Люди подземелья на Дмитриевой 36

Была у меня в детстве замечательная книжка пропагандистского толка. Хороша она была тем, что в ней ни слова не было сказано, что, например, Бога нет, или царя правильно что свергли. А вот рассказы и отрывки из повестей и романов были подобраны в ней мастерски. Просто описания и диалоги. Но уже после прочтения первых абзацев, читатель вспоминал, что у него есть и совесть, и ум, и сердце, и с такой несправедливостью, как в книге описана, он согласиться ну никак не может. И быстро сам делал выводы, о том, кого и где нет, и почему предыдущий общественный строй так скверно закончился.

Так вот, был в этой книге один рассказ про мальчика, который жил с мамой, папой, нянькой, прислугой в красивом доме, и вся жизнь вокруг него тоже была красивая. Мальчик был еще маленький и любопытный. И стало ему интересно, почему это в их таком симпатичном доме крошечные окошки на уровне земли, а за окошками тусклый свет. Кошки там, или мышки обитают? И однажды к своему ужасу он увидел за этими грязными стеклами детские лица, бледные такие, больные. Там в жутких условиях рабочие жили, с детьми, конечно.

А это уже не царская Россия. Это уже наши дни, экспериментальный военный дом 78 года, на Светлане, Дмитриевой 36. Сочинские риелторы будут хвалить его за капитальность и объяснять, что в Сочи нечасто встретишь дома, построенные из кирпича. В доме вместительный капитальный подвал, проходящий под всеми подъездами. Только хранятся там не банки – коробки, чемоданы. А как в моей советской книжке – на уровне земли расположены грязные маленькие окошки, за окошками-убогие комнатушки, в комнатушках живут люди, в том числе и дети.

Можно, конечно, вспомнить, что подвалы по российскому законодательству (еще со времен Советского Союза) запрещено переделывать под жилые помещения. Подобное не только противоречит всем санитарным нормам, но и очень затрудняет обслуживание инженерных коммуникаций. В подвалах разрешено обустраивать различные конторы, мастерские, но людей селить противозаконно.

Если подвал не используется по прямому назначению, он должен быть заперт и опечатан. И это не блажь, и не жестокосердие по отношению к живущим там людям. Подвалы технически не приспособлены к проживанию в них. Подобная практика подвергает опасности жизни жильцов дома, которые по статье 36 на правах общей долевой собственности и являются настоящими собственникам этого самого подвала. Но Сочинская Управляющая Компания «Светлана» не боится, надо думать, ни взрывов бытового газа, ни пожаров. У нее, наверно, свой интерес.
  • +48
  • 10 июня 2017, 17:27
  • Aglaya_1970

Комментарии (151)

RSS свернуть / развернуть
+
+3
Как они могут заселить кого-то без согласия жильцов? Кто является собственником подвала?
avatar

fire-fly

  • 10 июня 2017, 17:36
+
+1
Собственниками подвала, если следовать букве закона, должны быть сами жильцы. А закон, он сами понимаете, «что дышло — куда повернул, туда и вышло.» В итоге в подвале, как в поговорке, получилась полна горница людей.
avatar

Aglaya_1970

  • 10 июня 2017, 17:51
+
+1
Разбирайтесь. Напишите в прокуратуру, пусть проверит деятельность УК Светлана.
avatar

fire-fly

  • 10 июня 2017, 17:53
+
+1
… и выгонит всех живущих там людей на улицу.
avatar

Robert

  • 10 июня 2017, 21:54
+
+3
Не может на улицу. Есть решение о ликвидации общежития, согласно которому людей надо отселить в квартиры… А город не хочет этого делать. Вот люди и живут в подвале в качестве заложников.
avatar

magnolia2013

  • 10 июня 2017, 23:08


+
Общество грязных тарелок никогда никого оттуда и из подобных мест не выгонит.
avatar

Markhasunyan

  • 12 июня 2017, 00:14
+
+3
А УК Светлана не имеет никакого отношения к этому подвалу. Только к коммуникациям этого дома и все ( водопровод, отопление и канализация). То есть только к трубам.
РЭО-17, на балансе у которого тогда находился этот дом после передачи его городу, передал дом на баланс РЭО-15 (ныне Светлана), но этот подвал не могло передать, поскольку в нем располагалось ликвидированное общежитие с проживающими в нем людьми (неотселенными). Статус общежития ликвидирован, люди живут в помещении без статуса.
На самом деле — это технический этаж, где располагаются коммуникации этого дома с теплоузлом и трубами разного колибра по всему периметру подвала, как по внутренним его стенам, так и снаружи дома…
Прав у людей никаких нет ( право на приватизацию, право на получение коммунальных услуг, право требовать от кого-нибудь ремонта помещений)… потому что у людей нет документов на эти помещения, есть только регистрация.
Вобщем, подвал этот ни у кого не стоит на эксплуатационном обслуживании.
avatar

magnolia2013

  • 10 июня 2017, 23:07
+
+3
Жильцы этого дома свое право на собственность подвала профукали…
Есть закон о приватизации, и если на момент приватизации первой квартиры этого дома подвал был бы свободен, то он бы стал частью имущества жильцов этого дома. Но когда жильцов дома еще в далеком 1986 году просили помочь отселить из подвала людей, то есть закрыть незаконно открытое в нем общежитие, жильцы ответили, что сами выбирайтесь. А ведь им говорили, что этот подвал был бы неплохим подспорьем для всех жильцов дома. И даже после ликвидации общежития в 1990 году жильцы этого дома злорадствовали. А ведь статуса у этого подвала так и нет — только люди остались неотселенные по решению о ликвидации общежития.
Город, не исполняя до конца решение о ликвидации общежития в подвале, содержит в нем неотселенных людей в качестве заложников положения. Некоторые жильцы подвала его частично уже приватизировали. Некоторые проживают в нежилом помещении без всяких прав, имея только регистрацию в нем… Некоторые и вовсе проживают без всякой регистрации.
avatar

magnolia2013

  • 10 июня 2017, 22:37
+
+3
Так дом раньше был ведомственным (военным). И в 1980 году в его подвале решением хостинского исполкома по незаконному разрешению райсанэпидстанции было открыто временное общежитие для сотрудников военных ведомств. Ранее тут проектировалось противорадиационное укрытие. Но в процессе строительства переиграли, однако проекта общежития скорей всего нет. Здесь даже канализации как таковой нет… Ливневка была использована в попыхах…
Потом в 1988 (1989) году дом был передан на баланс города. А общежитие было ликвидировано в 1990 году с установлением срока отселения людей в 1991 году.
Как они могут заселить кого-то без согласия жильцов
Очень просто, людей не особо спрашивали, когда переселяли из одного общежития в другое… По этому поводу нет никаких ордеров на вселение в общежитие, поскольку оно было полулегальным. Во-первых, там наверху знали, что открывали общежитие в нежилом помещении, поэтому оно не относилось к жилищному фонду. Да и прописку в нем разрешили только временную также решением хостинского исполкома.
avatar

magnolia2013

  • 10 июня 2017, 22:47
+
вот там как мимо идешь все время вода по улице течет и зимой и летом и воняет. Через раз приезжает аварийка. А люди живут.
avatar

Alenka97

  • 11 июня 2017, 13:38
+
Вы дом перепутали. Вода (канализация) течет у дома 30…
avatar

magnolia2013

  • 11 июня 2017, 14:05
+
Так течет она сверху от №36.
avatar

lesyauzun

  • 11 июня 2017, 17:16
+
Вы опять перепутали. Это из 32 дома часто сочится из опорной стены именно канализация.
Еще короче. Канализация сочится сквозь стену из 32 дома к 30-му. А возле 30 дома также выливается из колодца.
Из-под 36 дома сочится чистая вода к 30-а. Сейчас тоже сверху имеется прорыв небольшой у 2-го подъезда, эта вода конечно идет в землю и сквозь стену к нижнему дому. Так что не надо винить во всех бедах заложников подвала.
avatar

magnolia2013

  • 11 июня 2017, 17:58
+
Короче везде там течёт канализация
avatar

rijaya

  • 11 июня 2017, 19:13
+
Вобщем, да. Но не из-под дома 36.
avatar

magnolia2013

  • 11 июня 2017, 20:09
+
+1
Ливневка от дома №36 проходит через двор дома №30а. Там много люков. От них, видимо в момент слива г., идет дикая вонь, распространяясь по всей округе. Вам не кажется странным, что работники УК Светлана никак не могут найти источник вони? Не могут ,- или не хотят?
avatar

lesyauzun

  • 11 июня 2017, 22:18


+
Не хотят. Они не хотят связываться с этим подвалом, который не находится у них в оперативном эксплуатационном ведении.
У людей подвала нет прав у УК что-то требовать, они «вне закона». А сети изношенные не только у дома 36, у всех домов они изношены.
avatar

magnolia2013

  • 11 июня 2017, 22:45
+
А мне в детстве больше нравился рассказ из серии «Мальчишкина книжка» про Общество чистых тарелок. Это когда дедушка Ленин, которому на повествуемый период времени было глубоко за 40 и который был именно «дедушка Ленин», проявил смекалку в области мотивации детского питания, заставив малолетних упырят до конца употребить меню, заботливо приготовленный обслугой. Даже заставил заявление написать. Судя по тому, что дети это сделали, можно было сделать вывод, что дети были явно не рабоче-крестьянские, но это уже упущение Бонч-Бруевича.
avatar

