Слоны и Моськи


Этот топик написан мною уже давно, не решался опубликовывать. Но, видно «страусовая» позиция замалчивания проблему не решит. Разговор пойдет о благоприятных условиях для проживания в нашем городе маломобильных людей и гостей города с ограниченными возможностями.
Сочи, как никакой другой город России всеобщими усилиями попытались оборудовать различными пандусами и приспособлениями для удобства перемещения людей, вынужденных пользоваться колясками или костылями. Не буду в этом топике писать о разрытых канавах на пути тактильных дорожек, о неработающих лифтах в подземных переходах. Такая тема требует отдельного внимания.
Сегодня я хочу обратить внимание читателей на места, выделенные для автомобилей инвалидов на автостоянках. Самые удобные участки для подъезда и близко расположенные от входа в места посещения выделены для этих автомобилей. Знаки дорожные с обозначениями принадлежности стоянки автомобилям, снабженными знаками «инвалид» установлены, разметка с изображением инвалидной коляски нанесена. И что?





Такое впечатление, что вся служба ДПС города брошена на воровство автомобилей граждан с улиц при помощи автоэвакуаторов. Как говорится, «Пар ушел в гудок». На остальные мероприятия у ДПС нет ни сил, ни средств, ни желания. Безусловно, главной задачей деятельности ДПС является обеспечение безопасности дорожного движения. А как же интересы маломобильных граждан? Предположим, на стоянку гипермаркета въезжает автомобиль с табличкой «инвалид».
Где припарковаться такому автомобилю? Чаще всего места, специально выделенные для автомобилей такой категории плотно заняты «космолетами» далеко не бедных и не обделенных здоровьем индивидуумов. Меня в этой связи интересует, известно ли инспекторам ДПС, какая мера наказания определена за подобное нарушение КОАПом? Я напомню:
Статья 12.19. Нарушение правил остановки или стоянки транспортных средств
2. Нарушение правил остановки или стоянки транспортных средств в местах, отведенных для остановки или стоянки транспортных средств инвалидов, — влечет наложение административного штрафа на водителя в размере от трех тысяч до пяти тысяч рублей.
(в ред. Федерального закона от 04.06.2011 N 127-ФЗ)

Это весьма строгое наказание. Вероятно, строгость Закона определена величиной опасности для общества содеянного. Почему же тогда количество привлеченных по этому пункту Кодекса в Сочи стремится к нулю, и по количеству меньше, чем установленных дорожных знаков 3.28 (стоянка запрещена)? У нас образовалось внутри страны свое, Сочинское государство? Или в нашем городе страшно инспекторам ДПС подходить к стоянкам, занятыми совсем не «жигулями»?
А может на стоянках автомобили инвалидов, которые не хотят устанавливать таблички по скромности? Мое мнение такое: служба ДПС до дрожи в коленках боится тронуть интересы «хозяев жизни», а те в свою очередь даже не догадываются, что кроме них в городе живет еще кто то. Для фотоиллюстраций своего топика я сделал несколько снимков на одной из стоянок для инвалидов. Мне не пришлось колесить по городу в поисках объектов для съемки. Уверяю, такое положение дел можно увидеть в любом месте, где установлены знаки стоянки для инвалидов.
А если допустить что на фото автомобили наших малоподвижных граждан, то возникает вопрос: не зря ли инвалиды получают социальную помощь и льготы?
  • +95
  • 19 апреля 2015, 18:26
  • nordman

Комментарии (68)

RSS свернуть / развернуть
+
Знак «Стоянка для инвалидов» не разделяет инвалидов — колясочников от других инвалидов, отсутвие знака «инвалид» на автомобиле тоже ненакозуемо. Вот если хоть одна из этих машин принадлежит инвалиду, ее утащит эвакуатор со стоянки и ???? У вас есть сведения, что стоящие на ваших фото автомобили не принадлежат инвалидам различных различных групп???
avatar

