В Сочи пытаются навести порядок с землей? В феврале пройдут слушания по проекту внесения изменений в правила землепользования и застройки города... (ДОПОЛНЕНО)

Так случилось, что последние пять лет я очень часто сталкивалась с оформлением земельных участков в нашем славном городе… То сама бегала, то помогала родственникам, то консультировала знакомых. И не переставала удивляться тому бардаку, который творился в этой области. Когда в прошлом году заговорили о едином налоге на домовладения, включающим в себя налог на дом и на землю, я уже с интересом ждала, как же из этого положения будут выкручиваться городские власти. Объясню почему…
Все дело в том, что в лихие 90е годы в нашем городе многие садоводческие товарищества превратились в ЖСТ — жилищно-садоводческие, т.е. (это я знаю из собственной практики) на земле, выделенной под садоводство, появилось право строительства жилых домов, с пропиской и всеми вытекающими последствиями. Так в городе появились: ЖСТ «Чаевод», ЖСТ «Агро», ЖСТ «Дружба-2», ЖСТ «Бриз», ЖСТ «Лысая Гора», ЖСТ «Русь», ЖСТ «Прохладная долина», ЖСТ «Лицейский», ЖСТ «Подснежник», ЖСТ «Пейзажные поляны», ЖСТ «Мечта-2», ЖСТ «Хобза», ЖСТ «Радист», ЖСТ «Железнодорожник» и многие другие… При этом и с начислением налогов был полный кавардак, на землю налог начислялся по ставке сельскохозяйственных земель, на дома — по ставке жилых. В документах было не лучше — земли поселений в кадастровом плане мирно уживались с назначением «садоводство»…
Хотя для закона — эти понятия взаимоисключающие.
Во всяком случае, прочитав «Земельный кодекс РФ — категории и назначение земель», я такого понятия не нашла. Таким образом, благодаря нерасторопности городских чиновников, обязанных по роду своей деятельности уже давно найти выход из создавшегося, прямо скажем, щекотливого положения, изменив строительный регламент и привести его в полное соответствие реальности — все ЖСТ перевести в ИЖС… Но ведь — нет. Сколько люди бегали — годами… Дальше-больше. Теперь же на очень многих участках ЖСТ строят многоквартирные дома и элитные коттеджные поселки! Например, многоквартирный жилой дом «GREEN HOUSE», ЖЖ «Благодать», застроено практически все ЖСТ «Лысая гора, коттеджный поселок »Прохладная долина", «Сосновый бор», «Акация», «Золотой Парус», «Морские Пенаты», «Небесный замок», «Лесной». Я уже писала о коттеджном поселке «Лазурный берег», и прочая, прочая, прочая…
Что делать с этим?
А сколько у нас неучтенных строений и земельных участков, об этом знаю также не по наслышке, поскольку общаюсь с многими людьми. Несколько дней назад нашла информацию:
Директор департамента недвижимости Минэкономразвития России Андрей Ивакин предлагает скорректировать процедуру постановки на кадастровый учет недвижимости, принадлежащей физическим лицам.
Выявлять «неучтенку» в кадастре недвижимости будут муниципальные земельные инспекции. Затем будет сделана упрощенная оценка постройки, потом стоимость строения включают в кадастровую стоимость участка.После чего собственник начинает платить повышенный земельный налог.При этом чиновник считает, что земельный налог в основном вырастет для владельцев неучтенных дачных и индивидуальных жилых домов.Стоимость построек будет назначенной, то есть инвентаризационной, поскольку рыночную стоимость жилья в глуши он видимо считает определить проблематично.
Вчера в городе произошло, на первый взгляд, не значительное событие:
Земельную инспекцию в Сочи ликвидируют, а вместо нее в составе администрации города создадут управление по контролю за землепользованием. Это стало известно в ходе протокольной встречи главы города Анатолия Пахомова и его заместителя.
То есть работа в этой области, хотя и со скрипом, начинается, в чем не последнюю роль (мне думается) играет тот факт, что при переоформлении документов на земли под строительство объектов Олимпиады, то тут, то там, возникают различные, мягко говоря, казусы…
В ходе очень активной дискуссии в топике «Тот самый барон… Олимпдэп», выяснилась еще одна интересная подробность:
Решение Комиссии по подготовке проекта правил землепользования и застройки Муниципального образования город-курорт Сочи от 27.12.2010 г
-Продлить общественные обсуждения проекта внесения изменения в правила землепользования и застройки муниципального образования город-курорт Сочи в Адлерском, Хостинском, Центральном и Лазаревском районах города-курорта Сочи до 8 февраля.
.
Слушания назначены на 8,9,10 и 11 февраля 2011г, соответственно в Адлерской, Хостинской, Центральной и Лазаревской администрациях…
Будут менять строительный регламент?
Сегодня 01.02.2011года пришла в администрацию Центрального района с целью: ознакомиться с материалами дел, которые вынесены на общественные слушания 10.02.2011года. На втором этаже администрации висит примечательная карта, с которой я очень рекомендую ознакомиться интересующимся людям, вот она:

