Мало денег - плохо! Много денег - еще хуже? (почти что копипаст)

Лия Савченко в «Народной газете Сочи» опубликовала отличную статью по мотивам крайней сессии ГСС. Очень рекомендую прочитать полностью, а здесь можно обсудить парочку интригующих абзацев. Например:

Средства, перечисленные городу в рамках реализации краевой и городской целевых программ «Обеспечение строительства олимпийских объектов и развитие Сочи как горно-климатического и бальнеологического курорта», оказались освоенными только наполовину. На них предполагалось осуществить проектирование и строительство жилых домов, капитальный ремонт жилых домов и приведение внешнего облика Сочи к единой архитектурной концепции.

Еще:

Глава города Анатолий Пахомов пояснил, что в последние годы на олимпийский город хлынуло столько всевозможных перечислений из бюджетов разных уровней, что справляться с этим бурным потоком чиновники просто не успевают, но постараются сделать сделать все возможное и невозможное для того, чтобы эта задача все-таки была выполнена.

Может, пора уже антикризисный орган управления какой-нибудь создавать?
  • +77
  • 30 мая 2012, 17:20
  • AlisaObychnaya

Комментарии (72)

RSS свернуть / развернуть
+
Зато дома, которые признаны не подлежащими ремонту", администрация заставляет ремонтировать самих жителей.
avatar

fortests

  • 30 мая 2012, 17:26
+
И инвесторов продолжает искать. :)
avatar

AlisaObychnaya

  • 30 мая 2012, 17:29
+
Это как-то по другому называется. Заставляют людей за свой счет ремонтировать дома по олимпийской программе, предпринимателей улицы ремонтировать, озеленять в расчете, что народ отремонтирует, а администрация спишет их по этой программе. А народ плохо что-то соглашается то за свой счет делать всё, вот деньги плохо и осваиваются
avatar

fortests

  • 30 мая 2012, 17:50
+
«Обеспечение строительства олимпийских объектов и развитие Сочи как горно-климатического и бальнеологического курорта», оказались освоенными только наполовину.
выполнение программы 17,88%...
avatar

fire-fly

  • 30 мая 2012, 17:27
+
Точно! Странное у них понятие о «половине»…
Может, доосвоили еще хоть чуть-чуть за это время?
avatar

AlisaObychnaya

  • 30 мая 2012, 17:30


+
Может, доосвоили еще хоть чуть-чуть за это время?
всё может быть… Чтобы освоить все выделенные по программам денежные средства — нужно работать… А распилить можно и то, что успели освоить…
avatar

fire-fly

  • 30 мая 2012, 18:25
+
Интересно, о какой именно сессии ГСС речь… Самая последняя сессия прошла 24 мая…
Сегодня, 24 мая, прошла очередная сессия Городского Собрания Сочи. Началась сессия с вопроса об исполнении бюджета города за прошлый год.
За прошедшие 12 месяцев доходы в казну Сочи составили почти 6 миллиардов 800 миллионов рублей.
Что на 700 миллионов больше, чем в 2010 году. Впрочем расходы пока в разы больше. И дело тут не только в Олимпиаде. Миллиарды уходят на развитие дорожной сети, социальной сферы, ЖКХ.
Говорили депутаты и о приватизации некоторых объектов муниципального имущества. Глава города Анатолий Пахомов подчеркнул: особо важных муниципальных предприятий, таких как «СочиАвтоТранс», приватизация не коснется.
Не обошли стороной на сессии Горсобрания и вопрос вывоза бытовых отходов. Мусорных полигон в Лоо планируют закрыть уже в июле. И сейчас власти курорта ведут переговоры с администрацией Туапсе, чтобы там разместить еще один мусороперерабатывающий комплекс.
Всего на сессии Горсобрания депутаты обсудили более 20 вопросов — от олимпийского значения до нужд отдельных граждан. Практически все решения принимались единогласно. (выделено мною) Следующая сессия пройдет в конце июня.

avatar

fire-fly

  • 30 мая 2012, 17:34
+
Именно эта сессия. Вот текстовый анонс к статье:
На прошедшей в четверг сессии Городского Собрания Сочи депутаты выясняли, почему не все бюджетные средства остаются освоенными, как будут оцениваться акции предприятий, муниципальный пакет которых выставляется на продажу, и кто сделает Сочи безопасным — полиция или народные дружины.
avatar

