Манту

Родители, чьи детки идут в садик в этом году, скажите насколько законно требование медсестры детсада предоставить результат пробы Манту? Имею ли я право отказаться от нее и к чему аппелировать при отказе? По всем прививка у меня отказ.

Заведующая сказала, что без нее нас в сад не возьмут.Неужели правда?
  • +44
  • 28 августа 2014, 13:36
  • straniera

Комментарии (296)

RSS свернуть / развернуть
+
Напишите отказ и от проб манту тоже. Возьмут в садик, но нервы потрепят. Если законы не менялись — то имеете право на отказ.
avatar

privet

  • 28 августа 2014, 14:12
+
Заведующая сказала, что без нее нас в сад не возьмут.Неужели правда?
конечно,
если в прокуратуру не пойдёте )))

По всем прививка у меня отказ.
дык манту не прививка.

настолько принцЫпиальный вопрос?
О_о
avatar

zhdann

  • 28 августа 2014, 14:15
+
А что на это говорит Вам ваш участковый детский доктор? Если у вас отвод от прививок, это отражено в вашей карточке. Делайте выписку и вперед.
avatar

Oksa77

  • 28 августа 2014, 14:29
+
А как Вы будете подтверждать, что у ребенка не туберкулеза?
avatar

BSV

  • 28 августа 2014, 14:32
+
«Нет»
avatar

BSV

  • 28 августа 2014, 14:33


+
У нас отказ по всем прививкам и по Манту, проблем не было вообще никаких. Просто каждый год приношу очередной отказ от прививок и Манту. Не имеют права не брать в сад из-за этого.
avatar

mamasinovei

  • 28 августа 2014, 14:58
+
Не имеют права не брать в сад из-за этого
И очень-очень плохо. На мой взгляд, если вам нет дела до своего ребенка, то это ваше дело, но подвергать риску остальных — уже дело общее. Не хотите прививать ребенка — держите его дома и, в идеале, учите тоже дома. Проба Манту — это тест на выявление предрасположенности или наличия тубика в организме. Почему вас должны допускать в садик без этого теста?
avatar

Maat

  • 28 августа 2014, 15:41
+
Зачем делать ребенку прививки? Вы задумывались?

Мама-биолог о вакцинации:

Я как биолог отрицать идею вакцинации не могла. Изначально я была за прививки. После рождения ребенка мое мнение поменялось касательно многих вещей. В том числе и прививок.
Я не особо много читала о вреде/пользе прививок до родов. В роддоме моему сыну сделали БЦЖ. Осложнений не было. А потом я столкнулась с детской поликлиникой. И честно говоря, я была в шоке… просто в ужасе!

В 3 месяца нам сказали, что надо делать АКДС и полиомиелит. (Повторюсь, я не особо вникала в планы, календари, название и состав вакцин. И изначально была за вакцинацию.) Хорошо… НО! Ребенок был на грудном вскармливании. ЗАЧЕМ прививка? На этот вопрос мне ответили, что надо! Не-не… Вы сначала объясните ЗАЧЕМ, а потом я сделаю.

Второй момент:
— Анализ крови и мочи взять не хотите перед прививкой? Вдруг лейкоциты повышены?
— Не! ребенок на вид здоров, хрипов нет! Вперед на прививку!

Нет, нормально? Я все-таки пошла в Инвитро и сделала ребенку общий анализ крови и мочи. В крови было лейкоцитов немного выше нормы. На приеме у педиатра сказала, что пока прививку делать нельзя, вот анализы. И знаете, что мне она сказала? – Не такое уж и большое превышение, на ВИД ребенок здоровый – перенесет. Может температура поднимется на пару дней, зато привитый будет. Самое интересное, она упорно не хотела переносить прививку. Почему-то было крайне принципиально привить именно по календарю именно в 3 месяца.

Третий вопрос который возник: а зачем колоть сразу вакцины от 4(!!!!) болячек сразу? Это же такой стресс! Ответ тот же – удобно и так надо, у нас такая вакцина.

Я была в шоке… на моего ребенка ей было наплевать. На мои вопросы и сомнения тоже. Говорила о том, что ребенок заболеет полиомиелитом, умрет или останется инвалидом. Это меня взбесило конкретно. Ну, как такое можно сказать маме, тем более, что это неправда. Ребенок на грудном вскармливании (ГВ). Я написала отказ и сразу стала врагом, матерью извергом.

Потом история повторилась с прививкой от гепатита. На мои возражения о том, что я знаю, что такое гепатит, как он передается и у моего ребенка (тем более на ГВ) нет никаких шансов заболеть, педиатр крутила пальцем у виска и говорила, что я гроблю ребенка. Написала отказ.

Еще “забавный” случай. Мы пришли в поликлинику потому, что я испугалась, что Сашка начал хрипеть как-то странно. Были не у своего педиатра. И пока она нас принимала, зашла медсестра из прививочного кабинета и стала рассказывать о том, что через месяц кончается срок годности вакцины от ветрянки и надо бы срочно потратить вакцину. И очень просила направлять детишек и даже слабеньких и после или во время болезни. НОРМАЛЬНО??? Я еле сдержалась, чтобы промолчать. Представляете в организм ослабленного ребенка вколоть вирус ветрянки? Да, у меня нет слов приличных!!! И тут же эта медсестра обращается ко мне, не хочу ли я сына привить от ветрянки. Да я вообще слабо представляю, какой нормальный человек будет прививать ребенка от ветрянки. Не проще ли переболеть? А прививать ребенка от ветрянки на ГВ, если мама ей болела, не бессмыслица ли? Написала отказ.

Почти до года мы тихо ходили в поликлинику взвешиваться, мерить рост и за рецептом на молочную кухню. На меня косо смотрели, бросали комментарии типо: “Не прививаетесь? как бы потом не пожалеть… вот на днях девочка от полиомилита умерла. Был ребеночек и нет ребеночка.” Я не обращала внимание. Я за рецептом на питание к ним пришла, все остальное меня не касается.

Также я стала изучать разные материалы, статьи. Нашла испытания разных вакцин, нашла список осложнений. Я, слава Богу, хоть и не медик, но могу читать медицинскую научную литературу и понимаю, что там пишут. И могу найти реально научные статьи, работы. Я не верю всякой мало проверенной информации против/за прививки в интернете. Я очень много интересного нашла. Очень. К сожалению ссылки дать не могу, т.к. статьи в закрытом (платном) доступе и мне доступны только с компьютера университета. Да и в большинстве своем не на русском.

И в результате моего изучения этой темы и моего общения с детской поликлиникой, я перешла на сторону отказа от прививок.
Сейчас я придерживаюсь такого мнения: прививки до 3-х лет не нужны вообще. Потом полный анализа на серотологию и с педиатром (хорошим!!!) и иммунологом после полного обследования ребенка подбирать индивидуальный план прививок. Вакцины также подбираются индивидуально. Никаких поливалентных вакцин. Скорее всего прививки нам не понадобятся вообще.

И вот мы пришли в год в поликлинику. Сюрприз! У Саши рассосалась БЦЖ.
— Давайте делать повторно.

— Зачем? вторая же тоже скорее всего рассосется. И БЦЖ не защищает от туберкулеза. Ведь так?

— Да… тогда делайте Манту.

— Зачем? Манту не даст реакции. Ведь Манту – это реакция на БЦЖ. (Да-да… теперь я уже знаю, что БЦЖ – глупость полная и бесполезная. Второму ребенку никогда не сделаю).

— Да… если не даст реакции, повторим.

— ЗАЧЕМ??? Повторная будет такая же!!!

— Тогда мы направим вас к фтизиатру, сделаем флюорографию.

— РЕБЕНКУ В ГОД???? ВЫ В СВОЕМ УМЕ? Где вы собрались это делать? в туберкулезном диспансере?

— Да, а что? У нас аппарата нет.

— Да, ничего. Зачем не понимаю. Вы же понимаете, что там большой риск РЕАЛЬНО заразиться туберкулезом?

— Ну, что мы можем сделать? Так положено. Направляю вас к фтизиатру, пусть она решает.

— Хорошо. А ПЦР анализ на туберкулез вас устроит вместо пробы Манту?

— Не знаю. Спросите у фтизиатра, но вообще так не положено. Положено детям делать Манту.
К фтизиатру я не пошла.

Я была в таком глубоком шоке!!! И ведь многие мамы следуют рекомендациям этих “специалистов”, потому что просто доверяют врачам!!!

Насколько осознанны вы в своих действиях, когда ведете ребенка на прививку?!
Задумайтесь!
avatar

Secretweapon

  • 28 августа 2014, 15:45
+
Сейчас модно дискутировать на эту тему, но факт остается фактом — мы все привитые и с нами ничего по этому поводу не случилось, а вот смертность от заболеваний(прививочных) упала в разы, пока к нам не хлынули толпы непривитых мигрантов.
avatar

Maat

  • 28 августа 2014, 15:51
+
, Мне так нравится эта всеобщая отмашка ЭМИГРАНТЫ. Ужас, ужас, прям.
Вы что считаете что в странах СНГ живут дикари?
Я родилась и выросла в Узбекистане, в Ташкенте. Так вот там тоже есть медицина и прививки. И все мои знакомые, большинство, привиты теми же вакцинами что и вы и ваши дети.
avatar

Asaly

  • 29 августа 2014, 13:34
+
Для некоторых недалёких людей это будет открытием)
Хотя нет… они Вам просто не поверят. Что ж, это только показывает, какие они сами дикари.
avatar

vishenka

  • 30 августа 2014, 11:49
+
Легко рассуждать не будучи специалистом и утверждать что Ваши взгляды и правильней.
avatar

melamy7

  • 28 августа 2014, 15:53
+
а вы специалист что ли? эти хреновы «специалисты» уже столько людей замучили в своих больницах, а вы все продолжаете им безропотно верить и позволять колоть своих детей всякой дрянью.
avatar

Secretweapon

  • 28 августа 2014, 16:07
+
У меня сестра двоюродная — педиатр. Врач от Бога. Жаль, что живет и работает в Оренбурге. К ней полгорода своих деток возит. Так вот как только я родила свою дочь, она мне сразу сказала — не вздумай НЕ прививать ребенка! Это раз. Два. Вы хоть раз видели человека, перенесшего полиомиелит? Я видела. Зрелище не для слабонервных. Я после этого еще тщательнее стала отслеживать график прививок. Вопрос может быть в другом. В людях, которые эти прививки деткам делают. Вот здесь совсем другое дело. Надо тщательно отслеживать эти моменты. Советоваться с доктором о дозировках.Сыну моего мужа от первого брака прививку от полиомиелита передозировали. Была жесть. Просто сейчас столько вирусов! Столько болезней! Я беспокоюсь о своих детях. Поэтому они привитые.
avatar

Oksa77

  • 28 августа 2014, 16:11
+
Просто сейчас столько вирусов! Столько болезней! Я беспокоюсь о своих детях. Поэтому они привитые.

основные вирусы — информационные. сама идея о том, что вокруг сейчас много вирусов и поэтому надо поголовно делать прививки, является вирусом.
avatar

Secretweapon

  • 28 августа 2014, 18:47


+
А давайте не будем нести бред, а вы возьмете свое непривитое чадо и прокатите его в Африку на пару неделек. А потом будем рассуждать о пользе и вреде прививок.
avatar

Maat

  • 28 августа 2014, 18:55
+
бред несете исключительно вы, потому что мы живем не в африке.
avatar

Secretweapon

  • 28 августа 2014, 18:59
+
А какая разница, где мы живем, речь идет о пользе и вреде прививок.
avatar

Maat

  • 28 августа 2014, 19:03
+
Вот вот. И главное понимать сколько детей страдает от прививок.
avatar

barm

  • 28 августа 2014, 21:07
+
сколько детей страдает от прививок.
Интересно, а нет ли, случайно, на всех пострадавших от прививок детей собранного материала истории жизни и болезней их родителей? Во сколько начали курить, пить, как обстояли дела с наркотиками, вен.заболеваниями. Если сейчас рожающая молодежь уже прошла «крым, рым и медные трубы», то неча грешить на прививки.
avatar

Maat

  • 01 сентября 2014, 21:17
+
От многих видов прививок дохли пачками еще с момента их появления. Еще задолго до «медных труб». Статистики навалом.
A 1992 study published in The American Journal of Epidemiology shows that children die at a rate 8 times greater than normal within three days after getting a DPT vaccination.

A preliminary study by the Center for Disease Control (CDC) found children who received the HiB vaccine… were found to be 5 times more likely to contract the disease than children who had not received the vaccine.

In the New England Journal of Medicine July 1994 issue a study found that over 80% of children under 5 years of age who had contracted whooping cough had been fully vaccinated.