Robert

  • 10 июня 2017, 22:11
+
+2
Но Сочинская Управляющая Компания «Светлана» не боится, надо думать, ни взрывов бытового газа, ни пожаров. У нее, наверно, свой интерес.
Нет в подвале по закону никакого газа. Нельзя по технике безопасности… Какого пожара должна бояться УК Светлана? С таким же успехом она должна бояться пожара в любой квартире выше подвала. Но там еще и газ имеется, значит и взрыва газа тоже…
И какой интерес может быть у УК Светлана? Ах да, присылают людям счета за содержание (вот и весь интерес), но суд по этим бумажкам они проиграли. Поскольку люди не являются участниками жилищных отношений.
avatar

magnolia2013

  • 10 июня 2017, 23:13
+
magnolia2013, Вы житель «подземелья» чтоли, раз так осведомлены?
avatar

Markhasunyan

  • 10 июня 2017, 23:51
+
Это не важно. Важно, что администрация города все это знает.
avatar

magnolia2013

  • 11 июня 2017, 01:11
+
Поскольку люди не являются участниками жилищных отношений.
Некоторые жильцы подвала его частично уже приватизировали.
Это как?
avatar

fire-fly

  • 11 июня 2017, 08:19
+
Через суд соответственно… А суды у нас «гуманные» для некоторых.
avatar

magnolia2013

  • 11 июня 2017, 11:17
+
+1
Всем большое спасибо за ответы!!! Я была уверена, что это УК в обход жильцов сдает подвал (к сожалению, в силу особенностей моей профессиональной деятельности с такой ситуацией не единожды приходилось встречаться). Рада, что это не так. Очень жаль тех, кто оказался заложником подвального быта — такие условия жизни гораздо хуже обычного общежития. Извините, если затронула за больное.
avatar

Aglaya_1970

  • 11 июня 2017, 00:26
+
+1
Вы красиво описали детские белые больные лица. Дети на самом деле все с пониженным иммунитетом, с аллергией на пыль и сырость.
В подвале действительно нет воздуха и света солнечного..., много грибка на стенах и всегда повышена влажность в теплый период (до 90%) и чересчур сухой воздух в отопительный сезон (35-40%). Также в подвале в теплый период времени толпы блох… и круглогодично комары с крысами. Это те прелести, о которых Вы не упомянули… в своем рассказе. А в остальном, что СНиПы и СанПины не позволяют организовывать жилые комнаты в цокольных и подвальных помещениях, верно написано. Но у нас в администрации думают иначе, типа раз человек живет, значит это помещение жилое. Забывая, что человек в силу своей природы не может жить просто на улице, не может жить без воды и света, ну и без одежды тоже…
avatar

magnolia2013

  • 11 июня 2017, 01:25
+
Добавлю, что в подвал оседают выхлопные газы, а также дым от огромного количества окурков, выбрасываемых из окон жильцами квартир. При этом в подвале абсолютно нет принудительной вентиляции.
avatar

magnolia2013

  • 11 июня 2017, 01:27
+
+2
Наверное, не могу наобум что-то конкретное обещать, но я постараюсь как-нибудь помочь с этим вопросом. Дети должны жить в нормальных человеческих условиях. По работе часто общаюсь с разными людьми, попробую поговорить на эту тему.
avatar

Aglaya_1970

  • 11 июня 2017, 02:59
+
Если у Вас есть человек, способный разъяснить действия жильцов в этой ситуации, то сообщите, пожалуйста в личку. Спасибо за топик.
avatar

magnolia2013

  • 11 июня 2017, 11:23
+
А жители куда-нибудь обращались?
avatar

fire-fly

  • 11 июня 2017, 08:20
+
Ну, раз частично приватизировали
avatar

Robert

  • 11 июня 2017, 09:35
+
+1
Думаю приватизацию и отменить можно… а вот почему люди расселения не добиваются, вот вопрос…
avatar

fire-fly

  • 11 июня 2017, 09:39
+
+2
почему люди расселения не добиваются
Подскажите, как… Один депутат дал исчерпывающий ответ: «надо расстрелять полгорода, чтобы решить эту жилищную проблему»… Вот с кого начать-то, не подсказал… Администрация имеет железное алиби — «мы тогда не работали, мы вот только что узнали, мы конечно что-нибудь решим, а попробуйте признать комнаты аварийными, а заключите с нами договор соцнайма, тогда поможем может быть...» Вобщем, непробиваемый щит у них.
avatar

magnolia2013

  • 11 июня 2017, 10:51
+
+1
Вы понимаете, что эта приватизация была произведена через суд… А как суд принимает решения… На снипы и санпины он не смотрит, главное есть желание обратившегося сделать из одной комнаты две квартиры…
Для признания помещения жилым в подвале надо провести реконструкцию… Попытки привести к нормам будут плачевными. Если поднять пол на необходимую высоту от земли (50 см), то высота потолков станет около 2 м. — это с одной стороны коридора. Другую сторону коридора и рассматривать для реконструкции невозможно, там пол ниже уровня отмостки более половины высоты потолка (более 1.5 метра в земле)…
avatar

magnolia2013

  • 11 июня 2017, 10:46
+
+2
Конечно обращались. Вот приблизительный список: администрация города, прокуратура, Государственная дума, жилищная инспекция, городское собрание, депутаты, трижды выезжала межведомственная комиссия (1988, 2000, 2012гг). В 1988 году вынесено решение об обязании администрации санатория отселить семьи и о запрете дальнейшей прописки в этом общежитии. Для формальности (как того требовала администрация) есть для некоторых комнат решение о несоответствии помещения санитарно-техническим требованиям, предъявляемым к жилым помещениям (признание помещения нежилым).
Ответы «обнадеживающие», типа "… вы стоите на учете граждан, нуждающихся в улучшении жилищных условий..., для предоставления жилья во внеочередном порядке нет законных оснований". Хотя другие отселенные были поставлены в свое время в льготную очередь на основании п. 39Л «Правил учета граждан...», утвержденных решением крайисполкома 26.12.1984г. №734.
Между тем, для прохождения перерегистрации и для получения коммунальных услуг на законных основаниях у жильцов нет необходимых документов на помещения.
avatar

magnolia2013

  • 11 июня 2017, 10:35
+
+1
А что из себя подвал представляет? Несколько помещений, в которых живут семьи? Они не смежные? То есть, есть приватизированные (хотя я не представляю как даже по суду, поскольку суд лишь может обязать кого-то передать бесплатно какое-то жилое помещение, а вот как на практике потом это решение реализовывалось), есть просто помещения, в которых есть зарегистрированные граждане, а есть даже незарегистрированные. Так? А зарегистрированные тем не менее (кроме тех, у кого «приватизация», с ними понятно) что там в паспорте имеют? Дом такой-то и все?
avatar

Robert

  • 11 июня 2017, 13:16
+
В Хостинском суде возможно в принципе всё…
avatar

fire-fly

  • 11 июня 2017, 13:40
+
Дом пятиэтажный, кирпичный, наверно, перед олимпиадой оштукатуренный. С торца дома — дверь. За ней типичный подвал в состоянии как все подвалы: с инженерными коммуникациями, запахом сырости и плесени. По обе стороны ряды дверей. За каждой дверью — комнатушечка. В доме, где живу я, такие же, только у нас жильцы хранят там разные полезные вещи. Про канализацию уже писали — наскоро переделанная ливневка. Окна со стороны двора и машинной парковки — такие узенькие, буквально в землю вросшие. Помещения, я думаю, не смежные, как в любом подвале — каждый закуток отдельно. Как подобная приватизация могла происходить на практике — просто какая-то антизаконодательная утопия. Мое изначальное предположение, что УК какие-то свои вопросы, минуя жильцов, таким образом решает, по сравнению с происходящим — лепет младенца.
avatar