AlisaObychnaya

  • 30 мая 2012, 17:39
+
Как в своё время:
сельское хозяйство Советского Союза постигло очередное несчастье — небывалый урожай зерновых.
avatar

ogogo

  • 30 мая 2012, 17:37
+
Мало денег — плохо! Много денег — еще хуже?
И сказать то нечего, ни за, ни против… так как и правда становится не по себе, и непонятно как может не хватать денег, когда их не успевают тратить?
И как можно говорить о массовом «роспиле бабла» и воровстве, если деньги тупо не тратят?
Коррупция есть, кто бы спорил, и скорее всего приворовывают понемногу, но не в тех масштабах о которых обычно твердя…
avatar

Papashka

  • 30 мая 2012, 17:45
+
и непонятно как может не хватать денег, когда их не успевают тратить?
Деньги поступают в бюджет. Депутатам надо расписать по статьям. Под конкретное строительство. А там изыскания, ТЭО, смета, конкурс. На всё время. И получается: денег нет — чего планировать. Деньги поступили — неуспели.
но не в тех масштабах о которых обычно твердя…
Об этом может говорить, только тот кто «пилит».
avatar

ogogo

  • 30 мая 2012, 18:11
+
Об этом может говорить, только тот кто «пилит».
Об этом может говорить кто угодно, а если подумает, то еще и цифры припишет правильные. )))
avatar

Papashka

  • 30 мая 2012, 18:17
+
Как в своё время:
От сессии до сессии живут студенты весело!
avatar

romashKAL

  • 30 мая 2012, 17:47
+
А на стройках зачем дешевый труд гастеров используют? Чтобы развалилось все побыстрее?

На превдопарковки зачем инвестеров искали? По привычке? Землю оттяпали незаконно именно со ссылкой на эту краевую целевую программу!
avatar

AlisaObychnaya

  • 30 мая 2012, 17:53
+
avatar

Perevozchikov

  • 30 мая 2012, 18:19


+
— Неосвоение по КЦП не значит, что объекты не построены. Дело в том, что в условиях подготовки к Олимпийским играм нам иногда приходится параллельно делать проекты и строить объекты. Так сложилось. По времени по-другому не успеем. Вот ваш коллега… – кивнул Пахомов на депутата-строителя Хачемизова, — он-то знает, что это и как… Хочется и освоить, и при этом строить надо по закону.
Мэр очень быстро и как-то скомканно обрисовал схему одновременного проведения торгов и на проекты изысканий, и на строительно-монтажные работы, после чего объяснил все более понятно.
— В этом году объекты, конечно, уже построены. Надо за них заплатить. Чтобы, особенно прессе, не казалось, что мы что-то не осваиваем. Оно практически все освоено, но документально надо все это провести правильно, чтобы у нас не было неприятностей. Мы это обязательно доделаем в этом году. Напряженно, но доделаем, — пообещал Пахомов.

В анналы!
Интересная статья, Валерий.
avatar

AlisaObychnaya

  • 30 мая 2012, 19:41
+
:) Спасибо Анатолиям Николаевичам))))
avatar

Perevozchikov

  • 30 мая 2012, 19:50
+
В этом году объекты, конечно, уже построены. Надо за них заплатить. Чтобы, особенно прессе, не казалось, что мы что-то не осваиваем. Оно практически все освоено, но документально надо все это провести правильно, чтобы у нас не было неприятностей.
Чистосердечное признание?
avatar

Justice

  • 30 мая 2012, 20:08
+
Пошутил.
avatar

AlisaObychnaya

  • 30 мая 2012, 20:12
+
Позже, уже ближе к концу сессии депутат Людмила Шестак попыталась приподнять плотную завесу тайны над этими самыми договорами инвестирования. С сентября 2010 года она пытается получить ответ на простые вопросы: «Сколько инвестиционных контрактов заключено за последние шесть лет; сколько из них исполнено, а сколько нет; какие суммы инвесторы причисляли в бюджет, и какую часть их пришлось вернуть после расторжения договоров; какие убытки понес муниципалитет в связи с их досрочным расторжением;» и т.д.