In 1977 Dr Jonas Salk (inventor of the Salk polio vaccine) testified with other scientists that 87% of the polio cases which occurred in the US since 1970 were the by-product of the polio vaccine.
Русский перевод:
www.homeoint.ru/vaccines/opinions/statistics.htm
или тут. Инфы навалом.
www.bleckt.com/publication/children/2375.html
antivakcina.org/massovaya-vakcinaciya-povyshaet-mladencheskuyu-smertnost/
avatar

barm

  • 01 сентября 2014, 21:50
+
речь идет о пользе и вреде прививок.
Конечно. И надо понимать и взвешивать риски. От реально смертельных болезней я бы например прививался (там где смертность >10%). А вот с остальным спешить не стоит. Например прививка от коклюша:
«исследование случаев СВДС показало, что 17 из 23 вакцинированных младенцев умерли в течение недели после AКДС прививки, 6 из них умерли в течение 24 часов после прививки.»
А вот статистики смертностив Англии аж за 1927 год «11 человек на 100000 населения.»
Германия/США — 8 на 100000.
А это ведь задолго до массовых вакцинаций.
«Кирпич башка упадет» и то имеет больше шансов.
avatar

barm

  • 28 августа 2014, 21:18
+
Ознакомьтесь:
radetel.ru/rubric/vaccination/70.html
avatar

barm

  • 28 августа 2014, 21:20
+
Сейчас вы можете себе позволить развлекаться отказом от прививок именно благодаря тому, что у нас в стране все были привиты. Но скоро все изменится.
avatar

Maat

  • 28 августа 2014, 19:06
+
вы зомбированы историей средних веков.
avatar

Secretweapon

  • 28 августа 2014, 19:30
+
А вы не умеете думать и зомбированы современными информационными войнами, направленными на полное уничтожение человечества, не входящего в золотой миллиард.
avatar

Maat

  • 28 августа 2014, 19:35
+
мда, спорить с женщиной — себя не уважать. интересно, если бы вас не привили в свое время, вы тоже были бы такой злобной? )
avatar

Secretweapon

  • 28 августа 2014, 19:43
+
Интересно, а если бы вам в свое время привили любовь к чтению, самообразованию и умению думать, вы бы сейчас стали со мной спорить?
avatar

Maat

  • 28 августа 2014, 19:48
+
Как раз от чтения и самообразования я приняла решение не вакцинировать ребенка. Именно по причинам, описанным Secretweapon, а именно, что от прививок гораздо больше детей умирает в настоящее время, чем от болезней
avatar

Natasha_happy

  • 29 августа 2014, 17:01
+
Будем ждать когда статистика изменится и детей умирать будет больше от болезней, чем от прививок?
avatar

DenisIrskiy

  • 30 августа 2014, 12:12
+
нет особого смысла проводить параллель между нынешним временем и временами, когда у людей не было элементарных медикаментов и средств гигиены.
avatar

Secretweapon

  • 30 августа 2014, 15:24
+
А что от оспы или гриппа медикаменты появились? Или даже скажем так — от гриппа?
avatar

DenisIrskiy

  • 01 сентября 2014, 07:35
+
чеснок
avatar

rijaya

  • 02 сентября 2014, 16:57
+
ага,… и осиновый кол в сердце…
avatar

DenisIrskiy

  • 03 сентября 2014, 07:43
+
а вы знаете сколько заразы к нам привозят со стран ближней Азии? Не? А вы подумайте и почитайте в том же интернете про вспышки всего на свете. Мир стал меньше.
avatar

skopi

  • 28 августа 2014, 22:38
+
Вакцинированные дети болеют в 5 раз чаще

Подтвердились подозрения тех, кто настороженно относится к вакцинации своих детей. Проведенное большое исследование подтверждает результаты других независимых наблюдений, где сравнивались привитые и непривитые дети.

Все они показывают, что вакцинированные дети болеют от 2 до 5 раз чаще, чем невакцинированные дети.

Изначально последнее исследование, которое проводится до сих пор, сравнивало показатели здоровья невакцинированных детей с результатами немецкого национального исследования в области здравоохранения, проведенного KiGGS, и охватившего более 17.000 детей до 19 лет. Это исследование, продолжающееся и сейчас, было инициировано классическим гомеопатом Андреасом Бахмайром (Andreas Bachmair).

Вместе с тем, информацию об американской ветви исследования Бахмайра можно найти на сайте VaccineInjury.info, который приглашает родителей вакцинированных детей принять участие в наблюдениях. На настоящий момент откликнулось более 11.000 респондентов, в основном из США. Другие исследования вели наблюдения за меньшими группами семей.

Однако результаты были одинаковыми. Конечно же, ни одно из этих исследований не было освещено основными СМИ. Ни одно не было спонсировано центрами по контролю и профилактике заболеваний (Centers for Disease Control and Prevention) или Всемирной организацией здравоохранения (World Health Organization) или другой национальной или интернациональной организацией здравоохранения или медицинской группой.

Они не осмеливаются объективно сравнить здоровье невакцинированных детей с теми, кто был привит, и рисковать прекращением своей мании вакцинации. Все исследования фокусировались в основном на детских заболеваниях, возникавших, когда дети взрослели.

Не рассматривались прививки, ставшие причиной смертельного исхода или ослабления здоровья, поскольку в США очень мало людей (5 или менее процентов) обратилось по программе сообщений о случаях вакцинации, повлекших негативные последствия, VAERS (Vaccine Adverse Injury Reporting System). Причины, из-за которых люди не обращались по VAERS:

— Это сложная система, которая отвлекает врача от его работы

— Большинство родителей о ней не знает

— Учитываются только негативные реакции, которые возникают непосредственно после вакцинирования

— Поскольку VAERS является добровольной, большинство врачей не хотят возлагать на себя ответственность за негативные последствия вакцинирования и продолжают отрицать опасность прививок.

В результате, даже самые ужасные реакции на прививки признаются мало и неохотно, а долговременные проблемы со здоровьем, происходящие от вакцинирования, даже не рассматриваются, поскольку считается, что они не имеют к нему отношения.
avatar

Secretweapon

  • 29 августа 2014, 00:06
+
+100500
avatar

Natasha_happy

  • 29 августа 2014, 16:59
+
с тем же успехом в интернете можно найти и обратную информацию. Зависит от того, что искать.
avatar

skopi

  • 31 августа 2014, 23:22
+
С чего вы взяли, что все привитые?
Я не привита, потому что на прививки у меня была жутчайшая аллергия. И всю школу моя мама писала отказы и отражала нападки врачей. И ничего не умерла пока ни от одной болезни, которыми пугают педиатры доверчивых мамаш.
avatar

Natasha_happy

  • 29 августа 2014, 16:59
+
да сейчас уже вирусы, которые и прививками не возьмешь.новые формы. почитайте про те же антибиотики. начиналось все с пенициллина, а он уже не берет.
avatar

Kamelya

  • 28 августа 2014, 23:02
+
в интернете много пишут, но факт про прививки есть — они помогают. Мои друзья-медики рассказывали как в институте их водили в тубдиспансер смотреть на последствия отказа от прививки. Некоторым было потом плохо(
avatar

skopi

  • 28 августа 2014, 22:36
+
их водили в тубдиспансер смотреть на последствия отказа от прививки.

разумеется, их никто не водил смотреть последствия самих прививок, т.к. это подрывает официальную точку зрения, однако таких последствий очень много, можете сами поискать информацию.

сейчас множество людей растят прекрасных, здоровых детей без единой прививки.
avatar

Secretweapon

  • 29 августа 2014, 00:00
+
сейчас множество людей растят прекрасных, здоровых детей без единой прививки.
Растят в среде, где благодаря массовой вакцинации этих болезней просто нет. Включите, наконец, голову.
avatar

Maat

  • 29 августа 2014, 09:03
+
это вы сами придумали? и даже то, что голова есть только у вас?

даже допустим, это так. зачем тогда сейчас массовая вакцинация, если нет болезней? хотите травить своих детей — флаг в руки, а нам этого «счастья» не надо.
avatar

Secretweapon

  • 29 августа 2014, 09:51
+
Включите голову:)А зачем мне прививка против тифа? У нас в каком году был тиф?
avatar

vredinka29

  • 29 августа 2014, 18:54
+
посмотрите статистику по тифу в мире. Потом подумайте о приезжих с Азии. И не делайте прививку. Зачем?

Я вот просто в гугле забила. Думаю, если поискать детальнее, будет интереснее(( увы.

Распространение брюшного тифа: красный — пояс тифа, оранжевый — эпедемические зоны, серый — спорадические случаи

Видите там коричневое вокруг черного моря? Если вы не знаете, не значит, что его нет. увы.

avatar

skopi

  • 31 августа 2014, 23:06
+
А по статистике в аварии ох как много гибнет людей, может и на улицу не выходить? Я живу и радуюсь жизни и не думаю ни про птичий, ни про свинячий, ни про кобелячий грипп.У каждого есть право выбора!
avatar

vredinka29

  • 31 августа 2014, 23:43
+
гм, если у сравнивать прививку, то с ремнем безопасности и соблюдением скоростного режима, что не гарантирует выживание и в ряде случаев даже может оказаться тем, что приведет к смерти, но в подавляющем большинстве случаев обезопасит от лишних травм и скорее всего жизнь поможет сохранить.
Я не пренебрегаю этим. Мне кажется это логичным, т.к. это как и прививки проверено опытом множества людей. В большинстве случаев это помогает. Вы ездите не пристегивая ремень?
avatar

skopi

  • 01 сентября 2014, 00:14
+
Я не хочу быть и чтоб мои близкие были подопытными! Еща раз повторяю ЭТО МОЙ ВЫБОР! И вы меня не переубедите! Я же вас не заставляю отказаться от прививок вот и меня не нужно агитировать!
avatar

vredinka29

  • 01 сентября 2014, 00:17
+
я просто аргументирую свою точку зрения, которую вы вообще-то пытаетесь опровергнуть)
avatar

skopi

  • 01 сентября 2014, 00:19
+
А вы не подумали что и у МЕНЯ есть своя точка зрения? Вы почему то пытаетесь мне навязать свою
avatar

vredinka29

  • 01 сентября 2014, 00:20
+
мы вообще просто каждая приводим доводы))) это называется спор) для этого люди регистрируются на сайте и пишут комменты) Убедительность доводов, как правило, является признаком правоты)
Но поскольку на мои доводы у вас свои кончились вы стали просто возмущаться фактом того, что я с вами спорю))) А зачем тогда писать комменты? логика?
avatar

skopi

  • 01 сентября 2014, 00:22
+
Просто в отличии от Вас я людям не навязываю свое мнение и не убеждаю их поступать так как я хочу чтоб они поступили:)доводов тоже массу могу привесли, но не вижу смысла, Рвать на груди рубаху и доказывать увольте это без меня:)
avatar

vredinka29

  • 01 сентября 2014, 00:26
+
а зачем вы тогда спорите здесь с другими и со мной? =)
вы сама себе противоречите сейчас :)
avatar

skopi

  • 01 сентября 2014, 00:27
+
:))))))))))))Вот вы меня смешите:)Вообщето вы сейчас что то пытаетесь мне доказать и спорить.А Я ЕЩЕ РАЗ ПОВТОРЮ У КАЖДОГО ЕСТЬ СВОЙ ВЫБОР!!!
avatar

vredinka29

  • 01 сентября 2014, 00:30
+
есть) просто, если серьезно, печально, что часто от выбора взрослых страдают дети=) Дай Бог, чтобы все было хорошо :)
avatar

skopi

  • 01 сентября 2014, 00:31
+
У вас ПМС?:)))Вас что то сегодня заносит:)Продолжайте, но БЕЗ МЕ-НЯ:)УДАЧИ
avatar

vredinka29

  • 01 сентября 2014, 00:34
+
гм, вот больше всего меня доставляет, что вы с удовольствием комментируете все, кроме приводимых аргументов :D
avatar

skopi

  • 01 сентября 2014, 19:05
+
Боже вам еще не надоело?
avatar

vredinka29

  • 01 сентября 2014, 19:07
+
у меня отпуск))) вечерами время есть :D
avatar

skopi

  • 01 сентября 2014, 21:36
+
Тогда все ясно:))Ищите другую жертву
avatar

vredinka29

  • 01 сентября 2014, 21:42
+
вы жертва? :D
avatar

skopi

  • 01 сентября 2014, 21:54
+
Просто в отличии от Вас я людям не навязываю свое мнение
ну вот не знаю… либо это не вы, либо врать научились…
avatar

DenisIrskiy

  • 01 сентября 2014, 07:46
+
Растят в среде, где благодаря массовой вакцинации этих болезней просто нет. Включите, наконец, голову.
Вот вот пора включить голову. Что среда стала таковой еще задолго до какой либо вакцинации. Тот же тубик это в первую очередь социальная болезнь.
avatar

barm

  • 30 августа 2014, 16:44
+
серьезно, вы думаете, что прививки появились просто так и никак не спасли тысячи жизни? (вспомним хотя бы эпидемии оспы).
То есть история для вас — это фигня? Знаете, правила безопасности обычно пишутся кровью… именно поэтому их стоит соблюдать.
avatar

skopi

  • 31 августа 2014, 23:01
+
Кровью писались правила ПДД! И что?
avatar

vredinka29

  • 31 августа 2014, 23:44
+
и то, что их соблюдение значительно увеличивает шансы остаться живым на дороге всем участникам движения.
Я думаю, вам не нравятся личности, которые их нарушают…
А правила безопасности есть не только в дорожном движении. Не надо смотреть так узко.
avatar

skopi

  • 01 сентября 2014, 00:10
+
Я еще раз повторяю у каждого есть право выбора!!!
avatar

vredinka29

  • 01 сентября 2014, 00:12
+
Конечно) Хотя за непристегнутый ремень и превышения скорости предусмотрено наказание.
За прививки нет, но кричать кругом, что они бессмысленны — странно. И, честно, я бы предпочла. чтобы мой ребенок учился среди привитых детей. просто на всякий случай. имхо.
avatar

skopi

  • 01 сентября 2014, 00:17
+
Называется Остапа понесло:))
avatar

vredinka29

  • 01 сентября 2014, 00:18
+
да нет, я просто правда так считаю. И ездить предпочитаю с людьми, которые не гоняют и пристегиваются. с «лихачами» в машину стараюсь не садиться.
avatar

skopi

  • 01 сентября 2014, 00:20
+
Тут речь о прививках, а не о ремне безопасности:)извените, но тему развивать не буду!
avatar

vredinka29

  • 01 сентября 2014, 00:21
+
а вы не видите параллели? Просто обычно на таких примерах понятнее становится.
Прививка = ремень безопасности. Она страхует «на всякий случай». Можно игнорировать требования безопасности, но надо помнить, что их не просто из воздуха взяли. И отрицать этот факт… по меньшей мере странно.
avatar

skopi

  • 01 сентября 2014, 00:26
+
«Я балдею в этом зоопарке» ©Ваши слова:)))вот и я сейчас балдею
avatar

vredinka29

  • 01 сентября 2014, 00:28
+
это супер аргумент))) особенно, учитывая, что он где-то с 2004 года отражает мое отношение к интернет общению и за сим в профиле и помещен:D
avatar

skopi

  • 01 сентября 2014, 00:29
+
Продолжайте в том же духе:)
avatar

vredinka29

  • 01 сентября 2014, 00:31
+
А на тех кто БЦЖ делал не водили смотреть? Могу показать. Дочку после БЦЖ пришлось оперировать, а потом ещё 2 месяца лежать с трубками в ноге и промывать внутри 3 раза в день.
А друг мужа вообще инвалидом остался, хромой теперь. Нет уж, спасибо.
avatar

