МОРПОРТ СОЧИ: Заасфальтируем МОРЕ под ГОСТИНИЦЫ, БУТИКИ и АПАРТАМЕНТЫ ?

МОРПОРТ СОЧИ:

ВНИМАНИЕ!!!
ОБЩЕСТВЕННЫЕ СЛУШАНИЯ 17 января 2011 года.

Согласно постановления Администрации г. СОЧИ от 17.12.2010 г. № 2153,
в 10:00 часов 17 ЯНВАРЯ 2011 г. в здании администрации Центрального района
г. Сочи состоятся очень острые и важные для развития города Сочи общественные обсуждения.
Вопрос Администрацией города Сочи сформулирован не совсем
по-русски:
"…Обсуждение (в форме слушаний) раздела оценки воздействия на окружающую среду по проекту
«БЕРЕГОВАЯ ИНФРАСТРУКТУРА морского порта Сочи
с целью создания МЕЖДУНАРОДНОГО ЦЕНТРА МОРСКИХ
и КРУИЗНЫХ ПЕРЕВОЗОК (проектные и изыскательские работы,
реконструкция строительство)»
. ( ??? )
Заказчик: ООО «СочиГрандМарина»
Генеральный проектировщик: ООО «ЕвропроектЦивильтехникерГМБХ»

С материалами проекта можно ознакомиться с 17 декабря 2010 г. по 17 января 2011 г. с 10:00 до 16:00 в здании Администрации морпорта г.Сочи, расположенном по адресу: г.Сочи, ул. Войкова, д.1, отдел Гидротехнических сооружений (2 этаж), тел. (8622) 609-820.


Дополнительная информация :
На первом этапе застройщик планирует на участке муниципальной земли площадью 1,98 га, расположенном между ул. Несебрской, рекой Сочи и территорией морпорта построить 4-х звездный отель, торговый комплекс и здание «бизнес-центра» (магазины и офисы). Этот участок находится в зоне «ИТ» ( инженерно-транспортная инфраструктура города). Строительство в этой зоне гостиниц и магазинов противоречит градостроительным регламентам города. При этом муниципальная земля, видимо, передается застройщику бесплатно, так как никаких конкурсов и тендеров на ее застройку не проводилось.
На втором этапе застройщик планирует полностью засыпать мелководный причал и снести существующую здесь набережную морпорта, а на этом месте возвести апарт-отели и еще несколько торговых комплексов.

Предварительно планируется вложить в проект около 9 млрд. рублей федеральных средств, еще около 4,48 млрд вложит Сочинский морской транспортный порт ( СМТП )", — сообщил ИА «Интерфакс» генеральный директор порта Владимир Деркунов. В рамках проекта за счет средств федерального бюджета осуществляется строительство гидротехнических сооружений площадью 7,2 га в открытом море( причалы для стоянки крупнотоннажных судов), возводится здание нового пассажирского терминала и комплекс административных сооружений. ООО «Сочи Гранд Марина» осуществляет проектирование, строительство и дальнейшую эксплуатацию береговой инфраструктуры порта, включая реконструкцию исторического здания Морского вокзала, строительство четырехзвездочного отеля, апарт-отелей и яхт-марины на 250 мест. Реконструкция морского порта Сочи состоится в рамках подготовки Сочи к проведению Зимних Олимпийских игр 2014 года.
В августе 2010 г. Ростехнадзор утвердил проект реконструкции морского порта Сочи с береговой инфраструктурой для создания международного центра морских пассажирских и круизных перевозок.
Полностью завершить реконструкцию морпорта предполагается к апрелю 2013 года.

Возникают закономерные вопросы:
Cтроительство на самой ценной и самой престижной земле у моря в историческом центре города-курорта Сочи дорогого отеля, жилых апартаментов и торговых центров явно сулит хорошие барыши инвестору. Но разве это повлияет на увеличение пропускной способности морпорта, на прием круизных лайнеров? Сегодня морской порт СОЧИ способен перевозить морскими рейсами дальнего сообщения до 100 тысяч пассажиров. Почему строительство еще нескольких дорогих бутиков, жилых апартаментов и отелей должно увеличить пассажиропоток через морпорт? Почему город должен ради чужих барышей терять последние участки муниципальной земли и морскую набережную морпорта, являющуюся знаковым местом для жителей и гостей Сочи? Почему никто не видит и не пытается решить транспортные проблемы, которые неизбежно возникнут после реализации проекта на перегруженной транспортной артерии города- ул.Несебрской, уже сейчас стоящей в пробках? Почему эта проблема перекладывается инвестором на жителей Сочи и бюджет города? Почему никто не обращает внимание на явные нарушения российского природоохранного законодательства и градостроительных регламентов города-курорта Сочи?

Возможно, ответ в том, что проект входит в «Программу строительства олимпийских объектов и развития Сочи как горноклиматического курорта», и как всё, что связанно с зимней Олимпиадой-2014, делается в большой спешке, без учета мнения жителей Сочи, без оглядки на затраты и невосполнимые потери, а также очевидные негативные последствия для курорта.
Возможно, в том, что такой социально важный для города Сочи и его жителей проект, формирующий облик города на десятилетия, не обсуждался с населением города-курорта, выбирался московскими чиновниками всего из трех претендентов на закрытом конкурсе, в котором не участвовали сочинские архитекторы и специалисты-градостроители.
Проект реконструкции порта разработала ООО «Корпорация „Инжтрансстрой“, стоимость проектно- изыскательских работ составила 147,6 млн рублей. В марте 2010 года был объявлен закрытый конкурс на разработку проектной документации на строительство объектов проекта реконструкции порта Сочи. В тендере участвовали ГУП „Моспромпроект“, „Европроект Цивильтехникер Гмбх“ и ООО „ABD architects“. В апреле 2010 победителем конкурса была объявлена компания „Европроект Цивильтехникер Гмбх (Europroject Ziviltechniker GmbH)“. Основными критериями отбора послужили такие факторы, как реализация поставленных задач в кратчайшие сроки, предлагаемое высокое качество выполняемых работ, а также „прием эстафеты от концептуальных архитекторов проекта Elkus Manfredi“.

ЧТО это за эстафета и кто её понесет?
Штаб-квартира компании „Европроект (Europroject)“ находится в Вене, Австрия. Генеральный директор – Антон Мюллер (архитектор, дипломированный инженер). „Европроект“ с 1993 года выполняет работы по генеральному проектированию в Европе и, в основном, в Москве и Подмосковье. Сегодня уже открыто все специалисты, журналисты и представители властных структур говорят об уничтожении в последние десятилетия архитектурного исторического облика Москвы, о грубых градостроительных просчетах при реализации ее генерального плана. К этому „приложила руку“ и компания „Европроект.“ А теперь за наши с вами деньги она берется быстро и качественно уничтожить архитектурный памятник и визитную карточку Сочи- морпрорт, а вместе с ним и город-курорт.

Почему я говорю об уничтожении морского порта?
Я цитирую презентацию проекта:
… „Проект реконструкции морского порта Сочи -уникальный для России проект государственно-частного партнерства по комплексному возрождению морского порта с целью создания современного международного центра морских пассажирских и круизных перевозок.“
Вдумайтесь- В русском языке слово „возрождение“ означает рождение после смерти. Чтобы возродиться нужно прежде умереть.
Вот и застройщики хотят сначала убить морской порт, снося набережную, входящую в архитектурный комплекс и засыпая часть акватории, а потом попытаться „комплексно возродить“, построив на месте архитектурного памятника и общедоступной зону отдыха жилые апартаменты и бутики для »богатеньких буратин" уважаемых инвесторов.

Были ли другие альтернативные решения? Да, были. И не одно. Например, проект реконструкции мелководного причала Сочинского морпорта ( Автор: Эльдар Абсудов, СГУТиКД, г. Сочи. Руководитель проекта: Шламова Д.Б. ). Этот проект занял второе место на Третьем Всероссийском конкурсе дизайна объектов среды «Город и образование», прошедшем в рамках Дизайн-Форума Сочи-2010.

Сравните сами. Это предложения сочинских архитекторов и дизайнеров:








Подробнее см. arch-sochi.ru/2010/11/proekt-rekonstruktsii-melkovodnogo-prichala-sochinskogo-morporta-eldara-absudova/

А это решение иностранных архитекторов навязывают нам, как единственно верное:























Подробнее см. arch-sochi.ru/2010/09/proekt-sochi-grand-marina/

Иностранцы за город-курорт Сочи не переживают, им здесь не жить. Отдыхать они поедут в Ниццу, где никто и никому не позволяет уничтожать курортную набережную.
Сочи — реальный конкурент иностранных средиземноморских курортов в борьбе за потоки отдыхающих и туристов. Он имеет уникальную природу и свой облик. Поэтому его планомерно уничтожают, превращая из открытого морю и солнцу города-парка с дворцами-санаториями в бессистемное нагромождение бетонных монстров и торговых лавок, загаженное выхлопными газами стоящих в пробках автомобилей.
КОМУ это ВЫГОДНО?

Только не сочинцам. Мы любим родной город, и нам здесь жить.

  • +72
  • 25 декабря 2010, 12:13
  • dar

Комментарии (305)

RSS свернуть / развернуть
+
Конечно, заасфальтируем!!! У нас будут новые бутики и гостиницы и апартаменты, а у моря не убудет. Турцию как не видели — так и не увидим. Вопрос экономической целесеобразности. Очень дорого в нашем море строить и срок рентабельности этих гостиниц будет исчисляться в десятилетиях. А рассуждения по поводу «нам здесь жить» из прошлого века. Жить от новых зданий и сооружений станет только лучше. Посмотрите на Китай. Они километрами отгрызают территорию у океана. И все счастливы и довольны. Живут уже намного цивилизованнее чем мы.
avatar

godz

  • 25 декабря 2010, 12:55
+
ппц… да, давайте сравним ещё с Японией… или ещё какой страной… где в начале всё повырубали, а потом стали делать сады на крышах небоскребов… вы этого для Сочи хотите? переезжайте в Китай… скатертью дорога
avatar

Antana

  • 25 декабря 2010, 12:59
+
С Японией?! Ну сравните!:) Хоть одно сравнение в нашу пользу только отпишите. Жутко любопытно:) Здание порта не тронут точно — оно же ПАМЯТНИК! а свои мысли по поводу кому и куда переезжать, будьте добры, оставьте при себе.
avatar

godz

  • 25 декабря 2010, 13:06
+
И все счастливы и довольны.
вы жили в Китае? общались с местными обычными жителями? основания так утверждать есть?
Хоть одно сравнение в нашу пользу только отпишите.
у нас необыкновенная заповедная природа… уникальное сочетание близости моря и гор, климат… достаточно?

а свои мысли по поводу кому и куда переезжать, будьте добры, оставьте при себе.
от чего же… вы же вот высказываетесь от лица всех горожан… почему бы и мне не высказаться в ваш адрес?))
avatar

Antana

  • 25 декабря 2010, 13:08
+
у нас необыкновенная заповедная природа… уникальное сочетание близости моря и гор, климат… достаточно?
дык вам бы идеально жилось бы в каменном веке, без машин и электричества вообще:)) а природа в Японии есть и с горами и с морем! Только средняя продолжительность жизни лет на 30 больше, чем у нас. Про уровень вообще говорить не стоит. А высказываюсь я не от лица горожан, а выражаю своё мнение. Оно от Вашего полярно отличается, просто.
avatar

godz

  • 25 декабря 2010, 13:16


+
тут вы правы, отличаются ещё как…
avatar

Antana

  • 25 декабря 2010, 13:18
+
avatar

godz

  • 25 декабря 2010, 13:20
+
занимательно… то есть, вы считаете, что японцы дольше живут от того что у них всё застроено, заасфальтировано и осталось несколько уголков красивой природы? или может все-таки уровень медицины выше, питание лучше, культура семьи важнее и забота государства заботливее?
avatar

Antana

  • 25 декабря 2010, 13:29
+
а вы считаете, что современные клиники лучше размещать в хижинах?:)) вот по поводу культуры семьи соглашусь. добавил бы еще сюда уровень самосознания граждан. а вот по поводу государства — это все-таки карательный орган. почему меньше заболеваний? потому что диспансеризация ежегодная обязательна и нельзя не пойти.
avatar

godz

  • 25 декабря 2010, 13:36
+
не в хижинах, конечно… но для этого не нужно засыпать море и вырубать леса… достаточно просто вместо очередной высотки в центре построить клинику… разве не так? посмотрите сколько высоток построили… большинство пустуют… да, возможно, на 2014 заселятся (в чем сомневаюсь), а потом снова будут пустовать…
avatar

Antana

  • 25 декабря 2010, 13:39
+
высотки — это налоги, что неплохо для города. а вот если бы в нижних этажах этих высоток город заставлял в виде долевого участия размещать социальные объекты… леса, правда, жалко. а от моря, продолжаю настаивать, не убудет. только проектировать — одно, а вот как подсчитают экономику, если еще нет, могут политься чьи-то слёзы:)
avatar

godz

  • 25 декабря 2010, 13:53
+
Читаю я тут ваши godz комментарии и диву поражаюсь! У Хазанова, в своё время, был рассказ про американского шпиона, заброшенного на российскую территорию. В одном моменте его там спрашивают: «Ты чё дурак, или шпион американский?...» и чтобы не выдать себя, шпион отвечает, что он — дурак.

Уважаемый godz! Вы дурак, или шпион американский?
avatar

Matrosoff

  • 25 декабря 2010, 14:28
+
Скорее всего, godz одно из заинтересованных «крякалок», которые приходят на публичные слушания крякать.
avatar

romashKAL

  • 26 декабря 2010, 00:36
+
кря:))
avatar

godz

  • 26 декабря 2010, 23:07
+
Уважаемый Matrosoff! Будьте добры, хоть поясните, что навеяло такие высокоискустные сравнения?:)
avatar

godz

  • 26 декабря 2010, 23:06
+
Уважаемый godz! Мои высокоискустные сравнения навеяли мне ваши слова. Причём, стоит отметить, что целью моего выпада в вашу сторону не являлось желание поскандалить в принципе. Целью было донести моё непонимание. Непонимание жителя Сочи.

высотки — это налоги, что неплохо для города.

сказали вы.

Вы правда не понимаете?

:-)
avatar

Matrosoff

  • 26 декабря 2010, 23:59
+
Кстати архитектор Львов Ю.В. на публичных слушаниях, проходивших недавно, сказал что потрясения нас ждут впереди, когда будем обсуждать проект реконструкции морпорта. Время пришло ужаснуться!!!
avatar

bakc

  • 27 декабря 2010, 01:54
+
godz вы не сочинец, а… либо лыжи не едут… либо с вами что-то случилось
avatar

Ivan

  • 15 января 2011, 18:22
+
высотки — это налоги, что неплохо для города.