Встретилась с начальником отдела архитектуры района Куриченко Ю.И., которого я попросила ознакомить меня с материалами по которым будут проходить слушания, в чем мне было отказано. Юрий Иванович объяснил, что нужно пройти по адресу: ул. Советская 40, третий этаж, кабинет 310 к заместителю начальника архитектуры города, назначенному вместо Адуховской, Кравцову Сергею Ивановичу. На мои вопросы по поводу правомочности существования в нашем городе ЖСТ, Куриченко сделал большие глаза и сказал, что это не в его компетенции…
Я отправилась по указанному адресу. Кравцов Сергей Иванович, на мою просьбу предоставить материалы слушаний, сказал, что он совершенно не в курсе никаких дел, поскольку он принимает дела предшественницы. На вопрос о правомочности существования в нашем городе ЖСТ — пояснил, что ЭТИМ ВОПРОСОМ НИКТО И НЕ ДУМАЕТ ЗАНИМАТЬСЯ…
Однако, хочу особенно подчеркнуть тот факт, что на вышеприведенной карте четко видно- в пределах города нет земель отведенных под садоводство… На месте многострадального пер. Хлебозавосдкой стоит строительный регламент Ж-4 (строительство жилых домов до 4 этажей), Ж-12 (то же самое до 12 этажей) и городские технические сооружения — то бишь дорога… То же самое, сделано и на территориях других ЖСТ города. Что происходит? Когда будет наведен порядок в учете земель и ликвидирована брешь созданная для обхода законодательства?

P.S. Большое спасибо за профессиональные комменты Zorro

  • +32
  • 21 января 2011, 22:38
  • fire-fly

Комментарии (41)

RSS свернуть / развернуть
+
Вот те раз. А я только собрался идти кадастровый паспорт на землю получать, а то свидетельство о праве собственности есть, а кадастрового паспорта нет. Что же теперь они будут ждать новую метлу или пока будут работать в обычном режиме? Вы не знаете случайно?
avatar

Kawkazets

  • 22 января 2011, 08:53
+
. А я только собрался идти кадастровый паспорт на землю получать
Лучше для начала сходить в районную администрацию и посмотреть, что они собираются менять… Я, например, хочу в понедельник сходить, потому что так, как написано в решении совсем непонятно…
avatar

fire-fly

  • 22 января 2011, 08:56
+
Свидетельство есть на земельный участок или на объект недвижимости на нем? В любом случае идите и закажите в ЗКП, может поставили условно, если межевание вы не проводили.
avatar