Asaly

  • 29 августа 2014, 12:36
+
А на тех кто БЦЖ делал не водили смотреть?
я бы отделял, осложнения которые произошли от:
— прививка продена несмотря на противопоказание
— технические ошибки персонала
от оголтелого «долой БЦЖ».
О_о
avatar

zhdann

  • 29 августа 2014, 12:43
+
Можете не разделять.
А. Противопоказания нет и не было.
Б. Ошибок не было.
В. Долой прививки тоже нет.
В нашем случае это просто стечение обстоятельств. Почему то вирус введенный в организм закапсулировался в костоном мозге.
avatar

Asaly

  • 29 августа 2014, 12:56
+
не обсуждаю конкретный ваш случай.
могу лишь предположить,
что многие болезни могут быть вызваны
просто стечение обстоятельств
к сожалению…
avatar

zhdann

  • 29 августа 2014, 13:00
+
В этом ведь весь и смысл, что «стечения обстоятельств» у подавляющего большинства прививок случаются чаще чем болезни от которых которых эти прививки делаются.
avatar

barm

  • 30 августа 2014, 16:46
+
прививки надо делать осознанно, но не делать их тоже неправильно. У меня все прививки сделаны. Жива. *тьфу-тьфу-тьфу*
avatar

skopi

  • 31 августа 2014, 23:07
+
А у меня одна и жива:))Или прививки бы меня уберегли от несчастных случаев?
avatar

vredinka29

  • 31 августа 2014, 23:46
+
вам повезло (и слава Богу). Но отсутствие прививок — это неоправданный риск. Как вечная дискуссия о пристегивании ремнем безопасности в машине. Кому-то непристегнутый ремень спас жизнь, но я предпочитаю пристегиваться. т.к. пристегнутый спас все-таки куда больше жизней.
avatar

skopi

  • 01 сентября 2014, 00:09
+
Так же как моим детям и родне которые не делали прививки
avatar

vredinka29

  • 01 сентября 2014, 00:11
+
ну и без ремня до сих пор куча народу ездит. И приведет нехилую доказательную базу почему не надо его пристегивать.
avatar

skopi

  • 01 сентября 2014, 00:15
+
Абсолютно вас поддерживаю
avatar

melamy7

  • 28 августа 2014, 15:46
+
Поддерживаю maat
avatar

melamy7

  • 28 августа 2014, 15:51
+
все такие умные прям дома держите, а если мать одиночка как она дома сидеть будет с ребенком и не работать?! А ребенка просто жаль мучить всякими уколами и тд. Моя подруга сделала манту ребенку и видимо медсестра сделала что то не так что пошла реакция их отправили сдавать анализы на тубик и нечего нет. Просто у детей у всех разная реакция.
avatar

Anchik

  • 28 августа 2014, 16:26
+
Я не делаю и ни делала прививки детям и мне не делали, а когда моей дочери сделали без моего ведома эту долбаную манту итог не прошло и часа руку раздуло синюшная была в общем медичку за шиворот и сказала еще раз тронет суд ей раем покажется, у меня свое мнение насчет прививок есть в семье и медики вот им огромное спасибо что ни каму из нас в детстве не делали прививки и мы все здоровы
avatar

vredinka29

  • 28 августа 2014, 21:23
+
Хорошо, что нас становится больше
avatar

Natasha_happy

  • 29 августа 2014, 17:11
+
Каждый сам решает.Нам даже в Советские времена в родне не делали прививки и как не странно я ни одной детской болезнью не переболела, раз приказом заставили на работе сделать от гриппа так я чуть не умерла и на всю жизнь зареклась делать
avatar

vredinka29

  • 29 августа 2014, 18:48
+
Если у вас отказ от всех прививок то не имеют право заставлять делать, вы просто пишете отказ у своего педиатра и он прикладывает этот отказ к документом которые вы сдаете в сад. Мы уже прошли эту процедуры и нас не кто не заставлял делать манту если у вас есть отказ от всех прививок.
avatar

Anchik

  • 28 августа 2014, 16:17
+
Манту — не прививка, а проба, диагностика наличия туберкулеза, анализ. Как вас не возьмут в садик без анализа, например, на гельминты, так и без пробы Манту или альтернативной диагностики вас не возьмут — и имеют на это полное право.
avatar

kofa

  • 29 августа 2014, 14:01
+
изменения, которые вступили в силу 25 июля 2014 года на новые санитарно- эпидемиологические правила по профилактике туберкулеза, утвержденные постановлением главного государственного врача РФ от 22.10.2013 №60. В связи с этим утратили силу санитарно-эпидемиологические правила Профилактика туберкулёза СП3.1.1295-03 утв.Постановлением №62. Теперь детей, которым не ставилась манту могут не пустить в учреждение без справки от врача фтизиатра
avatar

straniera

  • 28 августа 2014, 16:52
+
мы обратились к фтизиатру (тоже отказ от всех прививок). Было озвучено либо рентген, либо манту.
avatar

delit

  • 28 августа 2014, 18:57
+
Странно а вот нам нечего не говорили про манту в саду
avatar

Anchik

  • 30 августа 2014, 10:03
+
По новому санпину только через врача фтизиатра, если вы отказываетесь от манту.
avatar

tYulechka

  • 28 августа 2014, 17:11
+
Существуют альтернативные способы диагностики туберкулеза. Например квантифероновый тест, диаскин-тест, ПЦР на микробактерию туберкулеза.
Но они не заменяют пробы Манту, поскольку не выявляют латентное течение туберкулеза.
Как вариант можно сделать ребенку рентген, но там маленький нюанс:
СанПин 2.6.1.1192-03 пункт 7.21 «не подлежат профилактическим рентгенологическим исследованиям дети до 14 лет… Возраст детей, подлежащих профилактическим рентгенологическим исследованиям, может быть снижен до 12 лет лишь в условиях неблагоприятной эпидемиологической обстановки...» Но фтизиатр может дать направление на рентген ребенку, поскольку это уже будет не профилактическое обследование, а диагностическое.

И вот еще информация, взятая с РМС по допуску детей:
Новые СП 3.1.2.3114-13 «ПРОФИЛАКТИКА ТУБЕРКУЛЕЗА»
Опубликованы 14.07.2014 г., вступили в силу с 25.07.2014.
V. Организация раннего выявления туберкулеза у детей
(...)
5.7. Дети, направленные на консультацию в противотуберкулезный диспансер, родители или за-конные представители которых не представили в течение 1 месяца с момента постановки пробы Манту заключение фтизиатра об отсутствии заболевания туберкулезом, не допускаются в детские организации.
Дети, туберкулинодиагностика которым не проводилась, допускаются в детскую организацию при наличии заключения врача-фтизиатра об отсутствии заболевания.
(...)
VI. Организация раннего выявления туберкулеза у подростков
(...)
6.8. Подростки, направленные на консультацию в противотуберкулезный диспансер, не представившие руководителю организации в течение 1 месяца с момента постановки пробы Манту заключение фтизиатра об отсутствии заболевания туберкулезом, не допускаются к работе (учебе).

Так понимаю, в случае отсутствия пробы Манту, нужно получить заключение фтизиатра об отсутствии заболевания путем альтернативной диагностики.
avatar

Svetlana

  • 28 августа 2014, 17:16


+
Да, а свое заключение фтизиатр, вам даст только после прививки манту или ДТ.
avatar

Mach

  • 28 августа 2014, 22:42
+
Анализ ПЦР мокроты и никаких манту и прочих прививок не нужно. Когда спросишь с врача, все сразу становится возможно.
avatar

delit

  • 29 августа 2014, 20:50
+
Соглашусь с мнением тех, кто считает, что прививки нужны, надо только контролировать дозировку прививочного вещества. Вопрос только, как это можем проконтролировать мы, не специалисты в этой области? Вот здесь и кроется вечная российская проблема — добросовестное выполнение каждым из нас своих должностных обязанностей…
avatar

tone4ka

  • 28 августа 2014, 18:01
+
я против прививок, тем более ребенка от пробы манту всего обсыпало. сдала анализ на антитела к микобактериям туберкулеза за 600р. получила результат проставили в карту результат, в сад приняли. анализ можно сдать в лаборатории «наше здоровье» они на Морском переулке есть.это мне педиатр подсказала так как сама мучилась этим вопросом
avatar

Kamelya

  • 28 августа 2014, 22:53
+
Спасибо за информацию
avatar

Natasha_happy

  • 29 августа 2014, 17:15
+
мне кажется это более достоверно, так как эта проба очень аллергична и эти миллиметры не покажут обьективной картины. у нас от укуса комаров и то раздуваются пятна, а тут тем более
avatar

Kamelya

  • 28 августа 2014, 22:54
+
А к аллергологу Вы обращались?
avatar

vredniyzlyden

  • 28 августа 2014, 23:07
+
к сожалению в тот момент не успела, но в туб.диспансере мне не стали фиксировать эту реакцию. медсестра сказала такого быть не может чем-то накормили
avatar

Kamelya

  • 28 августа 2014, 23:12
+
Ну, без фиксации бы обратились. У своего педиатра взяли бы направления на общие анализы, направление и в аллергологию. Нам например на словах поверили, что с носом что-то не то. Да и результаты общего анализа крови для врача достаточно информативны для первых выводов
avatar

vredniyzlyden

  • 28 августа 2014, 23:17
+
а вообще уже сообщали, так как родители жалуются на большое количество прививок их детям, скоро станет еще хуже, появятся что-то вроде мультипрививок, где-то по 5-6 инфекций сразу, но прививок по количеству как бы меньше.
avatar

Kamelya

  • 28 августа 2014, 23:11
+
Знаете, когда ребенку делается прививка от нескольких инфекций в одном уколе — это значит, что в его организм попадает гораздо меньше балластных веществ, которые как раз и могут вызвать аллергическую или иную ненужную реакцию. Не говоря уже о том, что укол для ребенка — это стресс, а когда их несколько… Да и потом, детская имунная система реагирует не так бурно на подобную нагрузку, ибо созревает она ближе к 7 годам.
avatar

vredniyzlyden

  • 28 августа 2014, 23:24
+
Категорически ЗА прививки. И мне бы, мягко говоря, не очень понравилось, если бы в одну группу с моим ребенком взяли ребенка без анализа на туберкулёзную инфекцию.
avatar

BoriZka

  • 28 августа 2014, 23:13
+
Ну, я не совсем категорически за… потому что есть тяжелые случаи, когда прививки нельзя делать по медпоказаниям. А вот идейные отказы мне странны.
Хотя помнится при мне идейные отказники с пеной у рта требовали у педиатра прививки от полио, когда в связи с эпидобстановкой объявили туровые вакцинации.
avatar

vredniyzlyden

  • 28 августа 2014, 23:20
+
есть тяжелые случаи, когда прививки нельзя делать по медпоказаниям
само собой…
avatar

BoriZka

  • 29 августа 2014, 08:30
+
Что-то у Вас с логикой не в порядке. Вы же привиты — так чего трепыхаться? Или сомнения грызут в эффективности прививок? :)
avatar

barm

  • 30 августа 2014, 16:51
+
Я — за вакцинацию. Но — разумную. Вернее, за разумный подход к ней. Наш врач перед каждой прививкой и постановкой РМ ребенка осматривает. И если есть хоть малейшее подозрение, чторебенок заболевает или еще какие-то проблемы — безжалостно отправляют домой, велят прийти через неделю. При мне врач отправила ребенка, пришедшего на полио в детскую больницу в неврологию.
avatar

vredniyzlyden

  • 28 августа 2014, 23:14
+
У нас не было проблем ни в садике ни в школе. Везде писали отказ и все. Где сильно настаивали доказать что нет туберкулеза, сдавали ифа в любой лаборатории (400 рублей вроде стоит) тоже на год. Но это было один раз. И то когда пришли в лабораторию том все удивились для чего нам это, якобы по ребенку видно что это здоровая и полная сил девочка )))
avatar

marie

  • 28 августа 2014, 23:17
+
Видимо молодые мамы не только не слышали от предков, но и даже не учили или просто нигде НЕ ЧИТАЛИ о том, что некоторые болезни косят население на корню. Зато много появилось статей «о ошибках и последствиях прививок», так сказать жареные факты журналистов.
Теперь ЭТА молодая мама, решив, что все вокруг привитые и моему пребенку просто неоткуда заболеть. Тупоголовая она не понимает, что она не одна. Таких паршивых овец в стаде становится все больше. И появление болезней, о которых мы уже забыли, не в далеком прошлом. Тем более, государству выгодно убирать слабых и больных, для него население слишком велико количественно, да и тратить медицинские препараты — тратиться…
И вот потом эти дети заболеют и РАСПРОСТРАНЯТ свои болезни.
К чему идет общество? К регрессу. :((
avatar

rijaya

  • 29 августа 2014, 10:31
+
Тупоголовая она не понимает, что она не одна. Таких паршивых овец