Где-то в начале 2000-х один кандидат в главы города, предложил электорату предвыборную программу, из которой следовало, что как только мы разрешим строить высотки для сочинцев наступит золотая эра, деньги потекут к нам ручьем и мы не будем знать куда их девать. Кандидат мэром не стал, а вот программа его живет и побеждает. А где же деньги? Так что повторю вопрос Matrosoffа: «Ты чё дурак, или шпион американский?...»
avatar

bakc

  • 27 декабря 2010, 02:02
+
Полностью согласна! Первая мысль при прочтении:«Я в Сочи хочу жить-маленьком уютном курортном городе! Иначе я бы не здесь жила, а выбрала себе другое место для проживания!»
avatar

medalist

  • 25 декабря 2010, 14:39
+
У нас будут новые бутики и гостиницы и апартаменты,
Вы уверены, что у НАС? Думаю, что сочинцам там места не найдется, если только в обслуге… А бутиков у НАС уже и так хватает, правда, продают там только дерьмо, по астрономическим ценам...
Вопрос экономической целесообразности
при этом очень большой…
avatar

fire-fly

  • 25 декабря 2010, 15:19
+
Специально для godz:
avatar

GeoSochi

  • 25 декабря 2010, 19:58
+
это кошмар… неужели допустим чтобы морпорт так изуродовали?
avatar

Antana

  • 25 декабря 2010, 12:57
+
Это к кому десятилетию планируют создать? Уверен, что не за два года, и даже за три. не уверен, что в центре города оставят недострой к ОИ.
avatar

dragon

  • 25 декабря 2010, 13:47
+
Думаю тут тоже самое, что и с университетом, к олимпиаде нужен морской порт, полностью соответствующий последним требованиям, в том числе и для больших круизных лайнеров… Инвестор берет на себя, прямо скажем, большие затраты, ему на откуп отдают все остальное, что хочет, то и будет воротить…
avatar

fire-fly

  • 25 декабря 2010, 15:28


+
Почему молчат Новые жильцы александрии? Если так пойдет дальше — они окажутся в степи.
avatar

gnomik

  • 27 декабря 2010, 00:49
+
))))))))))) Скорее переползут еще ближе к морю)) Когда поползет)
avatar

Gromozeka

  • 27 декабря 2010, 00:51
+
лично по мне — то бутиков хватит уже и нам и нашим потомкам с лихвой!!! Ничего нового не будет — такое же гавно турецко-китайское по бешенным сочинским ценам
пусть у себя в москве и вене строят, если им так нравится этот проект:)
avatar

romansky

  • 25 декабря 2010, 15:43
+
Очередные уродливые стекло-бетонные коробки. Ну сколько можно? За ними же и так моря не видно. А вот проект парня из СГУТИКа понравился, просторно, парки-скверы, газоны, фонтаны, а главное в тему с портом. Но это не приносит прибыли в отличие от коробок, поэтому и не будет воплощен этот проект.
avatar

Prime

  • 25 декабря 2010, 16:34
+
Ничего иного как бетона от наших властей не жди… Вместо открытия новых районов за обьездной, все делят каждую пядь в центре,
Как подмечено выше — все чиновники высшего эшелона нашего города откуда то, и «после нас хоть потоп», им не жить в этом городе. Назначили на должность- дай бог продержатся и все… а потом домой) Сколько из прошлых мэров остались в Сочи жить?

Честно говоря никогда не приобщал себя ни к левым, ни к правым… накипело просто уже. Вроде генплан города приняли — все равно весь центр пестрит застройкой высоток с сумашедшей этажностью, при этом не берутся в расчет ни облик города, ни удобство жителей, на месте скверов строится магазины и т.д., Напротив ПФР на газоне построили магазин, который уже год стоит пустой и выглядит просто непонятно… зачем он там нужен? лучше бы лавочек наставили и травку посадили — молодые мамы порадовались…

Может я один так считаю, но градообразующими предприятиями являются у нас являются — гостиницы, в том числе частные, санатории, реабилитационные центры. Отдыхающие — наш банковский перевод)) они привозят сюда ЖИВЫЕ деньги, которые потом в течении полугода-года в основной массе остаются в городе и позволяют прожить до следующего сезона. Но последние лет 5 поток отдыхающих резко упал.
1. Цены на билеты начали безуметь — например этим летом билет аэрофлота в сочи достигал 11 тысяч… то есть на семью из 3 человек только дорога к нам и от нас может легко сесть в 35-40 тысяч. При том что тур в Анталию с перелетом начинается от 15 в гостиницу 3 звезды с завтраком. Закономерный вопрос что делать ??? Казалось бы власти должны обратится к компании о регулировании тарифов — но нет! все так продолжается всякий год. Каждый год рапортую о том что туристов у нас все больше и больше… вот только выйдешь в 12 ночи в августе на набережную и к поющему фонтану — пусто, хотя в 1998-2003 года протолкнутся было негде. Но на бумаге сплошной рост!

2. Ну благо последнее время вся страна автомобилизровалась ) многие начали ездить на юг на авто — дорога с москвы и обратно обходится до 10 тысяч + возможность посмотреть другие города) Но данные слой туристов не очень то доезжает до Сочи — дорога сложная, безумные пробки + спецпроезды. Все отлично останавливаются в Геленджике, Анапе, Лазаревском… и цены там дешевле и доехать проще! А о сочинских сотрудниках ГИБДД проще ничего не говорить))) интернет пестрит отзывами))) Так что тоже до нас доежает 1 из 10.

3. Море и отдых. Раньше было понятие приехал отдохнуть «дикарем» — то есть без путевки в санаторий. Остановился у специальной бабушки и пошел на пляж. Теперь есть гостиницы — а вот пляжей нету. Процентов 90% пляжей центрального района закрыты. Те пляжи которые свободны представляют собой камни по которым даже ходить невозможно, не говоря чтобы расположится с полотенчиком. В этом году начали их облагораживать — шезлонги, навесы и т.д. — 150 р и радуйся… но ведь в любом другом курорте мира пляжная зона всегда открыта для всех! никаких заборов вы не увидите ни в Анталии, ни на Мертвом море, есть зоны ответственности отелей и все… у нас же за заборами моря не видно!!! Идешь по набережной — а с двух сторон на тебя смотрит бетон! и все! направо майки, налево шаурма — а где море? где то там за забором отсюда не видно))) Да снесите все заборы!!! Дайте людям море за которым они сюда приехали!!! — но нет все закрыто!!! все за деньги!
Если человек сюда и добрался сквозь фуры, многочасовые пробки, то он сюда явно не приедет на следующий год.
Про цены в сочинских кафе сами знаете) за один сочинский «цезарь» можно отлично пообедать в Тайланде)))
В этом году случайно оказался в Гелинджике — там сделали просто отличную набережную! — достаточно широкая, все в соснах, РОВНАЯ брусчатка! Уютные тематические кафе — из которых не орет дико музыка, тишина и покой))) открытые пляжи с охраной и спасатели. Цены процентов на 30 дешевле на мой взгляд. Вот и вопрос когда из Сочи будут делать курорт, а не бетонную амбразуру??
Ведь хоть миллион гостиниц настрой и магазинов — без людей никаких прибылей не получишь!
А ведь проблема то легко решаема —
1.Создайте крупные центры для лечения/ребилитации больных которых у нас в стране полно — и люди снова будут круглый год в Сочи.
2.Образование реакционных объектов для отдыха — свободные пляжи, парки, театры!
3.Организация выставочной инфраструктуры — зачем перекрывать весь город и не пускать людей никуда для 3 дневного форума когда даже местные жители бегут из города вместе с туристами! Сделайте крупный выставочный центр за объездной с парковкой на 5000 мест и вертолетной площадкой и проводите там выставки круглый год! и снова люди поедут к нам!

4.5.6.7.8.9… таких пунктов можно набрать тысячу…

но пока всем плевать как нам жить сейчас и как нам жить дальше. Как показывает жизнь — катимся мы в… (добавить слово по вкусу)
avatar

Gromozeka

  • 25 декабря 2010, 18:04
+
Не один так считаете. А район за объездной в планах существует, но вот сбыться ему или нет, не знаю.
avatar

dragon

  • 25 декабря 2010, 20:23
+
Ну раз я не один так считаю… кстати не в тему а мне интересно кто нибудь писал в прокуратуру насчет проверки тарифов на ЖКХ?
avatar

Gromozeka

  • 25 декабря 2010, 22:59
+
Никто туда ничего не писал. У нас народ пассивный и аппатичный. К слову, это легко увидеть на проводимых пикетах и митингах — смешно сквозь слезы… Поэтому не удивлюсь, что быть этому нано порту и онечно же олимпийскому университету, который будет таким же как сочинский СГУТИК скорее всего с чудесным образованием и сочинскими профессорами…
avatar

Skandalist

  • 26 декабря 2010, 02:51
+
… быть этому нано порту и онечно же олимпийскому университету…
Skandalist, ТИПУН ВАМ на ЯЗЫК.
avatar

romashKAL

  • 26 декабря 2010, 03:46
+
Не мне, а народ надо встряхнуть…
avatar

Skandalist

  • 26 декабря 2010, 11:46
+
ПУТИн ВАм на язык:))
avatar

magnum

  • 26 декабря 2010, 12:15
+
magnum, шутите аккуратнее. Интернет пестрит сообщениями о Почкине, который попросил у Путина рынду. Как он сам выразился допиз… ся, в его квартире произвели обыск, шьют дело.
О наших как о дорогих покойниках либо хорошо, либо ничего.
avatar

bakc

  • 27 декабря 2010, 01:52
+
Совершенно с Вами согласна, говорят одно, делают другое и самое мерзкое, что
всем плевать как нам жить сейчас и как нам жить дальше
поэтому на публичные слушания надо идти с письменными заявлениями против данного лохотрона «реконструкция-строительство»
avatar

romashKAL

  • 26 декабря 2010, 02:25
+
Пойдешь? ))
avatar

Gromozeka

  • 27 декабря 2010, 00:27
+
Последние попытки уничтожить город. Потом уничтожать будет нечего.
avatar

sam

  • 25 декабря 2010, 19:37
+
Реконструкция акватории порта будет в любом случае. Построят дополнительный мол для приема круизных лайнеров… и скорее всего территорию УВД тоже отчистят. ( она находиться недалеко от мелководного причала) Будет все в бетоне. :(((((
avatar

Philipp-so

  • 25 декабря 2010, 19:43
+
Ребята вы представить даже не можете сколько стоит возведение морских сооружений, и организаций которые это могут выполнить единицы… бурение тоннелей это просто копейки по сравнению со строительством молов и инфраструктуры на воде.
С чего должны окупится эти вложения которые выполнены на подобных картинках? Кто готов дать эти неведомые миллиарды ))) Скорее всего как всегда госфинансирование в рамках ОИ2014… а с нашим то дефецитом бюджета))) значит неначто будет содержать жкх, сады, врачей, учителей… все пойдет на порт…
avatar

Gromozeka

  • 26 декабря 2010, 00:04
+
так скорей всего строительство молов это просто очередная ширма))
сначала возведут гостишки бутики и офисы, а потом скажут что морские сооружения построить нет возможности (финансовой, технической, по времени не успевают и тд)
avatar

romansky

  • 26 декабря 2010, 10:12
+
скорее так и бу)))) кстати здание морского вокзала давно признано памятником культуры)
avatar

Gromozeka

  • 26 декабря 2010, 11:48
+
и скорее всего территорию УВД тоже отчистят.
отчистят от этого???
avatar

romashKAL

  • 26 декабря 2010, 01:45
+
ВАу… это ж мавзолей… Еще один бездарный проект??? Архитектора двоечника:)))
avatar

magnum

  • 26 декабря 2010, 12:05
+
Архитектора двоечника
архитектора-мента, скорее всего
avatar

Diver

  • 26 декабря 2010, 12:08
+
По моему это остатки разобранной гостиницы «Москва» (Московской). Вот там наверху кабак «Огни Москвы», я там точно был.
avatar

gnomik

  • 27 декабря 2010, 10:37
+
Насчет схожести проекта с московской гостиницей и ее рестораном- метко подмечено. Может это прямое ностальгическое пожелание заказчиков- начальства Сочинского УВД, которое может очень даже помнит гулянки с московскими коллегами в кабаке «Огни Москвы »?

Вот и получили проектировщики заказ- проект нового
«административного» здания-гостиницы… с кабаком
в стиле ретро!
avatar

dar

  • 29 декабря 2010, 23:16
+
А при чем тут территория УВД???
avatar

Mindless

  • 15 января 2011, 20:33
+
А зачем в кучу два разных проекта мешать? чтобы страшнее было?
avatar

Nutka

  • 25 декабря 2010, 21:28
+
Потом обнесут Сочи колючей нанопроволокой, полицаи будут ходить патрулем… кароче концлагерь ни на море, ни в горы… Где-то инфа была, что каждый житель Росии за олимпиАДу и так заплатит по 200$, а тут еще ЧМ и т.д и т.п и вашпе пизнес нащяльникэ
avatar

NaGGaN

  • 26 декабря 2010, 00:34
+
Ну бред, когда уже это все закончится, когда мыслящие люди будут проектировать Сочи и утверждать проекты. Сколько можно нас пугать такими иродиевыми проектами! Когда уже в нашем обществе исчезнуть люди, готовые за 5 копеек лаять на каждом углу за то что им скажут. Разрушить, то что десятилетиями создавалось целой страной, народом? В Сочи было все грамотно спланировано и реализовано в советские времена. А сейчас пришли торгаши к власти и они готовы стереть с лица Земли курорт-Сочи, лишь бы карман себе набить. Считаю это преступлением.
avatar

mavr

  • 26 декабря 2010, 02:31
+
Вы про каких таких мылящих тут говорите:))Это ж Колумбийская, простите описочка, Олимпийская деревня. Здесь как главный папа Папуас сказал, так все и сделают…
avatar

magnum

  • 26 декабря 2010, 12:18
+
Все изменится когда не тогда «исчезнуть люди, готовые за 5 копеек лаять на каждом углу за то что им скажут», а тогда когда мы сами начнем думать головой а не кричать что моя хата с краю(
avatar

Gromozeka

  • 26 декабря 2010, 12:22


+
В нашем городе людям трудно думать головой… у нас тут геомагнитная зона, этакий вакуум.Приехал сюда и тут же всем доволен, а мысли улетучиваются сами:))Во Вы сами разве не чувствуете легкого головокружения… А???
avatar

magnum

  • 26 декабря 2010, 12:26
+
В нашем городе людям трудно думать головой…
Это Вы о Москве?
avatar

Diver

  • 26 декабря 2010, 12:38
+
я больше не пью эти таблетки)))) и Вам тоже советую)))))
avatar

Gromozeka

  • 26 декабря 2010, 13:02
+
а наслению на него насрать Хоть памятник, хоть не памятник…
avatar

Skandalist

  • 26 декабря 2010, 19:03
+
ну посмотрим 17 числа)))
avatar

Gromozeka

  • 26 декабря 2010, 19:54
+
Этот памятник принадлежит 3-м лицам, краны 4-м, часть причалов 6-м, порт раздербанили как и всё что было построено до калича Горбоча.
avatar

PARAZZZIT

  • 26 декабря 2010, 20:08
+
кхм… Здание Морвокзала и причалы в собственности Росимущества. Вокруг них муниципальная земля или ошибаюсь?
avatar

Gromozeka

  • 26 декабря 2010, 20:40
+
Морвокзал уже нет.))))
avatar

PARAZZZIT

  • 26 декабря 2010, 20:51
+
А чей?)))
avatar

Gromozeka

  • 26 декабря 2010, 21:07
+
Морвокзал — федеральная собственность. Причалы — тоже. Земля вокруг — федеральная, в аренде у ОАО «Морпорт Сочи» на 49 лет (как и причалы)
avatar

Mindless

  • 15 января 2011, 20:34
+
ну я это и написал выше.
avatar

Gromozeka

  • 15 января 2011, 21:23
+
> В этом году случайно оказался в Гелинджике — там сделали просто отличную набережную! — достаточно широкая, все в соснах, РОВНАЯ брусчатка!