Japonec

  • 19 апреля 2015, 18:51
+
Может наши ПДД нуждаются в корректировке, но не прибегая к нудному цитированию скажу:
— под этим знаком могут стоять авто только оборудованные табличками, которые имеют право устанавливать инвалиды 1 и 2 групп. Если таблички нет — авто должно стоять на общих основаниях.
avatar

nordman

  • 19 апреля 2015, 18:55
+
Ваши предложения??? поставить на стоянке «Нового века» экипаж дпс, чтобы они парковали машины согласно дислокации знаков на стоянке и проверяли у въезжающих удостоверения инвалида??? А зачем там парковщики??? За порядком на стоянке и сохранность автомобилей несет ответственность служба охраны, за это они и берут плату при выезде.
avatar

Japonec

  • 19 апреля 2015, 18:54
+
Предлагаю использовать автоворов автоэвакуаторов и службу ДПС для наведения порядка и оформления протоколов.
avatar

nordman

  • 19 апреля 2015, 18:57
+
Частная автостоянка (собственная земля) — свои правила. Как регулировать в этом случае?
avatar

bescker

  • 19 апреля 2015, 19:10


+
Да все проще… Просто машины инвалидов — редкость, и люди думают«я на этом месте не поставлю — поставит другой, а не инвалид».
Я не ставлю, но редко бывает, что уже заежаю и вижу на бетоне нарисованный знак, переставить ленюсь (ставлю не на долго ).
Я знаю только 1-го инвалида на машине, и тот уехал…
Если это действительно проблема и инвалиды испытывают неудобства — обязуюсь не ставить на их месте!
avatar

D-huan

  • 19 апреля 2015, 19:03
+
На самом деле проблема намного глубже и обширнее. В этом топике я не стал расширять вопрос. Что касается количества автомобилей с табличками, КОАП не зря определяет наказание за занятие места инвалида 3-5 тысяч, практически выезд на встречку через сплошную. Пустое место или нет — оно не мое и я туда не поставлю авто.
avatar

nordman

  • 19 апреля 2015, 19:07
+
Я рассказал свой случай и как я думаю как рассуждают другие водители. Что у нас кругом хамы это не новость. Но тут именно люди действуют не со зла. Мне хочется так думать.
Спасибо что сказали про размер штрафа — точно ставить не буду.
avatar

D-huan

  • 19 апреля 2015, 19:13
+
Правка — ненадолго)
Если еще места для инвалидов будут обозначены яркими знаками, а не бледным рисунком на земле — будет совсем хорошо!
avatar

D-huan

  • 19 апреля 2015, 19:07
+
И еще о разметке. Сама по себе она ровным счетом ничего не значит, и без дорожного знака никакой силы не имеет. Знак без разметки силу имеет. Так что нарисованный знак на асфальте может быть бледным или отсутствовать вовсе
avatar

nordman

  • 19 апреля 2015, 19:10
+
Ну тогда моя совесть чиста!}))))) Под знак я не ставил.
Понятно, владельцы парковок не заморачиваются и просто рисуют знак на земле.
avatar

D-huan

  • 19 апреля 2015, 19:15
+
такие рисунки относятся к виду граффити, но не к ПДД
avatar

nordman

  • 19 апреля 2015, 19:17
+
РАВ стоит под знаком, в зоне разметки…
avatar

Japonec

  • 19 апреля 2015, 19:27
+
РАВ задолжал козне 3 тысячи как минимум, и спецстоянка плачет по нем
avatar

nordman

  • 19 апреля 2015, 19:29
+
сам являюсь инвалидом 2 группы и как-то возле Приморской задал вопрос ПИДРу: почему не дрючат занимающих места для инвалидов (ведь по сумме штрафа от 3 до 5 должны проявлять интерес), на что получил ответ, что мол законодательство не обязывает клеить «инвалидские» знаки, а у нас нет времени ждать водителей и проверять… Хотя один раз был свидетелем, как на Северной эвакуировали все машины без знаков с «инвалидской» стоянки…
avatar

