Законно или незаконно - 2?

Ровно месяц назад я опубликовала договор на пожертвования, который добровольно-принудительно заставляли заключать с родственниками пациентов ПНД г. Сочи. Надо сказать, что публикация возымела действие — с договорами главный врач ПНД попритих… Сегодня мне принесли не менее, а то, пожалуй, и более, интересный проект документа…



Никто не спорит, что город зарастает мусором. Что территорию предприятия и прилегающую территорию нужно приводить в порядок, но… кто определил прилегающую территорию — в размере 10метров? Привлекла внимание интересная фраза в п.1.3:
включая, но неограничиваясь...
это — что? Каждый проверяющий чиновник будет самостоятельно определять границы ответственности предпринимателей? Мы знаем, как обычно это происходит…

Ну и самое интересное, штраф — ни больше, ни меньше — миллион рублей. Я, конечно, понимаю, что категории, которыми мыслят в администрации, простым предпринимателям и не снились… Если взяточницу Соколинскую оштрафовали на 118 миллионов 400 тысяч рублей, что им какой-то миллион?? Так — пыль. Только, господин Пахомов забывает, наверное, что предприниматели города, это не бессловесные родственники пациентов ПНД, предприниматели терпят-терпят, но и подняться могут. Тогда мусор покажется такой мелочью…
  • +149
  • 24 июня 2013, 20:53
  • fire-fly

Комментарии (91)

RSS свернуть / развернуть
+
Пункт 1.1. Краткое содержание: предприниматель вкалывает за свои деньги, администрация мониторит — за наши. Ай, молодца!

Так вот ты какой, экологический контроль…
avatar

AlisaObychnaya

  • 24 июня 2013, 21:21
+
А Пахомки елицо не треснет?
avatar

Justice

  • 24 июня 2013, 21:21
+
У Пахомова кукушка улетела окончательно и бесповоротно…
avatar

Skif

  • 24 июня 2013, 21:22
+
В ЖЖ есть раздел «Маразмания», так этот докУмент туда.
avatar

Skif

  • 24 июня 2013, 21:23
+
Сильная статья. Очень интересно, кто-нибудь подпишет такой договор? Я бы не стал. И никакие угрозы не заставили бы. Это может очень нехорошо кончиться. Один миллион — сумма просто с неба? Или она как-то обоснована? Сколько за антисанитарию штраф по кодексам, законам и постановлениям, кто знает?
avatar

Sagittarius_serpentarius

  • 24 июня 2013, 21:30


+
Статья 4. Ответственность сторон.
Краткое содержание: предприниматель чуть что — штраф в миллион. Администрация ни за что ответственности не несёт.

Скиф, кукушка улетела у административных юристов прежде всего. :))
avatar

AlisaObychnaya

  • 24 июня 2013, 21:31
+
Это хотелка мэра. Юристы «токо волею пославшего» их сей бред соорудили.
avatar

Justice

  • 24 июня 2013, 21:35
+
Юрист не может сооружать бред, если он — юрист.
avatar

AlisaObychnaya

  • 24 июня 2013, 21:37
+
Может-может :)
avatar

Justice

  • 24 июня 2013, 21:40
+
А куда деваться? Работа… куда от нее?:)))
avatar

bakc

  • 24 июня 2013, 22:27
+
Пункт 3.1. Круглосуточное информационно-аналитическое обследование.
Ааааа!!! :)))
avatar

AlisaObychnaya

  • 24 июня 2013, 21:33
+
может предпринимателям сорганизоваться и самим городом управлять, а выборочно-назначеных отпустить с миром. Главное какая экономия будет, и улицы уберут и штат бездельников содержать не будут.
avatar

bern

  • 24 июня 2013, 21:37
+
Предприниматели не справятся с информационно-аналитическим самообследованием без выходных и перерывов на сон.
avatar