А сколько ложнодрока при этом снесли…
avatar

DoctorAngelicus

  • 26 декабря 2010, 23:32
+
И не говори)
avatar

Gromozeka

  • 26 декабря 2010, 23:51
+
В этом году случайно оказался в Гелинджике — там сделали просто отличную набережную! — достаточно широкая, все в соснах, РОВНАЯ брусчатка!
Так, в Гелинджике Олимпиаду не проводят...
А у нас в Олимпийском Сочи набережную застроили и продолжают застраивать. К морю не подойти, бутиками, кафешки и разная дребедень.
Сосны сотнями сносят. Под один университет, будь он трижды проклят, все зеленые насаждения вырубили и еще Приморский парк уничтожить хотят.
avatar

romashKAL

  • 27 декабря 2010, 01:29
+
Напоминает трущобы в Палестине. Если убрать яхты и море.
avatar

mazur

  • 26 декабря 2010, 23:42
+
а вот Палестина. Мне кажется есть сходство.
avatar

mazur

  • 26 декабря 2010, 23:51
+
блин фрау марту снесут — а там креветки хорошо жарят(((
avatar

Gromozeka

  • 26 декабря 2010, 23:54
+
Ну не путайте Вы Божий дар с ячиницей! При чем тут Фрау Марта и реконструкция порта???
avatar

Mindless

  • 15 января 2011, 20:35
+
вот вы и не путайте. К сожалению эскизные проекты почему то не учитывают УЖЕ ПОСТРОЕННЫЕ ОБЬЕКТЫ В БЛИЖАЙШЕМ окружении… Вот и получается мегакрасивая картинка — а по факту застройка с превышением допустимых норм)))
avatar

Gromozeka

  • 15 января 2011, 21:22
+
Точно! изыском явно архитектура не блещет. Съездили бы в Питер что ли эти Гархитекторы, посмотрели бы на дворцы, вдохновились. По Сочи наконец бы прогулялись — поняли бы что за город, прочувствовали местную индивидуальность, сочинский архитектурный образ может быть разглядели бы (он у нас тоже есть, но его все время пытаются скрыть, пытаются показать Сочи хуже чем он есть на самом деле, завидуют наверно нам)! Вот и в этом проекте красивейшее здание морвокзала пытаются закрыть со всех сторон стандартными коробками. Уже одну построили, мегафона офис — более уродливое здание из новых в центре Сочи вряд ли можно найти.
avatar

mavr

  • 27 декабря 2010, 00:05
+
Да, кстати обратите внимание что в данном проекте световыми эффектами пытаются прикрыть отсутствие архитектурной красоты зданий.

А в это же время — если присмотрется, что вообще понастроено рядом с морвокзалом? Зачем насыпать дополнительные площади — если с тем что есть нужно разобраться. За бизнес-центром Европейским, здания напоминающие заводы. А дальше куча ларьков и каких то магазинчиков зашарпаного вида. Довольно приличная территория в центре города не имеющая архитектурной привлекательности. Да и в 10 метрах от моря милиция разместилась. Им то зачем на работе море в 10 метрах?

Вот это все как раз и надо сносить — и на их месте что то приличное построить.
avatar

mavr

  • 27 декабря 2010, 00:18
+
Сносить согласен — строить нет.
avatar

gnomik

  • 27 декабря 2010, 01:05
+
Да, кстати обратите внимание что в данном проекте световыми эффектами пытаются прикрыть отсутствие архитектурной красоты зданий.
Эскизы со «световыми эффектами» уже более неактуальны.
avatar

Mindless

  • 15 января 2011, 20:45
+
> Ничего иного как бетона от наших властей не жди…

Бетонироние Рождение города Сочи или в костюме енота по следам ложнодрока монпелийского

Из Красной книги:
Ложнодрок монпелийский. Естественно редкий угнетенный вид, большая часть популяции которого была уничтожена при строительстве автотрассы Агура – Адлер.

Из биографии строителя г.Сочи В.Воронкова [имя Воронкова внесено в энциклопедию «Лучшие люди России»]:

В 1949-55 годах организовал и возглавил работу по созданию Сочинской базы строительной индустрии (Пластунский комбинат, ЗЖБИ, ДОЗ, база инертных материалов, комплекс домостроения и др.)

При Воронкове строилось в год 210-250 тыс кв. м жилой площади (сносилось сотни бараков и ветхого жилья). Построены улицы: Воровского, Роз, Гагарина, Донская. Также целые кварталы в Адлере, Хосте, Лазаревской, Дагомысе… Положено начало целым жилым микрорайонам (Макаренко, Блиново, Голубые дали). Построены десятки школ, детских садов, сооружены цирк, Фестивальный зал органной музыки и музыкальной школы и др. Построены 7 гостиниц, яхт-клуб, 2 стадиона, Приморская набережная.

Воронков проводил активную работу по организации изыскательских геологических поисковых работ по расширению бальнеологической базы курорта по изысканию местных строительных материалов.

По его личной инициативе произведена работа по строительству 220 км газопровода Майкоп — Сочи через Главный Кавказский хребет,
а также 52,5 км газовых разводящих сетей по городу. Обеспечена подача газа и горячей воды на кухни жителей.

Построена дорога Агура — Адлер, начаты работы по объездной дороге около центра Сочи.
***

Резюме: Wer im Glashaus sitzt, soll nicht mit Steinen werfen – Wiktionary [Кто живет в стеклянном доме — не должен кидаться камнями, нем.]
avatar

DoctorAngelicus

  • 26 декабря 2010, 23:48
+
Так может надо его переименовать из ложнодрока монпелийского в ложнодрока олимпийского ?)))
avatar

Gromozeka

  • 26 декабря 2010, 23:52
+
И сделать талисманом «олимпиды».
avatar

mazur

  • 27 декабря 2010, 00:04
+
В «лживодурака олимпийского», Вы хотели сказать?
avatar

keremet

  • 27 декабря 2010, 09:10
+
Ув.olympdep_ru > Ничего иного как бетона от наших властей не жди…
данная моя фраза имела под собой суждение о том что за последние годы в нашем городе вопреки, как мне кажется, сути назначения курорта не было возведено КАЧЕСТВЕННО новых реакционных объектов типа парков, прогулочных дорожек, скверов в центральном районе. Все красиво представленные теренкуры и т.д. всего лишь облагороженное старое. При этом ведется активная застройка каждой пяди, зачатую новые дома даже не имеют придомовой территории… Так что не надо пожалуйста выдергивать из текста одну фразу и искажать смысл. Ведь это просто не красиво.
avatar

Gromozeka

  • 27 декабря 2010, 00:03
+
Он всегда передергивает факты и увиливает от прямых вопросов. Такова его функция, как рупора олим. департамента. А они, как мы все уже убедились, очень далеки от народа, даже дальше, чем сочинская власть.
avatar

mazur

  • 27 декабря 2010, 00:08
+
Я вам еще раз прямой вопрос задам, назовите ваше ФИО. Посмотрим, чьи вы интересы представляете.
avatar

DoctorAngelicus

  • 27 декабря 2010, 00:14
+
Ну да я сейчас вам назову свои ФИО, а завтра мне на голову «случайно» упадет кирпич, или поднесут кружечку чаю с полонием. Я же прекрасно знаю, как в нашей стране разбираются с теми, кто пишет правду. И кто потом будет воспитывать моего ребенка. Наверное вы.
avatar

mazur

  • 27 декабря 2010, 00:28
+
> Я же прекрасно знаю, как в нашей стране разбираются с теми, кто пишет правду.

:) Есть анекдот про неуловимого Джона. А что касается правды, то да — анонимно писать её невпример легче :)
avatar

DoctorAngelicus

  • 27 декабря 2010, 08:56
+
Кстати а можно Ваше ФИО и должность? Вы вроде как официальное лицо.
avatar

Gromozeka

  • 27 декабря 2010, 00:48
+
Нельзя, это большой секрет :)
avatar

DoctorAngelicus

  • 27 декабря 2010, 08:57
+
Ну тогда и с других не требуйте)
avatar

Gromozeka

  • 27 декабря 2010, 10:34
+
А я вам еще раз повторяю, что не тем делом вы занялись товарищ кооператор.
avatar

serg77

  • 28 декабря 2010, 22:56
+
> Так что не надо пожалуйста выдергивать из текста одну фразу и искажать смысл. Ведь это просто не красиво.

Так это только в песне поется: «Я те подморгну, а ты догадася». А предложение ваше, мне кажется, представляет собой распространенную законченную мысль кухонно-политического характера. Не надо громких слов.
avatar

DoctorAngelicus

  • 27 декабря 2010, 00:13
+
Да по сути оно это и отражает. Законченную мысль кухонно-политического характера, тут Вы правы. Но как вы сами заметили распространенную мысль! значит и вы считаете что большинство людей так считают. без громких слов.
avatar

Gromozeka

  • 27 декабря 2010, 00:23
+
Михаил,

Воронков проводил активную работу по организации изыскательских геологических поисковых работ по расширению бальнеологической базы курорта по изысканию местных строительных материалов.

Улавливаете нюанс?

Сейчас же все эти «изыскательские геологические работы» проводятся только с одной целью — построить коммерческое жильё для богатых. Однако, на лицо явный дифицит покупателей. Люди с деньгами не хотят ехать в каменный мешок Сочи. За границей купить и дешевле, и качественней, и спокойней, и курортней, и с парковками, и без пробок, и без олимпийского ажиотажа…

Вот и подводите теперь резюме, ложнодроч вы наш олимпийский…
avatar

Matrosoff

  • 27 декабря 2010, 00:18
+
Андрюша уволился с Макс-ТВ, понеслось :)
avatar

DoctorAngelicus

  • 27 декабря 2010, 00:20
+
???

Я себя стал как-то иначе вести?

Почитайте комменты. И, кстати, я всегда отделял гражданина Матросова от оператора Матросова и вы это точно знаете. Так что давайте не будем лгать — моё участие в блогосфере и моя причастность к работе в тв-компании никогда не были одним и тем же. Я, в отличии от вас, — личность, а не рупор идеологии хозяина.
avatar

Matrosoff

  • 27 декабря 2010, 00:33
+
> Я себя стал как-то иначе вести? Почитайте комменты.

Самый быстрый автомобиль — троллейбус. Он привязанный так быстро едет, а если отвязать? Думаю, всё только начинается ;)
avatar

DoctorAngelicus

  • 27 декабря 2010, 08:59
+
а что происходит щас с ванным зданием на мацесте (ну то заброшенное, которое полумесяцем при въезде на мацесту)??
смотрю уже который день там краны работают и по крыше маленькие экскаваторы катаются…
avatar

romansky

  • 27 декабря 2010, 00:27
+
romansky — я спросил работяг. Говорят, что будут восстанавливать + 2 этажа возводить. Помню тогда ещё посмеялся, как в проклятом месте можно строить…
avatar

Matrosoff

  • 27 декабря 2010, 00:36
+
Да снести его надо… помню там как то в пейнтбол играли, бетон уже сыпаться начал за столько лет…
avatar

Gromozeka

  • 27 декабря 2010, 00:49
+
В том-то и дело, я сам удивляюсь! Там не только в пейнтбол играют, там ещё спецназ тренеруется, причём по-взрослому. С гранатами. Внутри части перекрытий вообще нет.
avatar

Matrosoff

  • 27 декабря 2010, 01:01
+
восстановят без проблем:)
avatar

romansky

  • 27 декабря 2010, 19:44
+
гут))) наконец то этот хлам не будет портить вид
avatar

romansky

  • 27 декабря 2010, 19:43
+
Сочи —
реальный конкурент иностранных средиземноморских курортов в борьбе за потоки отдыхающих и туристов
. Он имеет уникальную природу и свой облик. Поэтому его планомерно уничтожают, превращая из открытого морю и солнцу города-парка с дворцами-санаториями в бессистемное нагромождение бетонных монстров и торговых лавок, загаженное выхлопными газами стоящих в пробках автомобилей.
КОМУ это ВЫГОДНО?

Только не сочинцам. Мы любим родной город, и нам здесь жить.
Пока мы никому не конкуренты, к сожалению.
ни в морском туризме ни в каком другом.
Насчет реконструкции порта могу сказать как гидротехник, который не первый год занимается строительством гидротехнических сооружений.
1. Кто ни будь задумывался над тем, когда, производился ремонт «бун» и «волнорезов» а также несущих конструкций порта Сочи?
ответ: всё, реконструировать нужно было еще десять лет назад, если оставить все как есть, то у нас не будет ни набережной, ни порта, причем в достаточно близком будущем.
2. Как вы считаете ширина существующей набережной и пляжа еще не уменьшиться если оставить все как есть?
ответ: если оставить все как есть или даже просто, «произвести мелкий ремонт» то все маленькие магазинчики рестораны «те что на самой набережной » будут менять витрины и ремонтировать «своё хозяйство» каждый год.
Те огрызки пляжа что ещё присутствуют, станут еще меньше и будут состоять из крупных камней по которым не то что ходить да и сидеть будет не очень удобно.

Сочи реальный конкурент иностранных средиземноморских курортов в борьбе за потоки отдыхающих и туристов/blockquote>
Что то мне не вериться что мы будем хоть с кем то конкурировать.
К слову о бутиках проект реконструкции порта Сочи, а также набережной это два разных проекта, к которым относятся только гидротехнические сооружения и ни каких гостиниц и бутиков там нет.
И если нам всем так не нравиться будущий облик, морских ворот города и набережной, то нужно было, городу финансировать эту стройку, как говориться кто платит музыку, тот женщину и танцует
avatar

unklar

  • 27 декабря 2010, 09:25
+
А никто и не возражает против берегоукрепления, ремонта пляжей и реконструкции порта как порта. Народ против N-этажных ларьков на пляже. А витрины пусть меняют — они этого хотели. Огрызки пляжей это и есть огрызки богатства Сочи.
avatar

gnomik

  • 27 декабря 2010, 10:59
+
Тогда не нужно мешать все в кучу, реконструкция и N этажная застройка проекты разные и инвесторы тоже (насколько видно из документов)Я тоже против «не здоровой» застройки пляжной зоны, хотя бы потому что этого делать нельзя, из соображений безопасности
avatar

unklar

  • 27 декабря 2010, 11:39
+
Цитата из unklarа:
1. Кто ни будь задумывался над тем, когда, производился ремонт «бун» и «волнорезов» а также несущих конструкций порта Сочи?
ответ: всё, реконструировать нужно было еще десять лет назад, если оставить все как есть, то у нас не будет ни набережной, ни порта, причем в достаточно близком будущем.

Unklar, если ты такой опытный и вдумчивый, ответь, куда подевались
аммортизационные отчисление и средства, которые ежегодно перечислялись
в фонд будущего капитального ремонта гидротехнических сооружений ?

Отчисления шли, за этим федеральное казначейство следило и счетная палата,
а вот денежки куда-то нитуда утекли. Куда это они утекли ? Что подсказывает тебе в этой ситуации опыт гидротехника ????
avatar

dar

  • 27 декабря 2010, 22:26
+
Цитата из СМИ:
...«В рамках проекта за счет средств федерального бюджета осуществляется строительство гидротехнических сооружений площадью 7,2 га в открытом море( причалы для стоянки крупнотоннажных судов), возводится здание нового пассажирского терминала и комплекс административных сооружений. ООО «Сочи Гранд Марина» осуществляет проектирование, строительство и дальнейшую эксплуатацию береговой инфраструктуры порта, включая реконструкцию исторического здания Морского вокзала, строительство четырехзвездочного отеля, апарт-отелей и яхт-марины на 250 мест.»