ну уж вы-то наверняка одна из самых умных. начитались оф. мед. пропаганды, насмотрелись зомбоящика, и вперед оскорблять других. браво!
avatar

Secretweapon

  • 29 августа 2014, 10:34
+
Мир состоит из привитых и не привитых, а мир сегодня слишком перемешан. Извини за оскорбление «тупоголовая», заменяю на глупая. :) Если есть разница. А вот про «паршивую овцу» имелась в виду поговорка, разве, что кавычки не поставила. :))
avatar

rijaya

  • 29 августа 2014, 10:51
+
«паршивая овца» здесь — нехорошее исключение
avatar

rijaya

  • 29 августа 2014, 10:52
+
ну что поделаешь с вами, «умные» зомби, колитесь дальше ) еще расскажите всем о пользе препаратов, которые вам так ловко и массово впаривают фармацевты, что позавидует любой наркокартель ))
avatar

Secretweapon

  • 29 августа 2014, 11:10
+
Забыла, МОИ ПРЕДКИ из-за оспы потеряли половину семьи — это факт!
avatar

rijaya

  • 29 августа 2014, 10:54
+
Я Вам гарантирую что ВАШИ ПРЕДКИ и жили лет по 20. Но времена меняются.
avatar

barm

  • 30 августа 2014, 17:12
+
Да, идиоты наверно были те, кто выдумал прививать против оспы в далекие времена, пару веков назад…
avatar

vredniyzlyden

  • 30 августа 2014, 17:30
+
Ну и? Всему свое время — от оспы как раз уже и не делают, т.к. не водится она в живом виде больше.
avatar

barm

  • 30 августа 2014, 17:37
+
А почему не делают? Да потому, что оспу лишили возможности распространяться именно массовыми прививками.
Если не помните, в 90-х была вспышка дифтерии. А почему? Да потому, что массовая вакцинация перестала проводиться, процент вакцинированных упал и пошло-поехало. Я хорошо помню это время.
avatar

vredniyzlyden

  • 30 августа 2014, 17:41
+
А вы знаете, что если заболеет (а такие случаев много) туберкулезом привитый и непривитый ребенок, то вылечиться гораздо легче непривитому, прививка не дает лекарству потом вылечить этого ребенка
avatar

Natasha_happy

  • 29 августа 2014, 17:19
+
А Вы знаете зачем В ПРИНЦИПЕ прививки делают?
Чтобы дети не заболели — это ИДЕАЛ. А прививка защищает от осложнений. Которые бывают крайне опасными. Даже летальными. БЦЖ делается, чтобы избежать генерализированной формы туберкулеза.
avatar

vredniyzlyden

  • 29 августа 2014, 17:24
+
Про туберкулез я написала ниже.
Про остальные болезни тоже могу сказать, что очень большой процент реально от болезни не помогает. Так смысл в прививке тогда? Псевдозащита? Галочка у педиатра?
avatar

Natasha_happy

  • 29 августа 2014, 17:27
+
Смысл — предотвратить осложнения. Часто летальные.
У меня племянница в 3 года переболела банальной ветрянкой. Все бы ничего, да вот беда — осложнение дало, да такое, чтодолго ребенок лежал в инфекционке на гормонах. Ибо с воспалением мозговой оболочки не шутят.
avatar

vredniyzlyden

  • 29 августа 2014, 17:29
+
Изучайте материал не на официальных медицинских сайтах, там только пропаганда. Реальной картины осложнений после прививок и заболеваний именно после прививки там никогда не увидите.
avatar

Natasha_happy

  • 29 августа 2014, 17:28
+
А на каких изучать?
На сайте Червонской? или Котока?
Хотя, у каждого своя правда. Я не агитирую ни в коем разе за прививки. Как говорится, вольному воля.
avatar

vredniyzlyden

  • 29 августа 2014, 17:30
+
А статистика? Если в советском союзе прививки были в обязаловке, то почему туберкулезом так много болели? У меня вот друг, полностью привитый и по календарю постоянно, так как моряк, заразился от коровы, молочка попил деревенского. Почему? А вот сын не привитый не заболел. Хотя мы плотно общалась, а он узнал только на третий, открытой стадии.
avatar

Asaly

  • 30 августа 2014, 21:37
+
Во — первых, туберкулез бывает открытой и закрытой формы.
Во-вторых, я уже устала писать… БЦЖ помогает избежать генерализованной формы. Вы знаете, что многие, очень многие заражены этой самой микобактерией? А болеют не все. Откуда знать, был ли сын заражен, был ли носителем?
Гепатитом Б болеют тоже не все носители.
Вот Вам статистика ВОЗ. Надеюсь, ВОЗ хоть какой-то авторитет?
www.who.int/mediacentre/factsheets/fs104/ru/
avatar

vredniyzlyden

  • 30 августа 2014, 21:49
+
Я писала что открытой фирмы, внимательно читайте. Носители. 93% населения земли в закапсулированой форме. И мы были в диспансере по контакту. Человек приличный, пришел и все рассказал. Ни одна проба не дала положительный результат, даже в качестве носителя.
avatar

Asaly

  • 30 августа 2014, 21:56
+
А Вы у врача спрашивали, почему он не заразился?
Я вот например гриппом заражаюсь раз в китайскую пятилетку, даже весьма тесно контактируя с больными в активной стадии. Кто знает об особенности иммунитета того или иного человека? Вы ведь не знаете, заразился бы ребенок при этом контакте, если бы был привитым БЦЖ? Или иное привитое лицо?
По поводу манту, один опытный фтизиатр сказал, что РМ на сегодняшний день самый достоверный способ диагностики этой болезни.
avatar

vredniyzlyden

  • 30 августа 2014, 22:04
+
Спрашивала. Общалась даже с главврачом Хабаровского тубдиспансера. И именно он сказал что.толку от БЦЖ минимум. Так как большинство людей носители. Примитивно капсула может у вас в колене быть, вы ей стукнетесь и заболеете. Но это сильно утрировано.
avatar

Asaly

  • 30 августа 2014, 22:14
+
Этому минимуму от БЦЖ что можно противопоставить?
avatar

vredniyzlyden

  • 30 августа 2014, 22:19
+
Как уже писали гораздо более эффективное лечение не привитых. На сегодняшний день туберкулез перестал быть социальной болезнью. Больше зависит от состояния иммунитета.
И если взять ту же статистику ВОЗ, то заболеваемость снизилась как раз с того времени как прививки стали добровольные, а не когда поголовно всем ставили.
avatar

Asaly

  • 30 августа 2014, 22:28
+
Как написал Вашей коллеге выше. С логикой нелады? Чего ж Вам бояться за своих детей — Вы же привиты, или переживать за наших непривитых?
avatar

barm

  • 30 августа 2014, 16:55
+
А вот глупее, чем прививка от гриппа мне не встречалась. После таких прививвок всегда болеют. Зачем?
avatar

rijaya

  • 29 августа 2014, 10:49
+
До переезда в Сочи мы жили в Краснодаре. В конце 2009 и начале 2010 года на Кубани была страшная эпидемия гриппа. Люди умирали пачками. В СМИ об этом молчали. Но больницы были переполнены. У меня умерла коллега — молодая девочка, на большом сроке беременности. В школе, где училась моя дочь, умер 8-летний мальчик. Сгорел за три дня. Созывали экстренное общешкольное родительское собрание и реально умоляли сделать прививки от гриппа детям чтобы избежать таких страшных последствий. Лучше перенести это в легкой форме, чем потом… не дай Бог.
avatar

Oksa77

  • 29 августа 2014, 11:22
+
А вот про прививки от гриппа-то как раз врачи говорят (неофициально), что это ерунда — вирус все время мутирует, прививки не защищают на самом деле — это чистый бизнес. Тем более делать прививки в разгар эпидемии — уже глупо, на выработку иммунитета нужно хотя бы 2 месяца. А если вирус уже есть в организме, а вы тут еще прививку добавите?
avatar

kofa

  • 29 августа 2014, 13:58
+
Слава Господу, пока все обходилось. В октябре прививается от гриппа. Возможно и бизнес, я не спорю. Но, как говорится, береженого — Бог бережет.
avatar

Oksa77

  • 29 августа 2014, 15:53
+
Меньше таблеток надо есть. Организм сам справляется с ОРВИ и не дает перерастать в грипп и другие осложнения. А если иммунитет естественный забивать лекарствами, то со временем орви становится все тяжелее и тяжелее, потом может быть и летальный исход
avatar

Natasha_happy

  • 29 августа 2014, 17:22
+
ОРВИ это вирусное заболевание. Грипп тоже. Но это болезни разные. И не думаю, что перерасти одно в другое может. Хотя я конечно не врач, может, уже и переходит одно в другое. Но кашель однозначно лечть надо. А то если перейдет в пневмонию или бронхит — лечение будет само собой антибиотиками.
avatar

vredniyzlyden

  • 29 августа 2014, 17:27
+
Могу сказать абсолютно уверено, что покойная Валюшка вообще не увлекалась таблетками. Я с ней работала. Она была очень здоровой и красивой девушкой. У каждого из нас свое мнение.
avatar

Oksa77

  • 01 сентября 2014, 09:18
+
Главное не прививки, а собственный иммунитет. Сильный — никаких проблем и осложнений не будет (уж как минимум не больше чем у привитых). А если всю жизнь с младенчества на колесах, так чего удивляться, что «сгорел за 3 дня»? Простите но не поверю, что
нормальный
организм от обычного гриппа может так сдуться.
Мой сын например отродясь не жевал ни одной таблетки, ни разу с роддома не посещал ни одного врача. потому и здоров, кроме обычных простуд уже и ветрянкой и коклюшем переболел — исключительно в легкой форме. Т.к. иммунитет развивается и фармакология ему костылями не служит. И коклюш и прочие «мегаболезни» как слону дробина.
Вот я понимаю прививку от рака сделать или еще какой реально смертельной болезни. А от того что в основном делают — смысла 0.
avatar

barm

  • 30 августа 2014, 17:11
+
Иммунитет, кстати, наследственная штука. Это просто замечательно, что у Вашего сына он отличный. Моя старшая дочь (от первого брака) унаследовала иммунитет от своего отца, который здоровый, как медведь. Даже когда заболевает (что очень редко), обходимся чаем с лимоном и медом и витаминами. А вот младшая, которая родилась от моего нынешнего мужа, тоже унаследовала иммунитет своего отца, который жутко слабый. И хватают они всю инфекцию. Кто-то в начале автобуса чихнет и подтянет сопли, вечером уже мы чихаем и с соплями по-колено. Нельзя так категорично ставить вопрос. В этих моментах все очень индивидуально.
avatar

Oksa77

  • 01 сентября 2014, 09:24
+
Иммунитет — в большинстве своем зависит от первых лет жизни и жизни родителей до рождения ребенка. Если родители пили-курили, то иммунитет слабее, если после рождения начали ставить прививки сразу — еще удар по иммунитету, если сразу или почти сразу перешли на искусственное питание — еще удар по иммунитету.
И наоборот. Если родители следили за своим здоровьем, если после рождения не давали ребенку ничего ставить, если ГВ лет до 2-х, вот тогда и будет этот «наследственный» иммунитет.
avatar

Natasha_happy

  • 01 сентября 2014, 10:00
+
Ну вот, извините, не согласна с Вами. Говорю же — все очень индивидуально. И я и муж (и наши родители) очень щепетильны в вопросах здоровья. И вот как раз таки младшую дочь мы закаляем больше, чем старшую. Но… пока слабоват эффект. Ни с одной из дочерей я не подкидывалась со стерилизацией и кипячением. Бабушки и дедушки живут на Кубани практически в деревне. Свои подворья. Все, что на огороде, съедается прямо с грядки. У меня много примеров, которые доказывают, что дело не только в образе жизни, но и в наследственности. Я не навязываю Вам свое мнение :) У каждого из нас своя правда).
avatar

Oksa77

  • 01 сентября 2014, 10:19
+
у меня вокруг множество случаев, когда у здоровых, спортивных родителей, с детьми на ГВ и пр. дети со слабым иммунитетом и болеют.
Вот так тоже бывает.
avatar

skopi

  • 01 сентября 2014, 19:07
+
А еще очень много зависит опять же в первые годы от того, как над ребенком трясутся, если сильно трясутся, то будет он слабый и чахлый, а если закаляют, пускают голышом и босиком бегать по квартире и на улице, не кипятят и не стерилизуют все вокруг, то и иммунитет будет очень хороший
avatar

Natasha_happy

  • 01 сентября 2014, 10:02
+
могу на личном примере доказать, что Солнце вращается вокруг Земли, а не наоборот…
avatar

DenisIrskiy

  • 01 сентября 2014, 20:20
+
Ну так а сложить 2+2? Кто виноват? Ну а дальше уже вспомнить: пил, курил, нюхал, кололся, чем болел, какие прививки делал, какие нитраты ел, какую дозу радиации хапнул и т.п.
Хотя наследственный иммунитет — это вообще-то иммунитет человека как вида к определенным видам болезней. А против разных простуд работает лишь приобретенный.
avatar

barm

  • 01 сентября 2014, 20:56
+
В нашем случае никто не виноват. Мы не пьем, не нюхаем, не колемся и с атомными реакторами не работаем. Муж был очень болезненным в детстве. Хватал всю инфекцию. Его мама не вылазила с ним из больниц. Сейчас, спустя много лет, благодаря здоровому образу жизни и закаливанию, он болеет намного меньше. Но вот, к сожалению, в свои 42 года он до сих пор не знает, что такое настоящее мороженное и холодные напитки. Организм реагирует моментально. Сразу жуткая ангина. Я повторюсь. У каждого из нас своя правда. Я за прививки. Слава Богу, у моих детей все хорошо. На то мы и мамы, чтобы самим смотреть — надо это нашим деткам или нет.
avatar