dragon

  • 29 января 2011, 20:13
+
У Вас ЖСТ?
avatar

fire-fly

  • 22 января 2011, 08:56
+
Нет ИЖС.
avatar

Kawkazets

  • 22 января 2011, 09:59


+
Нет ИЖС.
тогда, по всей видимости, Вас это не коснется…
avatar

fire-fly

  • 22 января 2011, 10:11
+
Спасибо стало немного спокойнее.
avatar

Kawkazets

  • 22 января 2011, 10:16
+
Рассказываю, почему был продлен срок для ознакомления с материалами, вынесенными на обсуждение на слушания!
Еще 13 января 2011 в Хостинской администрации не о каких документах и ни о каких слушаниях не имели никакой информации ни сам глава администрации господин турков, ни господин Самохвалов, замещающий архитектора Хостинского района, господина Козина, пребывающего в отпуске!
Слушанипя перенесли на начало февраля, в попыхах забыв, что выставка экспозиция должна работатть для жителей города в течении 2 месяцев, но никак ни половину от этого положенного срока!
Письменное подтвержлдение того, что в администрации никакой информацией о выставке экспозиции не имели, было передано госпоже Клейменовой, т.к. она сейчас замещает уволевшиюся госпожу Адуховскую, передано архитектору города Сочи господину Шевейко.
Моссовые нарушения, при подготовке и проведению публичных слушаний, прожолжаются и н76икакие жалоюы и судебные тяжбы, заключения прокуратуры, указывающие на грубые нарушения — не имеют должного воздействия на наших чиновников!!!
avatar

AZO707

  • 22 января 2011, 10:06
+
ознакомления с материалами
в понедельник, если здоровье позволит, зайду в администрацию Центрального района…
avatar

fire-fly

  • 22 января 2011, 10:15
+
fire-fly, Вы дошли в администрацию района? Что там за документы?
avatar

bakc

  • 26 января 2011, 03:07
+
Вы дошли в администрацию района?
болею еще(((
avatar

fire-fly

  • 26 января 2011, 09:08
+
fire-fly, Вы дошли в администрацию района? Что там за документы?
сегодня я дошла до администрации… Читайте в топике, полный… облом.
avatar

fire-fly

  • 01 февраля 2011, 17:13
+
Нашлассылку на проект документов, вынесенных на слушания
avatar

fire-fly

  • 02 февраля 2011, 18:24
+
при беглом осмотре изменений документа — на фига в зоне Ж-1 (инд. жилые и блокированные дома) высота застройки разрешена до 15 метров???? По град. кодексу инд. дом — до трех этажей. Это что для желающих строить дома с пятиметровыми потолками? Нет! Для приближенных с целью получить разрешение на реконструкцию после того как три этажа построены и зарегистрированы или для тех, кто уже понастроил в зоне Ж-1 пятиэтажек. Думаю, если внимательно новый проект ПЗЗ покопать много проколов и приколов найдется. Много-много. :-) Пойти что ли на слушания?
avatar

privet

  • 02 февраля 2011, 20:20
+
Пойти что ли на слушания?
Обязательно!!!!))))
avatar

fire-fly

  • 02 февраля 2011, 20:41


+
Надо, что бы на слушания больше людей пришло, это нас всех касается…
avatar

Lesnik

  • 22 января 2011, 11:40
+
Надо, что бы на слушания больше людей пришло, это нас всех касается…
Честно говоря, для этого я здесь и написала… Потому что под понятие ЖСТ попадает половина города…
avatar

fire-fly

  • 22 января 2011, 12:03
+
Люди!!!
Ну приходите все на слушания!
Не отсиживайтесь дома, думая, что за вас там кто то заступится, или что за вас такм все равно все рашет!
Решат за вас, если вы опять не придете!
РОешат не в вашу пользу, если вы опять не подниметесь со своего удобного дивана, или просто лень вас в очередной раз одолеет!
приходите! скажите свое мнение! Приносите с собой письменные обоснование своего — нет!
Нет тому, что опять становится хуже для Сочинца! Под прикрытием Олимпиады, на нас еще и отрабатывают технологии отъема у жителей нашей страны очередной собственности, очередных благ! А потом, если пройдет гладко, будут применять на всех жителях нашей страны!
Не дайте нас в очередной раз обмануть!
avatar

AZO707

  • 22 января 2011, 17:30
+
Тёплое кресло, клетчатый плед… Солнечный день — в ослепительных снах…
avatar