AlisaObychnaya

  • 24 июня 2013, 21:39
+
город уже не способен поддерживать надлежащее состояние?
avatar

chegevara

  • 24 июня 2013, 21:48
+
город уже не способен поддерживать надлежащее состояние?
город уже недееспособен…
avatar

fire-fly

  • 24 июня 2013, 21:50


+
Надо всю администрацию гнать поганой метлой а недомэрка этого вообще расстрелять.Угробили курорт, засрали по самые уши своим бездарным руководством а теперь крайних нашли предпринимателей-разгребайте мол лохи или миллион гоните!
avatar

VolK

  • 24 июня 2013, 22:15
+
МИЛЛИОН — это чтобы клиент, к примеру, совал в карман мздоимцу сто шт., чувствовал себя счастливым, и ещё спасибо говорил… Классика жанра...
avatar

OSSO

  • 24 июня 2013, 21:57
+
А мне вот интересно, как например меня смогут заставить подписать такое соглашение? Ну не хочу я соглашаться с администрацией на таких условиях:) А если под этой бумажкой нет моей подписи, то пускай пахомов утрется ей!!!
Это из той же оперы, что и красные крыши с заборами.
avatar

nuport

  • 24 июня 2013, 22:29
+
Официальный документ, содержащий грамматические ошибки, вряд ли может быть юридически толковым!
avatar

mimino

  • 24 июня 2013, 22:47
+
Жизнь, час от часу, становится веселее)))
avatar

magnum

  • 24 июня 2013, 23:43
+
Ага. Можно возрождать старый лозунг «Жить стало лучше, жить стало веселее»
avatar

fortests

  • 24 июня 2013, 23:56
+
Законно или незаконно

Не вопрос. Деваться местному предпринимателю не куда. (((
avatar

bakc

  • 24 июня 2013, 23:46
+
типичный беспредел в законе… То есть, если невнимательный предприниматель подпишет данный документ, то потом у всей его семьи будет непрерывный стресс, пока он его не расторгнет (если это предусмотрено)
Насчет «обнаглело» наше административное и правовое чиновничиство, используя свой административный ресурс — это безусловно. Вот вам второй пример: Единый Архитектурный облик (ЕАО) в адлерском районе знаком всем не по наслышке))), (крыши красные, фасады нужным оттенком выкрашены, заборы и калитки — соответствующим цветом). Так вот, я — как законопослушный гражданин — все что нужно привел по форме ЕАО, сразу, как только был подписан документ (предписание, если не ошибаюсь), и спокойно продолжал заниматься своими делами (работа, семья). Через пол года пришло уведомление (задним числом) об административном правонарушении на мою жену (в декрете: дочери 3.5 года, сыну на тот момент было 2 мес) по статье, которая предусматривает минимальный штраф 4 000 — за то что не покрасила крышу соседка (старая бабушка) Начал разбираться: оказывается представители правового отдела в лице специалиста ВОШ (расшифровывать не обязательно), нашли такую лазейку, земля в общедолевой собственности — значит и все постройки (не важно какие квартиры за кем закреплены в собственности) должны быть покрашены — СОБСТВЕННИКАМИ КВАРТИР)))) Абсурд!!! Я долго пытался убедить, что жена (собственник) не имеет технической возможности залезть на крышу соседки (опасно для жизни) и красить, взяв в одну руку дочь, а вдругую сына )))) но это их не волновало)) как сказал ВОШ, ему приказал начальник)))
Много еще было интересного)) очень интересный диалог был в течении месяца…
п.с. потом, Конечно, было дело принципа, чтоб доказать, что ни я, ни жена не идиоты…
дело об административном правонарушении было прекращено…

если кому интересно, могу рассказать подробно)))
спасибо за внимание)
avatar

sochi-rus

  • 24 июня 2013, 23:57
+
Очень интересно… И чем сердце успокоилось?))
avatar

Yabeda

  • 25 июня 2013, 00:14
+
И чем сердце успокоилось?))
Послал он их, а они даже сопротивляться не стали — пошли себе потихоньку. :)))
avatar

bakc

  • 25 июня 2013, 02:03
+
Мораль: никогда не бойтесь «послать» — пусть попробуют пойти в суд и там обосновать законность своих притязаний… Не пойдут ведь…
По своему опыту скажу, что арбитражный суд в подобных случаях реально защищает интересы предпринимателя…
avatar