Chaika68

  • 19 апреля 2015, 19:40


+
У меня ребенок инвалид, я не понимаю, имею ли я право пользоваться такими местами или нет?
avatar

Agata

  • 19 апреля 2015, 19:43
+
Да, такими местами Вы пользоваться имеете право при условии установки на автомобиль таблички «инвалид»
avatar

nordman

  • 19 апреля 2015, 19:47
+
Я бы может и поставила. Только привилегия о которой вы говорите, весьма сомнительная. Свободных мест все равно нет.
avatar

Agata

  • 19 апреля 2015, 19:52
+
Именно этот вопрос я и поднял. Непонятно, почему ДПС абсолютно равнодушно к этой проблеме. То ли ослепли, то ли испугались. Оно конечно, получить по шапке за служебное рвение никому не охота.
avatar

nordman

  • 19 апреля 2015, 19:55
+
Никогда не приписывайте злому умыслу то, что вполне можно объяснить глупостью. (бритва Хэнлона)
avatar

Verdi

  • 20 апреля 2015, 09:01
+
Инспектор, с которым Вы говорили не совсем компетентен. ПДД нас учат по поводу дополнительной таблички под знаком стоянка
8.17 «Инвалиды». Указывает, что действие знака 6.4 распространяется только на мотоколяски и автомобили, на которых установлен опознавательный знак «Инвалид».
Отсюда вывод: если нет таблички на машине, привилегией стоянки пользоваться нельзя.
avatar

nordman

  • 19 апреля 2015, 19:46
+
Хозяйка продуктового магазина возле моего дома ездит на РАВ-4. У нее есть знак «инвалид», на вопрос «Валя, а ты что инвалид?» — смеется. Так говорит «проблем меньше с ментами». Документы они все равно не требуют, стоит лишь продемонстрировать готовность их предъявить.
avatar

Verdi

  • 19 апреля 2015, 19:29
+
Если хозяйке не много лет, можно и «права» не возить, достаточно продемонстрировать ножки
avatar

nordman

  • 19 апреля 2015, 19:31
+
когда после двух тяжелейших операций оформил инвалидность, долго стеснялся клеить на стекло «инвалидский» знак, так как в прошлой жизни был достаточно спортивным человеком, а здоровым прятаться за знак — надо быть конченым уродом…
avatar

Chaika68

  • 19 апреля 2015, 19:51
+
Хозяйка продуктового магазина возле моего дома ездит на РАВ-4.
Об этом я даже не думал. Вот пожалуйста…
Поэтому эта проблема не такая однозначная как на первый взгляд.
avatar

D-huan

  • 20 апреля 2015, 09:34
+
Машины инвалидов «отдыхают»,
Где живу шлагбаумы не помогают,
Их попросту бесконечно ломают,
Все места у домов занимают,
Гаишники поживится приезжают,
Не помогает, циклично жизнь всё повторяет...,
Для тех кто богато живёт...!
avatar

timofeitselovalnikov1962

  • 19 апреля 2015, 19:55
+
Ваш выдвижной шлагбаум закрывает только половину проезда. В оставшуюся часть я легко проезжаю!
avatar

Carib

  • 19 апреля 2015, 20:41
+
Все равно инвалидов больше чем мест для инвалидов И для всех инвалидов не хватит. А инвалиды такие люди ранимые, что они обязательно будут очень болезненно относится к тому что другой инвалид раньше его на это место встал Другой инвалид будет возмущаться что он 1 группы и со 2-й группой ему должны немедленно освободить место. Т.е почва для конфликтов есть.
Можно правда решить вопрос. Всех автолюбителей города сделать инвалидами. Тогда почва для конфликтов изчезнетп
avatar