В этот раз надежда была на отчет управления проектов городского развития администрации города. В приложении к этому отчету, который, видимо, состоял, в основном, из выдержек из какого-то учебника о том, как создать «благоприятный инвестиционный климат», был список 27 контрактов, заключенных с 2004 по 2009 годы. Список явно обрывочный — не было там упоминания ни о планах строительства высотки на ул. Конституции у Центральной поликлиники, ни подробностей о многофункциональном центре на месте кинотеатра «Спутник». Но зато было множество прочерков в графе, где должны быть указаны перечисленные в бюджет города суммы.

Как-то непрозрачно все с инвесторами. :( И зачем они нам, если бюджетных денег дофига?
avatar

AlisaObychnaya

  • 30 мая 2012, 21:53
+
аукционы всему виной
avatar

misha

  • 30 мая 2012, 18:29
+
Почему? Нужно пренепременно, чтобы своим перепало?
avatar

AlisaObychnaya

  • 30 мая 2012, 19:51
+
потому что всегда выигрывает тот кто ниже по цене, а не лучше по качеству. по другому мысли совсем не судьба вам видимо?
avatar

misha

  • 30 мая 2012, 20:28
+
Видимо. :)

Я думала, что соотношение цены и качества должно выигрывать. Плюс деловая репутация. Заблуждаюсь?
avatar

AlisaObychnaya

  • 30 мая 2012, 20:47
+
каково ваше любимое соотношение. цены и качества, что вы вкладываете в это понятие?
avatar

misha

  • 31 мая 2012, 04:26
+
Качество с гарантией. А так я девочка нежадная. :)

Думаю, кстати:

Маленький еврейский мальчик прибегает в слезах домой:
— Папа, папа, в молошном магазине мне сказали, что еврейским мальчикам не продадут сметаны…
— Как?? Еврейским мальчикам уже и сметану не продают?? (бежит в магазин разбираться)
— Почему вы не продали сметану еврейскому мальчику??

Откуда-то из-под прилавка раздается голос с характерным грассированием:

— Мойша, а Вы сами-то эту сметану пгобовали??
avatar

AlisaObychnaya

  • 31 мая 2012, 13:56
+
аукционы всему виной
по-моему, всё гораздо хуже…
Запрос котировок№ 0818300005312000013
Выполнение работ по мероприятию: «Восстановление и замена элементов дворовых территорий при проведении работ по благоустройству (в том числе проектно-сметная документация)», в соответствии с краевой целевой программой «Обеспечение строительства олимпийских объектов и развития города Сочи как горноклиматического и бальнеологического курорта» утвержденной постановлением главы администрации (губернатора) Краснодарского края от 19 августа 2009 года No 723
Организация, размещающая заказ: Муниципальное казенное учреждение города Сочи на сумму
199 401 327,94 рублей опубликовано 17.05.2012г
и ещё один такой же…
Запрос котировок № 0818300005312000012
Выполнение работ по мероприятию: «Восстановление и замена элементов дворовых территорий при проведении работ по благоустройству (в том числе проектно-сметная документация)», в соответствии с краевой целевой программой «Обеспечение строительства олимпийских объектов и развития города Сочи как горноклиматического и бальнеологического курорта» утвержденной постановлением главы администрации (губернатора) Краснодарского края от 19 августа 2009 года No 723
Организация, размещающая заказ: Муниципальное казенное учреждение города Сочи «Управление капитального ремонта» на сумму 164 981 403,6 рублей опубликован 17.05.12г
и ещё один…
Запрос котировок № 0818300005312000011
Выполнение работ по мероприятию: «Восстановление и замена элементов дворовых территорий при проведении работ по благоустройству (в том числе проектно-сметная документация)», в соответствии с краевой целевой программой «Обеспечение строительства олимпийских объектов и развития города Сочи как горноклиматического и бальнеологического курорта» утвержденной постановлением главы администрации (губернатора) Краснодарского края от 19 августа 2009 года No 723
Организация, размещающая заказ: Муниципальное казенное учреждение города Сочи «Управление капитального ремонта» на сумму 60 853 552,74 рублей опубликован 17.05.12г
ИТОГО 425 236 284,28 рублей — в общем, держитесь все элементы дворовых территорий будут заменены и восстановлены… как и дома, в своё время…
avatar

fire-fly

  • 30 мая 2012, 20:46
+
на какой общей сумме по всем закончатся торги? %)
avatar

misha

  • 31 мая 2012, 04:29
+
на какой общей сумме по всем закончатся торги? %)
посмотрим…
avatar

fire-fly

  • 31 мая 2012, 07:27
+
Там справа журнал событий, где имеется протокол рассмотрения заявок. Торги не состоялись, участникам отказано в допуске.
avatar

