Манту
Родители, чьи детки идут в садик в этом году, скажите насколько законно требование медсестры детсада предоставить результат пробы Манту? Имею ли я право отказаться от нее и к чему аппелировать при отказе? По всем прививка у меня отказ.
Заведующая сказала, что без нее нас в сад не возьмут.Неужели правда?
Заведующая сказала, что без нее нас в сад не возьмут.Неужели правда?
Комментарии (296)
RSS свернуть / развернутьprivet
если в прокуратуру не пойдёте )))
дык манту не прививка.
настолько принцЫпиальный вопрос?
О_о
zhdann
Oksa77
BSV
BSV
mamasinovei
Maat
Secretweapon
Maat
Вы что считаете что в странах СНГ живут дикари?
Я родилась и выросла в Узбекистане, в Ташкенте. Так вот там тоже есть медицина и прививки. И все мои знакомые, большинство, привиты теми же вакцинами что и вы и ваши дети.
Asaly
Хотя нет… они Вам просто не поверят. Что ж, это только показывает, какие они сами дикари.
vishenka
melamy7
Secretweapon
Oksa77
основные вирусы — информационные. сама идея о том, что вокруг сейчас много вирусов и поэтому надо поголовно делать прививки, является вирусом.
Secretweapon
Maat
Secretweapon
Maat
barm
Maat
Русский перевод:
www.homeoint.ru/vaccines/opinions/statistics.htm
или тут. Инфы навалом.
www.bleckt.com/publication/children/2375.html
antivakcina.org/massovaya-vakcinaciya-povyshaet-mladencheskuyu-smertnost/
barm
«исследование случаев СВДС показало, что 17 из 23 вакцинированных младенцев умерли в течение недели после AКДС прививки, 6 из них умерли в течение 24 часов после прививки.»
А вот статистики смертностив Англии аж за 1927 год «11 человек на 100000 населения.»
Германия/США — 8 на 100000.
А это ведь задолго до массовых вакцинаций.
«Кирпич башка упадет» и то имеет больше шансов.
barm
radetel.ru/rubric/vaccination/70.html
barm
Maat
Secretweapon
Maat
Secretweapon
Maat
Natasha_happy
DenisIrskiy
Secretweapon
DenisIrskiy
rijaya
DenisIrskiy
skopi
Secretweapon
Natasha_happy
skopi
Я не привита, потому что на прививки у меня была жутчайшая аллергия. И всю школу моя мама писала отказы и отражала нападки врачей. И ничего не умерла пока ни от одной болезни, которыми пугают педиатры доверчивых мамаш.
Natasha_happy
Kamelya
skopi
разумеется, их никто не водил смотреть последствия самих прививок, т.к. это подрывает официальную точку зрения, однако таких последствий очень много, можете сами поискать информацию.
сейчас множество людей растят прекрасных, здоровых детей без единой прививки.
Secretweapon
Maat
даже допустим, это так. зачем тогда сейчас массовая вакцинация, если нет болезней? хотите травить своих детей — флаг в руки, а нам этого «счастья» не надо.
Secretweapon
vredinka29
Я вот просто в гугле забила. Думаю, если поискать детальнее, будет интереснее(( увы.
Распространение брюшного тифа: красный — пояс тифа, оранжевый — эпедемические зоны, серый — спорадические случаи
Видите там коричневое вокруг черного моря? Если вы не знаете, не значит, что его нет. увы.
skopi
vredinka29
Я не пренебрегаю этим. Мне кажется это логичным, т.к. это как и прививки проверено опытом множества людей. В большинстве случаев это помогает. Вы ездите не пристегивая ремень?
skopi
vredinka29
skopi
vredinka29
Но поскольку на мои доводы у вас свои кончились вы стали просто возмущаться фактом того, что я с вами спорю))) А зачем тогда писать комменты? логика?
skopi
vredinka29
вы сама себе противоречите сейчас :)
skopi
vredinka29
skopi
vredinka29
skopi
vredinka29
skopi
vredinka29
skopi
DenisIrskiy
barm
То есть история для вас — это фигня? Знаете, правила безопасности обычно пишутся кровью… именно поэтому их стоит соблюдать.
