0
 0
 1
 0
 0
 0
 1




Школьная практика. Законно ли это?

Итак, летом всплывает такой вопрос как школьная практика. Судя по Закону об образовании, это незаконно. Но на деле, детей запугивают тем, что их не переведут в следующий класс или не выдадут учебники. Как быть? Заставить чадо мыть-красить-носить или все же бороться против принудительного труда при помощи закона? Как вы к этому относитесь? Какие меры принимаете?

P.S.

«Мы проходили, пусть и они проходят» — не аргумент!
  • +25
  • 27 мая 2013, 10:13
  • Mota-mota
  •

Комментарии (328)

RSS свернуть / развернуть
+
Не в курсе законности. Но личное мнение таково: «заставить чадо мыть-красить-носить». Труд облагораживает.
avatar

reStiler

  • 27 мая 2013, 10:18
+
Полностью согласна! Пусть лучше в школе в ЛТО, чем непонятно где, пока родители на работе.
avatar

Anastasya

  • 27 мая 2013, 10:20
  • ↑
+
А я против. Пусть лучше спортом занимается, плавает и книжки читает! К тому же школе на эти работы деньги выделяются.
avatar

Mota-mota

  • 27 мая 2013, 10:24
  • ↑
+
Пусть лучше спортом занимается, плавает и книжки читает!
Одно другому не мешает.
avatar

reStiler

  • 27 мая 2013, 10:25
  • ↑
+
Понимате, получается, что с детства дитя подгибает под себя система, превращая в безответное стадо, которое потом и голсовать за Пу иет ровным строем и добровольно((
avatar

Mota-mota

  • 27 мая 2013, 10:28
  • ↑


+
Понимате
Не понимаю. Не вижу связи между уважением к труду и голосованием за Пу.
avatar

reStiler

  • 27 мая 2013, 10:29
  • ↑
+
Уважение к труду? Разве оно не дома прививается? А связь прямая- учат подчитнятся стадом и без раздумий: школа сказала будете красит, значит будете.
avatar

Mota-mota

  • 27 мая 2013, 10:32
  • ↑
+
Уважение к труду? Разве оно не дома прививается?
Главное, чтобы труд был. Не хотите в школу – проявите жесткость в разговоре с учителями и «отбейте» от летнего лагеря. Но тогда отправьте в Макдоналдс. Или еще куда.
Всё же труд дома – это немного не то. Ребенок должен учиться не только уважать труд, но и зарабатывать на жизнь самостоятельно.
avatar

reStiler

  • 27 мая 2013, 10:35
  • ↑
+
Согласна. Уже второй год подрабатывает)) и вот именно по этому я и против практики- труд должен быть оплачен. Пусть тяжелее поработает вместо практики, но получит реальные деньги и поймет как они достаются.
avatar

Mota-mota

  • 27 мая 2013, 10:39
  • ↑
+
и вот именно по этому я и против практики- труд должен быть оплачен.
А вы за школу тоже платите?
avatar

posch

  • 27 мая 2013, 12:20
  • ↑
+
Лучше бы платили, но тогда и спросить могли бы.
avatar

Mota-mota

  • 27 мая 2013, 12:24
  • ↑
+
Немного потерпите. Скоро будете платить. А спросите так же, как спрашиваете за отключения света и проч. благ)
avatar

posch

  • 27 мая 2013, 12:26
  • ↑
+
А спросите так же, как спрашиваете за отключения света и проч. благ)
Хороший вопрос. И ответа на него не последовало…
Тогда принципиальность получается однобокой.
avatar

bakc

  • 27 мая 2013, 12:58
  • ↑
+
Вот когда будем платить( хотя сомневаюсь — Пу побоится), тогда и будем рассматривать ситуацию.
avatar

Mota-mota

  • 27 мая 2013, 12:59
  • ↑
+
Вот когда будем платить
Вы путаетесь в показаниях.
avatar

reStiler

  • 27 мая 2013, 13:03
  • ↑
+
Ну сейчас же мы не платим напрямую и за определенный набор предметов.
avatar

Mota-mota

  • 27 мая 2013, 13:06
  • ↑
+
сейчас же мы не платим напрямую
При этом были бы не против, чтобы Вашим детям за практику платили напрямую, а не знаниями в учебном году.
avatar

reStiler

  • 27 мая 2013, 13:07
  • ↑
+
Что-то вы совсем недогичное говорите. Т.е. мой ребенок практикой расплачивается за знания?? А врачу мне тоже пойти машину помыть за консультацию?
avatar

Mota-mota

  • 27 мая 2013, 13:11
  • ↑
+
практикой расплачивается за знания
Круговорот добра в природе.
А врач Ваш вряд ли обидится, если на очередном субботнике Вы поможете территорию вокруг поликлиники прибрать.
avatar

reStiler

  • 27 мая 2013, 13:13
  • ↑
+
Вот это 155%
avatar

Sochiisrael

  • 27 мая 2013, 15:30
  • ↑
+
Люди! Да НЕ должен врач убирать и уитель НЕ дожен убирать! Они должны лечить и учить! Отбросьте эти пережитки коммунизма наконец! Ну неужели в какой-либо цивилизованной стране врач будет красить стены в своем кабинете?!
avatar