Justice

  • 31 мая 2012, 22:06
+
Торги не состоялись, участникам отказано в допуске.
точно… Воронеж и Красноярск…
avatar

fire-fly

  • 31 мая 2012, 22:09
+
Деньги они освоить не могут. Одним словом сволочи!
Когда мы пришлив администрацию, по вопросу замены лифта, нам сказали, что денег нету и в этом году не будет.
Вот так и ходят пешком 100 семей уже три месяца, проклиная, кто страну, кто чиновников воров, кто Путина и т. д.
И как жить дальше ни кто не знает
avatar

disprut

  • 30 мая 2012, 18:29
+
Стесняюсь спросить. А повесили ли вы «транспоранты „на доме, а перекрыли ли вы трассу, уж не знаю где?
avatar

chaika

  • 31 мая 2012, 22:07
+
На них предполагалось осуществить проектирование и строительство жилых домов...
Очередники и внеочередники тем временем без жилья мучаются.
avatar

Groma

  • 30 мая 2012, 18:47
+
Очередники и внеочередники тем временем без жилья мучаются.

Открытый аукцион в электронной форме № 0118300018712000280
Приобретение жилых помещений для муниципальных нужд
Организация, размещающая заказ: Администрация города Сочи — исполнительно-распорядительный орган муниципального образования город-курорт Сочи на сумму 45 150 000,00 рублей опубликовано 16.05.2012
Открытый аукцион в электронной форме № 0118300018712000279
Приобретение жилых помещений для муниципальных нужд
Организация, размещающая заказ: Администрация города Сочи — исполнительно-распорядительный орган муниципального образования город-курорт Сочи
16.05.2012 45 150 000,00 рублей опубликован 16.05.2012
Открытый аукцион в электронной форме № 0118300018712000278
Приобретение жилых помещений для муниципальных нужд
Организация, размещающая заказ: Администрация города Сочи — исполнительно-распорядительный орган муниципального образования город-курорт Сочи
49 680 000,00 рублей 16.05.2012
Открытый аукцион в электронной форме № 0118300018712000276
Приобретение жилых помещений для муниципальных нужд
Организация, размещающая заказ: Администрация города Сочи — исполнительно-распорядительный орган муниципального образования город-курорт Сочи
9 450 000,00 рублей опубликован 16.05.2012
Открытый аукцион в электронной форме № 0118300018712000275
Приобретение жилых помещений для муниципальных нужд
Организация, размещающая заказ: Администрация города Сочи — исполнительно-распорядительный орган муниципального образования город-курорт Сочи
45 150 000,00 рублей 16.05.2012
ИТОГО 194 580 000 рублей
avatar

fire-fly

  • 30 мая 2012, 21:12
+
А_А_А_А_А!!!
avatar

zolotaj-ribka

  • 31 мая 2012, 15:03
+
Рыба моя золотая, спокойно! Кому сейчас легко?
avatar

AlisaObychnaya

  • 31 мая 2012, 15:11
+
В том году вывешивали такие же объявления о приобретении жилья для детей-сирот…

Кончилось всё ничем — соотношение требуемого количества квартир (точнее — кв. м.) и предложенная за них сумма никого не воодушевили на продажу квартир администрации.
avatar

Groma

  • 31 мая 2012, 15:18
+
Помню. Деньги тогда были отправлены на перераспределение и больше их никто не видел.
avatar

zolotaj-ribka

  • 31 мая 2012, 15:29
+
Нашла тот топик
avatar

Groma

  • 31 мая 2012, 15:32
+
В том году вывешивали такие же объявления о приобретении жилья для детей-сирот…
нет. когда для детей сирот, то так и пишется… и сумма 1 млн. 400 тыс (во всяком случае, так было зимой)…
avatar

fire-fly

  • 31 мая 2012, 19:14
+
Приобретение жилых помещений для муниципальных нужд
Не знаю для каких нужд они приобретают жильё, всех не малоимущих внеочередников поснимали (есть док с прокуратуры), нашего деда оставили с помощью прокуратуры (малоимущий внеочередник). Жильё никто ему не даёт.
avatar