Lesnik

  • 22 января 2011, 23:17
+
Тёплое кресло, клетчатый плед… Солнечный день — в ослепительных снах…
Да, на слушания не ходят… Хотя, по-моему, половина сочинцев живут или имеют участки в ЖСТ… Посмотрела в и-нете, кроме как в Сочи, такого понятия вообще по стране больше нет… Неужели это местное изобретение…
avatar

fire-fly

  • 23 января 2011, 21:02
+
Сочи. 20 Октября 2010. История бывшего садоводческого товарищества «Лысая гора» темная и запутанная. Различными способами у сочинцев изымают земельные участки. История с земельными участками бывшего садоводческого товарищества «Лысая гора» темная, запутанная, в ней замешаны большие деньги, различные интересы и поддельные документы. Списки членов товарищества неоднократно переписывались. У сочинцев, изымаются земельные участки, которые им были выделены еще в 1990-х годах, в пользу неких лиц из Москвы, Краснодара, Армавира, Анапы… На их месте возводятся многоэтажные дома на продажу....
avatar

fire-fly

  • 24 января 2011, 09:56
+
а здесь вопросы к предсидателю ЖСТ надо задавать
avatar

vasja

  • 01 февраля 2011, 21:27
+
Не отсиживайтесь дома, думая, что за вас там кто то заступится, или что за вас такм все равно все рашет!
А как, если работаешь до 10-го часа вечера?
avatar

dragon

  • 29 января 2011, 20:16
+
ДА, интересно так интересно. А каким нормативным документом садовые товарищества превратились в ЖСТ?
Давайте попробуем разобраться.
До 1998 года в СССР и затем в РФ действовал Закона СССР «О кооперации в СССР», согласно статье 33 которого действительно можно было создавать кооператив (товарищество) в сельской местности по строительству, в том числе жилых домов, внутрихозяйственных дорог, других объектов, снабженческо-сбытовые, лесохозяйственные кооперативы, кооперативы по совместному ведению личных подсобных хозяйств и оказанию иных услуг. Указанные кооперативы могут создаваться также на базе межхозяйственных предприятий (организаций) по инициативе их трудовых коллективов и с согласия хозяйств-участников. Таким образом, до 1998 года можно было создавать и ЖСТ, поскольку это было прямо разрешено.
Но наступил тот самый 1998 года и был принят ФЗ № 66 от 15.04.1998 года, согласно которому все ранее образованные товарищества и кооперативы обязаны были в пятилетний срок привести свои документы в соответствие с ФЗ. Соглсно данного закона такой формы как ЖСТ уже нет и быть не может, иначе закон бы содержал отсылочную норму к другому нормативно-правовому акту.
Учитывая специфику нашей русской души, а также специфику Сочи, единственное место, где остались ЖСТ — это у нас скорее всего. Хотя можно найти остатки и в Московской области, если покопаться.
Исходя из выше сказанного, ЖСТ в настоящий момент форма, не предусмотренная ФЗ и к такому обществу или товариществу должен применяться указанный закон и иные нормативно-правовые акты. Касательно расхождений с указанными действующими нормативно-правовыми актами могу сказать следующим образом, в той части, в которой уставы протичоречат они не применяются, а налоговым инпекциям необходимо поставить в известность все ЖСТ о том, что формально такой некммерческой организации больше в РФ нет и попросить их привести свои документы в соответствие с действующим законом.
Всем на этом пасибою
avatar

Skandalist

  • 24 января 2011, 14:45
+
Хотя можно найти остатки и в Московской области, если покопаться.
Копаюсь уже несколько дней — нету больше нигде… Спасибо, за коммент…
avatar

fire-fly

  • 24 января 2011, 14:52
+
Пнриходите на слушания!
Не молчите, если вам есть, что сказать!
avatar

AZO707

  • 26 января 2011, 10:57
+
На сайте одного агентства по продаже недвижимости в Сочи прямо написано: "
КОТТЕДЖНЫЕ ПОСЕЛКИ В СОЧИ