skopi
vredinka29
Я думаю, вам не нравятся личности, которые их нарушают…
А правила безопасности есть не только в дорожном движении. Не надо смотреть так узко.
skopi
vredinka29
За прививки нет, но кричать кругом, что они бессмысленны — странно. И, честно, я бы предпочла. чтобы мой ребенок учился среди привитых детей. просто на всякий случай. имхо.
skopi
vredinka29
skopi
vredinka29
Прививка = ремень безопасности. Она страхует «на всякий случай». Можно игнорировать требования безопасности, но надо помнить, что их не просто из воздуха взяли. И отрицать этот факт… по меньшей мере странно.
skopi
vredinka29
skopi
vredinka29
А друг мужа вообще инвалидом остался, хромой теперь. Нет уж, спасибо.
Asaly
— прививка продена несмотря на противопоказание
— технические ошибки персонала
от оголтелого «долой БЦЖ».
О_о
zhdann
А. Противопоказания нет и не было.
Б. Ошибок не было.
В. Долой прививки тоже нет.
В нашем случае это просто стечение обстоятельств. Почему то вирус введенный в организм закапсулировался в костоном мозге.
Asaly
могу лишь предположить,
что многие болезни могут быть вызваны
к сожалению…
zhdann
barm
skopi
vredinka29
skopi
vredinka29
skopi
melamy7
melamy7
Anchik
vredinka29
Natasha_happy
vredinka29
Anchik
kofa
straniera
delit
Anchik
tYulechka
Но они не заменяют пробы Манту, поскольку не выявляют латентное течение туберкулеза.
Как вариант можно сделать ребенку рентген, но там маленький нюанс:
СанПин 2.6.1.1192-03 пункт 7.21 «не подлежат профилактическим рентгенологическим исследованиям дети до 14 лет… Возраст детей, подлежащих профилактическим рентгенологическим исследованиям, может быть снижен до 12 лет лишь в условиях неблагоприятной эпидемиологической обстановки...» Но фтизиатр может дать направление на рентген ребенку, поскольку это уже будет не профилактическое обследование, а диагностическое.
И вот еще информация, взятая с РМС по допуску детей:
Так понимаю, в случае отсутствия пробы Манту, нужно получить заключение фтизиатра об отсутствии заболевания путем альтернативной диагностики.
Svetlana
Mach
delit
tone4ka
Kamelya
Natasha_happy
Kamelya
vredniyzlyden
Kamelya
vredniyzlyden
Kamelya
vredniyzlyden
BoriZka
Хотя помнится при мне идейные отказники с пеной у рта требовали у педиатра прививки от полио, когда в связи с эпидобстановкой объявили туровые вакцинации.
vredniyzlyden
BoriZka
barm
vredniyzlyden
marie
Теперь ЭТА молодая мама, решив, что все вокруг привитые и моему пребенку просто неоткуда заболеть. Тупоголовая она не понимает, что она не одна. Таких паршивых овец в стаде становится все больше. И появление болезней, о которых мы уже забыли, не в далеком прошлом. Тем более, государству выгодно убирать слабых и больных, для него население слишком велико количественно, да и тратить медицинские препараты — тратиться…
И вот потом эти дети заболеют и РАСПРОСТРАНЯТ свои болезни.
К чему идет общество? К регрессу. :((
rijaya
ну уж вы-то наверняка одна из самых умных. начитались оф. мед. пропаганды, насмотрелись зомбоящика, и вперед оскорблять других. браво!
Secretweapon
rijaya
rijaya
Secretweapon
rijaya
barm
vredniyzlyden
barm
Если не помните, в 90-х была вспышка дифтерии. А почему? Да потому, что массовая вакцинация перестала проводиться, процент вакцинированных упал и пошло-поехало. Я хорошо помню это время.
vredniyzlyden
Natasha_happy
Чтобы дети не заболели — это ИДЕАЛ. А прививка защищает от осложнений. Которые бывают крайне опасными. Даже летальными. БЦЖ делается, чтобы избежать генерализированной формы туберкулеза.
vredniyzlyden
Про остальные болезни тоже могу сказать, что очень большой процент реально от болезни не помогает. Так смысл в прививке тогда? Псевдозащита? Галочка у педиатра?