Aglaya_1970

  • 11 июня 2017, 13:51
+
Окна со стороны двора не «вросшие в землю» как вы выразились. Они под землёй, т.к. со стороны двора яма. Ниже уровня асфальта окна первого этажа квартир, а подвальные, кхе-кхе, соответственно ещё ниже. Это узенькие подвальные окошечки на дне ямы.
avatar

Markhasunyan

  • 11 июня 2017, 13:58
+
Еще «лучше».
avatar

Aglaya_1970

  • 11 июня 2017, 14:14
+
avatar

magnolia2013

  • 11 июня 2017, 15:17
+
А что из себя подвал представляет?
Коридорная система. Коридор 72 метра с двумя выходами с торцов здания.
У зарегистрированных регистрация — улица, дом, общ., кв.
По суду да, муниципалитет передал свою собственность третьим лицам. Одному самозахват вместо квартиры по льготному списку (приравнен к участникам ВОВ) со снятием с такой очереди, другому зарегистрированному — по договору соцнайма в одной комнате с присоединением еще несколько комнат…
avatar

magnolia2013

  • 11 июня 2017, 14:04
+
Да там ужас реальный и еще удобства кажется общие на весь этаж?
avatar

Alenka97

  • 11 июня 2017, 13:42
+
Удобств как таковых вобщем-то и нет давно, каждый приспособился, как мог. Поскольку трубы отрезаны еще в конце 80-х годов. При передаче дома из одного РЭО другому эксплуатировать никто подвал не стал, поэтому до первой аварии — и трубы вместо ремонта просто отрезАли… Администрация наверное в качестве гуманитарной помощи еще не заглушила гнилые трубы холодной воды…
avatar

magnolia2013

  • 11 июня 2017, 15:28
+
Вопрос про канализацию хотелось бы уточнить. Кто в курсе куда всё-таки у них это всё
течет? Неужели прямо в ливневку? Там, да и в нижних таких же домах во дворах иной раз такая вонь стоит, что невозможно дышать. Я тоже живу в таком доме — окна лучше держать закрытыми.
avatar

lesyauzun

  • 11 июня 2017, 14:14
+
Вопрос про канализацию хотелось бы уточнить
А это секретная информация… Но судя по тому, что вся она в один прекрасный момент просто забилась песком, то да, в ливневку. Никто не может сказать точно, поскольку жильцы не собственники и им на такие вопросы никто отвечать не будет. Там есть колодцы, одни для канализации, другие для ливневки. Одним экспериментом выяснено, что из подвала жидкость вытекает не в те колодцы, куда течет канализация из дома. А куда дальше… может где и соединены эти колодцы.
avatar

magnolia2013

  • 11 июня 2017, 15:35
+
Эти «секреты» очень просто открываются. И жильцы этих домов могут и должны знать откуда идет вонь и кто их травит. А отвечать в конечном итоге должна та организация, на чьём балансе находятся эти дома, т.е. УК Светлана. Слив нечистот в ливневую канализацию — это серьёзное преступление. Все г. течет в речку Верещагинку, а оттуда прямо на пляж гостиницы «Жемчужина». Купайтесь дорогие гости курорта!
avatar

lesyauzun

  • 11 июня 2017, 15:55
+
Вы все хорошо говорите, но пойти и взять проектную документацию практически невозможно. Тем более на балансе УК Светлана подвала нет. Этот подвал по документам не существует.
avatar

magnolia2013

  • 11 июня 2017, 16:04
+
Когда перекроют воду, то сразу все найдется. Понятно, почему Сочи превращается в помойку. Народ гадит под себя и всем всё равно, что будет завтра! Преступным образом создается угроза здоровью населения района. Если УК Светлана не справляется и не может сделать основательную ревизию и ремонт коммуникаций этих домов, на их место сейчас нетрудно подыскать более надежных исполнителей.
avatar

lesyauzun

  • 11 июня 2017, 16:36


+
То есть перекрыть воду — это выход из положения? Нет людей — нет проблемы? Однако, это попахивает преступным умыслом. Или Вы думаете, что администрация вместо того, чтобы исполнить свое же решение, должна просто отрезать людям воду? Так ее и так уже наполовину отрезали. Оставили только гуманитарную помощь…
avatar

magnolia2013

  • 11 июня 2017, 17:23
+
как понимать «гуманитарная помощь»? Что, администрация им воду поставляет? Поставщик воды — Сочиводоканал, а бесплатно они воду никому не дают. То же с электричеством. Кто за него платит?
avatar

Angrybird

  • 11 июня 2017, 17:33
+
Видимо жильцы верхних этажей.
avatar

lesyauzun

  • 11 июня 2017, 17:41
+
Вы не вводите жильцов в заблуждение. Жильцы не платят свыше своих счетчиков. И за ОДН тоже имеются нормы. А вот взаимоотношения администрации города и всех ресурсоснабжающих организаций известны только им. Ни жильцам дома, ни тем более людям из подвала никто правды не скажет.
avatar

magnolia2013

  • 11 июня 2017, 18:07
+
Да что вы говорите! Какая добрая УК, администрация и водоканал! Неужто они взяли вас на полное обеспечение? Так может быть и всех жителей Сочи возьмут? В качестве гуманитарной помощи.
avatar

lesyauzun

  • 11 июня 2017, 22:22
+
Извините, но Вам лучше не вступать в полемику, все равно ничего не поймете. Власть своим решением людей вселила в заведомо нежилое помещение, сама признала свою ошибку. И если бы отселила вовремя людей, то этой «собачьей» ситуации и вовсе не было бы. Все жили бы в шоколаде. А раз уж взяли в «заложники», то уж стакан воды людям, но дайте.
Если администрация такая добрая, то почему она не предаст людям эти помещения? Это так, для Вашего кругозора.
avatar

magnolia2013

  • 11 июня 2017, 22:41
+
Да, это точно, без прокуратуры и Роспотребнадзора уже не разберемся. Придется все же им заняться этой ситуацией.
avatar

lesyauzun

  • 11 июня 2017, 22:48
+
Обычно гуманитарную помощь оказывают людям, находящимся в опасной ситуации. Так вот люди подвала находятся именно в такой ситуации, и не по своей воле.
Собственник не отселяет людей из нежилого помещения намеренно, затягивая исполнение своего же решения на десятилетия… За все несет ответственность собственник помещения. Если он использует помещение не по назначению, кто в этом виноват?
avatar

magnolia2013

  • 11 июня 2017, 18:04
+

Видеоинструкция (фильм) о том, как надо решать данные вопросы.
avatar

Markhasunyan

  • 11 июня 2017, 14:39
+
На коммуналку у проживающих в этих общежитиях прав нет, однако они пользуются всеми услугами и к воде они подключены.
Получается, что за воду в общежитии и прочие ком.услуги платят в итоге жильцы дома?
avatar

lesyauzun

  • 11 июня 2017, 15:07
+
Это какими услугами, уточните, пожалуйста. Той водой, что администрация дает в качестве гуманитарной помощи заложникам своих же решений? Ну чтобы не сразу умерли там, в подвале…
Услуги должны быть качественными, законными, с возможностью обращения с претензиями к кому-то и соразмерными степени благоустройства данного дома. Значит в квартирах все благоустроено, а в подвале — нет. В квартирах есть услуги согласно наличию в них технических устройств, присоединенных к сетям. В подвале эти устройства были срезаны вместе с трубами.
Если в комнате отрезаны трубы, то как Вы себе представляете оказание услуг? Если нет кухни, нет воды и канализации там, где она раньше была, то как Вы представляете предоставление услуг? И куда должны предоставляться услуги, если нет юридического статуса у помещения?
Можно, конечно и под дерево, а можно и под мост, но техусловий никто не даст на это, потому что ни под деревом ни под мостом нет правоустанавливающих документов. Так и в подвале — нет правоустанавливающих документов. Зато есть собственник, который использует помещение не по назначению, продолжая содержать в нем людей. Причем к администрации уже обращались с заявлениями о разрешении права пользования именно для того, чтобы можно было оформить получение этих самых коммунальных услуг. Был получен отказ.
avatar

magnolia2013

  • 11 июня 2017, 15:52
+
Получается, что за воду в общежитии и прочие ком.услуги платят в итоге жильцы дома?
Нет, жильцы дома не должны платить ни за кого, кроме себя и возможных общедомовых нужд, если они, конечно имеются (мытье подъездов и пр.). Вопросы оплаты за подвал должен решать собственник подвала — муниципалитет. Муниципалитет не передал своих прав жильцам ни в качестве передачи помещений им в собственность, ни каким другим законным способом. Требовать с людей то, чего они были когда-то лишены, нельзя.
avatar

