+
+2
И не будет лучше, пока у нас бардак с экономикой в стране… Идите работать, а куда? Где есть возможность продать свой труд адекватно?
avatar

magnolia2013

  • 02 февраля 2019, 23:39
+
Где есть возможность продать свой труд адекватно?
Это за сколько? И кто определяет адекватно или нет?
avatar

ogogo

  • 03 февраля 2019, 18:27
+
Адекватно- это когда официальных доходов хватает на необходимое
Вот эти цифры из официальной статистики, свидетельство неадекватности официальных зарплат:
В 2018г. денежные доходы населения Краснодарского края сложились в сумме 2268,1 млрд. рублей и увеличились по сравнению с предыдущим годом на 2,1% (с учетом ЕВ-2017), денежные расходы населения увеличились на 1,8% и составили 2325,2 млрд. рублей. Денежные расходы населения превысили доходы на 57,1 млрд. рублей.
Динамика реальных располагаемых денежных доходов в Краснодарском крае
avatar

ActiveKSM

  • 03 февраля 2019, 18:39
+
Адекватно- это когда официальных доходов хватает на необходимое
Денежные расходы населения превысили доходы на 57,1 млрд. рублей
Вы забываете, что в расходы записаны и кредитофоны и кредитомарки. Может для Вас оно и необходимое, но, поверьте, так не для всех.
avatar

zummer

  • 03 февраля 2019, 18:48
+
И кто определяет адекватно или нет?
Работодатель.
Адекватно- это когда официальных доходов хватает на необходимое
Государство считает, что минимальной заработной платы достаточно.
Вы считаете по другому? Претензии к Государству.
avatar

ogogo

  • 03 февраля 2019, 18:52
+
Претензии к Государству.
Подробнее можно?
avatar

ActiveKSM

  • 03 февраля 2019, 19:29
+
Подробнее можно?
А в чём проблема?
Адекватно- это когда официальных доходов хватает на необходимое
Государство посчитало что необходимо. И установило мин. зарплаты. Есть люди, которые считают что этого мало. Имеет на это право. А Президент ( у нас президентское правление ) считает что хватит и этого.
avatar

ogogo

  • 03 февраля 2019, 21:32
+
+1
Государство посчитало что необходимо. И установило мин. зарплаты.
Государство у нас формализмом занимается, потому что не может даже заняться пополнением бюджета нормально. Поэтому минимальные зарплаты выглядят сейчас так смешно и грустно, и они заточены на прожиточный уровень, согласно которому и бюджет строится — по остаточному принципу.
avatar

magnolia2013

  • 03 февраля 2019, 22:55
+
Государство у нас формализмом занимается
Уж какое есть.
Не нравится такое Государство, значит надо его менять. Т. е. валить за границу.
avatar

ogogo

  • 04 февраля 2019, 12:39
+
+1
Не может работодатель определять адекватность стоимости труда работника. Ибо наш работодатель зависит от политики государства прежде всего. И он в первую очередь будет думать об адекватности размера своего дохода. Плевать ему на работника. Поэтому у нас столько дешевых гастарбайтеров в стране заселилось.
avatar

magnolia2013

  • 03 февраля 2019, 22:51
+
он в первую очередь будет думать об адекватности размера своего дохода
Верно. Потому что дело для него и должно быть важнее заработка работника.
А грамотный работодатель сделает адекватную схему оплаты, где работник будет ощущать в том числе и в начислениях результат своего труда.
Опять вернусь к Вам — Вы когда брали себе людей платили им адкватно чему? Тому что они жаждали получать, или тому, что Вы могли платить?
avatar

zummer

  • 03 февраля 2019, 23:48
+
Ну конечно, люди, работающие с нами, были всегда довольны. Потому что мы не строили себе дом за их счет, как делает большинство работодателей.
avatar

magnolia2013

  • 04 февраля 2019, 10:52
+
Ну конечно, люди, работающие с нами, были всегда довольны
я чуть другое спрашивал
Вы когда брали себе людей платили им адкватно чему? Тому что они жаждали получать, или тому, что Вы могли платить?
avatar