FAT

  • 19 апреля 2015, 19:58
+
Конечно обстановка, как сейчас куда удачнее. Инвалиды ставят авто за километр от входа, а на месте инвалидов гнездятся суперкары, их водителям тяжело таскать в карманах денежные котлеты. Вот все инвалиды любой группы равны — все они в запднице
avatar

nordman

  • 19 апреля 2015, 20:03
+
исправление В ЗАДНИЦЕ
avatar

nordman

  • 19 апреля 2015, 20:03
+
тебя природа уже сделала…
avatar

Chaika68

  • 19 апреля 2015, 20:03
+
тебя тоже
avatar

FAT

  • 19 апреля 2015, 21:48
+
Кто бы что ни говорил, а инвалиды за рулем есть. И я сейчас не про те 20%, которые чудят на дорогах, а про тех самых маломобильных граждан. Что сказать, жалко их, тяжело им по жизни, но еще жальче тех, которых катают на коляске, а об автомобиле и не мечтают, наши социальные службы ведь не могут выделить по автомобилю отечественного производства семье с инвалидом. Зато гос. конторы закупают себе audi Q7, bmw X5, Mersedes GL и так далее. Я вот в одной такой работаю и насмотрелся на все это.
avatar

Nicolai6120

  • 19 апреля 2015, 20:05
+
А себестоимость производства отечественного автомобиля, пусть даже как-то специально оборудованного не превысила бы 150-200 тысяч рублей. Не купили один mercedes новенький в парк такой конторы — купили 15-20 автомобилей для семей с инвалидами.
avatar

Nicolai6120

  • 19 апреля 2015, 20:09
+
Просто никому это не нужно. Бесполезно даже говорить на эту тему. Мы все рабы, а больные рабы никому не нужны.
avatar

Nicolai6120

  • 19 апреля 2015, 20:13
+
Николай, здравствуйте.
Вы пишите об интересной теме. Непонятно, почему от Вас не было топика на эту тему? Если есть факты и конкретные предложения — озвучьте. Общими усилиями мы можем добиться хоть чего нибудь полезного, а восклицать «позор» и «караул», толка точно не будет.
avatar

nordman

  • 19 апреля 2015, 20:17
+
Ответ же был дан:
Я вот в одной такой работаю
avatar

Carib

  • 19 апреля 2015, 20:46
+
Все топики об одном — справедливости нет, а вроде бы, положена.
avatar

1104

  • 19 апреля 2015, 20:43
+
а вроде бы, положена.
Где так написано?
avatar

Plohish

  • 19 апреля 2015, 23:33
+
О! RAV4 моего соседа на фото.
avatar

SergeySochl

  • 19 апреля 2015, 21:22
+
Ваш сосед без ноги или инвалидность по голове?
avatar

nordman

  • 19 апреля 2015, 21:23
+
Мне знакомы совершенно здоровые люди, которые по блату оформили инвалидность и получают за это около 15000тыр. От государства, при этом они не работают, ездят на подобных авто, и могут ответить за свою парковку Вам вполне обоснованным документом и у Вам сказать будет нечего. Не здесь надо искоренять… Как это не печально. Сочи погряз в алчности, коррупции и хамстве.
avatar

SergeySochl

  • 19 апреля 2015, 21:40
+
Ну почему Вы не читаете ПДД? Ведь вполне определенно написано.
8.17 «Инвалиды». Указывает, что действие знака 6.4 распространяется только на мотоколяски и автомобили, на которых установлен опознавательный знак «Инвалид».
Все просто: есть табличка на авто — можешь стоять, нет табличек — стоять не имеешь права. Это понятно?
avatar