Природные и географические особенности Сочи диктуют развитие новых направлений в сфере недвижимости. Коттеджные поселки в Сочи — недавно появившийся, но активно развивающийся сегмент рынка. Наличие обширных неосвоенных природных территорий позволяет строить жилые малоэтажные комплексы в тихих экологически чистых уголках курорта.
По своей структуре сочинские коттеджные городки не отличаются от подобного вида недвижимости в других регионах. Они представляют собой поселения, состоящие из нескольких участков земли с малоэтажными жилыми строениями, общей территорией, собственной инфраструктурой, коммуникациями и системой охраны.
По мнению специалистов, строительство коттеджных поселков в Сочи по-прежнему остается одним из самых перспективных направлений развития местного рынка.
Так что при таких поворотах — скоро вообще ничего от Национального парка просто не останется..
Еще в 2007г писали о том, что
перспективы для развития рынка организованных коттеджных поселков есть, да мешает земельный вопрос. «В Центральном районе Сочи практически не осталось свободной земли. Кроме того, сейчас приобрести в собственность земельный участок коммерческим структурам проблематично, т.к. курорт относится к особо охраняемым природным территориям, которые ограничены в обороте. Будущие владельцы коттеджей наверняка захотят оформить право собственности на приобретенный земельный участок, а продавец сможет предложить только аренду. Так что для решения этого вопроса требуется участие федеральной и местной власти, в противном случае в Большом Сочи будет продолжаться стихийное самовольное малоэтажное строительство без соблюдения СНИПов и с сомнительными архитектурными достоинствами, а Центральный, Хостинский и Адлерский районы будут обречены на засилие высокоэтажной застройки, сильно диссонирующей с историческим обликом курорта»,
avatar

fire-fly

  • 29 января 2011, 19:56
+
А в чем проблема состоит? Ну зонировали город, садоводства исчезли как бы (хотя куда они денутся?). И, кстати, назначение «для садоводства» не противоречит категории «земли населенных пунктов». Кто хочет продолжает существовать в СТ, кто не хочет — машет ручкой и переводит свой дачный дом в индивидуальный. Есть садоводства которые попали в зону где разрешена высокая застройка (или им присвоили эти зоны, по факту уже осуществившейся ранее застройки) — ну что ж, есть пробелы в законах. Строят без разрешения, для садоводства оно не нужно, потом меняют вид разрешенного использования в соответствии с ПЗЗ и что? Пусть земконтроль, прокуратура и администрация работают, выявляют, пресекают, наказывают. Единственная реальная проблема с точки зрения здравого смысла — качество строительства, отсутствие надзора и экспертиз. Ну и естественно отсутствие дорог нормальных и планировки (точечность). Но я так и не поняла о чем вы беспокоитесь? О налогах что ли?
avatar

privet

  • 01 февраля 2011, 20:33
+
Но я так и не поняла о чем вы беспокоитесь? О налогах что ли?
Ответ здесь, возможно, я не смогла в этом топике раскрыть суть той проблемы, которая меня беспокоит… Но, как сегодня показала практика, и как в общем-то говорит мой здравый смысл (и земельный кодекс РФ)не возможно существовать рядом, в прямом смысле, через забор, — многоквартирному дому 9этажному и личному подсобному хозяйству… Ну, и налоги не добираются сумасшедшие, правда в нашем обществе об этом не принято говорить вслух)))Я который день пытаю юристов, вразумительного ответа, к сожалению, пока не услышала… А, как Вы сами понимаете, любая мутная вода, это лафа для коррупции… Как-то так…
avatar

fire-fly

  • 01 февраля 2011, 20:45
+
любая мутная вода, это лафа для коррупции…
Полностью согласна. ++++
avatar

romashKAL

  • 01 февраля 2011, 23:47
+
конечно странно видеть высотки среди частных домов, но таковы ПЗЗ. Их обсуждали долго и принимали депутаты. Вопросов много, но что делать? Что?
avatar

privet

  • 02 февраля 2011, 12:20
+
конечно странно видеть высотки среди частных домов
Высотки среди малоэтажных домов видеть уже не так странно — нас к этому мало помалу приучили… Но, вот соседство личного подсобного хозяйства и многоэтажного дома — это ноу-хау нашего чиновничества… До такого еще ни где я думаю не дошли…
avatar

fire-fly

  • 02 февраля 2011, 15:58
+
А почему вас лично так беспокоит именно эта проблема — ЖСТ и налоги?
avatar