Oksa77

  • 02 сентября 2014, 10:13
+
Его мама не вылазила с ним из больниц.
Вот про причинно следственные связи и речь. Вначале поставят прививочку, а потом по врачам бегают, чтож такое то ребеночек болеет — не иначе как печенюшкой отравился. А то что с прививочкой куча всякой гадости в организм попала и не вдомек.
avatar

barm

  • 03 сентября 2014, 07:07
+
Предложите ему съесть мороженное, а потом сразу выпить горячий чай и так постепенно приучите его организм НЕ ПУГАТЬСЯ холодного.
avatar

rijaya

  • 03 сентября 2014, 11:09
+
Спасибо большое), надо попробовать), а то даже дети наши с него прикалываются))
avatar

Oksa77

  • 03 сентября 2014, 11:16
+
что за тупая принципиальность, не поставить манту?? может тогда хотите сделать флюрографию ребенку «еще полезней»! Любая мать, которая бережет свое чадо сделает все чтобы контролировать его здоровье. А вдруг не дай Бог у ребенка что то есть. Посмотрите сколько народу сейчас прется в страну!!! Ну нафик… Я своим детям делаю прививки (иногда пишу отказы, откладывая на полгода-год), но все равно ДЕЛАЕМ. И все отлично. Всё.
avatar

barbariska

  • 29 августа 2014, 11:14
+
Кстати, у моих знакомых в классе выявили у девочки туберкулез — нормальная семья, не эмигранты, не нищие, правда, ребенок много путешествовал по гастролям с танцевальной студией — могла где-то подцепить, повезло, что не открытая форма.
avatar

kofa

  • 29 августа 2014, 13:56
+
А давайте ка с вами пообщаемся когда ваши детки будут половозрелые и готовы стать родителями?
avatar

vredinka29

  • 29 августа 2014, 19:05
+
Мамочки, вы же здесь сами пишите, что дети аллергичны, что плохо переносят прививки. Вас не напрягает то, что у ваших детей уже снижен иммунитет? И откуда такая уверенность, что этот ослабленный иммунитет справится с вирусом страшной болезни? Не хотите делать больничными препаратами, сделайте другими. Участковые врачи всегда предлагают альтернативу. Сами покупаете вакцину и идете с ней к врачу. У меня подруга так делала. Дай Бог вам никогда не столкнуться с горем. И меньше читайте в интернете. На заборе тоже написано. Советуйтесь ТОЛЬКО с врачами.
avatar

Oksa77

  • 29 августа 2014, 11:28
+
Насчет сниженного иммунитета не могу с Вами согласиться. Наоборот, аллергики это люди с оооочень сильным, вернее, чувствительным иммунитетом. Аллергия сама по себе — это ошибка иммунитета.
avatar

vredniyzlyden

  • 29 августа 2014, 17:21
+
щас врачам дадут установку «ФАС»определенное колличество привить от гриппа:)и вы хотите сказать будут отговаривать
avatar

vredinka29

  • 29 августа 2014, 19:07
+
Какое-то превратное мнение у Вас о педиатрах. Наш врач предлагал привиться от гриппа. Отказ принял совершенно спокойно, к теме больше не возвращался.
Не хотите — не прививайте, дело-то Ваше.
Слава Богу, охват населения прививками пока еще нормальный — корь, краснуха, полио довольно редко встречаются.
avatar

vredniyzlyden

  • 29 августа 2014, 19:18
+
На одного вашего НЕТ сто скажут ДА:)ну и что не доберут приказом бюджетников заставят делать
avatar

vredinka29

  • 29 августа 2014, 19:21
+
Я и в бюджетном учреждении работала. Не было никаких приказов. Предлагали — да. Но чтобы принуждать — не было.
avatar

vredniyzlyden

  • 29 августа 2014, 20:41
+
Ну да и в каком году
avatar

vredinka29

  • 29 августа 2014, 20:44
+
с 1998 по 2001, с 2004 по 2005
avatar

vredniyzlyden

  • 29 августа 2014, 20:54
+
И кстати, подруга сейчас работает в школе (тоже ведь бюджетное заведение, нет?). Про принуждение к вакцинации от гриппа ничего не говорила.
avatar

vredniyzlyden

  • 29 августа 2014, 20:56
+
А вот как начнут делать вы и спросите у нее
avatar

vredinka29

  • 29 августа 2014, 20:59
+
Хорошо. Прям сейчас и позвоню ей. Что тянуть-то.
avatar

vredniyzlyden

  • 29 августа 2014, 21:02
+
Боюсь, у Вас устаревшие сведения о принудительной вакцинации от гриппа.
Дословно передаю: предлагают вакцинироваться. Не желаешь — пишешь отказ и гуляешь дальше невакцинированный. Никаких санкций.
avatar

vredniyzlyden

  • 29 августа 2014, 21:05
+
Да Вы не бойтесь
avatar

vredinka29

  • 29 августа 2014, 21:07
+
Чего мне не нужно бояться?
avatar

vredniyzlyden

  • 29 августа 2014, 21:11
+
Вы же написали БОЮСЬ
avatar

vredinka29

  • 29 августа 2014, 21:13
+
Это оборот речи — не более.
avatar

vredniyzlyden

  • 29 августа 2014, 21:14
+
И повторюсь еще раз — прививаться — это право, а не обязанность. По какой причине люди отказываются — мне безразлично. Моя сестра тоже детей не прививала. По идейным соображениям. До первых сведениях о ввезенном диклм полио. Пошла и привила. Двоих сразу. Одного — с неврологией, 4 степенью глухоты. И при чем — почему-то сделалавсе плановые прививки. Так что — случаи разные бывают.
avatar

vredniyzlyden

  • 29 августа 2014, 21:17
+
Советуйтесь ТОЛЬКО с врачами.
Врачи врачам рознь. Учитывая средний уровень образования у нас в стране как то не очень верится врачам.
Вот выписывает врач колеса. Лезешь в интернет читаешь что и как — какие противопоказания, какие есть аналоги. Потом спрашиваешь врача — а зачем Вы выписали «А» со списком противопоказаний и побочных действий на 2 листа убористым шрифтом. А не «Б» — на порядок менее вредное? Вежливый ответ: а всем «А» выписывам. Не очень вежливый: Я что должна знать про все лекарства? Случай из практики.
avatar

barm

  • 30 августа 2014, 17:19
+
Мне, видимо, повезло больше). Я уже выше писала, что у меня сестра педиатр. По всем вопросам здоровья своих детей советуюсь исключительно с ней. Наш участковый врач, к сожалению, не совсем компетентен в вопросах лечения детей(((.
avatar

Oksa77

  • 01 сентября 2014, 09:27
+
По теме не принять не имеют права. Как минимум должны предъявить приказ или постановление, и не только на местном уровне.
Так же вы имеете право на любой другой способ проб, их писали выше. Так как манту на сегодняшний день мало информативна. Р не всегда может даже наличие палочки Коха, а так же дать ложно положительный результат. Рентгенография так же не в состоянии выявить заболевание на ранней стадии, а так же в других органах.
avatar

Asaly

  • 29 августа 2014, 13:06
+
А чем вас пугает проба Манту? Это не прививка вовсе. Не делайте Манту — сделайте рентген. Им нужно доказательство, что ваш ребенок не болен туберкулезом — вот и принесите доказательство, что его можно допускать в детский коллектив. Вообще-то требование справедливое, вряд ли кому-то из других родителей понравится, что рядом ребенок, которого не проверяли на туберкулез, тем более, если и прививки ему тоже не делают. Это ваш выбор, но и тогда права других вы не имеете права нарушать. Вас имеют право не допускать в детский коллектив без данных обследования на инфекции — значит, ищите способ пройти обследование в других вариантах.
avatar

kofa

  • 29 августа 2014, 13:54
+
Ой, кстати… дочери нужно идти очередную ставить…
avatar

vredniyzlyden

  • 29 августа 2014, 17:31
+
Спрошу и у Вас. Если Вы привитые Вам то какая разница?
avatar

barm

  • 30 августа 2014, 17:22
+
Поверьте, нам привитым, без разницы.
Но вот пичалька, когда живой полиовакциной прививают нас. Беда прям.
avatar

vredniyzlyden

  • 30 августа 2014, 17:34
+
Поверьте, нам привитым, без разницы
Серьезно что ли? Ну удачи Вам:
Проблема изменений прививочного календаря в пользу большего использования вакцины Солка связана с весьма ощутимыми финансовыми затратами. По самым скромным прикидкам, одна доза вакцины Солка стоит как минимум в три раза дороже дозы вакцины Сэбина. Развивающиеся страны — особенно те, в которых уже не отмечаются случаи полиомиелита, — не хотят больше платить и за ОПВ, не то что в несколько раз увеличивать свои расходы на полиовакцины, заменяя ОПВ на ИПВ. Возможно, отчасти и поэтому в России живая вакцина остается пока что единственной, входящей в календарь профилактических прививок. График ее применения совпадает с графиком применения АКДС (или ДЦСМ) — в 3,4,5 и 18 месяцев, а также в 6 лет. Зная из истории полиомиелита, что прививка АКДС является несомненным провоцирующим фактором для различных параличей, такое соседство в прививочном графике не может не вызвать удивления. Не так уже редко можно услышать от родителей, что после прививок АКДС и ОПВ ранее ходившие дети перестают ходить, жалуются на боли в ногах; появляются онемение, тугоподвижность и другие симптомы, свидетельствующие о поражении нервной системы. Разумеется, под диагноз ВАПП такие дети не подпадают, но факта несомненного вреда, наносимого комбинацией ОПВ+АКДС, это не отменяет.

В 2000 г. на Испаньоле, острове в Карибском море, была зарегистрирована вспышка ОВП. Сначала предполагалось, что причиной этому было отравление пестицидами, но потом выяснилось, что это была вспышка самого настоящего полиомиелита и вызвал ее мутировавший прививочный полиовирус. Двое детей скончались, девятнадцать были парализованы.
В 2001 г. такая же вспышка случилась на Филиппинах. Ученые считают, что мутация такого рода ответственна и за вспышку полиомиелита в Египте в 1988 г. Таким образом, на смену циркуляции штаммов вируса «дикого» полиомиелита пришла циркуляция прививочных штаммов, охотно мутирующих и превращающихся в ничуть не менее опасные, и никто пока не может сказать, каковы будут отсроченные последствия такой замены одних вирусов на другие.
avatar

barm

  • 30 августа 2014, 17:53
+
Вот если бы Вы еще ссылочку привели на данный текст, Вам бы цены вообще не было.
Кстати, если Вы не совсем в курсе. Сначала делают 3 укола ИПВ, и только потом ОПВ. Это как раз и является гарантией того, что не возникнет ПВО.
avatar

vredniyzlyden

  • 30 августа 2014, 20:30
+
Гугл забанили что ли? Санкции?
www.telenir.net/zdorove/privivki_v_voprosah_i_otvetah_dlja_dumayushih_roditelei/p12.php

Почитайте на досуге:
afanas.ru/privivki/index.htm
afanas.ru/privivki/bcg.htm

Это как раз и является гарантией того, что не возникнет ПВО.
Одно можно утверждать наверняка — прививки являются гарантией, что у Вас появляется не нулевой шанс перейти в мир иной от привитой Вам болячки.
А вот у непривитого весьма высоки шансы вообще не встретиться даже с веростностью летального исхода.

Ну это примерно как изобретут прививку от Эболы и давай всем колоть, т.к. где-то в Африке можно подхватить.
avatar

barm

  • 30 августа 2014, 21:16
+
про Эбол — это Вы очень остроумно. А главное — логично.
У нас явно от клещевого энцефалита всех подряд вакцинируют…
Есть вакцины, которые делают по ЭПИДПОКАЗАНИЯМ.
Если в Сочи нет энцефалитных клещей, то и не вакцинируют. Тоже самое и с вирусом Эбола.
avatar

vredniyzlyden

  • 30 августа 2014, 21:28
+
Если в Сочи нет энцефалитных клещей, то и не вакцинируют. Тоже самое и с вирусом Эбола.
Стесняюсь спросить… а в Сочи полиомиелит есть?
А я даже знаю где — в привитых детях.
Тогда да — надо прививать, а то мало ли )))
avatar

barm

  • 30 августа 2014, 22:11
+
Наверно, нет его. Спросите у своего врача. И не забудьте спросить — почему его нет?
Не прививайтесь. Ни от чего. А то мало ли ))))
avatar

vredniyzlyden

  • 30 августа 2014, 22:18
+
Вот наверное стоит почитать про полиомиелит и историю «борьбы» с ним
www.homeoint.ru/vaccines/malady/nmiller.htm
avatar

barm

  • 30 августа 2014, 18:03
+
Увольте меня от гомеопатии. Особенно доставило вот это:
3. Излечим ли полиомиелит?

Полиомиелитный паралич редко остается на всю жизнь. Обычно все заканчивается полным выздоровлением [30–34]. Мышечная сила начинает возвращаться через несколько дней и продолжает нарастать в течение следующих 12–24 месяцев [30–34]. В небольшом проценте случаев можно наблюдать остаточный паралич. В редких случаях паралич дыхательной мускулатуры приводит к смерти [5:108; 30–34].