magnolia2013

  • 11 июня 2017, 16:01
+
Вы так и не ответили на вопрос кто же платит за жильцов общежития за общедомовые
нужды? Конечно жаль людей, но жильцы дома им ничего не должны. Вода, как Вы пишете, предоставлена Администрацией в качестве гуманитарной помощи. Но за чей счет? Ведь сейчас в каждом доме общедомовой водяной счетчик? Выходит, что перераспределяется на всех жильцов?
avatar

lesyauzun

  • 11 июня 2017, 17:09
+
Вы эти вопросы задайте собственнику помещения. Я не могу отвечать за собственника, почему он создал такую ситуацию. Может он и платит, так проверит-то кто? Насчет перераспределения — это незаконно. Есть внутриквартирные счетчики и нормы на общедомовые нужды.
И потом, заложники положения все-таки не жильцы квартир, а жильцы подвала, которых вопреки их воли администрация вынуждает жить в подвале. Не кажется ли Вам, что надо решать проблему отселения людей из подвала, а не думать, где же берут воду эти заложники положения, чтобы выжить? Можете считать, что вместо мытья полов в подъездах эта вода уходит людям для питья… Тогда еще актуальнее должен стоять вопрос об отселении людей из подвала, чтобы наконец стали мыть полы в подъездах этого дома.
Насчет общедомовых счетчиков… В этом доме довольно часто и годами вода просто уходит под землю из-за прорыва гнилых труб. Почему эти утечки никто не убирает вовремя? И лишь жильцы этого подвала зовут УК для устранения этих утечек. А так бы никто и никогда не знал, откуда вода у дома ниже сквозь опорную стену сочится.
avatar

magnolia2013

  • 11 июня 2017, 17:48
+
В конечном итоге заложниками оказались жильцы верхних этажей, которые платят за коммуналку немалые суммы. Вы живете фактически бесплатно, при этом гадите нам под нос, расплодили у себя насекомых и грызунов, которые лезут наверх в квартиры. О наших детях вы подумали? Они постоянно дышат канализацией, о каком здоровье здесь может быть речь. К вашему сведению жильцы сами моют подъезды, т.к. суммы коммуналки достаточно высоки и не все могут позволить нанять уборщицу. Моют опять-таки своей водой и за свой счет. Если как вы говорите проблема ваша не решается, приведите хотя бы в порядок свои помещения, в том числе коридор. Или так и будете жить как в хлеву?
avatar

lesyauzun

  • 11 июня 2017, 18:04
+
Ну так и мойте, если думать не хотите. И не дай Бог Вам и Вашим детям оказаться в положении заложников. Когда Вы сможете хотя бы представить себе жизнь в подвале, тогда мы с Вами и поговорим. А пока что вижу злопыхателя очередного, не захотевшего в далеком 1986 году забрать подвал для своих нужд и теперь злящегося безмерно.
Если как вы говорите проблема ваша не решается, приведите хотя бы в порядок свои помещения,
Если бы Вы еще и назвали, которые тут наши помещения..., Вам бы цены не было.
avatar

magnolia2013

  • 11 июня 2017, 18:14
+
не захотевшего в далеком 1986 году забрать подвал для своих нужд
что за бред? кто людей спрашивал-то? кто был при власти, распилили все как им надо было, да и все, как и во всем остальном.
avatar

Angrybird

  • 11 июня 2017, 18:24
+
Не бред, люди из подвала просили жильцов дома совместными усилиями освободить подвал. Но ведь никто не захотел разгребать то, что создала местная власть. Поэтому усилиями практически одного человека общежитие и было ликвидировано, на что ушло 4 года его работы.
В этом подвале нет муниципальных учреждений, по сути он свободен. По документам там нет общежития. И это в силах города изменить ситуацию в сторону жильцов дома, да и жителей подвала тоже (их там семьи три всего живет, кого не отселили)…
avatar

magnolia2013

  • 11 июня 2017, 20:42
+
люди из подвала просили жильцов дома совместными усилиями освободить подвал
почему вы что-то предъявляете жильцам? Вы незаконно с попущения администрации вселились в нежилое помещение и живете там не один десяток лет, и почему-то жильцы вам что-то должны.
avatar

Angrybird

  • 11 июня 2017, 21:12
+
Никто им ничего не предъявляет, справились без них. И уж конечно люди в подвале не считают, что кто-то им что-то должен, кроме местной власти, допустившей такое вот нарушение действующих тогда и сейчас законов.
Это жильцы дома думают, что люди живут в их кладовках и пьют их воду. Они злорадствуют неприкрыто, оскорбляют людей, делая что-то на зло им… видимо понимая, что потеряли…
avatar

magnolia2013

  • 11 июня 2017, 21:40
+
Они злорадствуют неприкрыто, оскорбляют людей, делая что-то на зло им… видимо понимая, что потеряли…
чем это мы вас так обидели? и что значит потеряли? вообще-то подвал — это общее имущество жильцов МКД, вы просто незаконно его приватизировали. И вот это
жильцы дома думают, что люди живут в их кладовках и пьют их воду
так и есть, плюс еще и газовые атаки нам тут устраиваете.
avatar

Angrybird

  • 11 июня 2017, 23:07
+
Ну скажем, я там ничего не приватизировала. Поэтому вопрос не корректен и не по адресу. А по тону Вашего общения и ребенку понятно, что злорадствуете. И уясните, наконец, что ни Ваш подвал, ни Вашу воду там никто не трогает. Свой, как Вы говорите подвал, Вы упустили в момент приватизации первой квартиры этого дома. Когда была приватизирована первая квартира в этом доме? И был ли свободен подвал в этот момент? Вот, когда все это выясните, тогда можете говорить, что кто-то там пришел и поселился в Вашем подвале. А пока, Вы просто злорадствуете, что упустили свои возможности… Увы, но это так.
Есть конечно шанс еще забрать у города этот подвал, но ведь жильцы этого дома никогда этого и не хотели. Жильцы только организуются, чтобы посплетничать, к сожалению.
чем это мы вас так обидели?
Тем, что людей за людей не считаете. А газовые атаки скорей Вы устраиваете людям в подвале, кому на голову текут Ваши трубы, в том числе и канализационные.
Вы не в том направлении действуете, Вы пытаетесь у беззащитных людей что-то отобрать. А ведь у них и так ничего нет. У них из документов только решение о ликвидации с указанием сроков их отселения из этого подвала. Вся сила у администрации города. Но Вы же ни разу ни к одному мэру не пришли на прием, а вот жители подземелья ходили к каждому, начиная еще с Кашникова, Дерендяева, Колодяжного, Карпова… Они столько усилий предпринимали, чтобы этот подвал Вам принадлежал… Но Вы дождались, когда люди стали приватизировать этот «ваш» подвал…
И если у одних Вы еще что-то можете забрать, то у других уже никак. Сроки вышли.
avatar

magnolia2013

  • 12 июня 2017, 05:38
+
газовые атаки скорей Вы устраиваете
да конечно. Наши канализационные трубы подключены к канализации. А вот что касается вас
нет кухни, нет воды и канализации
да, в ливневку
из подвала жидкость вытекает не в те колодцы, куда течет канализация из дома
это вы сами написали.
Вы противоречите сами себе
У них из документов только решение о ликвидации
люди стали приватизировать этот «ваш» подвал…
и мы ничего ни у кого забирать не хотим. Мы хотим, чтобы вы прекратили заванивать своей канализацией всю округу. У вас там, судя по запаху, ЛОС у кого-то стоит? Ну так следите за ним!!! Покупайте средства, чтоб не воняло! Обрабатывайте свои подвалы от насекомых! И никто вам слова не скажет.
avatar