Перевожу медленно-медленно на русский:

За счет государственных средств с привлечением части средств Сочинского
морского порта будут реконструированы все гидротехнические сооружения, построены новые глубоководные причалы, пассажирские терминалы и административные здания. А частное ООО «Сочи Град Марина» за красивые глаза, без проведения конкурсов, торгов, и других процедур получит на первом этапе «реконструкции» совершенно бесплатно 1,98 га муниципальной земли в историческом центре города, да еще право на втором этапе раскурочить и перестроить по своему усмотрению исторический и архитектурный памятник- здание морвокзала. Более того, «с нифига-себе» им разрешают уничтожить часть архитектурного памятника- набережную морпорта на мелководном причале и засыпать часть акватории для нужд возведения частных апартаментов и бутиков, без которых нормальное морское судоходство в акватории порта СОЧИ «невозможно». Все это будет названо красивыми иностранными словами «яхт-марина» и «береговая инфраструктура», вместо того чтобы сказать «распил денег», «разбазаривание муниципальной собственности», «уничтожение памятников архитектуры, истории и культуры».

Здесь нужна ЮРИСПРУДЕНЦИЯ, а не ГИДРОТЕХНИКА.

Что-то подсказывает, что проектируемые без должного опыта и подготовки трехкилометровые молы будут смыты и уничтожены морем также как и грузовой порт в Имеритинке. А денежки-то в никуда ухнут наши с вами, из наших карманов и налогов.
avatar

dar

  • 27 декабря 2010, 22:07
+
я об этом и написал ранее что все будет на федеральные деньги.)))) Реконструкция действительно нужна… но не в том виде который пытаются всунуть)
avatar

Gromozeka

  • 27 декабря 2010, 22:55
+
> Все это будет названо красивыми иностранными словами «яхт-марина» и «береговая инфраструктура», вместо того чтобы сказать «распил денег»

Уж думал не дождусь заветных слов :)
avatar

DoctorAngelicus

  • 27 декабря 2010, 22:57
+
Любимые слова «распил» и «откат» сердце греют?
avatar

Justice

  • 31 декабря 2010, 09:26
+
право на втором этапе раскурочить и перестроить по своему усмотрению исторический и архитектурный памятник- здание морвокзала
Это вы сами придумали?

Более того, «с нифига-себе» им разрешают уничтожить часть архитектурного памятника- набережную морпорта на мелководном причале и засыпать часть акватории
Второй этап намечен на 2014-2016 год и вообще находится под вопросом. Я бы на Вашем месте не стал делать столь скоропалительных суждений.
avatar

Mindless

  • 15 января 2011, 20:53
+
Да уж. Что нужно, так это 17 числа участвовать в слушаниях и задать вопрос, почему выбрана именно марина там какя-то, а также узнать, почему это у нас монополизм на таком уровен допускается? Что больше нет компаний? Никто больше не умеет? И с какого такого фига отдавать 1,89 ГА земли? может лучше ее использовать в иных целях, полезных для гороода, а не для какого-то кармана чиновника очередного или служащего…
avatar

Skandalist

  • 27 декабря 2010, 22:30
+
бардак понаразвели(((
avatar

Skandalist

  • 27 декабря 2010, 22:30
+
Скандалист ты пойдешь 17 числа? я пойду.
avatar

Gromozeka

  • 27 декабря 2010, 22:56
+
А я считаю, что народ надо поднимать. Толпой. Ведь если сейчас проспим, то на кого потом вину валить будем? Итак: предлагаю всем собраться и придти. Слушаю ваши варианты действий.
avatar

Matrosoff

  • 28 декабря 2010, 00:00
+
Согласно постановления Администрации г. СОЧИ от 17.12.2010 г. № 2153,
в 10:00 часов 17 ЯНВАРЯ 2011 г. в здании администрации Центрального района
г. Сочи состоятся очень острые и важные для развития города Сочи общественные обсуждения.

Если кто пропустил — я о вышесказанном.
avatar

Matrosoff

  • 28 декабря 2010, 00:02
+
А Вас не уволят за то, что вы, работая в компании, связанной с Олимпиядой пойдете на слушания, чтобы порт защищать? Или Вы его и похороните?
avatar

Skandalist

  • 28 декабря 2010, 00:59
+
Скандалист, комент мне?!..
avatar

Matrosoff

  • 28 декабря 2010, 09:15
+
Неа, это Громозеке
avatar

Skandalist

  • 28 декабря 2010, 09:27
+
Вы меня с кем то путаете) я никогда не работал в компании хоть как то связанной с олимпиадой) в данный момент вообще офф.безработный) Поэтому и появилось у меня время залазить в интернеты и ходить на общественные слушания. Если 17 числа я буду в городе, обязательно приду. Можем там заодно и познакомится.
avatar

Gromozeka

  • 31 декабря 2010, 12:04
+
почему выбрана именно марина там какя-то
Это Вы о чем?

может лучше ее использовать в иных целях, полезных для гороода
Сейчас эта территория огорожена бетонным забором с колючей проволокой. Благодаря реконструкции она как раз и будет «полезной для города»
avatar

Mindless

  • 15 января 2011, 20:55
+
> блин фрау марту снесут — а там креветки хорошо жарят(((

— Ну, что у нас плохого?
— Уж больно здесь красиво! Жди беды!

:)
avatar

DoctorAngelicus

  • 27 декабря 2010, 23:18
+
Итак. В итоге я и не понял, идёт кто 17-го, или нет?
avatar

Matrosoff

  • 28 декабря 2010, 18:42
+
Ну что Вы! А «вдруг кирпич»! Лучше поумничать за компом, навесить пару ярлыков, изойтись «праведным гневом». И все. Трусость, наверное.
avatar

chaika

  • 28 декабря 2010, 20:05
+
Идем, но обоснованные письменные замечания надо заранее подать.
avatar

romashKAL

  • 28 декабря 2010, 22:44
+
Идем, но обоснованные письменные замечания надо заранее подать.

Конечно же! Нужно собрать народ, потому что ЭТО МОРПОРТ, это даже не ФИЛАТЕЛИЯ. Покруче будет.
avatar

Matrosoff

  • 29 декабря 2010, 00:19
+
Удивителен тот факт, что проект уже прошел государственную экологическую экспертизу, хотя его общественных обсуждений еще не было. Это грубейшее нарушение ФЗ «Об экологической экспертизе». Думаю, что Ростехнадзор протащил ее тогда, когда уже передавал полномочия по экспертизе Росприроднадзору. Теперь и спрашивать то не с кого, хотя само заключение можно в судебном порядке отменить.
avatar

Suren

  • 28 декабря 2010, 23:55
+
Suren, дай более полную информацию по экологической экспертизе этого
проекта. Нужно для дела.
avatar

dar

  • 29 декабря 2010, 00:13
+
Я ориентировался на фразу в самом топике: В августе 2010 г. Ростехнадзор утвердил проект реконструкции морского порта Сочи с береговой инфраструктурой для создания международного центра морских пассажирских и круизных перевозок.
Сейчас посмотрел на сайте Росприроднадзора ( в разделе экологическая экспертиза) что по состоянию на 22 декабря материалы были возвращены заказчику, т.е. ГЭЭ не состоялась. Откуда взялась информация в топике о том, что проект уже был утвержден Ростехнадзором, я не знаю.
avatar

Suren

  • 29 декабря 2010, 00:31
+
Выходит опять махинация подтасовка?
avatar

romashKAL

  • 29 декабря 2010, 00:18
+
Трудно сказать. Если экологической экспертизы еще не было, и строительство еще не началось, то формально все соблюдается.
avatar

Suren

  • 29 декабря 2010, 00:34
+
Насчет формально фото:
БЫЛО

СТАЛО


НАЧАЛО РАСЧИСТКИ


Продолжение расчистки. То есть, строить «с чистого листа»

avatar

romashKAL

  • 29 декабря 2010, 01:44
+
А это именно «Береговая инфраструктура» строится? Если так — то как всегда, олимпийская телега оказалась впереди паровоза
avatar

Suren

  • 29 декабря 2010, 01:59
+
Начало строительства Олимпийского университета с гостиницами, и апартаменты для проживания профессоров (вторая очередь строительства в Приморском парке, где намерены вырубить около 500 шт. деревьев и кустарников, в том числе пицундские сосны).
avatar

romashKAL

  • 29 декабря 2010, 02:07
+
С опозданием, но все же хотел бы внести ясность в эти кухонно-бытовые разговоры про то, что будет и чего не будет в морпорту. Да, сразу оговорюсь, можно меня минусовать итд, но во всем том, что вы говорите и пишете, есть огромное количество неточностей и непрофессиональных суждений. У меня есть надежный контакт в морпорту, который регулярно выдает определенные порции информации по этому проекту (т.к. меня в частности интересуют проекты развития портовой инфраструктуры), так что все по порядку.

На первом этапе застройщик планирует на участке муниципальной земли площадью 1,98 га, расположенном между...

Уважаемые! Да с чего вы взяли, что эта земля муниципальная? Согласно закону «О морских портах» она находится в границах морского порта Сочи и является федеральной.

При этом муниципальная земля, видимо, передается застройщику бесплатно, так как никаких конкурсов и тендеров на ее застройку не проводилось

Данный проект входит в Программу строительства Олимпийских объектов. Во-вторых, согласно ФЗ-310 в данном случае для олимпийских объектов и не проводится никаких конкурсов по земле — Олимпстрой изымает землю у владельца (в данном случае в основном Росимущество) и передает ее ответственному исполнителю (в данном случае по федеральной составляющей — ФГУП «Росморпорт»; по инвестиционной составляющей — ОАО «Сочинский морской торговый порт».

На втором этапе застройщик планирует полностью засыпать мелководный причал и снести существующую здесь набережную морпорта

Опять, да вы о чем??? Во-первых, второй этап еще вилами по воде писан и планируется только после 2014 года. Во-вторых, никакого сноса набережной морпорта никогда и никем не планировалось.

Возникают закономерные вопросы: Но разве это повлияет на увеличение пропускной способности морпорта, на прием круизных лайнеров?

Как говорил мой учитель, «мухи отдельно, котлеты отдельно». Не путайте федеральную часть проекта с инвестиционной. Во-первых, да — пропускная способность порта увеличится за счет новых причалов и нового пассажирского терминала. Во-вторых, во многих ли зарубежных портах вы были? Я сейчас не беру в расчет коммерческие порты, а именно чисто пассажирские. В них обязательно присутствуют гостиницы (в самом порту) и торгово-деловые центры.

Почему никто не видит и не пытается решить транспортные проблемы, которые неизбежно возникнут после реализации проекта на перегруженной транспортной артерии города- ул.Несебрской, уже сейчас стоящей в пробках?

Видят и пытаются решить. Будут созданы новые парковки. Вас, конечно, никто не заставляет пользоваться платными парковками, но если к примеру платная парковка (50р/час — не так и дорого) на Спутнике пустует, а Несебрская забита машинами, это заставляет задуматься, что проблемы все же в головах.

Почему эта проблема перекладывается инвестором на жителей Сочи и бюджет города?

Про бюджет города здесь, пожалуйста, поподробнее.

Возможно, в том, что такой социально важный для города Сочи и его жителей проект, формирующий облик города на десятилетия, не обсуждался с населением города-курорта, выбирался московскими чиновниками всего из трех претендентов на закрытом конкурсе, в котором не участвовали сочинские архитекторы и специалисты-градостроители.

Конкурс, насколько мне известно, был открытым, а те сочинские архитекторы, кто участвовал, предлагали откровенную чушь за нереальные деньги.

Были ли другие альтернативные решения? Да, были. И не одно. Например, проект реконструкции мелководного причала Сочинского морпорта

И снова вы про мелководный причал… Для справки: концептуальный дизайн (или эскизный проект), коим и является произведение указанного автора (при всем моем уважении к нему), может меняться бесчисленное количество раз, прежде чем станет «рабочим проектом», по которому и ведется строительство. На это влияют множество факторов: и геология, и волновые исследования (для порта кстати очень важно!), и многое другое. Так что, то, что вам приглянулся эскиз этого студента (или аспиранта?), еще не говорит о том, что он мог бы быть успешным с функциональной точки зрения.

А это решение иностранных архитекторов навязывают нам, как единственно верное:

Здесь снова в куче старые и новые эскизные наработки.

Буду рад и готов ответить на любые возникающие вопросы.
avatar

Mindless

  • 15 января 2011, 20:28
+
А вы не могли бы представитца? Либо какую организацию вы представляете.
avatar

Gromozeka

  • 15 января 2011, 21:32
+
Андрей. Представляю сам себя как коренного жителя города Сочи и гражданина РФ.
avatar

Mindless

  • 15 января 2011, 21:52
+
оооооооооооо!!!!!:)) оказывается просто… царь...:)) Так Вы просто так, готовы ответить на любые вопросы??? Или работаете у инвестора, господин Андрей?
avatar

magnum

  • 15 января 2011, 21:54
+
У инвестора не работаю. Просто готов внести ясность, т.к. вижу, что существует большое количество недопонимания самого проекта, а оттого возникает большое количество домыслов и фантазий
avatar

Mindless

  • 15 января 2011, 22:08
+
Андрей Вы тут как частное лицо или как представитель организации?
avatar

Gromozeka

  • 15 января 2011, 21:57
+
Здесь как частное лицо. Меня интересуют проекты развития портовой инфраструктуры (и не только в Сочи) и морского транспорта. Кроме того, мне небезразлична судьба морпорта, символа города, в котором я вырос и живу.
avatar

Mindless

  • 15 января 2011, 22:07
+
А расскажите почему Вас интересуют проекты развития портовой инфраструктуры, я тоже к этому испытываю неподдельный интерес)
avatar

Gromozeka

  • 15 января 2011, 22:30
+
Учитывая современное развитие технологий, морской транспорт представляется наиболее перспективным. А морского транспорта без соответствующей портовой / береговой инфраструктуры существовать не может.
avatar

Mindless

  • 15 января 2011, 22:48
+
А морского транспорта без соответствующей портовой / береговой инфраструктуры существовать не может.
Как верно заметили… Вы считаете что та инфраструктура, которую планируется создать в рамках этого проекта. Является НОРМАЛЬНОЙ ДЛЯ ФУНКЦИОНИРОВАНИЯ???
avatar

Gromozeka

  • 15 января 2011, 22:52
+
Да, я так считаю. Не без изъянов, конечно, но Вы сами прекрасно знаете — у нас ничего идеального сразу сделать не могут, и потом приходится «дорабатывать напильником»
avatar

Mindless

  • 15 января 2011, 23:23
+
кхм… Мне кажется что пора уже без напильника. А то после обработки предмет получает совсем другую форму и содержание.
avatar

Gromozeka

  • 15 января 2011, 23:30
+
Это общие фразы. Насколько я понимаю весь лобби-проект, вся береговая зона подготавливается для яхт. И в том виде, в котором был задуман город -курорт мы его больше не увидим.Купаться же в море станет не возможным из за загрязнений(это камень в огород Смагина-хоть делай тут канализацию, хоть не делай).
avatar

magnum

  • 15 января 2011, 22:53
+
магнум вы тут не правы) подождем ответа Андрея)
avatar

Gromozeka

  • 15 января 2011, 23:04
+
magnum, объясните мне, пожалуйста, какая связь между яхтами и загрязнениями? И чем так плох яхтенный туризм, в котором весь мир преуспел и зарабатывает деньги, а Россия находится в глубокой ж..., и в России нет ни одной нормальной яхт-марины?
А как насчет развития спорта? Назовите, пожалуйста, российские яхтенные команды, имеющие возможность тренироваться и базироваться в российских территориальных водах?
avatar

Mindless

  • 15 января 2011, 23:12
+
ВЫ на мой вопрос ответь те то )
avatar

Gromozeka

  • 15 января 2011, 23:20
+
Какой?
avatar

Mindless

  • 15 января 2011, 23:23
+
уже ответили)
avatar

Gromozeka

  • 15 января 2011, 23:28
+
Спортивная база позарез именно в центре города нужна и все под прикрытием сохранения памятника архитектуры — нашего Морпорта.
Не надо эленги жилые на берегу моря возводить.