zummer

  • 04 февраля 2019, 11:15
+
+1
И тому и другому. Исходя из стоимости объекта.
avatar

magnolia2013

  • 04 февраля 2019, 12:00
+
И тому и другому.
оп-па, то есть кроме Вашего желания заплатить достойно, и желания работника получить много, возникает третий непредсказуемый фактор — возможность и желание заказчика платить определенные суммы за отпределенные работы?
кто бы мог подумать, что кроме желания рабочей силы получать, необходимо еще и желание заказчика заплатить.
avatar

zummer

  • 04 февраля 2019, 12:44
+
+1
Магнолия!!! Может я вам сделаю открытие но российский мужик давно стал меньше узбеков зарабатывать. Пример по Сочи. В день требуют минимум 2 000р плюс обед.
avatar

mrstalker

  • 04 февраля 2019, 00:25
+
+1
Это уже обрусевшие узбеки, которые тут живут долго, а может и на совсем переехали. Жизнь-то в нашей стране дорогая. Наконец-то они поняли, что за труд надо требовать нормальные деньги. А поначалу они же и скинули все расценки и разбаловали работодателей. Теперь не хотят жить в сараях общиной, живут на съемных квартирах, да и патент берут… Да и работы поуменьшилось, сильно не набегаешься в поисках…
avatar

magnolia2013

  • 04 февраля 2019, 10:57
+
+1
Правильно делают, что требуют какие-никакие нормальные деньги.
avatar

Bomko

  • 04 февраля 2019, 11:02
+
+1
По крайней мере, теперь похоже, как в старые советские времена — расценки одинаковы, но платят больше тому, у кого специализация, опыт и образование.
avatar

magnolia2013

  • 04 февраля 2019, 11:05
+
расценки одинаковы, но платят больше тому, у кого специализация, опыт и образование.
опа, спрос и предложение продолжают определять рынок. ;)
avatar

zummer

  • 04 февраля 2019, 11:16
+
+1
Какой рынок? Где вы его видите? Давно ваш рынок не работает в одиночку. Спросы-предложения — это вы на какой-нибудь лекции прочтите. Не работает у нас эти ваши спросы-предложения.
avatar

magnolia2013

  • 04 февраля 2019, 11:58
+
Не работает у нас эти ваши спросы-предложения.
хех, что ж Вы сами с собой-то спорить начинаете?
— расценки одинаковы, но платят больше тому, у кого специализация, опыт и образование.
avatar

zummer

  • 04 февраля 2019, 12:45
+
+1
к сожалению, в Сочи этот принцип не работает, масса работяг, которым надо просто выжить и сбивающих цену до минимума
avatar

fasy

  • 04 февраля 2019, 12:47
+
масса работяг, которым надо просто выжить и сбивающих цену до минимума
не-не, магнолия сказала, что не работает в Сочи спрос и предложение, не выдумывайте про сбивающих цены массы работяг, не разрушайте ее убеждения. ;)
avatar

zummer

  • 04 февраля 2019, 12:50
+
+1
Зуммер, хватит уже из-за тигра выскакивать. Моя точка зрения не вписывается в вашу концепцию понимания.
avatar

magnolia2013

  • 04 февраля 2019, 13:19
+
оя точка зрения не вписывается в вашу концепцию понимания.
так работает спрос и предложение на рынке рабочей силы или не существует массы работяг, сбивающих цену переизбытком предложения?
;)
avatar

zummer

  • 04 февраля 2019, 13:48
+
+1
Не работает. Массы работяг сюда приехали работать, потому что у них на месте либо работы нет, либо она малооплачиваемая. Приехав сюда, они получают маленькую зарплату, которой вполне хватает для жизни там, у них. И они создали прецедент для снижения расценок и обогащения работодателя, а не переизбыток предложения и спроса.
Потом, сферы многие просто уничтожены, где люди могли бы работать. И эти люди вышли в свободное плавание для поиска работы. Какой уж тут спрос-предложение. Тупо уничтожение экономики и обнищание населения.
avatar