Лечение в основном заключается в соблюдении постельного режима и расслаблении пораженных конечностей. Если затронуты дыхательные функции, могут использоваться респиратор или искусственная вентиляция легких. Может также потребоваться физиотерапия.

Это Вы расскажите тем, кто остался инвалидом после перенесенного полиомелита. Ну, да, хорошо, хоть вообще живы остались, действительно.
Дискуссию считаю закрытой: каждый остается при своем мнении.
avatar

vredniyzlyden

  • 30 августа 2014, 20:34
+
Это Вы расскажите тем, кто остался инвалидом после перенесенного полиомелита.
Интересно и как это противоречит процитированному Вами отрывку? Там и написано, что в редких случаях полиомиелит имеет тяжелые последствия вплоть до смерти. Что не так у Вас с логикой?
avatar

barm

  • 30 августа 2014, 21:02
+
Оставьте мою логику в покое. Что за привычка — всех несогласных с Вашим мнением обвинять в недружественных отношениях с логикой, логичный Вы наш?
Редкие случаи, говорите?.. Возможно, 1 случай из 200, который приводит к необратимому параличу — для Вас редко. Или 5-10% от этих парализованных умирают, это конечно, тоже редко…
Я надеюсь, для Вас информация с сайта ВОЗ является такой же безупречной, как и информация от Котока и Червонской.
www.who.int/mediacentre/factsheets/fs114/ru/

Вопрос не в том. Наверно, японцы конченные идиоты, если согласились в свое время на содействие СССР, когда полио косил их детей… А помощь, как Вы понимаете была одна — вакцинация.
avatar

vredniyzlyden

  • 30 августа 2014, 21:21
+
Да не вопрос. Вот по их же данным:

Если что это все отсюда:
apps.who.int/immunization_monitoring/en/diseases/poliomyelitis/case_count.cfm

Ну и как? Борются борются, а по факту лишь по изменили методику определения полиомиелита. То что раньше было им, теперь им не считается. Причем каждый «удар» по полиомиелиту как раз совпадает с изменением методики.
Шутка ли. Раньше 1 сутки паралича = полиомиелит. Поменяли методику и — 60дней паралича = полиомиелит. Чтоб статистику значит не портить. :) А при втором «ударе» по полиомиелиту, так каждый случай надо исследовать в лаборатории и подтвердить что это полиомиелит. И ух ты — просто на грань исчезновения поставлен он.
А ничего так что
Существует 67 опасных для человека энтеровирусов, из которых только три относятся к возбудителям полиомиелита. Остальные 64 вида также циркулируют в окружающей среде и также могут вызывать так называемые острые вялые параличи и даже смерть, однако прививок против них нет.
Ну не переживайте — как сумеют создать прививку от какой нибудь их этих 64-х — тут же появится мегаболезнь косящая народ пачками. Вон и почва уже подготавливается — чуток график подправить — полиомиелит выкинуть и все — вот она пандемия.
avatar

barm

  • 30 августа 2014, 22:08
+
Ну Вам-то пандемия не грозит, я так понимаю?
Это нам, кто прививки делают, переживать следует.
avatar

vredniyzlyden

  • 30 августа 2014, 22:13
+
Кстати… по графику…
полио кажется с 1960 года пытаются уничтожить?
А другие энтеровирусы похоже выделили в середине 1990-х?
avatar

vredniyzlyden

  • 30 августа 2014, 22:34
+
У Воз просто данные с 1996г по красной линии.
avatar

barm

  • 30 августа 2014, 22:39
+
А вообще — не делаете Вы привики — не заставляю же я?
Жизнь покажет, кто прав, а кто нет. Пока у меня перед глазами огромное количество людей, привитых во времена СССР, а вакцины тогда были весьма жесткие, дожили до старости… не болели ьрлячками от которых привили…
avatar

vredniyzlyden

  • 30 августа 2014, 21:30
+
Да просто кто помер от прививок — о тех Вы не в курсе.
Раз уж Вам так нравится ВОЗ. Вот про эпидемию у таджиков:
www.who.int/csr/don/2010_04_29/ru/
Информация об истории вакцинации доступна в 21 из 32 подтвержденных случаев. Сообщается, что из этих случаев в 2 случаях (10%) пациенты получили менее трех доз ОПВ, а в 19 (90%) – три или более доз ОПВ.
Вот она и эффективность вакцины наглядно.
avatar

barm

  • 30 августа 2014, 22:19
+
Я в курсе, что от прививок помирают. В курсе, что существует такое понятие как ПВО. Даже в курсе, что бывают интеркуррентные заболевания. Даже в курсе, что умереть после прививки и вследствие прививки — не одно и тоже.
И даже, представляете, знаю, что прививка — не 100% панацея от болезни.
А так же в курсе, что ИНОГДА наличие прививок в карте по «просьбе» заинтересованных лиц могут «нарисовать».
Никто Вам не говорил, что действие вакцины перманентно. Нужно ревакцинироваться переодически. По Сочи переодически проводят туровые-дополнительные вакцинации — по эпидпоказаниям. Хотя, Вас-то это не интересует.
avatar

vredniyzlyden

  • 30 августа 2014, 22:26
+
К тому же сам по себе Human & Experimental Toxicology достаточно уважаемый источник, чтобы к нему прислушаться.

Авторы исследования попытались найти ответ на вопрос: почему Соединенные Штаты, которые тратят на здравоохранение и в относительном, и в абсолютном выражении больше денег, чем любая другая страна мира, имеют далеко не самый лучший индекс младенческой смертности? ИМС — один из ключевых показателей для оценки уровня жизни, это количество младенческих смертей на тысячу детей рожденных живыми. В США ИМС равен 6,8 (34-ое место в мировом рейтинге), это вдвое выше, чем в Сингапуре, Швеции и Японии.

Уровни ИМС в странах первой тридцатки сопоставили с количеством доз различных вакцин, вводимых детям в первый год жизни, и обнаружили между ними статистически значимую зависимость. В США младенец получает 26 различных обязательных прививок, а в Швеции и Японии — 12, в Сингапуре — 17. В итоге, коэффициент корреляции составил 0.70, а статистически значимым по методике исследования считалась бы корреляция >0.0009. То есть, чем активнее детей пичкают вакцинами, тем чаще они умирают.

Индекс младенческой смертности сильно зависит от уровня жизни в целом, но страны, которые сравнивали в рамках исследования, за некоторыми исключениями, по уровню жизни не слишком разнятся. Если бы такое исследование проводили в масштабе всего мира, страны пришлось бы отдельно разбить на группы в зависимости от уровня развития. Могли бы обнаружиться весьма интересные вещи. Например, Украина имеет ИМС 9.0, при том, что наши дети получают в первый год жизни всего 8 прививок. В Монголии, сопоставимой с нами по уровню жизни, каждого младенца в первый год вакцинируют 22 раза, а ИМС там в несколько раз выше, чем в Украине — 39,9. А одна из самых бедных стран мира — Гамбия — с теми же 22 прививками имеет катастрофический ИМС — 68.9. То есть, там умирает каждый пятнадцатый младенец, в то время как, «благодаря» международной помощи, вакцинацией в Гамбии охвачено больше 95 процентов детей.
avatar

barm

  • 30 августа 2014, 21:30
+
Давайте, я просто соглашусь с Вами, что прививки это зло… Так Вам наверно будет приятней и легче жить. А я и дальше тихонечко буду злобно прививать своего ребенка…
avatar

vredniyzlyden

  • 30 августа 2014, 21:33
+
Да понятное дело что лучше соглашаться, сложно аргументировать позицию не имея фактов. Если уж даже ВОЗ и та «свинью» с ними подкладывает :))
avatar

barm

  • 30 августа 2014, 22:34
+
Зато у Вас прям «жалезные» аргументы.
Скажу Вам так: то, что непривитые не болеют «прививочными» болезнями, это заслуга прививок. К счастью, охват населения прививками пока еще довольно высок. Если инфекции негде циркулировать, то понятное дело, заболеть невозможно. Можете спорить со мной сколь угодно, приводить какие угодно «жалезные» и «логические» аргументы, но это именно так. И не дай Бог, охват снизится до критических цифр, тогда видно будет.
Было уже, в 90-х, с дифтерией.
avatar

vredniyzlyden

  • 30 августа 2014, 22:38
+
Скажу Вам так: то, что непривитые не болеют «прививочными» болезнями, это заслуга прививок
Вы бы хоть почитали на тему того как «не болеют». Нет не «желтую прессу», а Ваш же Минздрав и ВОЗ. В России уже лет 15 все случаи полиомиелита — вызваны прививками. Дикого нет уже давно.

Было уже, в 90-х, с дифтерией.
Вы сами себе противоречите — причины в 90х совсем другие. В то время как прививали всех так и прививали.
avatar

barm

  • 31 августа 2014, 17:20
+
Вы подзабыли, как раз в перестройку началась первая мощная волна отказа от прививок…
avatar

DenisIrskiy

  • 31 августа 2014, 19:55
+
Да да конечно:
«Недавняя эпидемия в России была обусловлена, как нам говорили, низким иммунным уровнем детей (WHO, июль 1993). Но большинство случаев были у взрослых, которые прошли через систему обязательных прививок, которая включала в себя 5 прививок вакцины против дифтерии.
имеется сообщение органов здравоохранения о вспышке дифтерии в военной академии Латвии в августе 2000 г., во время которой заболело 115 курсантов и выявлено 49 носителей токсигенных штаммов коринебактерий. В результате эпидемиологического расследования, проведенного ВОЗ совместно с центрами по контролю и профилактике заболеваний (CDC), эксперты пришли к выводу, что вспышка дифтерии в военной академии была не совсем типичной для данной инфекции: подавляющее большинство курсантов оказалось своевременно вакцинированными.
Если что это ВОЗом написано. Они молодцы — всю правду матку режут. Население в большинстве своем все равно неспособно читать и понимать прочитанное, так что врать особо не зачем.
Еще веселее если посмотреть на графики
Вспышки дифтерии:

и вспышки сифилиса:


Бегом делать прививки от сифилиса. А то прививочный охват упал. Нету? Как же так. :))))
avatar

barm

  • 01 сентября 2014, 21:08
+
как на графике показано возрастное расслоение заболевших?
avatar

DenisIrskiy

  • 01 сентября 2014, 21:14
+
Покопайтесь на сайте ВОЗ или Минздрава. Там все есть.
Насчет эффективности прививки от дифтерии:
sv-rasseniya.narod.ru/booki/ruthless_immunization/24.html#_ftn443
Если смущает сайт, то там на все есть ссылки на научную литературу. Например:
www.fesmu.ru/elib/Article.aspx?id=36134 — вывод: около 20% привитых не получают иммунитета.

Ну или такие факты:
Япония. После 37 убитых АКДС младенцев в 1970-1974гг начался бойкот и волнения, в результате вакцинация была сначала вовсе отменена, а затем перенесена на двухлетний возраст. И Япония с 17-го места по детской смертности мгновенно стала страной с САМОЙ НИЗКОЙ В МИРЕ детской смертностью вплоть до 1980 года, когда начались прививки новой бесклеточной коклюшной вакциной в раннем возрасте. За последующие 12 лет частота СВДС (синдрома внезапной детской смертности) возросла в 4,7 раза.

Коклюш, Англия. После просочившихся в СМИ сообщений об убитых и искалеченных прививкой детях начались массовые отказы от прививок в 1974-1978гг, число привитых детей резко снизилось (с 80% до 30% в среднем, в некоторых районах — до 9%). Купленные журналисты стали раздувать слухи об эпидемии коклюша. Однако сухая статистика такова: в 1970-1971гг имелось 33тысячи заболевших и 41смерть, а в 1974-1975гг — 25тысяч заболевших и 25смертей от коклюша. Это при том, что охват прививками снизился почти в три раза, а в отдельных районах — в девять.

Коклюш, Германия. После серии фатальных осложнений Гамбург отказался от коклюшной прививки в 1962г. За 15 лет после этого, в течении которых прививки не делались, обращения в больницы снизились почти впятеро, так же снизилось число осложнений (Ehrengut W, 1978). Резкое улучшение санитарии маловероятно, т.к. за это же время свинка выросла вшестеро.

Коклюш, Голландия. Долгие годы дети прививаются, охват — 96%, более чем достаточный по всем вакцинаторским нормам. Количество случаев коклюша по годам — 1995-325, 1996-2778, 1997(11месяцев)-3747. Т.е. прививки НЕ СПАСЛИ от роста заболевания.