Angrybird

  • 12 июня 2017, 10:12
+
Послушайте, Вам не мешало бы пойти выспаться. Такую белиберду несете.
Любой подвал будет иметь запах сырости и плесени, как и являться источником естественного места размножения насекомых и грызунов именно в силу его расположения в непосредственной близости к почве. Пройдитесь по городу с экскурсиями по его подвалам, можете начать с УК Светлана…
Специально для Вас, хотя это прописано в соответствующих документах, но повторю именно для Вас, что нельзя обрабатывать помещения химикатами, в которых живут люди, тем более дети, нельзя жить в помещениях, которые расположены в цокольных и подвальных этажах. СНиПы и СанПины писали умные люди, в отличие от Вас, извините…
Люди, проживающие в подвале, не проектировали тут никаких общежитий и прочих коммуникаций. Пойдите в УК или администрацию и ознакомьтесь с проектной документацией, где должно быть указано, где расположена и куда выходит канализация из этого общежития, и есть ли она вообще. Умничать будете тогда, когда Вам эту документацию покажут.
И последнее, что же это у Вас творится в Вашей квартире, что у Вас так фонит и воняет под носом? И если это не Ваша квартира воняет, то потрудитесь выяснить источник, а то так и буду думать, что на воре и шапка горит…
Я ни капли не сомневалась, что в этом доме живут наряду с добропорядочными людьми еще и свиньи породистые, а также бестолковые хамки и хамы, постоянно ищущие, куда бы извергнуть свою желчь.
Я также ни капли не сомневалась, что и в администрации работают исключительно добросовестные люди, за исключением тех, кто так и не смог усвоить хотя бы учебную программу института.
avatar

magnolia2013

  • 12 июня 2017, 16:56
+
Что значит в Вашем понимании «незаконно вселились». Читайте внимательно, как сюда попали люди. Хотя не могу сказать обо всех, тут находящихся, говорю лишь о тех, кто жил с самого открытия общежития. Уж они-то «вселились» вполне законно, силой предприятия, чье было общежитие.
avatar

magnolia2013

  • 11 июня 2017, 21:58
+
В городе, где есть такса на аренду гаражей для проживания, где для сдачи скоро возможно будет использовать собачую будку, так вот, ва-а-ай, и средь бела дня — бесхозный целый технический этаж в жилом доме.
avatar

Markhasunyan

  • 11 июня 2017, 19:55
+
заложники положения все-таки не жильцы квартир,
а ничего, что жильцы квартир не могут открыть окна из-за постоянной канализационной вони?
avatar

Angrybird

  • 11 июня 2017, 18:11
+
А не открывайте, и будет вам счастье, как и жильцам подвала, которые даже с открытыми окнами чистого воздуха не имеют…
И прекратите наконец выбрасывать из окон все, что вам мешает в доме. Научитесь уважать хотя бы себя.
avatar

magnolia2013

  • 11 июня 2017, 18:18
+
ни разу ничего в окно не выбросила, считаю это свинством. А вот вы
Научитесь уважать хотя бы себя
и решите вопрос со своей канализацией, чтобы не заванивать всю округу.
avatar

Angrybird

  • 11 июня 2017, 18:22
+
администрация может отселить только на помойку. подвал покажется раем.
avatar

also1987

  • 11 июня 2017, 21:44
+
Оптимистично.
avatar

magnolia2013

  • 11 июня 2017, 22:00
+
magnolia2013. Очень, очень-очень злые чиновники. Не хотят давать квартиры замечательным людям. Ай-ай-ай. И плесень, и коридор обшарпанный, и заложники, и трубы обрезаны, и я не я, корова не моя.
Если живущие в этих условиях взрослые мужики не могут даже стены оштукатурить и покрасить они, конечно, заложники. Если взрослые мужики предпочитают, чтобы их дети жили в таких условиях, только бы ни в коем случае не платить какую-нибудь пятнашку рублей за съём нормальной квартиры, то они, конечно заложники и виноваты в этом чиновники. Как у вас спрашивают о хоть какой-то ответственности с вашей стороны вы начинаете давить на жалость, возмущаться, как это так, что не хотят бесплатно давать воду, бесплатно создавать условия в этом подвале, раздавать квартиры несчастным людям, и всё время встаёте на защиту УК Светлана. Для несчастного заложника — это странная логика.
Ну написал наивный человек пост, пройдите мимо. О чём вы сказ завели? Мне никогда никто квартиру не выделял, даже когда в жизни своей на улице оказывался. Что-то я не помню, чтобы винил в этом чиновников. Бывало из последнего, хоть в долг квартиру снимал.
Уши управляющей компании здесь в теме торчат неприкрыто уже. Мохнатые такие кошачии уши. Но и для представителей измученного народа: может рыба и гниет с головы, но если она мёртвая, то разлагается она сразу вся, независимо от зон гнилости в её теле. Это уже не важно.
avatar

Markhasunyan

  • 11 июня 2017, 18:37
+
Может Магнолия в том возрасте, когда уже не под силу? А время реальных надежд уходит
avatar

rijaya

  • 11 июня 2017, 19:42
+
Кому вы гоните, кот Базилио? Там у основного контингента год издания выше, чем девяностые.
avatar

Markhasunyan

  • 11 июня 2017, 19:57
+
Год издания чего, извините?
avatar

magnolia2013

  • 11 июня 2017, 20:06
+
Не обижайтесь. Это фраза такая из моего профессионального круга. Год рождения значит.
avatar

Markhasunyan

  • 11 июня 2017, 20:15
+
Не знаю, что означает «основной контингент», но скажу, что согласно решению о ликвидации отселено было 16 семей из 21. Из оставшихся 5 — один умер, один приватизировал, у одного есть решение суда о предоставлении квартиры, оставшаяся одна семья выросла в три семьи за 38 лет. Живут люди трех поколений, если Вам это о чем-нибудь говорит. Так что не думайте, что в подвале живут исключительно молодые-энергичные… Так уж сложилось, что неотселенная семья была семьей матери с двумя девочками с проблемами со здоровьем. Никаких мужиков, способных горы свернуть, увы…
avatar

magnolia2013

  • 11 июня 2017, 21:03
+
Тогда, хотите верьте, хотите нет: прошу прощения. Я на самом деле очень оторван от реальности (говорю без сарказма). Говорил поверхностно, т.к. сам там не живу. Знал только по пересказу знакомого. У него другая картина.
avatar

Markhasunyan

  • 11 июня 2017, 21:09
+
Единственно, как-то не понял арифметики:
Осталось семей — 5.
один умер, один приватизировал, у одного есть решение суда о предоставлении квартиры (это 3). 5-3=2
Далее Вы пишите «оставшаяся одна семья выросла в три семьи за 38 лет». А ещё одна семья?
avatar

Markhasunyan

  • 11 июня 2017, 21:15
+
Право, до этого Вы писали, что там «семьи три».
Где истина? Где справедливость?
avatar

Markhasunyan

  • 11 июня 2017, 21:16
+
Три семьи — это как раз одна, у которой решение суда есть, другая — разросшаяся до трех и та, которая восстановилась после приезда из-за границей. Нет смысла врать. Все документы в городе имеются, регулярно приходят всякие комиссии, чтобы убедиться, что подвал на месте.
avatar

magnolia2013

  • 11 июня 2017, 21:34
+
Еще одна семья не была включена в решение о ликвидации. На момент ликвидации она жила за границей. Она потом восстановила свою прописку уже после принятия решения. Да, она проживает, но в списках в решении их нет.
avatar

magnolia2013

  • 11 июня 2017, 21:29
+
Мне никогда никто квартиру не выделял, даже когда в жизни своей на улице оказывался
Как вопрос решил? Женился? Или наследство перепало?
avatar

rijaya

  • 11 июня 2017, 19:45
+
Наследство конечно!
avatar

Markhasunyan

  • 11 июня 2017, 19:50
+
От старушки — процентщицы.
avatar

Markhasunyan

  • 11 июня 2017, 19:52
+
Вы такой опус написали, совершенно не вникая в ситуацию. И, конечно, замечательные люди из администрации, принимающие замечательные решения как бы для людей, могут вполне себе спать спокойно. Ведь люди, которых они заселили в подвал, должны иметь гражданскую ответственность и не замечать, как власть нагло нарушает законы своей страны.
Даже не знаю, что и сказать Вам. Шли бы просто мимо, ведь наивный человек явно не для Вас написал топик.
Или Вы хотели сказать, какой Вы молодец? Ну молодец Вы. Я даже не сомневаюсь, что Вы и бочку краски бы купили и даже покрасили бы этот подвал (как-будто люди там ничего не красили за 40-то лет...). Дело -то не в ведре краски, и даже не в капремонте этого подвала, на который, Вам наивному скажу, надо порядка полутора миллиона рублей.
Суть топика не в том, что надо покрасить подвал, а в том, что подвал этот надо отдать жильцам этого дома, и восстановить справедливость.
avatar

magnolia2013

  • 11 июня 2017, 20:06
+
Уважаемая, я сказал, что люди из администрации — замечательные? Я пишу не об этом если внимательнее читать.
Но, ради бога, я во всём написанном мною неправ.
Вот только один вопрос, у такого оторванного от реальности человека. Ваша фраза «Ведь люди, которых они заселили в подвал» это как? Рабство что ли? Как человека против его воли можно куда-то заселить?
avatar