magnolia2013

  • 04 февраля 2019, 16:45
+
Потом, сферы многие просто уничтожены, где люди могли бы работать. И эти люди вышли в свободное плавание для поиска работы. Какой уж тут спрос-предложение.
Элементарный. Отсутствие спроса на труд в уничтоженных сферах (это каких кстати?) и переизбыток предложения труда в тех, куда откочевали эти работники из уничтоженных сфер.
avatar

zummer

  • 04 февраля 2019, 21:40
+
+1
Это так, но хоть что-то на горизонте виднеется. Некоторые понимать начинают, что лучше посидеть денек-другой дома, подождать нормальный объект, нежели бежать за копейки выкладываться. Так глядишь и заказчики перестанут «экономить»…
avatar

magnolia2013

  • 04 февраля 2019, 13:16
+
+2
при нынешнем обнищании народа, готовы за еду работать. Понимают только хорошие специалисты, которым дорога своя деловая репутация и тратить свое время на то, за что им нормально не заплатят неинтересно.
avatar

fasy

  • 04 февраля 2019, 13:23
+
+2
Так многие и делают. А потом ждут, когда «позвонят» что-то переделать… и отказываются. Тогда заказчик репу начинает чесать, но уже поздняк, крыша кривая, розетки не работают… Плохо, что изначально в страну запустили дешевую рабочую силу, не обеспечив работой своих граждан.
avatar

magnolia2013

  • 04 февраля 2019, 16:50
+
Некоторые понимать начинают, что лучше посидеть денек-другой дома, подождать нормальный объект, нежели бежать за копейки выкладываться. Так глядишь и заказчики перестанут «экономить»…
;)
да ладно, не работает же спрос и предложение?
avatar

zummer

  • 04 февраля 2019, 13:49
+
+2
Да нет тут спроса-предложения. Тупой обман и выживание.
avatar

magnolia2013

  • 04 февраля 2019, 16:47
+
Да нет тут спроса-предложения.
;)
Правда нет ни спроса, ни предложения на рынке труда?
avatar

zummer

  • 04 февраля 2019, 21:38
+
Да и работы поуменьшилось, сильно не набегаешься в поисках…
Количество работников осталось такое же, а работы уменьшилось. И выбор у работодателя увеличился.
В день требуют минимум 2 000р плюс обед.
можно требовать. Но получишь тарелку супа.
avatar

ogogo

  • 04 февраля 2019, 12:48
+
+1
В день требуют минимум 2 000р плюс обед.
можно требовать. Но получишь тарелку супа.
ну и по факту их цены в лет рубятся вполовину.
avatar

zummer

  • 04 февраля 2019, 12:51
+
подсобанам платится максимум 1200 за смену и всех все устраивает
avatar

fasy

  • 04 февраля 2019, 12:55
+
+1
мой муж занимается фасадами, приехал на очень важный объект, по расценке вроде договорился, поставил людей, а потом выяснилось, что за эту цену нужно делать гораздо больше, чем озвучивалось. В итоге просто снял бригаду и все.
avatar

fasy

  • 04 февраля 2019, 12:55
+
+1
Обычно подписывают какой-то договор, если это фирма. Договор надо продумывать, чтобы подводные камни вдруг не вылезли.
Иногда да приходится сворачиваться — это лучше, чем лезть все дальше в болото. Такой хитроумный заказчик обычно бросает на деньги. Но где-то заказчик одумывается, а где-то остается в вечном поиске рабочих и получает в результате объект, похожий на героя из мультика, когда котенок примерил на себе чьи-то уши, хвост, нос… В общем получает массу недоработок, недоделок, а еще влетает и по материалу…
avatar