Natasha_happy
У меня племянница в 3 года переболела банальной ветрянкой. Все бы ничего, да вот беда — осложнение дало, да такое, чтодолго ребенок лежал в инфекционке на гормонах. Ибо с воспалением мозговой оболочки не шутят.
vredniyzlyden
Natasha_happy
На сайте Червонской? или Котока?
Хотя, у каждого своя правда. Я не агитирую ни в коем разе за прививки. Как говорится, вольному воля.
vredniyzlyden
Asaly
Во-вторых, я уже устала писать… БЦЖ помогает избежать генерализованной формы. Вы знаете, что многие, очень многие заражены этой самой микобактерией? А болеют не все. Откуда знать, был ли сын заражен, был ли носителем?
Гепатитом Б болеют тоже не все носители.
Вот Вам статистика ВОЗ. Надеюсь, ВОЗ хоть какой-то авторитет?
www.who.int/mediacentre/factsheets/fs104/ru/
vredniyzlyden
Asaly
Я вот например гриппом заражаюсь раз в китайскую пятилетку, даже весьма тесно контактируя с больными в активной стадии. Кто знает об особенности иммунитета того или иного человека? Вы ведь не знаете, заразился бы ребенок при этом контакте, если бы был привитым БЦЖ? Или иное привитое лицо?
По поводу манту, один опытный фтизиатр сказал, что РМ на сегодняшний день самый достоверный способ диагностики этой болезни.
vredniyzlyden
Asaly
vredniyzlyden
И если взять ту же статистику ВОЗ, то заболеваемость снизилась как раз с того времени как прививки стали добровольные, а не когда поголовно всем ставили.
Asaly
barm
rijaya
Oksa77
kofa
Oksa77
Natasha_happy
vredniyzlyden
Oksa77
Мой сын например отродясь не жевал ни одной таблетки, ни разу с роддома не посещал ни одного врача. потому и здоров, кроме обычных простуд уже и ветрянкой и коклюшем переболел — исключительно в легкой форме. Т.к. иммунитет развивается и фармакология ему костылями не служит. И коклюш и прочие «мегаболезни» как слону дробина.
Вот я понимаю прививку от рака сделать или еще какой реально смертельной болезни. А от того что в основном делают — смысла 0.
barm
Oksa77
И наоборот. Если родители следили за своим здоровьем, если после рождения не давали ребенку ничего ставить, если ГВ лет до 2-х, вот тогда и будет этот «наследственный» иммунитет.
Natasha_happy
Oksa77
Вот так тоже бывает.
skopi
Natasha_happy
DenisIrskiy
Хотя наследственный иммунитет — это вообще-то иммунитет человека как вида к определенным видам болезней. А против разных простуд работает лишь приобретенный.
barm
Oksa77
barm
rijaya
Oksa77
barbariska
kofa
vredinka29
Oksa77
vredniyzlyden
vredinka29
Не хотите — не прививайте, дело-то Ваше.
Слава Богу, охват населения прививками пока еще нормальный — корь, краснуха, полио довольно редко встречаются.
vredniyzlyden
vredinka29
vredniyzlyden
vredinka29
vredniyzlyden
vredniyzlyden
vredinka29
vredniyzlyden
Дословно передаю: предлагают вакцинироваться. Не желаешь — пишешь отказ и гуляешь дальше невакцинированный. Никаких санкций.
vredniyzlyden
vredinka29
vredniyzlyden
vredinka29
vredniyzlyden
vredniyzlyden
Вот выписывает врач колеса. Лезешь в интернет читаешь что и как — какие противопоказания, какие есть аналоги. Потом спрашиваешь врача — а зачем Вы выписали «А» со списком противопоказаний и побочных действий на 2 листа убористым шрифтом. А не «Б» — на порядок менее вредное? Вежливый ответ: а всем «А» выписывам. Не очень вежливый: Я что должна знать про все лекарства? Случай из практики.
barm
Oksa77
Так же вы имеете право на любой другой способ проб, их писали выше. Так как манту на сегодняшний день мало информативна. Р не всегда может даже наличие палочки Коха, а так же дать ложно положительный результат. Рентгенография так же не в состоянии выявить заболевание на ранней стадии, а так же в других органах.