nordman

  • 19 апреля 2015, 21:43
+
Собравшись на встречу через 10 лет после окончания вуза, молодые люди решили навестить своего старого профессора, которого они очень любили и уважали. Старик встретил их с радостью, пригласил в дом и начал спрашивать, как у них идут дела. В ответ все начали наперебой говорить, насколько сейчас трудно жить, найти приемлемую работу, вылезти из кредитов да и вообще жизнь не столь радужна, как им казалось во время учебы. В ответ старый профессор тихо улыбнулся и предложил своим ученикам выпить по чашечке кофе. Те с радостью согласились. Тогда гостеприимный хозяин принес кофейник и выставил на стол кучу разных чашек. Здесь были чашки большие и маленькие, простые и вычурными узорами, стеклянные, пластиковые и из тонкого фарфора. Профессор предложил каждому самому выбрать себе чашку и налить себе кофе. Когда все разобрали свои чашки и уютно расселись за столом, он сказал: Посмотрите внимательно, каждый из вас выбирал только дорогую и красивую чашку. Простые и дешевые не привлекли ничье внимание. Их никто не захотел взять. Так вот: желание всегда иметь лучшее – главный источник всех ваших проблем! Подумайте об этом. Ведь чашка сама по себе не добавит вкуса и аромата вашему кофе. Вы хотели выпить кофе. Это и есть ваше истинное желание. Но решили выбрать для себя хорошие чашки и еще смотрели, кому что досталось. Если вам не досталась та чашка, что вы хотели, изменился ли от этого вкус кофе? Вот так и ваша жизнь. Она подобна тому же кофе. А все остальное – деньги, работа, положение в обществе – всего лишь чашки, в которых наливается жизнь. И чашки эти вовсе не определяют и не меняют ценности жизни. А вы, концентрируясь на чашке, забываете насладиться ее вкусом. Так научитесь наслаждаться вкусом кофе!
Зы: Так значит дело вовсе не в жигулях мерседесах? Зачем автор акцентирует внимание на это? Достаточно, просто, научиться уважать друг друга…
avatar

SergeySochl

  • 19 апреля 2015, 21:30
+
Автор акцентирует внимание на то, что людям, занявшим своими авто стоянку для инвалидов плюют с высоты салона своих недешевых космолетов на интересы инвалидов и на ДПС в целом, они точно знают, что останутся безнаказанны. Были бы там «жигули», я бы их снял. Но стояли чашечки только с позолотой.
avatar

nordman

  • 19 апреля 2015, 21:37
+
Это передергивание. Ощущение жизни в Ауди и Жигулях отличаются кардинально, причем во всем!!!
Просто не надо завидовать. Не заработал на Ауди, а только на Жигули? Не порть себе карму завистью, радуйся тому, что заработал на Жигули, а не ходишь пешком, как те кто не заработал на Жигули и т.д.
avatar

Plohish

  • 19 апреля 2015, 23:36
+
Никто не передергивает и не завидует. Но неужели Ауди продают в обмен на совесть. Насколько надо быть безразличным к окружающим, что бы присвоить себе привилегии инвалидов?
avatar

nordman

  • 20 апреля 2015, 06:07
+
В чистом виде передергивание. Согласен.
Это из серии: помучайтесь сдесь и сейчас и там вам воздастся....)))
Все просто: в жигулях нет кондиционера и летом в Сочи очень жарко…
avatar

D-huan

  • 20 апреля 2015, 09:50


+
Виктор, Вы сейчас о чем? Топик о том, что господа с измененным мировоззрением наплевав на закон и презирая службу ДПС ОТНИМАЮТ у инвалидов их право на парковку в удобных для них местах. Конечно есть такие люди и в «жигулях», но чаще это авто ценой в миллионы рублей.
avatar

nordman

  • 20 апреля 2015, 09:56
+
Да нет. Я не про то совсем. Вашу мысль я понял и поддерживаю вашу точку зрения на этот вопрос…
Это был ответ на притчу, рассказанную SergeySochl.
Не на вывод, притянутый к теме беседы, а на саму притчу.
avatar

D-huan

  • 21 апреля 2015, 09:02
+
Надо такие таблички вешать
avatar

Const

  • 19 апреля 2015, 21:41
+
примерно так
avatar

nordman

  • 19 апреля 2015, 21:43
+
+100500!!!
avatar

1104

  • 20 апреля 2015, 09:26
+
А больных" на голову" инвалидами разве считать нельзя???
avatar

19z59a

  • 19 апреля 2015, 22:18
+
можно, но нужен документ. Но с таким документов «права» не дадут.
avatar

nordman

  • 20 апреля 2015, 06:04
+
автор, спасибо за топик !!!