magnolia2013

  • 04 февраля 2019, 13:29
+
мой муж занимается фасадами, приехал на очень важный объект, по расценке вроде договорился, поставил людей, а потом выяснилось, что за эту цену нужно делать гораздо больше, чем озвучивалось. В итоге просто снял бригаду и все.
а в договоре что прописано?
я щаз даже землекопа на пол-дня без бумажки не возьму.
avatar

zummer

  • 04 февраля 2019, 13:50
+
+1
Количество работников осталось такое же
Не совсем так, они разъехались по стране в поисках более денежной работы. Выбор у работодателя не сильно увеличился, ибо все больше людей именно требуют более высоких зарплат. Тарелку супа получит на одном объекте, другой уже не потянет, измотается весь. И будет искать уже три тарелки супа. Работодателю придется искать компромиссы.
avatar

magnolia2013

  • 04 февраля 2019, 13:23
+
+1
И кто определяет адекватно или нет?
Наверное Медведев с Чубайсом, судя по всему…
Это за сколько?
А на фига, как вы думаете существует институт прожиточного минимума? В СССР его не было, были сметы. Сейчас все должно измеряться прожиточным минимумом, ведь для этого он и существует в капиталистическом обществе, иначе как же бизнесу страну кормить? Только вот прожиточный минимум должен подсчитываться реально, а не так, «лишь бы не померли работники». Если у самих не хватает тяму, пусть берут пример с развитых государств. У нас же грабанули страну сначала, потом придумали копеечный прожиточный минимум для формальности. Сейчас, видя, что страна на грани нищеты, репу чешут, а как бы их бизнес не рухнул. А он и так рухнет, если людям перестанут платить, поскольку люди будут уходить от такой работы, будут уходить в тень, заниматься еще чем-нибудь, вплоть до бунта.
avatar

magnolia2013

  • 03 февраля 2019, 22:48
+
А на фига, как вы думаете существует институт прожиточного минимума?
Прожиточный минимум устанавливается Правительством РФ на основании ФЗ № 134 от 24. 10. 1997г. Сейчас он примерно 10 000 руб.
Только вот прожиточный минимум должен подсчитываться реально
Ну установим его \ примерно \ 20- 25-30 тыс.руб. И что. Это будет перенесено в стоимость товара. Получаешь 25 000руб- молоко 50 руб. Будешь получать 50 000руб- молоко будет 100 руб. И так по всему товару ( +- -).
заниматься еще чем-нибудь, вплоть до бунта.
Это мы здесь самые- самые умные. А кругом одни дураки люди не знающие жизнь. Начиная от Президента думы, Правительства и далее по списку. Монетизация лекарственного обеспечения, пенсионная реформа- И что? Проглотили. Только ЛЯ- Ля осталось.
avatar

ogogo

  • 04 февраля 2019, 13:24
+
+1
Ну естественно, они умные, у власти сидят, карманы свои не забывают пополнять. Зачем им думать о нас, о прожиточном минимуме, о ценах, о производстве, о молоке из молока… У них же ум работает на систему, как ее сберечь для себя любимых. А некоторые из наших слоев даже пытаются их оправдывать.
avatar

magnolia2013

  • 04 февраля 2019, 21:03
+
Зачем им думать о нас, о прожиточном минимуме, о ценах, о производстве, о молоке из молока…
То то я смотрю на прошлых выборах Президента собралась компания думающих о народе: Собчак, Бабурин, Явлинский, Сурайкин…
Или у Вас есть «достойный» кандидат? Тот который и мин.зарплату поднимет на недосягаемый уровень. И пенсию, что б на Багамах доживать свой век?
avatar

ogogo

  • 04 февраля 2019, 21:27
+
+1
Или у Вас есть «достойный» кандидат? Тот который и мин.зарплату поднимет на недосягаемый уровень. И пенсию, что б на Багамах доживать свой век?
Грудинин и страна имени ленина. Многим кажется, что этого им будет достаточно для ссчастья.
avatar

zummer

  • 04 февраля 2019, 21:36
+
+2
Лично я за серые зарплаты, потому что наше государство сделало так, что гражданам старше 1967 года светит минимальная пенсия при любых раскладах. «Если я искусству не нужен, на кой хрен оно мне надо.»
avatar