Asaly
kofa
vredniyzlyden
barm
Но вот пичалька, когда живой полиовакциной прививают нас. Беда прям.
vredniyzlyden
barm
Кстати, если Вы не совсем в курсе. Сначала делают 3 укола ИПВ, и только потом ОПВ. Это как раз и является гарантией того, что не возникнет ПВО.
vredniyzlyden
www.telenir.net/zdorove/privivki_v_voprosah_i_otvetah_dlja_dumayushih_roditelei/p12.php
Почитайте на досуге:
afanas.ru/privivki/index.htm
afanas.ru/privivki/bcg.htm
Одно можно утверждать наверняка — прививки являются гарантией, что у Вас появляется не нулевой шанс перейти в мир иной от привитой Вам болячки.
А вот у непривитого весьма высоки шансы вообще не встретиться даже с веростностью летального исхода.
Ну это примерно как изобретут прививку от Эболы и давай всем колоть, т.к. где-то в Африке можно подхватить.
barm
У нас явно от клещевого энцефалита всех подряд вакцинируют…
Есть вакцины, которые делают по ЭПИДПОКАЗАНИЯМ.
Если в Сочи нет энцефалитных клещей, то и не вакцинируют. Тоже самое и с вирусом Эбола.
vredniyzlyden
А я даже знаю где — в привитых детях.
Тогда да — надо прививать, а то мало ли )))
barm
Не прививайтесь. Ни от чего. А то мало ли ))))
vredniyzlyden
www.homeoint.ru/vaccines/malady/nmiller.htm
barm
3. Излечим ли полиомиелит?
Полиомиелитный паралич редко остается на всю жизнь. Обычно все заканчивается полным выздоровлением [30–34]. Мышечная сила начинает возвращаться через несколько дней и продолжает нарастать в течение следующих 12–24 месяцев [30–34]. В небольшом проценте случаев можно наблюдать остаточный паралич. В редких случаях паралич дыхательной мускулатуры приводит к смерти [5:108; 30–34].
Лечение в основном заключается в соблюдении постельного режима и расслаблении пораженных конечностей. Если затронуты дыхательные функции, могут использоваться респиратор или искусственная вентиляция легких. Может также потребоваться физиотерапия.
Это Вы расскажите тем, кто остался инвалидом после перенесенного полиомелита. Ну, да, хорошо, хоть вообще живы остались, действительно.
Дискуссию считаю закрытой: каждый остается при своем мнении.
vredniyzlyden
barm
Редкие случаи, говорите?.. Возможно, 1 случай из 200, который приводит к необратимому параличу — для Вас редко. Или 5-10% от этих парализованных умирают, это конечно, тоже редко…
Я надеюсь, для Вас информация с сайта ВОЗ является такой же безупречной, как и информация от Котока и Червонской.
www.who.int/mediacentre/factsheets/fs114/ru/
Вопрос не в том. Наверно, японцы конченные идиоты, если согласились в свое время на содействие СССР, когда полио косил их детей… А помощь, как Вы понимаете была одна — вакцинация.
vredniyzlyden
Если что это все отсюда:
apps.who.int/immunization_monitoring/en/diseases/poliomyelitis/case_count.cfm
Ну и как? Борются борются, а по факту лишь по изменили методику определения полиомиелита. То что раньше было им, теперь им не считается. Причем каждый «удар» по полиомиелиту как раз совпадает с изменением методики.
Шутка ли. Раньше 1 сутки паралича = полиомиелит. Поменяли методику и — 60дней паралича = полиомиелит. Чтоб статистику значит не портить. :) А при втором «ударе» по полиомиелиту, так каждый случай надо исследовать в лаборатории и подтвердить что это полиомиелит. И ух ты — просто на грань исчезновения поставлен он.