Markhasunyan

  • 11 июня 2017, 20:12
+
Ну вот видите, Вы ничего не знаете, а делаете выводы, которые, мягко говоря, не верны.
Как я писала, общежитие было военного ведомства, люди, которых сюда заселили, переселяли из одного общежития в другое, поскольку в том другом общежитии было запрещено на койко-месте жить семейным. Вот всех семейных сюда и собрали, просто взяли и переселили из одного ведомственного общежития в другое ведомственное общежитие. И никакие желания или нежелания в расчет не брались. Тем более переселяли-то временно, до сдачи строящегося жилого дома. Вот как-то так. По сути люди должны были получить квартиры в этом строящемся доме, который, кстати, был сдан в 1983 году. Но что-то пошло у военных не так, и людям стали обещать новые и новые дома..., пока собственно общежитие не ликвидировали.
avatar

magnolia2013

  • 11 июня 2017, 21:11
+
Иногда, чтобы получить дополнительную квартиру люди селятся в такие места. Ведь жили же они до этого где-то. А по иронии судьбы приходится доживать вот в таких непривлекательных условиях.
avatar

rijaya

  • 11 июня 2017, 19:34
+
В таких местах никто ничего не получает. Старо как мир и было при любом строе. Я даже открытия никакого не делаю. Всё очень примитивно. Долбанное государство, которое все очень ругают, отстегивает денег, например, на благоустройство района. По сметам какая-то сумма закладывается на уборку территории, ремонтные работы, и… рабочие руки. Зарплата специалисту ставится, например, пятьдесят тыс. На какой-то участок можно и пять виртуальных специалистов. На их место приглашаются Васи и Пети тысяч за десять рублей в месяц, которые по возможности где-то стену помажут, где-то мусорку передвинут. Вобщем — работа. Вась и Петь надо где-то поселить. Для этого создаются такие местечки. Их полно. А там уж кто как волюшку своей фантазии даст, чтобы запутать всё. И никому она эта площадь не принадлежит, и принадлежит, и приватизирована, и отремонтирована, и не отремонтирована (в постах Магнолии есть все взаимоисключающие пункты), и муниципалитет хозяин, и человек хозяин, может и Человек-Муниципалитет. И там уж и разницы нет, кто эту разницу в выделенных и потраченных денег забирает. Главное — деньги освоены, государство по-прежнему долбанное, потому что как оно ответит (оно же не человек, оно ведь нечто), народ в вечном возмущении, братва на тачках и с гордо поднятыми головами! Всегда только читал этот форум, а тут уж достало.
avatar

Markhasunyan

  • 11 июня 2017, 19:49
+
Вот Вы не один такой, который не может разобраться в этой ситуации. Сколько юристов голову ломали, чтобы что-то понять в этом подвале. А ларчик просто открывается. Надо городу исправить ошибку свою же, а не загонять ситуацию до абсурда. Ну открыли незаконно общежитие в подвале, ну признали ошибку и ликвидировали его. Так отселите уже людей и освободите помещение. Нет, кому-то это помещение явно когда-то было на руку, типа выдавать квартиры людям, которые там вовсе и не жили например, а просто были прописаны… Ведь статус нежилого у него был всегда, а это, знаете ли льготы… В голову приходят именно эти мысли.
avatar

magnolia2013

  • 11 июня 2017, 21:25
+
Это скорее всего. Со сметами это я как-то усложнил всё. Мороки много — выхлоп маленький. А как вы сказали — самое оно. Тупо вписал в бумажки, поделился с братвой и сразу хату получил. Типа инвестором стал. Это да. Тогда, ясное дело, что лучше закопают того, кто будет с этим «бизнес-уголком» воевать.
avatar

Markhasunyan

  • 11 июня 2017, 21:40
+
Опять я смелочился. В реальности хатЫ (оптом), а не хату. Пацаны ведь думают «масштабно».
avatar

Markhasunyan

  • 11 июня 2017, 22:12
+
Ну вот и посмеялись… ))) Есть в любом общении смысл.
avatar

magnolia2013

  • 11 июня 2017, 22:16
+
Выше я написала, где жили все эти люди. Они жили на койко-месте в другом общежитии этого же предприятия. Все люди работали в этом предприятии.
avatar

magnolia2013

  • 11 июня 2017, 21:16
+
Этот топик может стать медвежьей услугой.
1. Людей оштрафуют за антисанитарию /ливневку
2. Отберут детей из семей из «добрых» побуждений"

Мне кажется, прежде, чем лезть в чужую жизнь, то нужно было сходить туда лично и узнать, и еще с юристом проконсультироваться ЧЕМ чревато вмещательство. А то мало у нас народа повыбрасывали на улицу. Давайте еще организуем добренькие и заботливые. Заняться ж больше нечем.
avatar

also1987

  • 11 июня 2017, 21:38
+
Да бог с Вами! Из-за поста в интернете активизируются исполнительные органы? Там на столько очевидно, что с положения, которое сейчас, кто-то очень хорошо кушает. В администрации, в УК, без разницы. Раз люди так живут, значит это кому-то нужно.
avatar

Markhasunyan

  • 11 июня 2017, 21:44
+
Вы поняли. Поэтому инициатора ликвидации общежития как раз и не отселили, чтобы не повадно было закрывать общаги в подвалах.
avatar

magnolia2013

  • 11 июня 2017, 22:05
+
Вот как я развиваюсь. Прямо на глазах. Из тупо-непонятливого превратился в понимающего. Я всё очень хорошо понимаю и знаю административно-структурное устройство братвы (администраций, полиций, судов и прочего). Просто метод общения у меня такой. Если в чём-то обидел, извините.
avatar

Markhasunyan

  • 11 июня 2017, 22:22
+
Принимается. ОК.
avatar

magnolia2013

  • 11 июня 2017, 22:33
+
а что, пусть течет канализация в ливневку? Пусть отравляет почву, подземные воды, течет в море? Вот именно сейчас у нас за окном отвратительная канализационная вонь. Что делать нам, жильцам верхних этажей?
avatar

Angrybird

  • 11 июня 2017, 21:53
+
Да пусть не течет, ведь никто не пришел и не проверил, куда она там течет. Как будто у заложников ситуации должна болеть голова, куда у города в подвале что-то течет. Там палец о палец никто не стукнул из администрации, чтобы хоть как-то сгладить то, что люди по их вине живут в этом подвале.
avatar

magnolia2013

  • 11 июня 2017, 22:11
+
Найти источник вони. Устранить по возможности.
avatar

Markhasunyan

  • 11 июня 2017, 23:54
+
А если хотите знать куда и как течет г..., я вам открою тайну. Оно везде в России течёт по кругу. И в этом нет оскорбления России. Я безкрайне люблю свою страну. Вот такой я противоречивый.
Просто устроено так. В чём-то, поверьте, это хорошо.
avatar

Markhasunyan

  • 11 июня 2017, 23:58
+
куда и как течет г..., я вам открою тайну. Оно везде в России течёт по кругу
Оно конечно так, но хотелось бы кушать не сразу из попы… Хочется, чтобы цикл этого круга был все-таки соблюден, а не максимально урезан…
avatar

magnolia2013

  • 12 июня 2017, 06:09
+
+1
Знаете что я скажу… озверели люди.
Чувствуете разницу «отравленная почва» и ЛЮДИ.
В море уже нас**ли и без этих людей, дай Боже, тоннами.