Дифтерия, Россия, эпидемия 1990-х годов. Среди заболевших доля привитых — около 70%, что примерно совпадает с охватом населения прививками. Т.е. прививка АБСОЛЮТНО не защитила от заболевания (вероятность заболеть получается ОДИНАКОВОЙ для привитых и непривитых!). Поскольку на примере этой эпидемии только самые ленивые вакцинаторы и журналисты не поспешили обвинить во всём антипрививочные статьи Г.Червонской (грубо говоря схема очевидна: статьи Червонской — отказы от прививок — снижение охвата — эпидемия), и на примере этой же эпидемии (ОФИЦИАЛЬНЫХ данных) наглядно видно неэффективность вакцины.
avatar

barm

  • 01 сентября 2014, 21:42
+
Всё, сдаюсь, признаю ваше право не делать прививок…
avatar

DenisIrskiy

  • 02 сентября 2014, 07:33
+
Мы все прививки делали в g8. Перед прививками сдавали внализы. Осмотр у педиатора. Прививались щадящими импортными вакцинами: пентаксим, энжерикс, приорикс. Переносили хорошо, без температуры и прочих осложнений.
avatar

puantita

  • 30 августа 2014, 09:20
+
Интересно, что у вас за сад и что у вас за врач. Мы в 2 сада отдавали документы и проблем не было (перевели из одного в другой). Из прививок у нас бцж в роддоме и пентаксим один. манту не делали ни разу, нам ни кто не предлагал, фтизиатора посетить тоже. В сад взяли без проблем!
avatar

janetochka

  • 30 августа 2014, 14:35
+
Сад на Макаренко.Пока не знаю, что будет завтра, идем первый раз.Накануне заведующая сказала, что медсестра без пробы Манту не допустит в сад, в связи с вступившими в силу изменениями в СаНПиН от 23 июля сего года.
avatar

straniera

  • 31 августа 2014, 14:51
+
Интересная дискуссия получилась.Всегда были есть и будут споры за прививки и против них.Конечно, последнее слово как и ответственность за последствия на нас, взрослых.Это наш выбор(надеюсь, у большинства осознанный и аргументированный).
По существу топика резюмирую: Пробу все-таки ставить не буду, к фтизиатру тоже не пойдем, т.к. у моего ребенка нет явных клинических признаков заражения.Мало того, пробы Манту, как уже писалось выше малорезультативны и часто ложноположительные.Рентген по понятных причинам я делать своему 2 летнему ребенку тоже не стану. Что касается юридической стороны этого вопроса- удалось выяснить, что противотуберкулезная помощь оказывается на добровольной основе(проба манту и все другие исследования) является разновидностью противотуберкулезной помощи.При отсутствии явных клинических признаков заболевания настаивать на прохождении обследовании незаконно.Допуск в сад может быть запрещен в период карантина или в отсутствие свободных мест. Лишить моего ребенка права на дошкольное образование никто не вправе(это гарантируется законодательством РФ). Все ведомственные Приказы, распоряжения и т.д., которые противоречат Федеральному законодательству, являются незаконными и исполнению не подлежат. Засим — заготовила письменный отказ, который и вручу завтра заведующей, в случае конфликта при приеме в группу.
avatar

straniera

  • 31 августа 2014, 14:59
+
на мой, субъективный взгляд,
отказ от пробы Манту (с моей точки зрения не несущей опасности),
не очень сочетается с желанием отдать в сад 2-х летнего ребенка,
где неизвестные тёти,
будут делать непонятно что, кормить непонятно чем,
а может даже и по попе атата?
)))

может родители — отказники просто боятся взять на себя ответственность?
и поэтому пытаются дуть на воду?
О_о
avatar

zhdann

  • 31 августа 2014, 19:38
+
забыли упомянуть, что большинство обитающих в том детсаду привитых и зазомбированных теми прививками детей будут волтузить почём зря бедную непривитую кроху!
avatar

DenisIrskiy

  • 31 августа 2014, 19:58
+
Не прививки победили болезни, а антибиотики. От прививок один вред. Проба Манту не прививка, но она содержит очень вредные токсины, которые содержатся во многих прививках. Заносить эти яды в организм ребенка совсем не обязательно. Чтобы убедиться, что ребенок здоров достаточно сделать иммуноферментный анализ крови на антитела к туберкулезы (это кровь из вены) — вот это 100% результат в отличие от пробы Манту, которая в развитых странах давно признана неинформативной бесполезной и очень опасной медицинской операцией. Можно также сделать бакпосев слюны на туберкулез. Но, кажется, в нашем городе его не делают. И вообще достаточно флюры мамы и папы. Рентген не делают детям до 16 лет. Юридически проба Манту — это добровольное согласие на оказание противотуберкулезной помощи ребенку. Никто не имеет право заставлять её делать. Это не законно. Обычно всё решается в кабинете заведующего объявлением о походе в прокуратуру. У нас так и вышло. Мои дети ходят в детсад без прививок и Манту. Главное — вести себя уверенно и показать знания в этом вопросе. Можете упомянуть, что со времен СССР при 100%-ном охвате пробой Манту туберкулез рос и растет по сей день. Очевидно, что Манту — бесполезная и очень опасная манипуляция. У сына моей знакомой был анафилактический шок на пробу Манту. Она была настойчива, оплатила обследование в платной лаборатории и доказала этот факт. Лабораторная проба на пробу Манту подтвердила, что у ребенка сильнейшая реакция. Слава Богу ребенок выжил. Берегите своих детей!
avatar

PatriotKa

  • 01 сентября 2014, 09:50
+
А что насчет прививки от полиомиелита?
avatar

Oksa77

  • 01 сентября 2014, 10:20
+
avatar

barm

  • 01 сентября 2014, 21:16
+
гы… все кто родились в России в 1837 году, все умерли, никто не выжил — и 99% из них ели огурцы… вот в чём корень зла!
avatar

DenisIrskiy

  • 01 сентября 2014, 21:20
+
Понимаю факты — вещь противная, если противоречат внутренней позиции.
avatar

barm

  • 01 сентября 2014, 21:53
+
ну что вы сразу так обиделись, я вам просто пример привёл вашей манеры приводить факты, а вы сразу в бутылку…
avatar

DenisIrskiy

  • 02 сентября 2014, 07:29
+
Я понимаю, что мрут. А что с теми, кто не умер, а стал инвалидом? Я видела такую девочку. Очень красивая! Сверху… Ниже талии как такового тазобедренного сустава нет. Все перекошено, ножки разной длины. Блин, это жесть. Умылась слезами просто. Не дай Бог.
avatar

Oksa77

  • 02 сентября 2014, 10:20
+
А что с теми, кто не умер, а стал инвалидом? Я видела такую девочку. Очень красивая! Сверху… Ниже талии как такового тазобедренного сустава нет. Все перекошено, ножки разной длины. Блин, это жесть.
Ну и? Если девочка заболела после 1997г. то заболела она от прививки.
avatar

barm

  • 03 сентября 2014, 07:09
+
Не факт. Насколько я понимаю, вакцина — это мертвые возбудители болезни и они не могут привести к активному развитию болезни. Опять таки, спорить не буду.
avatar

Oksa77

  • 03 сентября 2014, 11:18
+
Очень даже могут. Вакцина направлена на то, чтобы заразить человека болезнью в легкой стадии и у него выработался иммунитет. Но вакцина и реакции бывают ой как разными. А с другой стороны доказано, что прививка не уберегает человека от болезни и одинаково болеют и привитые и непривитые люди (я уже писала об этом). Однако у непривитых болезнь лечится быстрее, т.к. прививка действует как антибиотик, на это же лекарство организм уже не реагирует
avatar

Natasha_happy

  • 03 сентября 2014, 11:31
+
Может быть и так. Я же говорю — спорить не буду. Надо будет узнать у тренера этой девочки причину болезни.
avatar

Oksa77

  • 03 сентября 2014, 11:32
+
Чес слово не обижайтесь, но когда читаешь такое понимаешь пословицу про «хоть в глаза ссы, а все равно божья роса».
Вам сам ВОЗ, Минздрав и т.п. организации пишут русским по белому, что все случаи полиомиелита, лет 15 уже как, вызваны вакцинами и в России в частности (исключение — страны эндемики). Мало того — они же пишут постоянно, что прививка не защищает нисколько. Как только эпидемия (Таджикистан, Гаити и 16 других стран), так бОльшая часть заболевших привиты — и это при том что привита бОльшая часть населения.
avatar

barm

  • 03 сентября 2014, 18:27
+
Рентген не делают детям до 16 лет
а с этого места поподробнее!
avatar

DenisIrskiy

  • 01 сентября 2014, 20:21
+
Наверно, речь идет про флюро… ЕЕ уж точно лет с 15 делают. Вроде так было.
avatar

vredniyzlyden

  • 01 сентября 2014, 20:30
+
вот пытаюсь поднатужится и вспомнить с каких лет нам её делали в СССР, помню в школах поголовно всех гоняли… вылавливалось к стати всякое… мне самому, не в школе правда, а в «Лазурке» так отловили саркоидоз…
avatar

DenisIrskiy

  • 01 сентября 2014, 20:33
+
ПОмню точно, что нас гнали именно на флюро лет в 15. Когда учились в 9 классе по 11 бальной, так сказать, шкале.
Блин… а что такое саркоидоз?
Я к счастью даже с многолетним стажем курильщика вроде по прохождению флюры ничего не «заработала»…
avatar

vredniyzlyden

  • 01 сентября 2014, 20:37
+
мне кажется раньше, но это было так давно, что не буду утверждать, а саркоидоз нездорова хрень, но я честно говоря смогу вам только скопипастить пару текстов из тырнета, ибо мои знания из него и подчёркнуты и благополучно забыты, правда он ни к курению ни заразе отношения не имеет — это иммунный сбой вроде как… вот и сам уже подзабыл, да и хрен с ним… вот напомнили, мне же рентген надо ежегодно надо делать, а я подзабил…
avatar

DenisIrskiy

  • 01 сентября 2014, 20:43
+
мне в 10 лет делали на Дагомысской рентген
avatar

Badwolf

  • 02 сентября 2014, 17:07
+
Рентген и флюро — разные вещи, наколько знаю. Напрмер, в поликлинике Вардане даже кабинеты — отдельные.
avatar

vredniyzlyden

  • 02 сентября 2014, 22:41
+
ну разницы ни какой — может разный уровень излучения, чуток, выдержка разная, суть одна…
avatar

DenisIrskiy

  • 03 сентября 2014, 07:42
+
а у вас в мозге не промелькнула маааленькая мысль, что раз минздравом принята тема про прививки, манту и всё остальное — то в этом есть здравый смысл? Или же в министерстве по-вашему сидят торгаши и джамшуты?
avatar

Badwolf

  • 01 сентября 2014, 19:37
+
Или же в министерстве по-вашему сидят торгаши и джамшуты?
1. Нет, но люди тоже хотят кушать.
2. Есть такая штука — инерция. Вот по инерции и прививают, хотя их же статистика говорит что от прививок страдает больше чем от самой болезни. Но кушать то хочется.
avatar

barm

  • 01 сентября 2014, 21:18
+
хотя их же статистика говорит что от прививок страдает больше чем от самой болезни.
это логически увязанный вывод? или так…
avatar

DenisIrskiy

  • 01 сентября 2014, 21:21
+
статистика говорит что от прививок страдает больше чем от самой болезни

Чья статистика? По каким критериям эта статистика составлялась? Вышел паря с микрофоном на улицу Москвы и поспрошал у прохожих или в отдельно взятой поликлинике(не самого благополучного района) посчитали, что у них на 100 привитых 30 загнулось не отходя от кассы?
avatar

Maat

  • 01 сентября 2014, 21:23
+
Чья статистика?
Стоит глаза открыть и посмотреть. Вас эта организация устроит?
www.fcgsen.ru/21/documents/310305_Sbornik_zabol_RF_2003-2004_.html
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЦЕНТР ГОСУДАРСТВЕННОГО
САНИТАРНО-ЭПИДЕМИОЛОГИЧЕСКОГО НАДЗОРА

ИНФОРМАЦИОННЫЙ СБОРНИК
статистических и аналитических материалов
ИНФЕКЦИОННАЯ ЗАБОЛЕВАЕМОСТЬ
В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ В 2003 — 2004 гг.

Острый паралитический полиомиелит 12 16 0.01 0.01 + 4 случая
в том числе: вызванный диким вирусом 0 0 0.00 0.00 =
другой и неуточненный 1 1 0.00 0.00 =
ассоциированный с вакциной 11 15 0.01 0.01 + 4 случая

Ну а строчкой ниже
Острые вялые параличи 355 396 0.2 0.3 + 1,5 раза
Эти параличи на самом деле считались тем же полиомиелитом до появления вакцин и изменения методики его определения, чтоб показать их «эффективность».
avatar

barm

  • 03 сентября 2014, 07:23
+
предъявите эту «статистику» со ссылкой на офицальный источник
avatar

Badwolf

  • 02 сентября 2014, 09:44
+
Я уже выше писал. ВОЗ и прочие Минздравы не стесняются писать правду и то что болеют от вакцин, и то что вакцины неэффективны. Все равно никто не читает:
www.who.int/bulletin/volumes/90/7/12-020712/ru/
В Доминиканской Республике и Гаити, расположенных на острове Эспаньола, был парализован 21 ребенок, а двое детей умерли до того, как вспышка болезни была ликвидирована путем проведения кампаний массовой вакцинации. Этот случай дал сигнал о новом тревожном вероятном сценарии, в соответствии с которым трехвалентная оральная полиовакцина, выбранная для использования во многих странах, может приводить к новым вспышкам полиомиелита.
После вспышки на Эспаньоле подобные вспышки произошли в 16 странах.
www.who.int/csr/don/2010_04_29/ru/
Информация об истории вакцинации доступна в 21 из 32 подтвержденных случаев. Сообщается, что из этих случаев в 2 случаях (10%) пациенты получили менее трех доз ОПВ, а в 19 (90%) – три или более доз ОПВ.
Бангладеш начинает в апреле 2006 г. экстренную тройную, дополнительную вакцинацию 18 миллионов детей от полиомиелита, живой прививкой.
Причина — первый зарегистрированный за шесть лет случай паралитического полиомиелита у 9-летней девочки (предполагается, что дикого).
Теперь внимание: заболевшая девочка была ранее привита от полио ДВЕНАДЦАТЬ раз.