А ничего так что
Ну не переживайте — как сумеют создать прививку от какой нибудь их этих 64-х — тут же появится мегаболезнь косящая народ пачками. Вон и почва уже подготавливается — чуток график подправить — полиомиелит выкинуть и все — вот она пандемия.
barm
Это нам, кто прививки делают, переживать следует.
vredniyzlyden
полио кажется с 1960 года пытаются уничтожить?
А другие энтеровирусы похоже выделили в середине 1990-х?
vredniyzlyden
barm
Жизнь покажет, кто прав, а кто нет. Пока у меня перед глазами огромное количество людей, привитых во времена СССР, а вакцины тогда были весьма жесткие, дожили до старости… не болели ьрлячками от которых привили…
vredniyzlyden
Раз уж Вам так нравится ВОЗ. Вот про эпидемию у таджиков:
www.who.int/csr/don/2010_04_29/ru/
Вот она и эффективность вакцины наглядно.
barm
И даже, представляете, знаю, что прививка — не 100% панацея от болезни.
А так же в курсе, что ИНОГДА наличие прививок в карте по «просьбе» заинтересованных лиц могут «нарисовать».
Никто Вам не говорил, что действие вакцины перманентно. Нужно ревакцинироваться переодически. По Сочи переодически проводят туровые-дополнительные вакцинации — по эпидпоказаниям. Хотя, Вас-то это не интересует.
vredniyzlyden
barm
vredniyzlyden
barm
Скажу Вам так: то, что непривитые не болеют «прививочными» болезнями, это заслуга прививок. К счастью, охват населения прививками пока еще довольно высок. Если инфекции негде циркулировать, то понятное дело, заболеть невозможно. Можете спорить со мной сколь угодно, приводить какие угодно «жалезные» и «логические» аргументы, но это именно так. И не дай Бог, охват снизится до критических цифр, тогда видно будет.
Было уже, в 90-х, с дифтерией.
vredniyzlyden
Вы сами себе противоречите — причины в 90х совсем другие. В то время как прививали всех так и прививали.
barm
DenisIrskiy
Если что это ВОЗом написано. Они молодцы — всю правду матку режут. Население в большинстве своем все равно неспособно читать и понимать прочитанное, так что врать особо не зачем.
Еще веселее если посмотреть на графики
Вспышки дифтерии:
и вспышки сифилиса:
Бегом делать прививки от сифилиса. А то прививочный охват упал. Нету? Как же так. :))))
barm
DenisIrskiy
Насчет эффективности прививки от дифтерии:
sv-rasseniya.narod.ru/booki/ruthless_immunization/24.html#_ftn443
Если смущает сайт, то там на все есть ссылки на научную литературу. Например:
www.fesmu.ru/elib/Article.aspx?id=36134 — вывод: около 20% привитых не получают иммунитета.
Ну или такие факты:
barm
DenisIrskiy
puantita
janetochka
straniera
По существу топика резюмирую: Пробу все-таки ставить не буду, к фтизиатру тоже не пойдем, т.к. у моего ребенка нет явных клинических признаков заражения.Мало того, пробы Манту, как уже писалось выше малорезультативны и часто ложноположительные.Рентген по понятных причинам я делать своему 2 летнему ребенку тоже не стану. Что касается юридической стороны этого вопроса- удалось выяснить, что противотуберкулезная помощь оказывается на добровольной основе(проба манту и все другие исследования) является разновидностью противотуберкулезной помощи.При отсутствии явных клинических признаков заболевания настаивать на прохождении обследовании незаконно.Допуск в сад может быть запрещен в период карантина или в отсутствие свободных мест. Лишить моего ребенка права на дошкольное образование никто не вправе(это гарантируется законодательством РФ). Все ведомственные Приказы, распоряжения и т.д., которые противоречат Федеральному законодательству, являются незаконными и исполнению не подлежат. Засим — заготовила письменный отказ, который и вручу завтра заведующей, в случае конфликта при приеме в группу.
straniera
отказ от пробы Манту (с моей точки зрения не несущей опасности),
не очень сочетается с желанием отдать в сад 2-х летнего ребенка,
где неизвестные тёти,
будут делать непонятно что, кормить непонятно чем,
а может даже и по попе атата?