И я так понимаю, домик то не новый. Завтра как схватят вас за… реновацию да прокрутят по часовой стрелке… любой может оказаться в подвале. Абсолютно любой. Все-таки стоит вспомнить что все люди, всем трудно и договориться жить мирно (хотя бы). Самим навести порядок максимально возможный.
avatar

also1987

  • 12 июня 2017, 17:57
+
Скажем топик писался не для помощи людям подземелья, а с вопросом, почему подвал многоквартирного дома не принадлежит, как обычно, людям этого дома.
avatar

magnolia2013

  • 11 июня 2017, 22:03
+
Разве топиком можно кому-то помочь или навредить? Наверное просто человек интересовался. художественно так выразил и, похоже, не знает, что там криминал.
avatar

Markhasunyan

  • 11 июня 2017, 22:14
+
Да, не заказной топик, точно. Для помощи тут пару раз и телевидение было…
А вот как раз художественное выражение очень понравилось, вот я и вступила в диалог. Знаете, иногда хочется уже просто поговорить, а то ведь люди не зная ситуации такие бредни высказывают… Вобщем, мешают люди подземелья кому-то жить, поэтому разворошили осиное гнездо, теперь осы всех кусают…
А ведь и прокуратура все знает, и депутаты в курсе, и до суда доходили документы. Но если еще до 1994 года глава районной администрации еще отписывался с извинениями, что не могут отселить, то сейчас выставляют уже чуть ли не захватчиками подвала… И каждый раз смотрят на документы с недоумением, типа «а откуда это у вас?» У них уже давно нет ничего, и людей тут нет…
А вот взял кто-то да написал, и незадача, написал-то не житель подвала… Пришлось опять все проверять, подсчитывать, взвешивать, искать, а как же еще найти обходной путь, чтобы только никого не отселять. Нашли мальчика для битья.
avatar

magnolia2013

  • 11 июня 2017, 22:32
+
А художественно можно и так сказать. Система устроена (как бы не была устроена), но по определенным законам. Как море, например. И в него нельзя просто взять и по дну на, скажем, двадцатиметровую глубину зайти (по сухопутным законам). Поэтому те, кто в существующей реальности борятся с вышеобсужденным законами, прокуратурами, судами, администрациями — это суть люди, идущие по дну на большой глубине. Именно поэтому я далек от реальности. Я не умею ни плавать в этой реальности, ни ходить по дну.
avatar

Markhasunyan

  • 11 июня 2017, 22:45
+
Очень правдоподобно описали ситуацию. Живо представила людей на дне, да еще и накрытыми плитой, но страстно желающими жить.
avatar

magnolia2013

  • 11 июня 2017, 22:56
+
Про осиное гнездо не то слово. Я только за то, чтобы прежде чем тыкать палкой какого-то гада или рептилию в незнакомом лесу, лучше профессионально знать, что это за гад и как с ним бороться на практике. А просто писать заявления — это тоже самое, что подойти к крокодилу и начать стучать его палкой по голове. Может и повезет конечно, крокодил тупой окажется и больной, растеряется и сознание потеряет. Но скорее всего в такой ситуации победа будет за крокодилом.
avatar

Markhasunyan

  • 11 июня 2017, 23:25
+
Очень согласен с Вами про осиное гнездо.
avatar

Markhasunyan

  • 11 июня 2017, 23:25
+
И я не зря привел пример с крокодилом. В данной ситуации борьба может быть только такой как с крокодилом. О том как на него охотятся, втыкая острие в землю, а он тупо в погоне за очередной добычей проползает по нему, распарывая себе брюхо, вы можете прочитать.
avatar

Markhasunyan

  • 11 июня 2017, 23:30
+
Сумеете ли только быть «охотниками на крокодилов»? Я — нет. Мне стыдно, но за себя знаю, что не сумею.
avatar

Markhasunyan

  • 11 июня 2017, 23:34
+
Ну чтобы быть охотниками на крокодила… Первый опыт был удачен. Просто крокодил оказался двуглавым.
У людей в подвале было и есть, что терять — это дети. Именно они самые незащищенные на этом поле боя, и именно они вселяют силы, как ни странно это звучит.
avatar

magnolia2013

  • 12 июня 2017, 06:25
+
+1
Писался-то понятно, а как и кем прочтется и кому аукнется — вот вопрос. Благими намерениями… сами знаете
avatar

also1987

  • 12 июня 2017, 17:58
+
Люди из подвала ничему уже не удивятся. Там этих устрашающих акций было немерено. Начиная с военных полковников советских времен. Потом милиция ногами двери выбивала, потом омон, потом опять полиция..., судебные процессы…
avatar

magnolia2013

  • 12 июня 2017, 18:28
+
Знаете, представитель администрации как-то сказал: «Вот жили тут люди, никого не трогали… Ну и жили бы еще сто лет. Да нет, вот нашелся один тип, который написал кляузу в Единую Россию (или наподобие что-то). Теперь вот приходится тут снова комиссию собирать и что-то предпринимать. Мы-то понимаем, что люди заложники положения, но не знаем, что с этим делать...» То есть дословно понять можно так, что живите тут потихоньку и не вспоминайте ни о каких законах и решениях, не тревожьте власть, не мешайте ей работать. И что власть тут ходит с комиссиями не по своей воле, а этого затребовал какой-то вредный тип житель этого злосчастного дома…
avatar

magnolia2013

  • 12 июня 2017, 18:18
+
Вы ведь грамотный человек, должны понимать что «что-то предпринять» администрации — это должно быть прописано в законе РФ. И второе, то что «говорит» администрация делить надо на 10.

Есть такой закон, который гарантированно обеспечит улучшение жизни этих людей? Я думаю — нет. Поэтому и пытаюсь донести мысль, что какого… тогда размешивать дерьмо? Можем мы чем-то помочь им с точки зрения быта и с точки зрения «договориться с жителями пентхауса»? Давайте поможем.
Администрация глотку разорвет и другие места, лишь бы не дать жилье.

Или прежде, чем что заявлять, нужно знать закон, судебную практику по таким же делам и сразу иметь иск (и вообще пакет документов в суд с планом развития событий до ВС РФ) на руках к администарции об обязании дать жилье или о чем-то еще, что улучшит положение ЛЮДЕЙ и вернет владельцам пентхауса их подвал.

Надо понимать ЧТО представляет собой «власть» снизу и сверху — все одной миррой мазаны. Чтобы от них что-то добиться кто-то буквально должен пожертвовать собой и года три прожить в нервотрепке и то не факт что решится вопрос.
avatar

also1987

  • 12 июня 2017, 18:38
+
Есть такой закон, который гарантированно обеспечит улучшение жизни этих людей? Я думаю — нет
Так думаете или все-таки нет? Это важно.
Или прежде, чем что заявлять, нужно знать закон, судебную практику по таким же делам и сразу иметь иск (и вообще пакет документов в суд с планом развития событий до ВС РФ) на руках к администарции об обязании дать жилье или о чем-то еще, что улучшит положение ЛЮДЕЙ и вернет владельцам пентхауса их подвал.
Так может этим помочь людям, а не краской для стен?
avatar

magnolia2013

  • 12 июня 2017, 19:10
+
вот автор топика пусть и поможет. у меня своих проблем хватает, убила несколько лет жизни на расселение дебилов, которые даже спасибо не сказали.
avatar

also1987

  • 12 июня 2017, 19:15
+
даже спасибо не сказали
Почему-то не удивительно.
avatar

magnolia2013

  • 13 июня 2017, 00:00
+
«Так думаете или все-таки нет? Это важно.»

что Я думаю — это не важно. Тем более, что я уже высказалась.
Важно что думают те люди, какие у них есть документы, основания и что думает их юрист и на что он способен. Вы же сами судились, прекрасно знаете, что в каждой ситуации свои основания, нормы, нюансы. И что это не так просто, потому что суды мазаны той же миррой, что и администрация.
avatar

also1987

  • 12 июня 2017, 19:21
+
Наверно, как автор топика, могу сказать, что писала его не для решения вопроса с канализацией и точно не для того, у кого будет собственность на подвал (муниципальный подвал, даже если он свободен, должен быть по закону опечатан и закрыт, для жильцов дома так безопаснее). Просто люди, живущие в подвале, мне, как человеку с детства читавшему много и с удовольствием, очень напомнили один полузабытый рассказ. К тому же, был очень свеж в пямяти взрыв газа, приведший к человеческим жертвам, в подвале Волгограда, произошедший по вине сдававшей этот подвал Управляющей Компании. И, конечно, мне бы очень хотелось, чтобы все-таки решился вопрос и у людей, живущих в подвале, и у людей, живущих на верхних этажах. Я в этом плане, на самом деле, наверно, человек наивный и верю, что, что-то делая, можно ситуацию изменить. Конечно, никакая исполнительная власть от прочтения какого-то поста — я думаю, они на такое свое время вообще не тратят, — не побежит «выселять и отбирать». Это чистой воды мифология и хроническая запуганность. Но там, где я могу помочь, я проконсультируюсь и спрошу у тех, кто мне кажется, лучше меня разбирается в подобных правовых вопросах и может дать дельный совет. Мне это не сложно.
avatar

Aglaya_1970

  • 11 июня 2017, 22:44
+
Еще раз спасибо за топик. Некоторые вещи просто надо было озвучить.
avatar

magnolia2013

  • 11 июня 2017, 22:51
+
+1
Спасибо Вам. А человек, намекающий в комментариях на кару за топик, либо «запуган», как Вы сказали, либо, уж извините (логика жестокая штука) сам является представителем тех, кто не против был бы запугать.
avatar