privet

  • 02 февраля 2011, 12:33
+
А почему вас лично так беспокоит именно эта проблема — ЖСТ и налоги?
Эту проблему знаю не понаслышке, сама живу в ЖСТ, проблема намного глубже, а именно: имеется разночтения в документах, одна и та же земля — по кадастровому учету относится к садоводству, по ПЗЗ принятым в 2009г — регламент застройки у
avatar

fire-fly

  • 02 февраля 2011, 16:01
+
Ну так поменяйте разрешенку! только налоги возрастут и кадастровая стоимость.
avatar

privet

  • 02 февраля 2011, 16:46
+
Ну так поменяйте разрешенку! только налоги возрастут и кадастровая стоимость.
нужно менять ВСЕМ… Если по закону…
avatar

fire-fly

  • 02 февраля 2011, 16:48
+
у вас что нет своего личного кадастра на участок?
avatar

privet

  • 02 февраля 2011, 16:49
+
у вас что нет своего личного кадастра на участок?
Есть… Но, по закону
Для земельных участков, расположенных в границах одной территориальной зоны, устанавливается единый градостроительный регламент (обязательный для исполнения всеми собственниками земельных участков, землепользователями, землевладельцами и арендаторами
Глядя на ситуацию сложившуюся по городу, понимаю, что можно и одному это дело провернуть, но я принципиально не договариваюсь с чиновниками… И потом, мне на самом деле интересно, сколько этот бардак продлится и как он закончится...))))
avatar

fire-fly

  • 02 февраля 2011, 16:55
+
странная позиция… При чем здесь договариваться с чиновниками — просто подайте заявление и поменяйте разрешенку. Вам помочь? :-)
avatar

privet

  • 02 февраля 2011, 17:00
+
Завтра в 10-00 часов слушания в администрации Центрального района…
avatar

fire-fly

  • 09 февраля 2011, 18:36
+
регламент застройки у этой же земли Ж-4, т.е. строительсво жилых домов до 4 этажей, в земельном кодексе — нет таких понятий, в градостроительном кодексе ст.35 написано:
В состав территориальных зон, устанавливаемых в границах населенных пунктов, могут включаться зоны сельскохозяйственного использования (в том числе зоны сельскохозяйственных угодий), а также зоны, занятые объектами сельскохозяйственного назначения и предназначенные для ведения сельского хозяйства, дачного хозяйства, садоводства, развития объектов сельскохозяйственного назначения.
Однако, это не говорит о том, что эти зоны относят под строительство, а у нас — относят… По земельному кодексу -
Землями поселений признаются земли, используемые и предназначенные для застройки и развития городских и сельских поселений и отделенные их чертой от земель других категорий (Земельный кодекс РФ, ст.83). Порядок использования земель поселений определяется в соответствии с зонированием их территорий. Территория поселения в пределах его административных границ делится на территориальные зоны. Документы зонирования территорий утверждаются и изменяются нормативными правовыми актами местного самоуправления (правилами землепользования и застройки).Согласно Земельного кодекса РФ, ст.85 в состав земель поселений могут входить земельные участки, отнесенные в соответствии с градостроительными регламентами к следующим территориальным зонам: 1 — жилым; 2 — общественно-деловым; 3 —производственным; 4 — инженерных и транспортных инфраструктур; 5 — рекреационным; 6 — сельскохозяйственного использования; 7 — специального назначения; 8 — военных объектов; 9 — иным территориальным зонам.Для земельных участков, расположенных в границах одной территориальной зоны, устанавливается единый градостроительный регламент (обязательный для исполнения всеми собственниками земельных участков, землепользователями, землевладельцами и арендаторами земельных участков независимо от форм собственности и иных прав на земельные участки). Градостроительный регламент территориальной зоны определяет основу правового режима земельных участков, равно как всего, что находится над и под поверхностью земельных участков и используется в процессе застройки и последующей эксплуатации зданий, строений, сооружений.
Следовательно, соседство многоэтажного строительства и личного подсобного хозяйства недопустимо! Это прямое нарушение действующего законодательства.
Ну, и последнее, мы все наученные горьким опытом пер. Хлебозаводского должны понимать, документы должны быть в порядке, потому что крайний если что, уже известен по определению и это точно не чиновники…
avatar

fire-fly

  • 02 февраля 2011, 16:16

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.