Koka

  • 03 февраля 2019, 18:38
+
В таком случае и плакаться потом о величине пенсий не стоит.
avatar

XoDok13

  • 03 февраля 2019, 18:41
+
+2
А хоть плачь, хоть смейся: минималка в любом случае, если родился раньше 1967 года. Свою старость мы должны обеспечить сами на благо государства.
avatar

Koka

  • 03 февраля 2019, 19:54
+
ПОЗЖЕ 1967.
avatar

mrstalker

  • 04 февраля 2019, 00:26
+
+1
Именно до 1967 года. А кто родился позже, вот пусть они и работают за белую зарплату.
avatar

Koka

  • 04 февраля 2019, 03:59
+
+1
Заетрахали вы своими белыми зарплатами.
Пенсии пусть платят с поступлений от нефти.
avatar

Bomko

  • 04 февраля 2019, 10:56
+
+1
Об этом уже давно говорим. Обокрали страну себе в карман. Народ выживает, как может, ищет, где выгодней. И нет гарантии, что белая зарплата обеспечит будущее. Вот если белая будет в пределах 70 000 рублей, тогда можно о чем-то дальше говорить. Но такую зарплату практически никто не может выплачивать в силу многих обстоятельств. Нет рынка, нет производства, не на чем деньги «делать»… в масштабах всей страны. Единичные случаи, где налажено предприятие с постоянным доходом.
avatar

magnolia2013

  • 04 февраля 2019, 11:03
+
Нет рынка, нет производства, не на чем деньги «делать»
Вот поэтому и прищепки китайские. Да и многое другое.
Китаец купит в России газ, метал, получит рубль з. п. 1 руб. и продаст нам прищепку. А у русского всё своё. И з. п. дай 5 руб. А прищепка стоит 3 руб.
avatar

ogogo

  • 04 февраля 2019, 13:39
+
+1
Ну так о каких белых-серых зарплатах тогда рассуждать? Нет в стране предпосылок жить в открытую. Сами олигархи уходят от налогов… Чего от народа хотят?
avatar

magnolia2013

  • 04 февраля 2019, 16:27
+
Пенсии пусть платят с поступлений от нефти.
верно!
все прожрать, а потом по новой переживтаь революции и перестройки всякие.
и кстати, если пенсии платить с поступлений от нефти, то что должно происходить с пенсиями при колебаниях цены? вот р-раз и упала нафта раз в пять в цене — пенсии тоже кратно уменьшать предложите?
avatar

zummer

  • 04 февраля 2019, 11:18
+
+1
Вот и дай таким популистам до власти дорваться. Уничтожат страну за год. Проведи США очередную махинацию с ценами, цены обвалились, пол страны в глубокой жопе и полный хаос. А казалось бы пенсии от нефти.
avatar

XoDok13

  • 04 февраля 2019, 11:26
+
+1
Не нравится вам нефть, пусть производство наладят для дохода в госказну. Легко просто устроились — сосать нефть.
avatar

magnolia2013

  • 04 февраля 2019, 17:04
+
Тут сложно с вами не согласиться.
avatar

XoDok13

  • 04 февраля 2019, 21:24
+
а я не хочу чтобы моя зарплата была белой, не хочу кормить армию бездельников, сидящих в администрации, не хочу, чтобы мои деньги разворовывались.
avatar

fasy

  • 04 февраля 2019, 12:38
+
а я не хочу чтобы моя зарплата была белой
и мне плевать на себя в старости, на нынешних пенсионеров и на исполнение законов, да?
avatar

zummer

  • 04 февраля 2019, 12:47
+
Если тебе реально не плевать на свою старость, то зарабатывай для себя на нее сейчас. Государство полюбасу наебет тебя.
avatar