)))
может родители — отказники просто боятся взять на себя ответственность?
и поэтому пытаются дуть на воду?
О_о
zhdann
DenisIrskiy
PatriotKa
Oksa77
newsland.com/news/detail/id/502744/
agulife.ru/community/secondyear/147444/
lifenews.ru/news/29370
timesofindia.indiatimes.com/city/jaipur/Nine-month-old-dies-after-polio-vaccination/articleshow/30919532.cms
www.similia.lv/полезна/про-вакцины-вакцинацию/hepatitis-b-vaccine-kills-baby/?lang=ru
www.thehealthyhomeeconomist.com/baby-dies-after-routine-vaccination-for-hep-b-polio-and-dpt/
barm
DenisIrskiy
barm
DenisIrskiy
Oksa77
barm
Oksa77
Natasha_happy
Oksa77
Вам сам ВОЗ, Минздрав и т.п. организации пишут русским по белому, что все случаи полиомиелита, лет 15 уже как, вызваны вакцинами и в России в частности (исключение — страны эндемики). Мало того — они же пишут постоянно, что прививка не защищает нисколько. Как только эпидемия (Таджикистан, Гаити и 16 других стран), так бОльшая часть заболевших привиты — и это при том что привита бОльшая часть населения.
barm
DenisIrskiy
vredniyzlyden
DenisIrskiy
Блин… а что такое саркоидоз?
Я к счастью даже с многолетним стажем курильщика вроде по прохождению флюры ничего не «заработала»…
vredniyzlyden
DenisIrskiy
Badwolf
vredniyzlyden
DenisIrskiy
Badwolf
2. Есть такая штука — инерция. Вот по инерции и прививают, хотя их же статистика говорит что от прививок страдает больше чем от самой болезни. Но кушать то хочется.
barm
DenisIrskiy
Чья статистика? По каким критериям эта статистика составлялась? Вышел паря с микрофоном на улицу Москвы и поспрошал у прохожих или в отдельно взятой поликлинике(не самого благополучного района) посчитали, что у них на 100 привитых 30 загнулось не отходя от кассы?
Maat
www.fcgsen.ru/21/documents/310305_Sbornik_zabol_RF_2003-2004_.html
Ну а строчкой ниже
Эти параличи на самом деле считались тем же полиомиелитом до появления вакцин и изменения методики его определения, чтоб показать их «эффективность».
barm
Badwolf
www.who.int/bulletin/volumes/90/7/12-020712/ru/
www.who.int/csr/don/2010_04_29/ru/
Вот поэтому и получается что многие прививки это бизнес и только.
1 случай и сколько там млн. доз + сопутствующие услуги? Лучше бы эти деньги тратили на лекарство от рака. Но с раком ведь сложно — еще неизвестно когда найдешь лекарство, а ведь надо не просто осваивать деньги, а выдавать результат. Вот и получается что куда проще колоть/вливать уже разработанную вакцину, бодро подтасовывать результаты наглядно показывая «эффективность». Как только надо опять денег получить — 1(10,100) случай «признаем» полиомиелитом (а выбирать несложно — «непризнанным» но неотличимым полиомиелитом болеют тысячи) и вперед. Надо еще 20 миллионов привить.
barm
Правда, тогда почему до сих пор они вакцинируют население?
вот тут черным и по белому
вот про вакцину от паникерства
Maat
Natasha_happy
Maat
Natasha_happy
barm
Natasha_happy
правильно я понимаю?
))))
zhdann
Стоматологи у нас до сих пор пользуются не безопасными пломбами, офтальмология вместо того чтобы учить как с помощью упражнений выправить зрение — дает очки, от которых зрение со временем ослабевает, потому что глаз не напрягается. Лор? Однозначно. Вместо промываний носа тебе при простуде кучу лекарств пропишут прыскать, капать и полоскать.