Yabeda

  • 25 июня 2013, 10:46
+
сердце успокоилось тем, что дело прекратили… а штрафанули, как ни странно другого соседа, который в свою очередь тоже вовремя все покрасил, и, кстати говоря, самый первый)
А та бабушка так и не красила, да еще и в суде выиграла дело — ей тоже отменен судом протокол об административном правонарушении…
avatar

sochi-rus

  • 25 июня 2013, 07:30
+
Кажется автор спросил — законно или нет! я смотрю мы и свинячить около себя можем и по-обывательски судить, а ответить на вопрос не хотите? Может просто все законно, если предприниматель сам подписал и принял на себя такие обязательства?
avatar

alexandrsochi

  • 25 июня 2013, 00:16
+
СОГЛАШЕНИЕ, б… ь, подразумевает предварительную договоренность обоих сторон.
Как, не административная сторона, может выразить своё несогласие с пунктами соглашения?
И почему люди вообще считают любые договора, инициативы гребанной администрации, постановления не оспаривать в суде, а выполнять?
avatar

magnum

  • 25 июня 2013, 00:21
+
Не все… Самые пугливые подпишут… Остальные — никогда…
avatar

Yabeda

  • 25 июня 2013, 00:31
+
И почему люди вообще считают любые договора, инициативы гребанной администрации, постановления не оспаривать в суде, а выполнять?
так его можно тупо не подписать- вот и все!
Это не Приказ, а Договор, а следовательно, все его стороны должны быть довольны и имеют право его видоизменять.
При недостижении согласия- отказаться подписать, вот и все
avatar

Diver

  • 25 июня 2013, 00:37
+
Может просто все законно, если предприниматель сам подписал и принял на себя такие обязательства?
Можно просто посчитать… предположим, у предпринимателя в аренде 20 кв.м, территория, за которую он будет денно и нощно нести ответственность по этому договору будет равна 200 кв.м, разве это нормально?
avatar

fire-fly

  • 25 июня 2013, 06:43
+
но… кто определил прилегающую территорию — в размере 10метров
Стороны Договора и определили, подписав его.
предприниматели терпят-терпят, но и подняться могут. Тогда мусор покажется такой мелочью…
красные крыши вытерпели, пандусы и остальной идиотизм безбарьерный тоже вытерпели…
кстати, по безбарьерке судебный процесс интересный идет, решение в Край обжаловали, посмотрим, что Крайсуд решит.
ведь в соответствии со ст16 закона о соц поддержке инвалидов никакого принудительного пандусирования не может быть- только штраф.
avatar

Diver

  • 25 июня 2013, 00:44
+
То, что этот проект не должен пройти антикоррупционную экспертизу — ежу понятно… если бы не уважаемый мною автор данного топа, я подумал бы, что это провокация против администрации… ну не могут же в самом деле они дойти до такого маразма…

С ДРУГОЙ СТОРОНЫ У ПРОЕКТА нет ни каких реквизитов, кто конкретно его готовил? ну не Управление же по развитию предпринимательства господина Жасана? Автора в студию!
avatar

jrgiss

  • 25 июня 2013, 02:45
+
ну не могут же в самом деле они дойти до такого маразма…
по ходу, наша администрация может дойти до ЛЮБОГО маразма, меня, например, уже ничто удивить не сможет… А что касается реквизитов, ЭТО уже раздают предпринимателям, для ознакомления. На таких договорах, обычно, исполнитель не указан.
avatar

fire-fly

  • 25 июня 2013, 06:09
+
А что касается реквизитов,
так написано же Администрация в лице господина Па.
Какая в принципе разница, кто эту фигню готовил.
Там Правовое управление есть, они, скорее всего.
avatar