Bomko

  • 04 февраля 2019, 12:59
+
мы как-то с бухгалтером считали, сейчас пойду у нее спрошу и расскажу вам, сколько мы платим налогом и в итоге сколько из этих налогов нам возвращается в виде пенсии.
avatar

fasy

  • 04 февраля 2019, 13:02
+
+1
при средней зарплате 34 000 рублей ежегодно НДФЛ мы платим 53040 рублей. В среднем человек работает 35 лет, за которые выплачивает 1856400 рублей. При средней пенсии в 15000 рублей этих денег хватит на 10 лет. Без учета инвестирования.
avatar

fasy

  • 04 февраля 2019, 13:17
+
при средней зарплате 34 000 рублей ежегодно НДФЛ мы платим 53040 рублей. В среднем человек работает 35 лет, за которые выплачивает 1856400 рублей. При средней пенсии в 15000 рублей этих денег хватит на 10 лет. Без учета инвестирования.
и инфляции. ;)
при 35 годах отчислений от зарплаты в 35000 р денег хватит на 10 лет пенсии в 15000, верно я понял?
кто-то да, недоживет до пенсии, кто-то проживет на ней 5-10-15 лет, а кто и 25-30 лет на пенсии живет (дай им всем Бог здоровья)
и что делать с теми, кто будет 30 лет после выхода на пенсию еще жить?
avatar

zummer

  • 04 февраля 2019, 13:54
+
+1
а для того, чтобы накопления не съедала инфляция есть инвестиции, я б сама решала как и куда вкладывать
avatar

fasy

  • 04 февраля 2019, 15:34
+
а для того, чтобы накопления не съедала инфляция есть инвестиции, я б сама решала как и куда вкладывать
угу, а в 55-60 лет будешь по интернетам и приемным писать«я всю жизнь проработала на государство, а мне назначили такую мизерную пенсию! у нас социальное государство или где? куда смотрит власть и почему нувориши все украли?»
avatar

zummer

  • 04 февраля 2019, 15:42
+
+2
зачем? если я буду забирать свой ндфл и сама зарабатывать себе пенсию? Для чего мне куда-то будет писать? Мы говорили о том, что я хочу забирать свой налог и сама им распоряжаться, если вдруг вы забыли )))
avatar

fasy

  • 04 февраля 2019, 15:43
+
зачем? если я буду забирать свой ндфл и сама зарабатывать себе пенсию? Для чего мне куда-то будет писать? Мы говорили о том, что я хочу забирать свой налог и сама им распоряжаться, если вдруг вы забыли )))
;)
я тоже сторонник американской налоговой системы, когда ответственность и обязанность по уплате всех и любых налогов лежит напрямую на налогоплательщике.
но в нынешней ситуации для этого придется помимо правки законодательства, еще и в разы увеличивать штат сотрудников налоговых органов.
avatar

zummer

  • 04 февраля 2019, 16:06
+
я тоже сторонник американской налоговой системы,
Но тогда и платить надо как в Америке. Аль- Капоне сел в тюрьму не за свои " дела". А за неуплату налогов. Неуплата налогов в США страшнее пожизненного заключения. Государство не дремлет.
avatar

ogogo

  • 04 февраля 2019, 19:11
+
Неуплата налогов в США страшнее пожизненного заключения.
Потому что неуплата налогов — это как измена Родине и хищение социалистической собственности в одном флаконе.
avatar

zummer

  • 04 февраля 2019, 21:34
+
и хищение социалистической собственности
Какой, когда и где?
avatar

ogogo

  • 04 февраля 2019, 22:38
+
У дебила и вопросы дебильные…
avatar

Bomko

  • 04 февраля 2019, 23:10
+
я тоже сторонник американской налоговой системы,
С прогрессивным налогом?
avatar