Markhasunyan

  • 11 июня 2017, 22:54
+
+1
Я вам могу дать совет, но он вам не понравится. Наверное захотелось блеснуть литературными познаниями, а получилось показать на людей пальцем — «неудачники живут в подвале» «дети бледные, родители не могут обеспечить». Тут я прочла что коридор у них без ремонта и т.д., так лучше бы свою силушку применить на сбор средств и поиск тех, кого волнует судьба этих людей и есть желание вместо того, чтобы в свободное время создавать им проблемы, помочь реально — покрасить, помыть, посушить, привести в порядок.
Администрация, говорю вам это со знанием дела, может только выселить их на улицу, никто, никакого жилья им не даст никогда. А вот выселить и захватить себе подвал — могут легко и навариваться уже официально, раз население не устраивает неофициально.
При этом жильцы и крякнуть не успеют что это «их имущество». Там же наверное не ТСЖ и есть муниципальные квартиры?
Уже простите — наивность запредельная.
avatar

also1987

  • 12 июня 2017, 18:08
+
also1987, не нужно людей подбивать на построение потемкинской деревни. Сколько не крась подвал (а его красили и неоднократно, даже когда-то этот подвал был новеньким с сияющей краской везде), он не станет первым этажом, влажность воздуха не уменьшится и не увеличится (зимой), солнечный свет не появится, свежий воздух тоже… Коммуникации отсюда не убрать при всем желании всех жителей дома (трубы там идут и по стенам и по потолку)..., а трубы отопления еще и по улице (как говорится отапливают не только квартиры, подвал, но еще и улицу).
Не подскажите (со знанием дела), почему людей должны выселить на улицу? Простите за наивность…
avatar

magnolia2013

  • 12 июня 2017, 19:06
+
Я никого ни на что «не подбиваю», как вы выразились.

Еще раз повторяю — есть правовые основания требвоать у администрации жилье и положительная судебная практика по аналогичным ситуациям — флаг в руки.

Дом признан аварийным? В очереди они стоят на улучшение? Вы говорили есть решение суда — что в решении написано? Написано «дать квартиру»? Какую квартиру? Где? На какой стадии исполнительное производство по тому решению.
Признают что это подвал собственность администрации или на худой конец жителей дома и заявят иск об устранении препятствий пользования. И до свидания. Выселить в РФ можно, механизмы есть и отработаны, увы.

Вы не забудьте написать мне, когда им квартирки администрация даст, чтобы я удивилась.
avatar

also1987

  • 12 июня 2017, 19:13
+
+1
Ну, во-первых, слово «неудачники» — одно из моих самых нелюбимых слов. Я его никогда не употребляю принципиально. Во-вторых, наводить лоск в подвале абсурдно — в любом случае останутся все изъяны подвала и не соответствие его санитарным нормам. Фраза про реновацию — о чем Вы? Это в Сочи, где 80 процентов домов построены на землях ИЖС, без надлежащей технической документации и узаконены большими взятками через суд. В Сочи, где брошенные недострои на каждом шагу и обманутые дольщики множатся в геометрической прогрессии. Добротный кирпичный дом 78 года у Вас пойдет под реновацию (кстати, явление исключительно московское)?! А жители в подвалы жить? Вы давно куда-нибудь и откуда-нибудь выписывались? Там с законом совсем не такая чехарда, как Вы пытаетесь представить.
А вот мертвые души в подвал — я думаю — как уже выше в постах писали, кто-то прописывает. А потом квартиры им выдает в социальных домах. А потом продают эти квартиры, несмотря на то, что дома социальные, по 100 тысяч за кв. метр. Вот такая есть, к примеру, схема. И схем таких, как на этом подвале замечательно заработать, не одна и даже не десять. А эти пусть сидят в отреставрированном, сыром, не предназначенном для жилья подземелье для прикрытия. Когда я читаю такого доброжелателя, который очень боится, что люди из подвала хотят выбраться, мне сразу хочется спросить, чьи интересы он представляет?
avatar

Aglaya_1970

  • 12 июня 2017, 19:44
+
1.Я не в курсе какие слова относятся к вашим любимым.
2. Пока относится к Москве, а впоследствии этот «опыт» распространят.
3.Если вы так осведомлены, то и докажите что были взятки, поборитесь рееально со «схемами», добейтесь вуозбуждения уголовного дела и я на вас посмотрю после этого. Просто так писать про «схемы» и «взятки» все могут.

Точно такие же «схемы» применяют и к людям, и если вдруг вам кажется что «чехарды» в законах нет, то еще раз повторюсь — флаг в руки, отстаивайте права этих людей на жилье. Или вам вспомнился рассказик, а кто-то дожен броситься на борьбу с адмнинистрацией? Вот сами и поборитесь.

5. одно дело «хотят» а другое «могут». Если могут, то пожалуйста. Надеюсь, вы поможете. Зайдете в суд, расскажете какой вам расскахик вспомнился и там сразу обяжут переселить.

Будьте добры, не пишите мне больше. Раздражает. Вы автор топика, вот и решайте проблему, если это кажется вам лекго решаемой проблемой. А когда побегаете по кабинетам хотя бы годик, тогда и поговорим.
avatar

also1987

  • 12 июня 2017, 19:59
+
+1
Говорить мы с вами не будем. Не мой уровень.
avatar

Aglaya_1970

  • 12 июня 2017, 20:00
+
+1
Да, я уже это поняла :)
avatar

also1987

  • 12 июня 2017, 20:03
+
also1987, Вы не правы. Отличный топик, отличный сказ и стиль, и даже есть реальные люди в жизни… Вы просто ничего не поняли, и, как я поняла, собственно ничего не можете сказать существенного.
Про беготню по кабинетам люди знают не понаслышке, увы… А как Вы думаете шел процесс ликвидации общежития длиной в 4 года? Конечно по кабинетам, без них не обошлось…
avatar

magnolia2013

  • 12 июня 2017, 23:48
+
Уважаемая, у вас после третьего идёт пятое.
avatar

Markhasunyan

  • 13 июня 2017, 02:08
+
Я ясно выразилась, говоря о потемкинской деревне. И поняла, что Вы просто любопытствующий мимо проходящий человек. Вы даже не понимаете, что признать 72-х квартирный дом аварийным только потому, что в подвале живут люди — это бред. Аварийным даже нельзя признать только один этот подвал, поскольку невозможно признать аварийным часть здания. И тема аварийности в данной ситуации совсем неприемлема при наличии готового решения о ликвидации общежития, в котором так и написано — отселить граждан в благоустроенное жилье. Какие еще бюрократические бумаги нужны помимо уже официального признания помещения непригодным к проживанию?
Все остальное, сказанное Вами просто пыль, отработанные механизмы, применяемые в работе администрации.
И да, Вы невнимательны. Люди стоят в очереди (с 1986 года), притом, что отселенные были поставлены на льготную очередь, следовательно и эти люди должны стоять на льготной очереди. Но они имеют право на внеочередное получение жилья, поскольку проживают в нежилом помещении.
avatar

magnolia2013

  • 12 июня 2017, 23:19
+
+1
«Администрация, говорю вам это со знанием дела, может только выселить их на улицу, никто, никакого жилья им не даст никогда. А вот выселить и захватить себе подвал — могут легко и навариваться уже официально, раз население не устраивает неофициально». Замечательная фраза из разряда закон о мелочах не заботится. Упомянув про Администрацию, человек тут же добавляет, что знает это дело изнутри. И про неофициальное наваривание — вообще вопиющая откровенность. Значит, уважаемый, есть оно, это неофициальное!!!
avatar

Aglaya_1970

  • 12 июня 2017, 19:54
+
Назовите мне закон который «заботится».
Одно дело вам кажется, а другое реальность.
И не вам рассуждать ЧТО и почему и из какого «нутри» я знаю. До свидания!
avatar

also1987

  • 12 июня 2017, 20:02
+
+1
Это цитата из Шопенгауэра: про закон, не заботящийся о мелочах. Можно продумать длинную убедительную речь, а мелочи продумать, увы, не получается они себя сами выдадут. Про знание дела, что там в Администрации происходит, и про неофициальный навар — это не моя фраза, ваша.
avatar

Aglaya_1970

  • 12 июня 2017, 20:08
+
А я слышал, где-то в том районе недавно две бабы подрались и одна другую убила. Что-то такое было, краем уха слышал. Наверное тоже как вы спорили — спорили и не выдержали.
avatar

Markhasunyan

  • 13 июня 2017, 02:18
+
Пардон. Это были муж и жена. Жена проворнее оказалась.
В Сочи женщина зарезала мужа в ходе пьяной ссоры
avatar

Markhasunyan

  • 13 июня 2017, 10:32
+
Вот так жильцы пентхауса.
avatar

Markhasunyan

  • 13 июня 2017, 10:36

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.