Вообще все болезни нужно лечить внутренне, комплексным подходом, особенно тяжелые и хронические: изменить питание, поработать над мыслями, которые привели к болезни, заняться позвоночником (можно делать упражнения на растяжение и гибкость по Норбекову или йогой), активно начать ходить, гулять на природе и т.д. Тогда и врачи не понадобятся (только в крайних случаях — травмах)
Natasha_happy
О_о
гы.
а травмы разве не от
?
)))
кстати,
катаракта, говорят тоже, от плохого питания,
а симхасана отлично исправляет детям прикус
)))
zhdann
Natasha_happy
вот бы посмотреть на идеально выращенного человека.
который в детстве палец не сосал )))
zhdann
У меня ребенок не сосет ни палец ни соску ни другие предметы.
Natasha_happy
ваш ребенок не сосет соску,
а когда подрастет, будет питаться только здоровыми продуктами,
и никогда не познает вкус колы, жвачки и конфет.
носить будет одежду и обувь из натуральных материалов, жить с экологически чистом месте,
зрение не испытает тяготы от просмотра ТВ,
занятия полезными видами спорта в меру, асаны, только умные и добрые книги, приятные собеседники и друзья,
повзрослев не испытает желания взять в руки спиртное или сигареты.
возможно с этого момента история человечества изменится, и наступит, наконец, золотой век!
О_о
zhdann
Именно недостатки воспитания и приводят к мусору/пляжах речках, хамству на дорогах и т.п. бытовых бедах. о которых тут не писал только ленивый.
Так что в целом Ваш тезис верен.
barm
для теоретических исследований.
))
zhdann
хирурги, кстати, тоже часто оперируют то, что вполне лечится безоперационным путем.
Secretweapon
но их понять можно:
кому нужен хирург без практики )))
zhdann
Secretweapon
не как к полубогам,
а как к обычным людям,
таким как сантехники, сервисмены, библиотекари, кондукторы, гаишники, повара, и т.п.
и многое станет понятнее и ближе )))
zhdann
во-во, многие из них очень подходят под эту категорию ))
Secretweapon
врачи — не исключение.
всегда надо помнить об этом и уметь принять.
восприятие мира тогда, возможно, немного изменится.
;)
zhdann
Maat
и никогда не станет,
как бы того не хотелось.
zhdann
мир совершенен, несовершенно наше восприятие :)
Secretweapon
))
zhdann
у меня давно уже изменилось ) стараюсь не попадать в лапы лекарям, а если что и надо иногда подрихтовать в организме, обращаюсь к нетрадиционной медицине. официальная медицина — только в экстренных случаях.
Secretweapon
+ зубы вылечить «нетрадиционно» никак не получается.
)))
zhdann
у вас последняя попытка
сказал хирургу николай
потом меняемся местами
и дальше резать буду я
©
Secretweapon
zhdann
barm
а естественный износ?
))
я давно подозревал, что с этим кариесом, человечество идёт не туда!
)))
zhdann
barm
у моих родителей и всех их знакомых,
к моему теперешнему возрасту,
было больше 1/2 коронок, мостов и прочей нечисти.
О_о
щас кстати тема — стоматологи предлагают удалять восьмерки,
но я пока не сдаюсь
))
zhdann
barm
Natasha_happy
Maat
barm
Maat
DenisIrskiy
за исследование в области вакцинации,
уже сейчас можно присуждать пару-тройку нобелевских премий
+
штук пять пулитцеровских
(за убедительность и красноречие)
)))
zhdann
Oksa77
vredniyzlyden
rijaya
Oksa77
alehandra
Natasha_happy
barm
www.who.int/tb/vaccinesfaqs/ru/
Под «неустойчивой эффективностью» они подразумевают то, что разные их же исследования показывают эффективность от 0 НУЛЯ!!! и выше.
Они молодцы — чего скрывать то что никто не читает и не пытается понять.
barm
Офигеть. Эффективность 0 целых хрен десятых, а именно, заболело 178 привытых против 171 не привитого. А они говорят лишь от отсутствии значительной эффективности. О как.
Если вакцина просто эффективна, то читаем между строк: привитых сдохло больше. Эффективность налицо.
barm
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.