Вот поэтому и получается что многие прививки это бизнес и только.
1 случай и сколько там млн. доз + сопутствующие услуги? Лучше бы эти деньги тратили на лекарство от рака. Но с раком ведь сложно — еще неизвестно когда найдешь лекарство, а ведь надо не просто осваивать деньги, а выдавать результат. Вот и получается что куда проще колоть/вливать уже разработанную вакцину, бодро подтасовывать результаты наглядно показывая «эффективность». Как только надо опять денег получить — 1(10,100) случай «признаем» полиомиелитом (а выбирать несложно — «непризнанным» но неотличимым полиомиелитом болеют тысячи) и вперед. Надо еще 20 миллионов привить.
avatar

barm

  • 03 сентября 2014, 08:15
+
Я уже выше писал. ВОЗ и прочие Минздравы не стесняются писать правду и то что болеют от вакцин, и то что вакцины неэффективны

Правда, тогда почему до сих пор они вакцинируют население?
вот тут черным и по белому
вот про вакцину от паникерства
avatar

Maat

  • 03 сентября 2014, 11:35
+
Потому что это деньги
avatar

Natasha_happy

  • 03 сентября 2014, 11:37
+
Вы платите за вакцинацию? я нет.
avatar

Maat

  • 03 сентября 2014, 11:41
+
Я вообще ничего не плачу. Однако многие родители покупают вакцину в аптеке. Плюс к этому государство выделяет на него деньги а больницы его покупают (наверно)
avatar

Natasha_happy

  • 03 сентября 2014, 13:35
+
Вы так же оплачиваете их своими налогами, как и другие.
avatar

barm

  • 03 сентября 2014, 18:32
+
Вся фармацевтика направлена не на исцеление людей а на получение бабла. Поэтому медицина ничего не делает, чтобы человек был здоров, а только чтобы снять симптомы
avatar

Natasha_happy

  • 03 сентября 2014, 11:38
+
Поэтому медицина ничего не делает, чтобы человек был здоров, а только чтобы снять симптомы
включая стоматологию, травматологию, хирургию, офтальмологию, ЛОР-специализации?
правильно я понимаю?
))))
avatar

zhdann

  • 03 сентября 2014, 14:01
+
Кроме хирургии и травматологии. И то не полностью.
Стоматологи у нас до сих пор пользуются не безопасными пломбами, офтальмология вместо того чтобы учить как с помощью упражнений выправить зрение — дает очки, от которых зрение со временем ослабевает, потому что глаз не напрягается. Лор? Однозначно. Вместо промываний носа тебе при простуде кучу лекарств пропишут прыскать, капать и полоскать.

Вообще все болезни нужно лечить внутренне, комплексным подходом, особенно тяжелые и хронические: изменить питание, поработать над мыслями, которые привели к болезни, заняться позвоночником (можно делать упражнения на растяжение и гибкость по Норбекову или йогой), активно начать ходить, гулять на природе и т.д. Тогда и врачи не понадобятся (только в крайних случаях — травмах)
avatar

Natasha_happy

  • 03 сентября 2014, 16:27
+
не безопасными пломбами
какэто?
О_о

Тогда и врачи не понадобятся (только в крайних случаях — травмах)
гы.
а травмы разве не от
мыслями, которые привели к болезни
?
)))

кстати,
катаракта, говорят тоже, от плохого питания,
а симхасана отлично исправляет детям прикус
)))
avatar

zhdann

  • 03 сентября 2014, 16:38
+
Не давайте детям соски и не надо будет прикус исправлять
avatar

Natasha_happy

  • 04 сентября 2014, 18:06
+
гы.
вот бы посмотреть на идеально выращенного человека.
который в детстве палец не сосал )))
avatar

zhdann

  • 05 сентября 2014, 13:28
+
А причем здесь палец? Соска нужна как затычка, ребенок кричит, плачет, ему холодно, голодно, страшно, хочется материнского тепла, а вместо того чтобы прижать его к себе и дать грудь — ему затыкают рот соской. Которую он со временем вообще не выпускает изо рта. Соответственно прикус и меняется
У меня ребенок не сосет ни палец ни соску ни другие предметы.
avatar

Natasha_happy

  • 05 сентября 2014, 16:33
+
я верю.
ваш ребенок не сосет соску,
а когда подрастет, будет питаться только здоровыми продуктами,
и никогда не познает вкус колы, жвачки и конфет.
носить будет одежду и обувь из натуральных материалов, жить с экологически чистом месте,
зрение не испытает тяготы от просмотра ТВ,
занятия полезными видами спорта в меру, асаны, только умные и добрые книги, приятные собеседники и друзья,
повзрослев не испытает желания взять в руки спиртное или сигареты.
возможно с этого момента история человечества изменится, и наступит, наконец, золотой век!
О_о
avatar

zhdann

  • 05 сентября 2014, 17:02
+
В первую очередь воспитание и закладывает модель поведения человека в дальнейшем.
Именно недостатки воспитания и приводят к мусору/пляжах речках, хамству на дорогах и т.п. бытовых бедах. о которых тут не писал только ленивый.
Так что в целом Ваш тезис верен.
avatar

barm

  • 05 сентября 2014, 17:27
+
тезис
пока это лабораторная модель.
для теоретических исследований.
))
avatar

zhdann

  • 05 сентября 2014, 17:38
+
Кроме хирургии

хирурги, кстати, тоже часто оперируют то, что вполне лечится безоперационным путем.
avatar

Secretweapon

  • 03 сентября 2014, 16:50
+
хирурги, кстати, тоже часто оперируют то, что вполне лечится безоперационным путем.
они такие.
но их понять можно:
кому нужен хирург без практики )))
avatar

zhdann

  • 03 сентября 2014, 16:52
+
желание порезать кого-нибудь из чисто спортивного интереса, с одной стороны, а с другой — невежество, побуждающее людей к операциям там, где в этом нет необходимости.
avatar

Secretweapon

  • 03 сентября 2014, 16:58
+
желание порезать кого-нибудь из чисто спортивного интереса
да вы отнеситесь к хирургам,
не как к полубогам,
а как к обычным людям,
таким как сантехники, сервисмены, библиотекари, кондукторы, гаишники, повара, и т.п.
и многое станет понятнее и ближе )))
avatar

zhdann

  • 03 сентября 2014, 17:03
+
таким как сантехники,

во-во, многие из них очень подходят под эту категорию ))
avatar

Secretweapon

  • 03 сентября 2014, 17:15
+
в любой профессии имеют место ошибки, просчеты и пробелы в знаниях,
врачи — не исключение.
всегда надо помнить об этом и уметь принять.
восприятие мира тогда, возможно, немного изменится.
;)
avatar

zhdann

  • 03 сентября 2014, 17:24
+
А, ну да. Тебе почку вырезали вместе с аппендиксом, а ты прими и прости.
avatar

Maat

  • 03 сентября 2014, 17:31
+
мир не совершенен,
и никогда не станет,
как бы того не хотелось.
avatar

zhdann

  • 03 сентября 2014, 17:42
+
мир не совершенен,

мир совершенен, несовершенно наше восприятие :)
avatar

Secretweapon

  • 03 сентября 2014, 17:53
+
а это уже совсем другая история.
))
avatar

zhdann

  • 03 сентября 2014, 17:57
+
восприятие мира тогда, возможно, немного изменится.

у меня давно уже изменилось ) стараюсь не попадать в лапы лекарям, а если что и надо иногда подрихтовать в организме, обращаюсь к нетрадиционной медицине. официальная медицина — только в экстренных случаях.
avatar

Secretweapon

  • 03 сентября 2014, 17:41
+
официальная медицина — только в экстренных случаях
так я о том же ))
+ зубы вылечить «нетрадиционно» никак не получается.
)))
avatar

zhdann

  • 03 сентября 2014, 17:43
+
да вы отнеситесь к хирургам,
не как к полубогам,
а как к обычным людям,

у вас последняя попытка
сказал хирургу николай
потом меняемся местами
и дальше резать буду я
©
avatar

Secretweapon

  • 05 сентября 2014, 10:43
+
))
avatar

zhdann

  • 05 сентября 2014, 13:26
+
включая стоматологию
В общем-то да. Причину больных зубов стоматологи не лечат.
avatar

barm

  • 03 сентября 2014, 18:33
+
Причину больных зубов стоматологи не лечат.
гы.
а естественный износ?
))

я давно подозревал, что с этим кариесом, человечество идёт не туда!
)))
avatar

zhdann

  • 03 сентября 2014, 18:51
+
Строго говоря. В совдепии с зубами все было и по моему есть относительно хорошо. По крайней мере в той же Германии свои зубы в 70 лет это редкость. У всех сплошные протезы.
avatar

barm

  • 03 сентября 2014, 18:57
+
В совдепии с зубами все было и по моему есть относительно хорошо.
не у всех.
у моих родителей и всех их знакомых,
к моему теперешнему возрасту,
было больше 1/2 коронок, мостов и прочей нечисти.
О_о

щас кстати тема — стоматологи предлагают удалять восьмерки,
но я пока не сдаюсь
))
avatar

zhdann

  • 03 сентября 2014, 20:54
+
Я про то что там очень удивляются, если у тебя НЕТ протезов. У нас все же не так.
avatar

barm

  • 03 сентября 2014, 21:16
+
Однозначно торгаши и джамшуты!
avatar

Natasha_happy

  • 02 сентября 2014, 15:43
+
Чем ниже уровень образования, тем выше процент религиозности и бездумного поклонения модным веяниям, которые основаны на современном законе тотального рынка. Любому производителю надо продавать свою продукцию и не только сегодня, но и завтра и послезавтра. Поэтому они нам убедительно расскажут, как вредно или полезно то или иное, в зависимости от ветра на рынке. А раз народ отучили думать и делать выводы, а уж тем более читать умную литературу, а не наклепанные за деньги статейки в инете, то все в ажуре.
avatar

Maat

  • 01 сентября 2014, 21:06
+
С болячками и прививками ситуация осложняется тем, что главное тут статистика, а не «умная литература». И заковыка в том, что статистику можно и так и этак «считать». О чем наглядно свидетельствуют «методики» учета полиомиелита и «эффективность» борьбы с ним.
avatar

barm

  • 01 сентября 2014, 21:22
+
Главная статистика тут в том, что вы сейчас можете себе позволить отказаться от прививок и с вами, при этом ничего не случится, как ничего не случалось и с многими — многими детишками, которых поголовно прививали в течение ооочень многих лет до этой статистики.
avatar

Maat

  • 01 сентября 2014, 21:27
+
поржал, забыли что есть ложь, наглая ложь и статистика? кто как и с какой целью считал… вот и вся статистика… наши выборы, тоже — статистика…
avatar

DenisIrskiy

  • 01 сентября 2014, 21:30
+
по итогам топика,
за исследование в области вакцинации,
уже сейчас можно присуждать пару-тройку нобелевских премий
+
штук пять пулитцеровских
(за убедительность и красноречие)
)))
avatar

zhdann

  • 02 сентября 2014, 09:46
+
А вот мне еще один момент интересен. При выезде в некоторые зарубежные страны требуют сделать прививки от определенных болезней. Противники прививок лучше от поездки откажутся или все таки привьются? А если это командировка и отказаться не вариант?
avatar

Oksa77

  • 02 сентября 2014, 10:22
+
Или «попросят» «нарисовать» наличие нужных прививок?
avatar

vredniyzlyden

  • 02 сентября 2014, 22:42
+
ужас!!!
avatar

rijaya

  • 03 сентября 2014, 11:11
+
А если случится болезнь? «Нарисовавшего» справку просто засудят сами родственники заболевшего.
avatar

Oksa77

  • 03 сентября 2014, 11:19
+
Противникам вакцинации! Вы прочитали все статьи, убеждающие и призывающие не делать прививки, в частности, от туберкулеза, А, может быть вам будет интересно, что более 20 тысяч заключенных, а скорее всего больше в разы, получили амнистию, и вышли к нам, и это только из тюрем, где никто никого не диагностирует и не лечит, и что касается нашего города, треть точно приехала на стройку, и в любой момент (в силу причин, не зависящих от нас!!!, как то — просто отсутствие вакцин) может развиться эпидемия, спровоцированная, скорее всего, внешне непривитыми носителями, и зацепит она, в этом случае, сразу же, контингент, не имеющий никакой защиты от данного заболевания; а мы — рядом.
avatar

alehandra

  • 03 сентября 2014, 22:28
+
avatar

Natasha_happy

  • 04 сентября 2014, 18:13
+
avatar

barm

  • 05 сентября 2014, 15:55
+
В конце концов вот опять что пишет на эту тему ВОЗ:
www.who.int/tb/vaccinesfaqs/ru/
Единственная существующая вакцина против туберкулеза (ТБ), Бацилла Кальметта-Герена (БЦЖ), созданная в 1921 году, имеет неустойчивую защитную эффективность.
БЦЖ не обеспечивает надежной защиты от легочного ТБ, на который приходится основное бремя болезни в мире.

Исследуемая группа населения состояла из 2794 вакцинированных БЦЖ ВИЧ-негативных детей в возрасте 4-6 месяцев, разбитых на две группы примерно одинакового размера.1399 детей получили одну дозу MVA85A, а 1395 детей в контрольной группе получили плацебо.
было инфицировано 349 из 2792 детей — 178 в группе, получившей вакцину, и 171 в группе, получившей плацебо
Под «неустойчивой эффективностью» они подразумевают то, что разные их же исследования показывают эффективность от 0 НУЛЯ!!! и выше.

Они молодцы — чего скрывать то что никто не читает и не пытается понять.
avatar

barm

  • 05 сентября 2014, 16:03
+
Кстати вот очень хороший пример как по разному можно можно преподносить «эффективность»:
Итак, какие выводы можно сделать из отсутствия значительной эффективности вакцины, как продемонстрировало это испытание среди детей грудного возраста?
Офигеть. Эффективность 0 целых хрен десятых, а именно, заболело 178 привытых против 171 не привитого. А они говорят лишь от отсутствии значительной эффективности. О как.
Если вакцина просто эффективна, то читаем между строк: привитых сдохло больше. Эффективность налицо.
avatar

barm

  • 05 сентября 2014, 16:19

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.