ActiveKSM

  • 04 февраля 2019, 19:36
+
С прогрессивным налогом?
Почему нет?
И с этим принципом, когда пофигу где в мире ты заработал денег, если резидент — плати в стране. И пофигу на твое гражданство, если ты заработал в стране, то и налог плати здесь.
avatar

zummer

  • 04 февраля 2019, 21:33
+
+1
ПФР, создаваясь, именно это и обещал людям и государству, что будет эти накопления «крутить-вертеть», чтобы они выросли раз в пять хотя бы… А вот позабыли, для чего создавались, и настроили себе хоромы и сделали себе суперзарплаты за наши деньги. А потом вышли к государству с просьбой заморозить, отнять годы и т.д. и т.п…
avatar

magnolia2013

  • 04 февраля 2019, 17:02
+
+1
К сожалению простые работники ПФР зарабатывают очень мало.
avatar

mrstalker

  • 04 февраля 2019, 18:47
+
+1
как обычно, рядовым рабочим не хватает… Так везде в этой системе.
avatar

magnolia2013

  • 04 февраля 2019, 20:59
+
настроили себе хоромы и сделали себе суперзарплаты за наши деньги
как обычно, рядовым рабочим не хватает… Так везде в этой системе.
На всякий случай напомню, что в этих хоромах преимущественно сидят и работают рядовые рабочие, а к ним на прием в эти хоромы ходят рядовые пенсионеры.
Вы вспомните, что творилось когда прием вели на парковой, а потом в закутке на воровского…
И кстати, магнолия, насколько я понимаю ваш стиль заработка — Ваших денег там практически нет, потому что перечисляли Вы максимум по ставке ИП, верно? ;)
avatar

zummer

  • 04 февраля 2019, 21:30
+
+1
Это вы сейчас так говорите, а перед сми после штрафов будете говорить что не знаете за что вас штрафуют и вообще кошмарят малый бизнес.
avatar

XoDok13

  • 04 февраля 2019, 12:54
+
+2
Странный пост.
Сначала человек сам подписывает договор и соглашается с условиями на которые его принимали, потом недоволен что зарплата серая. А потом в один момент ему надоедает работать на дядю и он открывает свое дело и по мере роста, когда работников становится >1 (его любимого) он поступает точно таким же образом со своими работниками (не говоря уже о том, что он скрыл половину прибыли пока был один, чтобы меньше платить налогов). А в итоге как всегда у жителей данного блога виновато правительство, которое оказалось в «сговоре». Люди не мистифицируйте. Когда к вам-работодателю (бывшему работнику на серой зарплате) приходит инспектор по труду, вы сами, в трезвом уме и твердой памяти теми же «На-На» технологиями даете ему взятку (в которой, естественно, потом обвините правительство — мол взятки требуют)
avatar

grabarvs

  • 04 февраля 2019, 18:36
+
+1
Даже подумать страшно, как жил СССР без пенсионного фонда!
avatar

Koka

  • 04 февраля 2019, 18:50
+
+1
Щас зуммер запилит что большевики всё сгнобили а ПФР это панацея типа подорожника от всего в России.
avatar

mrstalker

  • 04 февраля 2019, 19:53
+
ПФР это панацея типа подорожника от всего в России.
;)
Это твои слова, не мои.
Такой ли, сякой ли пфр — он сейчас есть, и последние четверть века, и следующие подозреваю что много лет, мы все будем играть в плане пенсий по правилам, подразумевающим определяющее участие пфра в этих играх.
Правила лучше знать, иначе можно и всю жизнь в подвале прожить, и без пенсии остаться на старости лет.
Блин, ну что за привычка у бывших советских людей обижаться на реальность и придумывать себе врагов, не подскажете, госпожа Шухарт? ;)
avatar

zummer

  • 04 февраля 2019, 21:24
+
Даже подумать страшно, как жил СССР без пенсионного фонда!
По совершенно другим правилам.
И в итоге развалился. ;)
avatar

zummer

  • 04 февраля 2019, 21:26
+
+1
Развалится-то он развалился, а правят те же — перекрасы из коммуняк.
avatar

Koka

  • 04 февраля 2019, 22:23
+
+1
Он развалился из-за предательства Горбача.
К власти пришли жулики. А им плевать на пенсионеров.
avatar

Bomko

  • 04 февраля 2019, 22:37

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.