я мама ребенка- инвалида.
езжу на авто почти всегда с ребенком. колясочники мы пока. с парковкой почти всегда проблема.

места для инвалидов- заняты… авто без знаков. часто приходится пользоваться платной парковкой из-за этого.

уважаемые сочинцы, соблюдайте правила, пожалуйста! и помните, есть такие горожане, которые в силу разных несчастных случаев — стали маломобильными. это не просто. но с вашей поддержкой- нам куда веселее было бы жить.
всем доброго здоровьичка!
avatar

Nastiaver

  • 19 апреля 2015, 23:04
+
известно ли инспекторам ДПС, какая мера наказания определена за подобное нарушение КОАПом? Я напомню:
Статья 12.19. Нарушение правил остановки или стоянки транспортных средств
2. Нарушение правил остановки или стоянки транспортных средств в местах, отведенных для остановки или стоянки транспортных средств инвалидов, — влечет наложение административного штрафа на водителя в размере от трех тысяч до пяти тысяч рублей.
(в ред. Федерального закона от 04.06.2011 N 127-ФЗ)
Эвакуация не предусмотрена… Им будет неинтересно!
avatar

Plohish

  • 19 апреля 2015, 23:27
+
Эвакуация интересна администрации, а полиции интересны денежные знаки. А денежек можно накосить на одной стоянке за день — всем родственникам хватит на неделю. Практически это непаханое поле. Вопрос в другом: Есть ли в нашем городе настолько отважные инспекторы ДПС, способные оштрафовать напушителей
avatar

nordman

  • 20 апреля 2015, 06:03
+
А кто сказал, что эвакуация не предусмотрена? Автомобиль припаркован с нарушением ПДД, представляет помеху для парковки инвалидов. Аргументов достаточно. Но никто даже близко к этим машинам не подойдет, есть вероятность самому инвалидом стать.А наши ДПС отвагой не отличаются
avatar

nordman

  • 20 апреля 2015, 06:12
+
После того как меня с Северной эвакуировали, когда я остановился под знаком «парковки для инвалидов», я теперь эти места вижу «за километр» и никогда на них не паркуюсь даже на стоянках гипермаркетов.
avatar

kudep

  • 20 апреля 2015, 06:28
+
avatar

nordman

  • 20 апреля 2015, 09:11
+
Когда только начиналась вся эта тема с парковками для инвалидов, наказывали за парковку туда без таблички, и реально мест было много свободных, Потому как мест с знаком нарисовали давольно много люди видимо стали думать что столько Авто со знаком инвалид нет, стали помаленьку ставить туда, а ГИБДД подзабила, и так с каждым разом подъезжая к парковке я наблюдал постепенное заполнение этих мест обычными людьми, а все потому что, если кто-то один поставил, у дрогого в голове возникает мысль " ачо это я не могу а он может" вобщем люди все такие люди, нужен контроль конечно же
avatar

speed

  • 20 апреля 2015, 09:38
+
Обычными, всмысле без таблички, а так мы все обычные
avatar

speed

  • 20 апреля 2015, 09:40
+
водителям которые занимают места для инвалидов им на срать на инвалида до тех пор пока они не станут инвалидами
avatar

evgeny05

  • 20 апреля 2015, 10:20
+
avatar

evgeny05

  • 20 апреля 2015, 10:38
+
«хозяев жизни»,
Хозяин у нас в стране ОДИН, все остальные это — «хозяйки»)))))))))
avatar

abver

  • 20 апреля 2015, 10:56
+

Даже не буду переводить. В общих чертах: заболейте и паркуйтесь, только жежче в первоисточнике
avatar

nordman

  • 20 апреля 2015, 11:10
+
Для лингвистов:
Если тебе трудно понять, почему инвалиды так нуждаются в этом месте, мы предлагаем: иди и сломай свой #$&-ный позвоночник
avatar

nordman

  • 20 апреля 2015, 11:20

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.