zolotaj-ribka

  • 31 мая 2012, 19:20
+
Не знаю для каких нужд они приобретают жильё
написано же: для муниципальных…
avatar

fire-fly

  • 31 мая 2012, 19:29
+
написано же: для муниципальных…
можно поподробней, что входит в это понятие?
avatar

zolotaj-ribka

  • 31 мая 2012, 19:31
+
можно поподробней, что входит в это понятие?
Вы по ссылке пройдите… там есть приложенные документы, возможно, что-то и увидите интересное… Я — не смотрела.
avatar

fire-fly

  • 31 мая 2012, 19:36
+
Все квартиры приобретаются по программе «Переселение граждан из аварийного жилищного фонда на 2011 -2012 годы»
— на сумму 45 150 000,00 — 43 однокомнатных квартиры, в новом многоквартирном доме, не менее 33,00 кв.м.и не более 35,00 кв.м.;
— на сумму 45 150 000,00 — 43 однокомнатных квартиры, в новом многоквартирном доме, не менее 33,00 кв.м.и не более 35,00 кв.м.;
— на сумму 49 680 000,00 — 36 однокомнатных квартир, в новом многоквартирном доме, не менее 39,00 кв.м.и не более 46,00 кв.м.;
— на сумму 9 450 000,00 — 9 однокомнатных квартир, в новом многоквартирном доме, не менее 33,00 кв.м.и не более 35,00 кв.м.;
— на сумму 45 150 000,00 — 43 однокомнатных квартиры, в новом многоквартирном доме, не менее 33,00 кв.м.и не более 35,00 кв.м.;
Итого: 174 квартиры.
avatar

fire-fly

  • 31 мая 2012, 22:31
+
Что-то не поняла. По документам они купили 174 квартиры?
avatar

fortests

  • 31 мая 2012, 23:59
+
Что-то не поняла. По документам они купили 174 квартиры?
предполагают купить, сделали запрос котировок, т.е. предварительно прицениваются…
avatar

fire-fly

  • 01 июня 2012, 09:08
+
Вот здесь на первом фото дом в декабре 2011 года

а вот здесь фото сделано 20 минут назад


Как видно, чинуши до сих пор никак не могут
справляться с этим бурным потоком
всевозможных перечислений из бюджетов разных уровней

Дом как был отремонтирован наполовину, так и остался. ПАН как-то снизошел до посещения района Макаренко, и на вопрос одной из женщин: «когда будет закончен ремонт дома?» из его вещательного отсека донеслось буквально следующее: «Вы в этом доме живете, вот и ремонтируйте сами!»
Вуаля!
avatar

shaitan93

  • 30 мая 2012, 19:36


+
«Вы в этом доме живете, вот и ремонтируйте сами!»
Да, было такое поветрие. Нашему домкому тоже сказали, что замена электропроводки и ремонт подъезда «сами, сами, сами»…

Но ваш случай — классика жанра.
avatar

AlisaObychnaya

  • 30 мая 2012, 19:49
+
Но ваш случай — классика жанра.
Везёт!
avatar

shaitan93

  • 30 мая 2012, 20:05
+
VМы еще и в этом городе живем а не только в доме, а управляют городом кубаноиды.
avatar

Koka

  • 30 мая 2012, 22:31
+
Мы еще и в этом городе живем а не только в доме
В точку! Я лишь привел единичный случай в качестве примера рационального и целенаправленного использования золотого дождя проливающегося над городом вот уже который год
из бюджетов разных уровней,
avatar

shaitan93

  • 30 мая 2012, 22:40
+
«Вы в этом доме живете, вот и ремонтируйте сами!»
обещали переремонтировать...
avatar

fire-fly

  • 30 мая 2012, 22:36
+
Да вы не понимаете ничего, это дизайн такой! Олимпийский!
avatar

Karola

  • 30 мая 2012, 22:55
+
Вот что интересно… «НГС» пишет: начальник финансового управления Сергей Щербинин сообщил ГСС, что у Министерства финансов не возникло никаких нареканий к исполнению бюджета Сочи.