Diver

  • 25 июня 2013, 08:52
+
ЭТО уже раздают предпринимателям, для ознакомления.
Я буду называть «документ» соглашением Паниковского. Прошу поддержать данную инициативу!
avatar

AlisaObychnaya

  • 25 июня 2013, 09:54
+
Прошу поддержать данную инициативу!
ок) А почему именно Паниковского?
avatar

fire-fly

  • 25 июня 2013, 09:56
+
А почему именно Паниковского?
Не Балаганова же?! )))
avatar

Papashka

  • 25 июня 2013, 10:01
+
А Бендер? Не..?
avatar

fire-fly

  • 25 июня 2013, 10:09
+
А Бендер? Не..?
Бендер это фигура! Я бы сказал — фигурища, так что нет… Паниковский в самый раз. )
avatar

Papashka

  • 25 июня 2013, 10:11
+
Пахомов обидится..) Фигурой не вышел…
avatar

fire-fly

  • 25 июня 2013, 10:13
+
Пахомов обидится..) Фигурой не вышел…
Зато такой же курощупгусекрад
avatar

Skif

  • 25 июня 2013, 11:14
+
Золотой теленок
Глава Х. Телеграмма от братьев Карамазовых

С некоторого времени подпольный миллионер почувствовал на себечье-то неусыпное внимание. Сперва ничего определенного не было. Исчезло только привычное и покойное чувство одиночества. Потом стали обнаруживаться признаки более пугающего свойства.

Однажды, когда Корейко обычным размеренным шагом двигался на службу, возле самого «Геркулеса» его остановил нахальный нищий с золотым зубом. Наступая на волочащиеся за ним тесемки от кальсон, нищий схватил Александра Ивановича за руку и быстро забормотал:

— Дай миллион, дай миллион, дай миллион! После этого нищий высунул толстый нечистый язык и понес совершенную уже чепуху. Это был обыкновенный нищий полуидиот, какие часто встречаются в южных городах. Тем не менее Корейко поднялся к себе, в финсчетный зал, со смущенною душой. С этой вот встречи началась чертовщина. В три часа ночи Александра Ивановича разбудили. Пришла телеграмма. Стуча зубами от утреннего холодка, миллионер разорвал бандероль и прочел: «Графиня изменившимся лицом бежит пруду».
avatar

AlisaObychnaya

  • 25 июня 2013, 10:12
+
— Дай миллион, дай миллион, дай миллион! После этого нищий высунул толстый нечистый язык и понес совершенную уже чепуху.
слов нет..)))
avatar

fire-fly

  • 25 июня 2013, 10:13
+
Неподражаемый Зиновий Гердт был великолепен в этом эпизоде.
Не могу найти ни фото, ни видео. :(
avatar

AlisaObychnaya

  • 25 июня 2013, 10:20
+
А разве в сцене погони он был плох? Когда убегал с гусем...))
avatar

Papashka

  • 25 июня 2013, 10:23
+
Зиновий Гердт никогда не был плох. Просто время этой сцены ещё не пришло… Но приберегите её. приберегите. :))
avatar

AlisaObychnaya

  • 25 июня 2013, 10:29
+
Не могу найти ни фото, ни видео. :(
avatar

Papashka

  • 25 июня 2013, 10:25
+
Огромное спасибо за иллюстрацию. :)
avatar

AlisaObychnaya

  • 25 июня 2013, 10:28
+
Как-то прочитал лозунг «Россия — страна возможностей!», мдааа, в нашей России возможно все.
avatar