Для здоровья необходим свободный доступных пляж. Чтобы просто покупаться, в лежаке полежать, свежим морским воздухом подышать, на прогулку возле моря с детьми выйти и Приморсом парке в тенечке посидеть.
avatar

romashKAL

  • 16 января 2011, 01:15
+
Никто и не говорит о «спортивной базе». И никаких жилых эллингов в морпорту не будет. И ведь все равно в морпорту пляжа не будет!
avatar

Mindless

  • 16 января 2011, 19:19
+
Объясню. на примере Яхт-Центра. Живу в двух шагах от него.
Кроме рассадника заразы(вечные пьянки подвыпивших яхтсменов отдыхающих в гостинице яхт центра)от Центра как такового ничего уже не осталось. Небольшой участок общественного пляжа от стоячей воды превратился в рассадник инфекционной заразы.Мой Тимка 4лет от роду просто на берегу поплескался и получил неделю инфекционного обслуживания в больнице:) Детская юношеская спортивная школа заглохла, т.к. нет должного внимания со стороны руководства(со слов бывших тренеров).И почему обязательно в Морпорту необходимо ставить яхты. Кто сказал, что это очень красиво??? Это для кого то очень выгодно!!! Это несомненно. Мне все время доказывают, что деньги надо зарабатывать. В Сочи так много сфер на которой можно деньги заработать не уродуя исторический центр, не застраивая коробками придомовые территории. Но Администрация преподности Федералам все в несколько ином свете. А барское«я хочу яхту поставить здесь!!»напоминает нам, что город захватили орки, которым абсолютно все равно, как люди будут жить. При встрече я могла бы ВАм привести много аргументов. Дело в том, что смотреть надо в корень!!!
Под прикрытием лобистов город превращают в свалук. А потом когда он начнет загибаться, его бросят и пойдут осваивать Домбай:))) А нам придется разгребать все это творчество уродов!!!
avatar

magnum

  • 16 января 2011, 11:01
+
Кроме рассадника заразы(вечные пьянки подвыпивших яхтсменов отдыхающих в гостинице яхт центра)
А это уже вопрос к самим «спортсменам», а не к парусному центру.

Детская юношеская спортивная школа заглохла, т.к. нет должного внимания со стороны руководства
Так все и делается, чтобы было хоть какое-то развитеи и внимание со стороны руководства!

И почему обязательно в Морпорту необходимо ставить яхты. Кто сказал, что это очень красиво??? Это для кого то очень выгодно!!! Это несомненно.
А где ж еще как не в порту? В аэропорту что ли? А чем яхты некрасиво??? А я и не спорю, что это выгодно.

А барское«я хочу яхту поставить здесь!!»
Простите, но никто не виноват, если Вы не занимаетесь парусным спортом, не любите это дело и не можете себе позволить купить небольшой парусный швертбот, чтобы изредка на нем выходить в море.
avatar

Mindless

  • 16 января 2011, 19:22
+
Вы думаете, что с устройством яхт-марины у нас появится нормальный яхтенный туризм? Или вы просто ангажированный, или просто не знаете о чём пишите.Какой на фиг яхтенный туризм, если для Сочинского порта район плаванья ограничен по закону от мыса Видный и до Мамайки и до 2 миль в море.А плаванье иностранных яхт в российских водах запрещено, чтобы попасть иностранной яхте в наш порт нужна целая процедура разрешений и согласований.
avatar

Skif

  • 16 января 2011, 11:09
+
Кстати верно замечено) у нас как никак пограничная зона)))
avatar

Gromozeka

  • 16 января 2011, 12:41
+
Эти законы будут меняться в ближайшее время. Вплоть до открытого плавания маломерных судов под иностранным флагом. Над этим сейчас также ведется большая работа.
avatar

Mindless

  • 16 января 2011, 19:23
+
да… но она ведется по все стране, как и с малой авиацией. Но там пока гораздо больше вопросов чем ответов.
И пока не будут соответствующие постановления. Все в этом плане будет очень печально.
avatar

Gromozeka

  • 16 января 2011, 19:39
+
Вот и поймите, пожалуйста, такую вещь. Если наше правительство не увидит реальной необходимости в изменении этих законов (а это в первую очередь доходы от яхтенного туризма и зарубежных яхт-туристов), оно и не будет ничего делать. А для того, чтобы привлечь сюда иностранных яхт-туристов нужна современная инфраструктура. Сейчас порт может принять 45 яхт, яхт-клуб — 30. На Черноморском побережье России и Украины нет ни одной современной яхт-марины, которая привлекла бы внимание европейских туристов. А я Вам скажу, интерес европейцев к нашей части Черного моря очень высок. Уж в этом поверьте мне.
avatar

Mindless

  • 16 января 2011, 19:44
+
Как все знакомо:)) То есть сначала пуп надорвем и покажем, как можно зарабатывать на яхтенном туризме, понаворочаем дел, а потом вдруг кто и сжалится над нашими усилиями:))) Весьма сомнительный прожект.Все в духе отвратительного менеджмента страной! Кстати, зачем трогать порт, когда есть Мацеста, почему бы не потренироваться там??? И места достаточно и никому не мешает:))
avatar

magnum

  • 16 января 2011, 20:06
+
Уважаемая magnum! Я Вам полностью доверяю и мне очень приятно, что есть люди, которым не нужно объяснять вещи, о которых мы здесь говорим.
И все же, мне весьма импонирует проект развития порта. Если в порту будет создана новая глубоководная гавань (а она будет создана), то что делать со старой? Она и так сейчас (особенно в летнее время) работает как яхт-марина (кстати при всем отсутствии услуг итд одна из лучших на Черноморском побережье РФ и Украины). Что плохого в том, что ее вместимость увеличится с 45 до 200 яхт? Что Вас лично не привлекают к этому проекту или что? Честно, мне немного непонятно это отрицание.
Насчет законодательства. Уже 2 года на уровне ЕР в Думу продвигаются вышеназванные инициативы. Когда они будут приняты на уровне законов, сказать не берусь, но это будет очень скоро.

зачем трогать порт, когда есть Мацеста
А что там на Мацесте? Там уже есть готовая инфраструктура? Там есть оградительные и волнозащитные сооружения? Вы были, к примеру, в Каннах, Ницце, Антибах? Поймите, любому яхт-туристу приятно приходить в марину в центр города (и даже не в тот же самый яхт-клуб) и оттуда идти пешком гулять по курорту. Да и все остальные туристы будут только рады ходить среди парусных и моторных яхт, фотографироваться итд. И никто не поедет, как тут многие говорят, в Ниццу. Потому что здесь будет своя Ницца. Своя, роднее, может не лучше, но ближе. Фактор близости тоже играет свою роль. У нас в стране (может открою страшную тайну), но еще не все владеют английским (как минимум!) языком и могут себе позволить выехать за границу на отдых. А здесь оно будет (опять-таки) свое и с русским языком.
avatar

Mindless

  • 16 января 2011, 20:19
+
уже 2 года продвигают законопроект ??? и вы думаете что осталось чуть чуть???..
Помимо законопроекта надо внести кучу изменении пограничникам, таможенникам, миграционщикам, россельхознадзору))) и еще куче служб которые являются контрольными для захода судов в порт.

И еще а если не протолкнут закон? весь проект обречен на провал? )))
avatar

Gromozeka

  • 16 января 2011, 20:25
+
Знаете, даже если не протолкнут (в чем я лично сомневаюсь), все равно у нас на побережье существует большой дефицит стояночных мест. И все равно будут приходить «иностранцы», пускай это сложно, но здесь будет играть свою роль привлекательность Сочи как олимпийской столицы.
avatar

Mindless

  • 16 января 2011, 20:28
+
о да тут не спорю дефецит есть. но вот не для иностранцев… не будут они башкой бится он наши законодательства. ради того чтобы потратить свои деньги у нас. В тоже турции полно марин. )))
avatar

Gromozeka

  • 16 января 2011, 20:38
+
я про живых «иностранцев», а не про россиян которые регистрируют свои суда в Панаме)))))
avatar

Gromozeka

  • 16 января 2011, 20:39
+
А, простите, какая разница между яхтой под флагом Панамы, у которой владелец — гражданин РФ, и яхтой под флагом Панамы, у которой владелец — гражданин пускай Евросоюза?
avatar

Mindless

  • 16 января 2011, 20:43
+
Большая. Владелец РФ — паркует ее дома. При том что как правило оформлена она на оффшорную компанию.
А вот владелец Евросоюза приедет сюда скорее потратить на отдых или с иными целями.

Если Вы разбираетесь в экономике, вы меня поймете.
avatar

Gromozeka

  • 16 января 2011, 20:54
+
Платить оба все равно будут одинаково, т.к. субъектом в данном случае является не физическое лицо, а яхта и ее флаг
avatar

Mindless

  • 16 января 2011, 20:57
+
с яхты да)))) а вот остальная ожидаемая выгода для города ?)))))
avatar

Gromozeka

  • 16 января 2011, 21:02
+
Что один, что другой в равной степени могут посещать одни и те же рестораны итд. Или Вы о сувенирах говорите из рАкушек?))
avatar

Mindless

  • 16 января 2011, 21:03
+
кхм…
смотрите: есть кувшин наполненный наполовину. Он типа наша страна:) Вода в нем это деньги которые есть у жителей это страны.)
Иностранец который приплыл в порт, это кран с которого течет вода))
А вот если житель РФ не прибавит воды в кувшине. а просто чуть взмутить воду.

Могу это экономическими терминами. Но так мне кажется доступней для людей.
avatar

Gromozeka

  • 16 января 2011, 21:10
+
А вот здесь мы возвращаемся к вопросу об изменении законодательства для иностранных маломерных судов в российских водах. И о привлекательности российского черноморского побережья для иностранцев. Круг замкнулся))
avatar

Mindless

  • 16 января 2011, 22:55
+
Нет еще круга))) Ибо условия для «водопровода» в нашей стране отсутствуют)
avatar

Gromozeka

  • 16 января 2011, 23:03
+
Потому что здесь будет своя Ницца
Ниццей вы считаете корявый «Титаник»?

Кстати,Mindless, вы наверно знаете, что при нахождении здесь президента и премьера плавание маломеров существенно ограничивается.А приезды первых лиц государства в Сочи всё чаще и чаще.Следовательно вы считаете счастьем для иностранцев в такое время не уведомительная, а разрешительная система на выход в море?
avatar

Skif

  • 16 января 2011, 20:52
+
А при чем здесь Титаник?

Этот факт мне известен. Я полагаю, это также будет меняться (система).
avatar

Mindless

  • 16 января 2011, 20:56
+
А при чем здесь Титаник?
А причём здесь Ницца?
avatar

Skif

  • 16 января 2011, 21:15
+
Ниццу просто все очень часто поминают тут.
Иностранцы за город-курорт Сочи не переживают, им здесь не жить. Отдыхать они поедут в Ниццу
avatar

Mindless

  • 16 января 2011, 22:56
+
ну и каким образом порт без инфраструктуры привлечет? Эллинг является одной из основных структур инфраструктуры.

И Вы извините… а при штормах все 200 яхт будут сниматься с причала и в акватории порта/марины стоять по ветру? )

А как весь этот проект затронет отразится на всем городе?)) Ведь с рядом портом проходит единственная дорога в черте города(обьездная суда не сую, а дублер извините дай бог чтоб успели к 2014 запустить..) для того чтобы проехать в сторону района Бытхи т.д. И то по сути — из за припаркованных машин она работает только в одну полосу. Ведь торговые центры требуют парковки. А тех парковочных мест которые планируется создать явно не хватит. Владелец яхты что на велосипеде будет приезжать вместе с семьей, а люди которые там будут работать? тоже пешком?
Хорошие примеры коллапса возле здания сбера, кубаньэнерго, макдональс)))

Я согласен что марина это класс, это привлечет много людей в город. Но вот нужна ее грамотная реализация! Существующий на данный момент проект на мой (да как тут видно не только мой) взгляд просто глуп и нерационален.
avatar

Gromozeka

  • 16 января 2011, 20:15
+
Про эллинг мы уже говорили. Один из недостатков проекта.

а при штормах все 200 яхт будут сниматься с причала
Насколько мне известно, будут строиться новые волнозащитные сооружения (в т.ч. и в существующей акватории), и проводилось математическое и физическое моделирование волнового воздействия штормов 1/50 и 1/100 лет, в соответствии с которым и разрабатывался проект.

А как весь этот проект затронет отразится на всем городе?
А как же парковки гостиницы, офисного и торгового центра? По-моему (могу ошибаться) планируется построить около 500 машиномест. Этого мало? Вон парковка «Спутника» вообще пустая стоит между прочим. Прибавьте сюда площадь Южного мола, где также будет создана цивилизованная парковка… А коллапс оттого, что никто не привык платить за парковку — это уже менталитет менять надо. Платить за такие вещи в городе с плохой дорожной инфраструктурой — нормально. В Лондоне вообще есть congestion charge за въезд в центр города.

Но вот нужна ее грамотная реализация!
Этим займется грамотный оператор, у которого по всему миру уже есть подобные проекты.
avatar

Mindless

  • 16 января 2011, 20:26
+
не надо путать Лондон с Сочи.))) Везде хорошо где нас нет.
500 машиномест — это капля в море. 200 яхт, гостиница, торговые центры, кафе, притом вы почемуто забыли прибрежную полосу пляжа Маяк, куда также приезжают люди которые тоже паркуют возле морпорта.

И извините:
Этим займется грамотный оператор, у которого по всему миру уже есть подобные проекты.
и сам же подтверждаете
Про эллинг мы уже говорили. Один из недостатков проекта.
Очень серьезный недостаток смею заметить.Но вы говорите что это только ОДИН ИЗ… расскажите еще о других пожалуйста. И если их допускает грамотный оператор… то очень я в его грамотности сомневаюсь.

+ не забутьте про дорогу… на данный момент единственную в черте города.
avatar

Gromozeka

  • 16 января 2011, 20:36
+
Про какие 500 парковочных мест вы рассуждаете???

В проекте на первом этапе предусмотрено
для Офисного здания, гостиницы и Торгового центра — суммарная вместимость
ВСЕХ автостоянок- 249 машиномест!!!

Это явно не соответствует требованиям СНиП.
avatar

dar

  • 17 января 2011, 10:39
+
Вот вы скажите, что надо в Сочи такое построить, чтобы европейские яхтсмены заинтересовались сочинской будущей супер-пупер яхт-мариной??! Построить можно всё что угодно, но возникает вопрос:«А зачем?».Чёрное море — море внутреннее и находится далеко от всего того что интересует европейцев.уж тоже поверьте мне.И я тоже интересуюсь статьями в «Yacht Russia».Питер вот интересует европейцев, а Сочи нет.Будут приплывать небогатые яхтсмены из стран Причерноморья.Но зная «аппетиты» наших коммерсов, при будущих ценах небогатым путешественникам тут ловить нечего, а богатым тут не интересно.Историческое наследие уничтожается.На самом деле не смотреть же на убожеские высотки? Эта марина из ряда таких же прожектов как игорные зоны в России.Например у нас в крае.Планы были как у Нью-Васюков, прилетают иностранцы(собирались аэродром для лёгкомоторов строить) и яхт-марину строить в Порт-Катоне.Где теперь игорная зона, где аэродром яхт-марина? Это говорит о том, что надо сначала создать условия, а затем строить планы.
Что в итоге мы получим? Развороченный морвокзал с бетонными монстрами апарт-отелей в округе и с полторысотни яхт бизнесменов и депутатов.И вместо порта полумиллонный город будет лицезреть как эти депутаты будут вдоль берега катать тёлок и поить их шампанским.
Вот когда город начнёт вызывать истинный(а не в фантазиях инвесторов) интерес яхтсменов, вот тогда должна начаться реконструкция.А пока в олимпийский и постолимпийский периоды достаточно будет и марины которую должны сделать из грузового порта в Имеритинке.
avatar

Skif

  • 16 января 2011, 20:41
+
Построить можно всё что угодно, но возникает вопрос:«А зачем?»
А к примеру проведение регат международного уровня?