Я не дока в этом вопросе, но как-то чудесато, право…
avatar

AlisaObychnaya

  • 30 мая 2012, 20:11
+
Запрос котировок № 0818300005412000018
Разработка проектных решений на проведение комплексного обследования, обоснования объемов работ, разработку архитектурно-планировочных решений и изготовление проектно-изыскательской документации, в том числе по организации доступности для маломобильных групп населения, территорий зон международного гостеприимства города Сочи в формате единой архитектурной концепции «Строительство, реконструкция и благоустройство территорий Зон международного гостеприимства, территорий, прилегающих к олимпийским объектам, и территорий, определенных Единой архитектурной концепцией (включая проектно-изыскательские работы)»
Организация, размещающая заказ: Муниципальное казенное учреждение города Сочи «Управление капитального строительства» на сумму 70 000 000,00 рублей опубликовано 24.05.2012г
avatar

fire-fly

  • 30 мая 2012, 20:52
+
опубликовано 24.05.2012г

Концепции и архитектурные решения под уже наляпанное будут подгонять?
avatar

AlisaObychnaya

  • 30 мая 2012, 20:57
+
Концепции и архитектурные решения под уже наляпанное будут подгонять?
я вообще не понимаю… по-моему, просто нужно освоить…
avatar

fire-fly

  • 30 мая 2012, 21:13
+
просто нужно освоить
Мне это напоминает вот что.
Некоторое время назад с большой помпой было извещение об электронных билетах на автобусах.На маршруте №1 доже были установлены желтые коробки для электронного обилечивания с карт. На остановке «Вокзал» (напротив «Чайки») даже установили терминал по выдаче карт. И ВСЁ.
avatar

ogogo

  • 30 мая 2012, 21:21
+
На остановке «Вокзал» (напротив «Чайки») даже установили терминал по выдаче карт. И ВСЁ.
электронные карточки жителя ещё должны были быть… Даже Ткачёву её вручали. И ВСЁ.
avatar

fire-fly

  • 30 мая 2012, 21:25
+
А есть же такое понятие как «нерациональное расходование средств»?
avatar

AlisaObychnaya

  • 30 мая 2012, 21:37
+
А есть же такое понятие как «нерациональное расходование средств»?
конесчно, есть… Кто его применять будет?
avatar

fire-fly

  • 30 мая 2012, 21:48
+
А есть же такое понятие как «нерациональное расходование средств»?
Есть такое понятие как «нецелевое использование использование денежных средств»
Получила ответ за подписью главы района

теперь поняла, что соврамши нам глава района.
Дворовую территорию просили отремонтировать в рамках Городской целевой программы
avatar

bakc

  • 31 мая 2012, 09:56
+
Может, у Вас какой дом особенный? Частный, не?
avatar

AlisaObychnaya

  • 31 мая 2012, 15:19
+
64-квартирный 4-х этажный 1960 года постройки дом, но какой-то особенный. Это точно. Всех вокруг отремонтировали, а нас выкинули из перечня домов, подлежащих ремонту. А тут еще и дворовую отказались ремонтировать. Все посылают куда-то.
avatar

bakc

  • 01 июня 2012, 22:11
+
Светлячок поясняла, что в городском боджете денег нема, неизрасходованное изобилие, вроде, из федерального и краевого бюджетов.
avatar

AlisaObychnaya

  • 01 июня 2012, 22:20
+
Так я и говорю, что на наш «особенный» дом денег не хватает не в федеральное, не в краевом, не в городском бюджете. Ни по одной целевой программе мы не проходим. Все программы реализуются без нас.
Особенный то ли дом, то ли бюджет, то ли еще кто-то — ни как не пойму.
avatar

bakc

  • 01 июня 2012, 22:24
+
Непонятно, какие дома по каким бюджетам проходят… И таких же много, наверное.
avatar

AlisaObychnaya

  • 01 июня 2012, 22:27
+
Завидовать тем, которые в какие-то «бюджеты» втиснулись не приходится. Соседи, которым ремонты сделали, до сих пор письма пишут мелким почерком по незавершенным на 30% работам. Не текущие крыши поменяли на текущие. Кому повезло больше никак понять не могу.
avatar

bakc

  • 02 июня 2012, 01:29
+
Да, это точно.
avatar

AlisaObychnaya

  • 04 июня 2012, 10:20
+
Почитал комментарии и понял, что по всей администрации Сочи плачет тюрьма. Да кто же их посадит, они же памятник. Надо написать в РосПил.
avatar

disprut

  • 31 мая 2012, 00:02

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.