Tix

  • 25 июня 2013, 07:59


+
Ждем поднятия цен.((( И на веники тоже.
avatar

Bacek

  • 25 июня 2013, 11:15
+
Это соглашение можно и не подписывать, НО!!! Этот ГОМЕР натравил на нас пожарников и обещал ещё других проверяющих прислать, и это не смотря на то, что мы ему предоставили гарантийные письма о выполение работ по благоустройству и приведению объектов к арх.облику, более того, уже заключенные договора с подрядными организациями! И этот… все равно натравил! так что мое мнение, лучше подписать и делать, все равно такую сумму, как штраф в 1 лям. не взышет администрация). Это чистой воды на психологию соглашение, кто не подписывает, в черный список, особенно это касается предприятий с большими территориями и договорами аренды земельных участков. Заходят с других сторон, чинуши заботники «наши».
avatar

AFIRHACA

  • 25 июня 2013, 12:30
+
А у нас по закону обращение мэра в надзорные органы может быть основанием проверки?
Этта что-то новенькое… ФЗ-294 не отменили?
avatar

Yabeda

  • 25 июня 2013, 13:19
+
А у нас по закону обращение мэра в надзорные органы может быть основанием проверки?
Ну Вы даёте!
Ваш выбор: уволиться по собственному желанию… начальника, или он Вас уволит по статье.
А телефонное право разве уже отменили?
avatar

ogogo

  • 25 июня 2013, 15:04
+
Во, телефонное право, как близко и теплее(
avatar

AFIRHACA

  • 25 июня 2013, 15:09
+
Обращение!!! Послушайте, этот закон есть, а вот исполнения нет! Указание было негласное!!! Я понимаю все закон и все такое, но все это не то.
avatar

AFIRHACA

  • 25 июня 2013, 15:07
+
Какое еще психологическое соглашение? Подписываешь — будь готов отдать миллион официально, ну или пол миллиона черным налом кому-нибудь в карман. А не подписываешь — будут пугать, согласен, но не оштрафуют они Вас на такие суммы, даже приблизительно. Если бизнес законен, Вы проплачиваете налоги, ведете белую бухгалтерию и видимых проблемом с законом нет, то смело можно этот договор использовать для разжигания костра. По санитарным нормам предприниматель итак должен следить за прилегающей территорией и штрафы там по 1000 руб. Какие к черту миллионы? И какая к черту психология? Единственная психология, которая здесь проскальзывает — это раскрутить предпринемателя на подпись, что Вы сейчас и советуете всем сделать. Это неправильно. Здравомыслящий человек к такой точке зрения вряд ли прислушается.
avatar

Sagittarius_serpentarius

  • 25 июня 2013, 15:59
+
Я уже ответил, мы не подписали и этот Хе… сделал свое дело. Пожалуйста я не заставляю подписывать его, не подписывайте, более того, можно даже и не ходить никуда, когда вызывают на комиссии и т.п. посылать их лесом. Подход к каждому нужен индивидуальный. У меня знакомый юрист подписал его сразу, они отвязались, те привели к единому облику и успокоились. В любом случае я никоим образом не агитирую на подпись или наооборот, каждый сам решает, что с этой глупостью делать!)
avatar

AFIRHACA

  • 25 июня 2013, 16:12
+
В этом договоре забыли указать сколько денег обязуется муниципалитет передать предпринимателям для осуществления указанных работ. Ведь сейчас пока эти работы — обязанность муниципалитета, не так ли? Раз он перекладывает обязанности со своей головы на чужую, то и средства должен переложить.
avatar

borisovna

  • 25 июня 2013, 13:18
+
Предлагаю оштрафовать пахомова за то, что у него перед администрацией свинарник.

И на общественном пляже свинарник.

И много где еще.

А то, иначе, какие-то двойные стандарты получаются — ему можно срать в городе, в лице «своих» подрядчиков, а обычный предприниматель должен бегать окурки подбирать вокруг своего ларька.
avatar

Quagmire

  • 25 июня 2013, 13:56
+
Ах да, еще пусть по ул. Роз пройдет, и сам себя оштрафует еще миллионов, так, на 20–30… За ямы, горы строительного мусора после прокладки кабелей, работы по которым уже месяц как заброшены…

Ну и по пер. Электрическому чего б ему не пройти? Там тоже третий месяц дорога перерыта, пыль, грязь — все в центре города. Причем, замечу, что работы, опять–таки, не ведуться никакие — просто заброшено.