На самом деле не смотреть же на убожеские высотки?
Это Вы о чем конкретно? О каких-таких высотках?

Развороченный морвокзал
Кто ж его так? Морвокзал останется в своем изначальном виде.

и с полторысотни яхт бизнесменов и депутатов
А это плохо?

И вместо порта...
Не "вместо", а "вместе с". Порт то будет строиться тоже, не забывайте, пожалуйста.

как эти депутаты будут вдоль берега катать тёлок и поить их шампанским
И что в этом противозаконного? Будто Вы бы не делали так же, будь у Вас яхта…

достаточно будет и марины которую должны сделать из грузового порта в Имеритинке
Там делаться ничего не будет. По крайней мере те, кого хотел туда затащить Дерипаска, отказались от строительства марины там, сказав, что легче «снести все, что там есть, и построить марину на пустом месте, нежели переделывать существующий грузовой порт»

Вот когда город начнёт вызывать истинный интерес яхтсменов
А Вы уже вели переговоры с яхтсменами из-за рубежа? Они Вам лично сказали, что Сочи им неинтересен?
avatar

Mindless

  • 16 января 2011, 20:49
+
Там делаться ничего не будет. По крайней мере те, кого хотел туда затащить Дерипаска, отказались от строительства марины там, сказав, что легче «снести все, что там есть, и построить марину на пустом месте, нежели переделывать существующий грузовой порт»
Бизнес оказался более честным к бизнесу, чем жителям города, дав понять что вкладывать деньги в ничто не будут.А строительство марины в центре Сочи это повод захапать земля в центре города, где бы её никогда не получить, если бы не эта фикция насчёт привлечения яхтсменов Европы и мира.
avatar

Skif

  • 16 января 2011, 20:57
+
строительство марины в центре Сочи это повод захапать земля
Какая земля для марины? К сведению: яхт-марина строится на воде.

где бы её никогда не получить, если бы не эта фикция насчёт привлечения яхтсменов Европы и мира
Между прочим, это Олимпийский проект.

Однако, насчет фикции итд — это Ваше мнение, и я его в равной степени уважаю.
avatar

Mindless

  • 16 января 2011, 21:00
+
яхт марина да...а вот гостиница, конгресс, торговые центры и т.д. строится на земле.
avatar

Gromozeka

  • 16 января 2011, 21:04
+
А Вам лично так была нужна эта земля? Или Вам было приятно, что там стоит бетонный забор с колючей проволокой? Теперь же откроется территория и станет прогулочной зоной, коих в городе не так много
avatar

Mindless

  • 16 января 2011, 22:48
+
Вы сами знаете по чему закрыто))) и подтвердили мои слова))
чтобы это открыть ненужна реконструкция))) А только желание главы города)
avatar

Gromozeka

  • 16 января 2011, 23:04
+
Ошибаетесь, уважаемый. Закрыто т.к. там воинская часть, производственная территория, которая уже давно не выполняет своих функций. А вот как раз глава города на этой территории не имеет ровно никакого веса, т.к. земля не муниципальная и находится в границах порта
avatar

Mindless

  • 16 января 2011, 23:07
+
я не про военную часть, а про здание морвокзала и причалы.
Кстати а где они будут стоять? в случае нарушения госграницы/или нападения они с туапсе фигачить лишний час будут? ))))

Ну а производственная территория как раз является столь необходимым судам ЭЛЛИНГОМ)))
Да пару старых зданий надо там снести) не спорю… вот тока они принадлежат ФГУП «Ростек» а не ОАО «Морпорт Сочи»…
avatar

Gromozeka

  • 16 января 2011, 23:13
+
так что все работает)) погранцы охраняют, а корабли стоят))
avatar

Gromozeka

  • 16 января 2011, 23:14
+
Погранцы охраняют между прочим (даже в первую очередь!) не нас с Вами…
А к примеру если их перенесут куда-нибудь (к примеру в Кудепсту или в Дагомыс) никому от этого хуже не будет — только лучше.
avatar

Mindless

  • 17 января 2011, 09:01
+
Интересно, а погранцы будут постоянно на рейде болтаться? Или для них есть береговая инфраструктура в Кудепсте или Дагомысе?
avatar

Prime

  • 18 января 2011, 13:19
+
в Кудепсте уже нет ..."«поломалася»""
avatar

unklar

  • 18 января 2011, 13:22
+
Вот и я про то же. Или им не нужны заправки, еда, вода и т.д.
avatar

Prime

  • 18 января 2011, 13:43
+
А знаете, морвокзал и глава города тоже абсолютно разные вещи.
А вояк (насколько мне известно) собираются передислоцировать. И с чего Вы взяли что в Туапсе, я не знаю… Может другое место, поближе?)

А как Вы представляете себе эллинг и мастерские рядом с 4-звездочной гостиницей???
Насчет принадлежности зданий, земли итд читайте ФЗ-310 и изучайте работу Олимпстроя по изъятию земли для Олимпийских объектов
avatar

Mindless

  • 17 января 2011, 08:54
+
изучайте работу Олимпстроя по изъятию земли для Олимпийских объектов
Изучали мы такую работу, читайте историю страны в период коллективизации и немецкой оккупации.
avatar

Skif

  • 17 января 2011, 08:58
+
Представить можно, тем более рембаза в порту — довольно логично, но я не представляю другое, нафига там эта гостиница вообще??? Других мест нет для этого???
avatar

Prime

  • 18 января 2011, 13:21
+
По олимпийской программе и для яхтсменов.
avatar

Skif

  • 18 января 2011, 13:30
+
А яхтенный спорт входит в зимние олимпийские виды? :)
avatar

Prime

  • 18 января 2011, 13:41
+
Это в плане развития морпорта и туристического бизнеса.
avatar

Skif

  • 18 января 2011, 13:58
+
А яхтенный спорт входит в зимние олимпийские виды? :)
Ага. И «дельфины» ( читай скоростное подводное плавание с моноластой )
на лыжах!!!
avatar

dar

  • 19 января 2011, 22:23
+
А Вам лично так была нужна эта земля? Или Вам было приятно, что там стоит бетонный забор с колючей проволокой? Теперь же откроется территория и станет прогулочной зоной, коих в городе не так много
Вместо части будет частная территория отеля, куда горожанам путь будет заказан.
avatar

Skif

  • 16 января 2011, 23:34
+
Скажите такую вещь: сильно ли закрыта территория возле 4-звездочного Маринса? Наверное пройти никто не может…
Так вот, частной и закрытой этой территории быть необязательно. Примеров тому множество, а если гостиницей управляет опытная зарубежная компания, а не ИП Вася Пупкин, то для них свободная территория как раз на первом месте.

Для справки: процесс так называемого «огораживания» являлся тенденцией в Англии средних веков. У нас же в России он почему-то принял огромные масштабы именно в 20-21 веке. Стоит задуматься о темпах развития...
avatar

Mindless

  • 17 января 2011, 09:03
+
Маринс расположен в проходном месте и границах гостиницы «Ленинград», а район мелководного причала непроходной.Посмотрите, южный мол закрыт, здание морвокзала закрыто(второй этаж, галлерея, причал перед вокзалом и это при всём том, что это пока не частная собственность.
avatar

Skif

  • 17 января 2011, 09:36
+
Район мелководного причала непроходной т.к. там с одной стороны стоит воинская часть. Как только она будет убрана, он станет проходным.

здание морвокзала закрыто
Это мы уже обсуждали. Откроется для посещений в 2012 году.

галлерея, причал перед вокзалом
Как только будет создана яхт-марина, это все откроется. А южный мол закрыт т.к. там сейчас пограничная зона. Она будет перенесена на новую глубоководную акваторию, и южный мол будет открыт.
avatar

Mindless

  • 17 января 2011, 09:41
+
Это мы уже обсуждали. Откроется для посещений в 2012 году.
Конечно откроется, в виде бутика «Bosco di Ciliegi » господина Куснировича Михаили Эрнестовича.
avatar

Skif

  • 17 января 2011, 09:52
+
А что в этом плохого? Между прочим там будет не только магазин Bosco, но и 2 ресторана. Вы, между прочим, наконец-таки впервые за столько лет получите возможность подняться на 2 этаж, осмотреть изнутри памятник архитектуры и взглянуть на акваторию порта (а после 2013 года и яхт-марины) с балкона и галереи Морского вокзала. Иначе никто Вам это сделать не даст, и здание так и продолжит стоять пустым и мертвым
avatar

Mindless

  • 17 января 2011, 09:55
+
Я хочу, да и подавляющее большинство сочинцев, видеть всю прелесть интерьера исторического памятника без развешенных по стенам портков и фирменных труселей, и без запахов ресторанной кухни.С вашими взгядом на историческое наследие города наверно и Зимний театр с Художественным музеем вполне приличные бутики?
avatar

Skif

  • 17 января 2011, 10:05
+
Хорошо, а что Вы хотите видеть в Морвокзале если не это? Музей что ли?
avatar

Mindless

  • 17 января 2011, 10:11
+
Да много чего, что действительно будет соответствовать стилю Морвокзала.А рестораны в историческом «сталинском стиле» можно построить и на расширяющейся набережной, а штанишки «от Куснировича» можно и на торговой галлерее продавать.
avatar

Skif

  • 17 января 2011, 10:21
+
Да много чего, что действительно будет соответствовать стилю Морвокзала
Конкретнее, пожалуйста. Общих фраз тут хватает.
avatar

Mindless

  • 17 января 2011, 10:34
+
Знаете, в одном из направлений декоративно-прикладного искусства есть такой стиль «шаби-шик», это когда старые вещи ставшие ультрамодными, в следствии повторений модных тенденций, в хорошем состоянии используются на новый современный манер… Почему бы не оставить ту инфраструктуру которая была задумана в Морпорту и реконструировать только её техническую часть? Что касается Южного мола, то его давно надо перестраивать, убрать погранцов оттуда, но возводить там очередные коробки это кощунство.Во первых пострадает архитектурный облик здания Морпорта. Если Вы обратили внимание, то вокруг зданий всегда предполагается «среда», с ландшафтным дизайном. Это как бы предисловие к любому архитектурному памятнику. Вас как будто подготавливают к восприятию самого здания.Понятие «среды» было органично спроектировано в Морпорту и со стороны моря. Желание инвесторов отхватить поболее, а нашего местного сумасшедшего дурачка ГоМэра кивнуть федеральной власти поболее, чтобы еще медальку заслужить(а то как обидно Колодяжный -вор и прохвост-заслуженный города)ОЧЕВИДНО.
По хорошему в данном проекте(предоставленном на суд общественности)нет разумного подхода. Яхты без элинга??? странно. А зимой куда будут убирать эти лодочки:)) А реставрировать, готовить на воду??? Зимой Черное море никому не интересно, кроме рыбаков:))Значит стоянка для яхт будет сезонной?? Очень много вопросов возникает по каждому пункту!!!
Самое главное, что в очередной раз нам опять пытаются повесить лапши на уши:))
Скажу честно, я сама продавала проеты для инвестирования, знаю все приемы для успешной презентации. Так вот приемов здесь больше, чем разумного подхода.
avatar

magnum

  • 17 января 2011, 10:30
+
Почему бы не оставить ту инфраструктуру которая была задумана в Морпорту и реконструировать только её техническую часть
Потому что ни один современный порт не обходится без яхт-марины, гостиницы и офисного центра как минимум.

Что касается Южного мола, то его давно надо перестраивать, убрать погранцов оттуда, но возводить там очередные коробки это кощунство
А кто сказал, что там будет что-то возводиться?

Яхты без элинга??? странно. А зимой куда будут убирать эти лодочки:)) А реставрировать, готовить на воду??? Зимой Черное море никому не интересно, кроме рыбаков:))Значит стоянка для яхт будет сезонной?? Очень много вопросов возникает по каждому пункту!!!
Вот все вопросы давайте с Вами и зададим на слушаниях. Я здесь такой же как и Вы и всех мелочей не знаю.
avatar

Mindless

  • 17 января 2011, 10:39
+
Потому что ни один современный порт не обходится без яхт-марины, гостиницы и офисного центра как минимум.
На втором этаже Морпорта достаточно места для офисного центра, подчеркну не бизнес-центра на 1000чел а небольшого офисного центра(Эх жаль меня не будет на обсуждении!)
avatar

magnum

  • 17 января 2011, 10:46
+
Это где, простите? На каком-таком 2 этаже Морпорта?
Между прочим в городе отсутствуют нормальные офисные площади высокого уровня.
avatar

Mindless

  • 17 января 2011, 10:49
+
Так почему на Торговой галерее опять «убиенный»надстроил два этажа очередных комнатушек для магазинчиков, а не запланировал часть под деловой центр???
avatar

magnum

  • 17 января 2011, 10:59
+
Потому что ни один современный порт не обходится без яхт-марины, гостиницы и офисного центра как минимум.
Так вы хотите сказать, что в Сочи не будет современного порта, раз вы же говорите, что после 2014 года мелководный причал будет засыпан.К чему тогда словоблудство о современном порте, наполнении бюджета, регатах?
avatar

Skif

  • 17 января 2011, 10:56
+
Объясните мне связь между современным портом и засыпкой мелководного причала. Засыпка во-первых запланирована на 2 этап, а во-вторых она никак не повлияет на развитие яхт-марины (только увеличит ее вместимость) и на большой новый порт
avatar

Mindless

  • 17 января 2011, 11:10
+
Скажите, уважаемый Mindless, зачем засыпать готовую марину??! Я вам скажу,«инвесторам» земля и то что на ней можно отгрохать, а не яхт-марина.
avatar

Skif

  • 17 января 2011, 11:48
+
Потому что ни один современный порт не обходится без яхт-марины, гостиницы и офисного центра как минимум.
Какими нормативными документами определен этот «минимум» в водоохранной зоне реки Сочи, Черного моря и возле памятника архитектуры, истории культурного наследия, каковым является МОРСКОЙ ВОКЗАЛ согласно закона?
avatar

romashKAL

  • 17 января 2011, 22:20
+
Есть еще один момент, который меня всегда смущал вот в таких Нью-Васюках. Вы поедете на машине туда, где не сможете даже получить элементарный сервис по обслуживанию Вашей машины???
Сколько раз я избалованная московской развитой инфраструктурой(химчистка, прачечная, аптеки, спец.магазины и прочее и все в шаговой доступности)раздражалась от того, что в Сочи не возможно ни сдать в ремонт, химчистку и прочее из за постоянно меняющихся адресов местонахождения, удаленности и прочих неудобств.
Все это касается и Яхт-марины.Это на картинки все так здорово выглядит, в реальности это будет еще один развал с пьяными яхтсменами:)))
avatar

magnum

  • 17 января 2011, 10:44
+
где не сможете даже получить элементарный сервис
Еще раз, там будет тех.зона для яхт-марины, где можно будет получить базовый сервис. Со всем посерьезнее придется обращаться в Новороссийск, но базовый сервис тут будет.
avatar

Mindless

  • 17 января 2011, 10:50
+
Вот мы и подожли к самому главному:)) Знаете что такое тех зона:)) Когда в Яхт-Центре готовят яхты к спуску, воздух наполняется ароматами лаков и красок, стоит постоянный скрип и жужжание.т.к. дно чистят от налипания ракушек и прочее… вы сами все знаете… Запаха моря уже не чувствуется:))
avatar

magnum

  • 17 января 2011, 11:03
+
Правильно. Так вот такая тех.зона с покраской не нужна рядом с гостиницей и городской прогулочной зоной. Базовый сервис — без лакокрасочных работ
avatar

Mindless

  • 17 января 2011, 11:12
+
там будет тех.зона для яхт-марины
боже мой, дело дошло до техзоны в первой санитарной зоне.
avatar

romashKAL

  • 17 января 2011, 22:26
+
Между прочим там будет магазин Bosco, но и 2 ресторана.
А на фига нам эти новые рестораны и магазины к уже многочисленным существующим рядом.
Между прочим, как сказано руководством страны наш город должен развиваться как мировой курорт!!!
А не как город — обжираловка и шопинга.
avatar

romashKAL

  • 17 января 2011, 22:03
+
Вам привести другие примеры, когда не ИП Вася Пупкин загородили территории?
avatar

Prime

  • 18 января 2011, 13:26
+
Знайте, марина не строится в открытом море, если собрались меня учить.Это в первую очередь важна составляющая берега.Инфраструктура(волноломы, причалы, навигационная составляющая, отели, сервис и т.д.), коммуникации(или вы считаете что «добро» из гальюнов сливать надо в акваторию?), а например углубление мелководного причала, если таковое нужно в смете занимает меньшую часть.
avatar

Skif

  • 16 января 2011, 21:13
+
мелководный они наоборот засыпают )) смотри проект)
avatar

Gromozeka

  • 16 января 2011, 21:17
+
см.проект — не засыпают))
avatar

Mindless

  • 16 января 2011, 22:52
+
посмотри — после олимпиады
sochigrandmarina.com/project
засыпают)

но вот только счаз все под одни слушания засунут)))
avatar

Gromozeka

  • 16 января 2011, 23:09
+
Вижу!
Только сейчас речь идет о 1 этапе, когда засыпки нет
avatar

Mindless

  • 17 января 2011, 09:06
+
Хорошо. по порядку. Для марины планируется 1 новый волнолом (на воде между прочим). Понтоны будут строиться от существующих причалов. Навигационная составляющая также будет установлена на существующих объектах. Отели? На нынешней тыловой территории будет строиться 4* Рэдиссон на 250 номеров — или недостаточно?
Сервис — тех.зона будет, пусть небольшая, но будет.
Коммуникации будут использоваться существющие с расширением. Т.е. не «как есть», а те же точки доступа к коммуникациям, но с расширенной пропускной способностью.
А углубления мелководного причала насколько я знаю не предполагается — нет необходимости.
avatar

Mindless

  • 16 января 2011, 22:51
+
Вот видите,Mindless, как всё красиво вырисовывается.Инвесторы не хотят вкладываться в яхт-марину в Имеретинке, под всякими предлогамина самом деле там нужны колосальные вложения, считай всё с нуля с кучей проблем(несмотря на включение в «олимпийскую программу) в малоперспективном районе.И тут подсуетившись отхватывают кусок в самом центре Сочи.А прикрытием „олимпийской“ программой позволяет творить всё что душе угодно.И теперь.заметьте что инфу выдали вы:

Для марины планируется 1 новый волнолом (на воде между прочим). Понтоны будут строиться от существующих причалов. Навигационная составляющая также будет установлена на существующих объектах.
а также

Коммуникации будут использоваться существющие с расширением.
То есть вложения минимальные: волнолом, немного набережную подкорректировать, поставить понтоны в мелководном порту проще паренной репы.Всё!!!
За небольшие деньги прибрежная земля, стоимостью в астрономическую сумму уходит инвесторам, а точнее практически за „спасибо“.Ведь данная марина уже не вернётся ни государству, ни городу.
avatar

Skif

  • 16 января 2011, 23:31
+
все гораздо круче: ))) цитирую его из топика «Нас пригласили...»
Федеральная часть: реконструкция существующей гидротехники, новые причальные сооружения и глубоководная гавань, образованная территория, административное здание, здание круизного терминала.
Инвестиционная часть: яхт-марина, гостиница, офисное здание, ритэйл.
то есть инвестор дает минимум деньги только на: яхт-марина, гостиница, офисное здание, ритэйл))) то есть получает землю даром под строительство)))) а вся реальная инфраструктура нужная порту для развития построится на наши деньги — налогоплательщиков))))
avatar

Gromozeka

  • 16 января 2011, 23:50
+
Конкретный «развод» города это называется.
avatar

Skif

  • 17 января 2011, 00:07
+
жителей да)) чиновники все в курсе))
avatar

Gromozeka

  • 17 января 2011, 00:15
+
Знаете, возможно открою страшную тайну, но таким образом вся Олимпиада проходит и строится на ваши деньги (и мои тоже) — деньги налогоплательщиков!
avatar

Mindless

  • 17 января 2011, 09:10
+
Если все строится на деньги налогоплательщиков может тогда у них стоит спросить:)))Или из приличия узнать их мнения?
avatar

magnum

  • 17 января 2011, 11:58
+
Для этого слушания и проводятся.
А насчет Олимпиады и мнения по ней — это не ко мне…
avatar

Mindless

  • 17 января 2011, 12:00
+
В учредителях одни «монстры распилки». И потом не понятно одно(как строитель строителю)строить из дешевых материалов здания у береговой полосы, где влажность превышает допустимые нормы-АБСУРД!!! Хотелось бы посмотреть в глаза опытному девелоперу САХАРОВУ, растудыть его в качель!!!
avatar

magnum

  • 17 января 2011, 12:18
+
Послушайте, пожалуйста! Это и ежу понятно, что легче и выгоднее строить там, где уже что-то есть, а не на пустом месте, тем более в принципе неприспособленном для строительства (как Имеретинка).
Что ж, Вы вините инвестора в том, что он ищет легкие пути, а не выдумывает хитроумные средства?
Возможно и скорее всего марина будет частной, но почему при всем этом она не «венрнется городу»? Она и так будет находиться в городе и Вы сможете в ней находиться, гулять, фотографироваться, заказывать прогулки на яхте итд. Эта же марина будет приносить деньги в бюджет города в виде налоговых отчислений.
Мне Ваша позиция непонятна.
avatar

Mindless

  • 17 января 2011, 09:09
+
Что ж, Вы вините инвестора в том, что он ищет легкие пути
Ну во-первых я виню чиновников и их «подпевал» за продажность.Во-вторых, и я, и вы, и все остальные, что стало со страной, когда бизнесмены и помогавшие(имевшие с помощи свои проценты) им чиновники искали лёгкие пути зарабатывания.
Пардон, и с какого перепугу я должен голосовать на слушаниях в ущерб городу, что бы какие-то дяди по лёгкому подзаработали?

Возможно и скорее всего марина будет частной, но почему при всем этом она не «венрнется городу»? Она и так будет находиться в городе и Вы сможете в ней находиться, гулять, фотографироваться, заказывать прогулки на яхте итд.
Она и будет частной, а не«возможно».И где вы у наших коммерсов видели что-то частное, чтобы оно было доступно просто так? Вот когда горожанин заплатит за прогулочный билет на яхте, то его пропустят на причал.А без билета, граждане, любуйтесь панорамой моря с Барановки.

Эта же марина будет приносить деньги в бюджет города в виде налоговых отчислений.
А я вам говорю, что данная марина не интересует иностранцев, потому что в городе толком ничего нет интересного, а приплывать сюда из-за этой самой яхт-марины яхтсменам смысла нет.Скорей всего её засыпят инвесторы.под предлогом убыточности и под видом программы расширения набережной понастроят то с чего можно быстро и прилично заработать.
avatar

Skif

  • 17 января 2011, 09:30
+
с какого перепугу я должен голосовать на слушаниях в ущерб городу
А Вас никто и не заставляет это делать! Здесь, по-моему, мы просто делимся своими точками зрения.

А без билета, граждане, любуйтесь панорамой моря с Барановки.
Это все домыслы и наговоры! Сейчас же порт по сути частный, но Вас же в него пускают?

А я вам говорю, что данная марина не интересует иностранцев, потому что в городе толком ничего нет интересного
Давайте не будем опускаться до уровня кухонной политики

под видом программы расширения набережной
Прошу не путать 2 различных проекта, один из которых осуществляется государством и частным инвестором, а второй — администрацией города (и кстати за счет бюджета города)
avatar

Mindless

  • 17 января 2011, 09:37
+
Прошу не путать 2 различных проекта
Я не путаю, но для так называемых «лёгких путей» обогащения всё равно требуются хоть какие-то обоснования, а расширение набережной самое то для инвесторов.И сделают они это конечно за свой счёт и их как бэ похвалят, мол какие хорошие за свой счёт сделали, какая помощь городу! А от планируемой марины останется чахоточный причалик например мест на 30, чтобы водная милиция, МЧС и задохлик«Гагра» могли «припарковаться».

Давайте не будем опускаться до уровня кухонной политики
Кухонная политика как раз у этих «инвесторов» и поддерживающих их чиновников: залез в «холодильник» под именем город Сочи, отрезал что повкуснее и сожрал.
avatar

Skif

  • 17 января 2011, 09:48
+
Уважаемый Skif! Ни у одного мало-мальски разумного инвестора нет лишних 12 млрд, чтобы тратить их на тот проект реконструкции набережной, который был представлен. Тем более, что весьма проблематично окупить 4км пляжной полосы в разумно короткий срок. По крайней мере тот инвестор, что занимается портом, делать этого не станет.

Насчет марины, Вы конечно вправе иметь свою точку зрения на данный вопрос
avatar

Mindless

  • 17 января 2011, 09:53
+
Ни у одного мало-мальски разумного инвестора нет лишних 12 млрд, чтобы тратить их на тот проект реконструкции набережной, который был представлен
А я и не говорил, что «инвесторы» возьмутся на набережную.Они засыпят только мелководный причал(который будет пренадлежать им), а обоснование сего действа подгонят под программу расширения набережной(чтобы избежать лишних вопросов и создать иллюзию законности и помощи городу в эго «благоустройстве».
avatar

Skif

  • 17 января 2011, 09:59
+
Думайте, пожалуйста, что говорите! Между мелководным причалом и набережной, которая подлежит реконструкции, около 500м и связать их каким-либо образом между собой невозможно. Хотя бы потому что между ними расположен сквер, Морвокзал и Южная галерея
avatar

Mindless

  • 17 января 2011, 10:01
+
Ну что вы непонимающим прикидываетесь, был бы малейший повод.Если на «Маяке» можно будет расширяться в море, то и на мелководном причале тем более.А набережная и территория Морвокзала, это в принципе единый архитектурный комплекс в Центральной части города.
avatar

Skif

  • 17 января 2011, 10:09
+
Вы имеете в виду нашу набережную с шашлычными и аквапарком? Это по Вашему архитектурный комплекс? Да еще и единый с Морским вокзалом???
avatar

Mindless

  • 17 января 2011, 10:12
+
Когда он строился, то да.А сейчас в шашлычную его превратили такие же коммерсанты, что и те которые будут строить яхт-марину и тоже ищут «лёгкие пути» зарабатывания при минимуме затрат.Только у шашлычников денег меньше.
avatar

Skif

  • 17 января 2011, 10:17
+
Турнуть бы эти забегаловки с Приморской набережной и с пляжной полосы, тем самым восстановить истинно мировой пляжный простор!!!
avatar

romashKAL

  • 17 января 2011, 22:44
+
Наверняка упомянутые Вами земельные участки со сквером и Южной галереи уже кому-то отданы. У нас в Сочи свободных земель, как кот наплакал.
Сам МЭР не давно говорил по телеку, что со свободными землями в Сочи напряженка, парковки для машин устраивать негде.
avatar

romashKAL

  • 17 января 2011, 22:39
+
Ну конечно, в реальное развитие «умные» инвесторы не хотят вкладывать, а вот почти на халяву воспользоваться тем, что есть — всегда готовы.
avatar

Prime

  • 18 января 2011, 13:38
+
Про строительство жилых домов уже объявили, только кто покупать будет?
avatar

bakc

  • 20 января 2011, 02:58
+
Насчет денег в бюджет это вы загнули.
Из бюджета высасывают по полной программе, ведь за даром землица наша отдается инвесторам однодневкам.
avatar

romashKAL

  • 17 января 2011, 22:32
+
Что ж, Вы вините инвестора в том, что он ищет легкие пути, а не выдумывает хитроумные средства?
А почему Вы считаете, что интерес инвестора важнее, чем интересы сочинцев, их жизнь и здоровье. На слушаниях практически всеми специалистами было четко высказано мнение, что строительство приведет к экологической катастрофе. Инвестор построит, срубит бабки и ку-ку. А с проблемами останемся мы, сочинцы.
avatar

bakc

  • 20 января 2011, 02:57
+
кстати регаты отлично проходят и при нынешнем парусном центре)
avatar

Gromozeka

  • 16 января 2011, 21:01
+
Регаты городского и краевого уровня. Здесь я говорю о международных, в которых принимают участие 25-метровые яхты с глубиной киля до 4 метров. А такие регаты это огромные деньги для города прежде всего
avatar

Mindless

  • 16 января 2011, 21:03
+
1.да такие регаты собирают много участников. НО ПРИ НАШЕМ ДЕЙСТВУЮЩЕМ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВЕ ОНИ НЕ РЕАЛЬНЫ!!!
Так что сначала условия а потом что то делать)
avatar

Gromozeka

  • 16 января 2011, 21:05
+
А как тогда Олимпиада стала реальна при действующем законодательстве? А ФИФА как тогда будет реальна? Для всего, и в частности для массовых спортивных мероприятий издаются особые подзаконные акты, регламентирующие деятельность всех и вся на период проведения этих самых мероприятий.
avatar

Mindless

  • 16 января 2011, 22:53
+
регламентирующие деятельность всех и вся на период проведения этих самых мероприятий.
а потом опять забор с колючей проволкой)
avatar

Gromozeka

  • 16 января 2011, 23:05
+
Давайте последовательно! Сначало разрешение(т.е. спрос)а потом яхт-марины(предложение).Мой покойный супруг очень усиленно занимался парусным спортом(с 96года)Каждое лето на яхте по морям и странам, так что пожалуйста не надо думать, что Вы Mindless, только один разбираетесь в яхтах и спорте:)) Еще раз повторюсь. Здесь комментарии дают люди которые разбираются в проблеме, а не потому, что делать нечего! Пух смахниет… плизззззззззз…
avatar

magnum

  • 16 января 2011, 20:03
+
но если к примеру платная парковка (50р/час — не так и дорого) на Спутнике пустует
Для меня дорого.10р.час ещё можно, а лучше 5р.
avatar

dobriy

  • 15 января 2011, 21:54
+
Возможно дороговато. В месяц выходит 8000 (при 8-часовом рабочем дне и 20-дневном рабочем месяце). А если бы было 100 р. в день?
avatar

Mindless

  • 15 января 2011, 22:09
+
А если бы было 100 р. в день?
Это сутки? Тогда нормально за сутки
avatar

dobriy

  • 15 января 2011, 22:23
+
Кто нибудь из здесь присутствующих смотрел материалы по оценке воздействия на окружающую среду по этому проекту, которые должны лежать в порту, судя по объявлению?
avatar

Suren

  • 15 января 2011, 22:34
+
У каждого из спорных объектов, которые сегодня в пожарном порядке городят в Сочи, найдутся их защитники, которые непременно будут отстаивать любые принятые решения власти. Печально, что отстаивание идет чаще по принципу – «Учение Маркса всесильно потому, что оно верно».
Уже высказывался как то по поводу сочинского порта. И все ветви дискуссий все равно похожи на одни и те же грабли. Утверждение вот это меня позабавило.
здесь будет своя Ницца. Своя, роднее,
Хи-хи… А вы сами то были в Ницце позвольте спросить? Ибо, кто там был (и не проездом) не мог бы в принципе сказать нечто подобное этому
а те сочинские архитекторы, кто участвовал, предлагали откровенную чушь за нереальные деньги.
Для любого почитателя спокойных средиземноморских или латиноамериканских курортов, к которым условно (по климату) можно было отнести и Сочи– безоговорочно предпочтительнее был бы этот сочинский проект набережной и порта, который показан на фото выше. А не те «палестинские трущобы» с «океанскими» причалами навязанные властью. Причалами, которые не принесут ничего ощутимо хорошего для города, кроме финансовой выгоды для отдельных лиц принимающих решения.
Судя по высказываниям:
Учитывая современное развитие технологий, морской транспорт представляется наиболее перспективным. А морского транспорта без соответствующей портовой / береговой инфраструктуры существовать не может.