Ну еще может и по ул. Несебрской пройтись, там тоже посреди дороги заброшенная недокопанная траншей, присыпанная землей…

На сколько он там себя оштрафовать должен уже?
avatar

Quagmire

  • 25 июня 2013, 14:00
+
На сколько он там себя оштрафовать должен уже?
У него денюшек нема — его за неисполнение решения Верховного суда штрафуют… А он снова подставляется — не выполняет…
avatar

Yabeda

  • 25 июня 2013, 16:32
+
Предлагаю оштрафовать пахомова за то, что у него перед администрацией свинарник.
и крыша администрации не приведена к ЕАО…
avatar

Yabeda

  • 25 июня 2013, 16:30
+
Опередили. Такое же письмо Щастья пришло нам на предприятие, написать подобное может только идиот полный, а подписать вдвойне. На что расчитывают?
Топик надо было в бред по Сочински запостить ИМХО.
avatar

Spointer

  • 25 июня 2013, 16:31
+
Такое же письмо Щастья пришло нам на предприятие,
Отошлите его сопроводительным письмом в прокуратуру г. Сочи на предмет проверки законности издания и втюхивания этой птицы «Щастья»
avatar

romashKAL

  • 26 июня 2013, 20:14
+
Отправили в ответ письмо о том, что мы не согласны и не будем подписывать это соглашение по причине его абсурдности
avatar

Spointer

  • 26 июня 2013, 20:18
+
по причине его абсурдности
эта пять!!! интересно, ответят что нибудь)))))
avatar

chegevara

  • 26 июня 2013, 20:23
+
Эта шесть!)))
Написали конечно же грамотным юридическим языком, но смысл тот же))))
avatar

Spointer

  • 26 июня 2013, 20:28
+
Расскажете, что будет дальше?
avatar

fire-fly

  • 26 июня 2013, 20:37
+
Конечно!) А что может быть то? Думаю уткнуться и пойдут слать дальше, тем кто согласится на эту даже не знаю как сказать культурно…
avatar

Spointer

  • 26 июня 2013, 20:42
+
Отправили в ответ письмо
Это вы поторопились. Надо было в качестве видеоприложения Паниковского с миллионом всё же прикрепить…
:)
Молодца!
avatar

AlisaObychnaya

  • 26 июня 2013, 20:41
+
Так всё — таки какое управление занимается вымогательством? Кто ответственный за исполнение этого псевдодоговора?
avatar

jrgiss

  • 26 июня 2013, 15:58
+
Кто ответственный за исполнение этого псевдодоговора?
да кто ж признается...)
avatar

fire-fly

  • 26 июня 2013, 18:52
+
А и признаваться не надо: стороной договора указана администрация в лице мэра — вряд ли, в таком случае, договор подпишет уборщица тетя Груня… Значит глава города готов отвечать за это беззаконие...:)
avatar

Yabeda

  • 26 июня 2013, 20:55
+
глава города готов отвечать
как всегда, отмажется.
avatar

chegevara

  • 26 июня 2013, 21:01
+
Если все промолчат, а не сделают, как предлагает romashKAL
Отошлите его сопроводительным письмом в прокуратуру г. Сочи на предмет проверки законности
avatar

Yabeda

  • 26 июня 2013, 21:08
+
Надеюсь, «наша» парковка промолчит. И будет убирать 7,5 метров нашей территории + следить за фасадом центра, мыть окна и половину нашего кабинета (оставшиеся 2,5 м).
avatar

AlisaObychnaya

  • 26 июня 2013, 21:26
+
Эти-то точно промолчат… Вопрос — промолчите ли Вы?...:)
avatar

Yabeda

  • 26 июня 2013, 21:35

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.