– все отстаивание идет опять же по принципу — «Учение Маркса всесильно, потому, что оно верно».
Как будто речь идет тут о строительстве в Мацесте или Нижнеимеретинской бухте, где все можно построить, не портя уже имеющееся. В Сочи ведь сегодня есть уже и нормальный порт и гавань, которым требуется простая реконструкция. И никакие «наполеоновские» строительные планы в стиле Фостера, не привлекут в Сочи дополнительных туристов и выгод для города.
Эти планы власти и реальная работа по привлекательности самого порта для круизников – абсолютно разные вещи. Они никак не пересекаются… Множество портов обладающих меньшими возможностями, чем сейчас сочинский, привлекают тем не менее в 100(!!!) раз больше туристов.
Марина для яхт… Спросите любого горожанина или бизнесмена работающего в этой отрасли, что будет потенциально выгоднее для города – заход в порт в течении дня двух-трех моторных яхт, или заход двух-трех средних круизных судов? Ответ очевиден для всех здравомыслящих людей. Строительство марины будет конечно удобно, выгодно и приятно, но только для кремлевских чиновников владеющих тиммерманами и узкого круга бизнесменов. Печально…
Во-первых, да — пропускная способность порта увеличится за счет новых причалов и нового пассажирского терминала.
Пропускная способность сочинского порта — сегодня на нуле! Нечего тут увеличивать. И причины совсем не в длине причалов, а в людях принимающих решения и сидящих в кабинетах. Причина в полном отсутствии у них профессионализма. Везде, где в России сидят подобные персоны – привлекательные порты находятся в заднице, либо по кол-ву судозаходов, либо по своему состоянию. И везде при этом маячат или реализуются «наполеоновские планы» чиновников. Ну а подобные мысли
А я Вам скажу, интерес европейцев к нашей части Черного моря очень высок. Уж в этом поверьте мне.
Такие мысли могут рождаться только в воспаленном воображении г-на Левитина или его окружения. Это они бредят о новых причальных стенках для приема здесь больших круизников от Royal Caribbean, Celebrity, MSC Cruises, Crystal. Можно сказать что-то в ответ, но приходят на ум только анекдоты… Кто так думает – даже близко не понимает, как составляются круизные линии и что становится причиной для захода в порт на регулярной основе круизных судов. Олимпиаду не беру в расчет, пять-шесть судозаходов большого калибра – она принесет без сомнения. Все…
avatar

Kosta

  • 17 января 2011, 16:25
+
Был на слушаниях по морпорту. Началось всё, как обычно, с большого свинства- слушания перенесли с 10:00 утра на 15:00, не соизволив оповестить население города. Поэтому многие сочинцы плюнули на всё
и после обеда повторно не пришли. В зале была очень большая компашка представителей застройщика- проектировщики, архитекторы, экологи и еще всякой твари по паре. Никогда не видел на слушаниях такой большой свиты
заинтересованных лиц. Они сначала веселились во всю- показывали разные красивые картинки, рассказывали, как трудно сочинским пенсионерам жить без яхт-марины, что только сооружение торгового бутика позволит развивать
яхтенный спорт в городе-курорте, Что в преддверии Олимпиады нужно обязательно поставить на лыжи делльфина и т.д., и т.п.
А потом слово взяли представители общественного «Градостроительного совета города-курорта Сочи» и вставили БОЛЬШОЙ ФИТИЛЬ ЗАСТРОЙЩИКУ и
ПРОЕКТИРОВЩИКАМ сами знаете куда. Было очень интересно и познавательно.
Материалы опубликую позже.
avatar

dar

  • 17 января 2011, 21:46
+
а как будут формировать мнение о слушаниях? подписей не собиралось, типа за и против… просто мнение нескольких ораторов и все?
кто кого перевесит: экологи словами, а инвестор деньгами?
вот и меня удивило как мало… из работников порта присутствовал только директор и гл.инженер… так же пришли 2 человека с морской агентской компании. и все.....((((((((( хотяб послушать бы пришли…
Вообще мне непонятно каким боком они строительство гостиницы, торгового центра, офисного здания приплели к портовой инфраструктуре!
это отдельно стоящие коммерческие объекты, и к обслуживанию судов они не имеют никакого отношения.
Очень надеюсь будут повторные слушания.

Кстати как идея можно делать интернет трансляции оттуда, ноут + ейота + хороший микрофон и веб камера…

честно говоря мне стыдно за себя, надо было пролезть к трибуне:((( ибо одного вопроса который я смог задать, и с которого быстро соскочили явно мало… их теперь очень много:(
avatar

Gromozeka

  • 17 января 2011, 21:52
+
Слушай, а ведь это неплохая мысль- насчет трансляции!
Попробовать что-ли?
avatar

dar

  • 17 января 2011, 21:55
+
На сайте вроде нет такой возможности.Надо у Миши уточнить.
avatar

Skif

  • 17 января 2011, 22:01
+
ну при высокоскоростном интернете вполне все реализуемо…
если ета там тупит можно попробовать скайлинк… + будет запись с первой секунду и до последней)

Еще бы хотелось чтобы вся информация которую предоставляет заказчик, все эти красивые картинки, сведения сколько яхт будет, сколько парковок… и т.д. прикреплялась на сайте администрации вместе с уведомлением о проведении. А так просто по сути невозможно подготовится… пойди туда не знаю куда, у них и попроси))) Мы живем в цифровых коммуникаций. Ничего сложного в этом нет…
кому надо письмо написать?
avatar

Gromozeka

  • 17 января 2011, 22:05
+
Вот владелец сайта, напиши ему, поинтересуйся.Но на сайт видео напрямую не вставляется.Надо сначала залить на сторонний ресурс, например Ю-туб, а затем код видео вставить на «ПриветСочи».
avatar

Skif

  • 17 января 2011, 22:46
+
честно меня больше волнует доступность документов))))))))))))))
просто мне кажется миша не будет этого делать… это уже из сферы матерой политики. Он это не одобрит.
Это скорее надо сделать на сайте градостроительного совета… а потом можно и тут выкладывать…
avatar

Gromozeka

  • 17 января 2011, 22:49
+
Мысль о сайте общественного «Градсовета Сочи»- дельная.
Поддерживаю. Готов дать материалы.
avatar

dar

  • 18 января 2011, 07:31
+
у них есть сайт или нет? а то я нашел какой то… но блин он на сайт не похож))))
avatar

Gromozeka

  • 18 января 2011, 12:56
+
avatar

bambukka

  • 17 января 2011, 22:25
+
ниочем… из серии «Справка, у нас все хорошо!»
avatar

Gromozeka

  • 17 января 2011, 22:52
+
ниочем… из серии «Справка, у нас все хорошо!»
Такая же справка и на ГТРК.
Позорище, а не сюжеты.
И это называется НЕЗАВИСИМЫЕ СМИ-(((
avatar

romashKAL

  • 17 января 2011, 22:59
+
Если наши «продажные» сочинские СМИ не отражают на 100% вашу, как мы тут видим, весьма спорную, точку зрения — они обязательно зависимые от гадких властей? А ведь может быть, что они бывают, не смотря на все сложности с которыми им приходится сталкиваться, и зависимы от стремления к объективности?
avatar

bambukka

  • 18 января 2011, 00:17
+
Во первых, слово
«продажные»
и
гадких властей мною не сказаны

Во вторых, к моему стыду и огорчению граждан телеканалы в последнее время не отражают даже 10% спорной точки зрения по вопросам обсуждаемым на общественных и публичных слушаниях.

Пример: Обсуждение по вопросу «Юниверсити-Плаза».
Сегодняшний сюжет о переносе двух пальм с территории бывшего санатория Мориса Тореза, поверг в шок не только меня, но и многих жителей, которые с интернетом «не общаются».
Из парка сделать «чистый лист» для строительства олимпийского университета…
От такой картинки пожилым сочинцам можно инфаркт получить.
Думать надо было, прежде чем сюжет такой показывать.
avatar

romashKAL

  • 18 января 2011, 00:48
+
ниочем
Нормальный, сбалансированный сюжет для информационного выпуска. Без вылизывания и без истерии.
avatar

reStiler

  • 18 января 2011, 01:04
+
В принципе журналисты на обсуждениях были не долго, многих выступлений граждан, они не слушали и не фиксировали, да и это им не было нужно.
Свою миссию, в части того, что слушания состоялись они выполнили. Застройщику для отчета, сюжет
без вылизывания и без истерии
вполне сгодиться.
avatar

romashKAL

  • 18 января 2011, 01:18
+
истерики по нтв показывают часто. насладитесь. И что они решают какие то проблемы нашего бытия? тв несмотря на все влияние не в силах… людям самим ничего не надо. Так не фиг пенять на кривоватое зеркало.
avatar

bambukka

  • 18 января 2011, 01:22
+
Спасибо за совет, но я сама разберусь, какой программой
насладиться
Что же касается, того, что
тв несмотря на все влияние не в силах…
Тут я с Вами не соглашусь, по одной простой причине, в силах — если захотят.

Пример: В свое время жители нескольких домов обратились в программу «Кома», представители которой приехали из Москвы и сделали ночной сюжет о наркоманах и круглосуточной аптеки(не высвечивая ее место расположение)с «подпольным» наркопритоном в ней. И в которой круглосуточно торговали лекарственными препаратами с наркодействующим эффектом. Двор, подъезды домов были заполонены шприцами, конвалютами из под таблеток.Были факты нападения на граждан, с целью грабежа.
Прежде, чем обратиться в программу «Кома» граждане многократно обращались во все инстанции города и края, но все было бесполезно.
И только после сюжета, грамотно составленного журналистами из «Комы» аптеку закрыли, жители и дети стали жить спокойно.
avatar

romashKAL

  • 18 января 2011, 02:14
+
журналисты на обсуждениях были не долго
Журналисты физически не могут быть на каждом событии от начала до конца. Это связано с предельно жестким графиком съемок.
А если мероприятие еще и переносится, значит, график съемок летит к чертям. И там вообще бывает «труба».
На самом деле, грамотный информационный сюжет — это тот, в котором нет оценок в чью-либо сторону.
avatar

reStiler

  • 18 января 2011, 12:18
+
Это действительно позорное освещение слушаний. Всё самое главное осталось за кадром. А комментарий корреспондента о «формальных слушаниях»- это просто бред!
avatar

dar

  • 18 января 2011, 07:36
+
от чего же бред… это ОЛИМПИЙСКИЙ объект. Обсуждению подлежит только ОВОС!.. Обо всем остальном инвесторы вообще могут не докладывать, ибо 310 ФЗ им указ))))
avatar

bambukka

  • 18 января 2011, 09:44
+
bambukka пока еще не олимпийский)
avatar

Gromozeka

  • 18 января 2011, 12:56
+
включен же он в постановление правительства — значит уже олимпийский. Строить можно без лишних дисскусий. Формально доложится о том, как природу спасать будем — и вперед))
avatar

bambukka

  • 18 января 2011, 13:14
+
Обсуждению подлежит только ОВОС!.

Так представители общественного «Градостроительного совета города-курорта СОЧИ» А.Н. Сиряцкий, Ф.К. Иванов и обсудили тот бред, который проектировщики и заказчики пытаются выдать за ОВОС.
ФИТИЛЬ вставили представителям ЗАСТРОЙЩИКА и ПРОЕКТИРОВЩИКАМ знатный!
Те просто стали метаться по залу. А потом
просто впали в легкий ступор по цитате
«Звезда в шоке!»
.

СМИ этого не показали, не сказали, что проект реконструкции- просто экологическая бомба, уничтожающая
курорт!

Те сочинцы, что были в зале их здорово поддержали.

avatar

dar

  • 19 января 2011, 22:33
+
У кого есть видео и фото?
Пришлите в личку для нового топика по теме.
avatar

dar

  • 19 января 2011, 22:34
+
СМИ этого не показали, не сказали, что проект реконструкции- просто экологическая бомба, уничтожающая
курорт!
Речь идет об ОВОСе только лишь для ОДНОГО точечного объекта, строительство которого действительно экологически опасно, а общественности фейерверк показывают.

Так и наше СМИ в данном случае, серьезную проблему освятила как на этой картинке выставленной на слушаниях
avatar

romashKAL

  • 20 января 2011, 07:39
+
Олимпийским, объект пока не стал,
слушания которые прошли, просто представление для отзывчивых зрителей,
реконструкция гидротехнических(непосредственно мола) сооружений уже началась.
Все бы ничего да только у нас как обычно самую дорогую часть проекта оплачивает государство это МОЛ и причалы а самую прибыльную(и менее затратную) забрал инвестор это берег и отсыпанные территории… и я очень сильно сомневаюсь что с этим можно что то сделать((((
avatar

unklar

  • 18 января 2011, 13:21
+
Все бы ничего да только у нас как обычно самую дорогую часть проекта оплачивает государство это МОЛ и причалы а самую прибыльную(и менее затратную) забрал инвестор это берег и отсыпанные территории…

А вот это очень важно!!! Что-то в нашем государстве идет не так… Богатые богатеют, а бедные беднеют… Когда то нам было смешно, когда говорили, что общественные интересы важнее личных. Сейчас умалчивается, что все в стране делается в интересах отдельных личностей. А народу не остается ничего, кроме как влачить жалкое существование. УВЫ…
avatar

bakc

  • 20 января 2011, 02:41
+
Странно, что обсуждение этого вопроса, тоже исчезло с первой страницы сайта!
Предлагаю вернуться к этому вопросу, т.к. этот вопрос является важным для всех жителей нашего города! Именно каждого!
Не устраняйтесь от обсуждения этой темы пожалуйста! В противном случае, мы все будем пожинать плоды последствий экологической катастрофы в нашем городе, а инвестора тут уже и близко не будет! Страдать будем мы и наш город!
avatar

AZO707

  • 26 января 2011, 11:55
+
Макет «СОЧИ ГРАНД МАРИНА»
avatar

guap

  • 07 февраля 2011, 16:05
+
Ну всегда поражаюсь нашим умельцам, все нарисовать и преподнести так красиво! и так лживо!
Ну откуда там возмется столько таких больших деревьев? Их там сейчас нет в таком количестве! А откуда они возьмутся потом, когда и последние, имеющиеся сегодня, снесут?
avatar

AZO707

  • 07 февраля 2011, 16:16
+
случайно наткнулась на ролик, по картинкам трудно судить о масштабах, так более-менее понятно, что ждет нас)
avatar

guap

  • 07 февраля 2011, 16:19
+
Ролик — ВИРТУАЛЬ, в отрыве от реальной действительности.
avatar

romashKAL

  • 07 февраля 2011, 23:15

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.