Mota-mota

  • 27 мая 2013, 16:42
  • ↑
+
Практику же можно на разных предприятиях проходить? разве нет?
avatar

chzforever

  • 28 мая 2013, 19:47
  • ↑
+
Нет. Это же школьная практика- только в школе и только, то делать, на что пальцем покажут.
avatar

Mota-mota

  • 28 мая 2013, 20:00
  • ↑
+
А Вы думаете что нет? А 13% от зарплаты ежемесячно? Это и за школу в том числе
avatar

fyl

  • 27 мая 2013, 12:53
  • ↑
+
Ну, хорошо, хорошо) Пойдите и ткните это зажравшимся учителям в морду) Я плачу налоги! Какого хрена?!
avatar

posch

  • 27 мая 2013, 12:54
  • ↑
+
То есть вопрос платим ли мы за школу Вы уже не поднимаете?
avatar

fyl

  • 27 мая 2013, 12:58
  • ↑
+
Какую сумму в год вы отдаёте на «поборы»?
avatar

posch

  • 27 мая 2013, 13:05
  • ↑
+
А учителей мне жалко. Ведь их точно также «нагибают»((
avatar

Mota-mota

  • 27 мая 2013, 13:00
  • ↑
+
А мне не жалко. Я лично плюнул и ушёл из этой сферы, стал получать больше. Так что если ты согласен работать за копейки, то работай и не ной, альтернатива всегда есть.
avatar

posch

  • 27 мая 2013, 13:07
  • ↑
+
Я лично плюнул и ушёл
Значит, призвания в этой сфере у Вас не было.
Работу бросить легко. Со смыслом жизни расстаться сложнее.
avatar

reStiler

  • 27 мая 2013, 13:08
  • ↑
+
Значит, призвания в этой сфере у Вас не было.
Как легко вы расставляете точки) Ну, и у всех моих институтских друзей (мужчин) тоже очень быстро закончилось призвание, как жены появились, так и закончилось)
avatar

posch

  • 27 мая 2013, 13:11
  • ↑
+
жены появились
Точняк! Все беды от женщин!
avatar

reStiler

  • 27 мая 2013, 13:12
  • ↑
+
))) А так бы мне на пиво и сигареты в принципе б хватало))
avatar

posch

  • 27 мая 2013, 13:13
  • ↑
+
Ага, и пусть учителя сами выходят мыть и красить и цветочки поливать. Они же налоги не платят.
avatar

081062

  • 27 мая 2013, 15:49
  • ↑
+
Это совершенно разные вещи. Летняя педпрактика это в том числе и педагогический процесс.
avatar

posch

  • 27 мая 2013, 15:53
  • ↑
+
Уителя точно также платят эти же 13%. И НЕ дожно это вообще учителей заботить- их задача учить детей, а для поливать-копать-убирать должны быть другие люди и эти должности есть в школах.
avatar

Mota-mota

  • 27 мая 2013, 16:39
  • ↑
+
А 13% от зарплаты ежемесячно?
И еще 18% от цены практически любого товара и услуги.
avatar

FanatOf80s

  • 27 мая 2013, 13:11
  • ↑
+
18%
Вот бы их на обновление Мацестоньки пустили, да?
avatar

reStiler

  • 27 мая 2013, 13:12
  • ↑
+
Вот бы их на обновление Мацестоньки пустили, да?

Точно!!! Только не обновление, а РЕСТАВРАЦИЮ — это принципиально. А то поставят какого-нибудь бетонного урода вместо выросшей из скалы прекраснейшей Девушки — уникальнейшего шедевра работы И.Я. Гуслевой.
avatar

FanatOf80s

  • 27 мая 2013, 13:17
  • ↑
+
+100500))))))))))
avatar

posch

  • 27 мая 2013, 13:18
  • ↑
+
И еще налог на наследство, со сделок при купле-продаже.
avatar

Mota-mota

  • 27 мая 2013, 13:12
  • ↑
+
Не хотите в школу – проявите жесткость в разговоре с учителями и «отбейте» от летнего лагеря.
Потом ему одноклассникам не стыдно будет в глаза смотреть?
avatar

posch

  • 27 мая 2013, 12:20
  • ↑
+
Не будет стыдно. Пусть их родители тоже возмутятся.
avatar

Mota-mota

  • 27 мая 2013, 12:26
  • ↑
+
Ну если вы его как эгоиста воспитываете, то, конечно нет. Потом за многие другие поступки тоже нестыдно будет.
avatar

posch

  • 27 мая 2013, 12:27
  • ↑
+
Причем тут эгоизм. В ссср тоже так было- кто не похож на остальных, тот эгоист. Меня моя учительница в школе(ярая коммунистка) всегда называла единоличницей, т.к. я имела неострожность озвучивать свое собственное мнение, отличное от большинства.
avatar

Mota-mota

  • 27 мая 2013, 13:09
  • ↑
+
В ссср тоже так было
«А как я сидел при НЭПе!..»
avatar

reStiler

  • 27 мая 2013, 13:10
  • ↑
+
Меня моя учительница в школе(ярая коммунистка) всегда называла единоличницей
Она была права))
avatar

posch

  • 27 мая 2013, 13:12
  • ↑
+
Возможно) я и галстук первая носить перестала))
avatar

Mota-mota

  • 27 мая 2013, 20:50
  • ↑
+
Надо же гордость то какая… галстук…
avatar

ryzhij_ap

  • 30 мая 2013, 08:05
  • ↑
+
Ну у меня личные, семейные счеты к коммуннистам и ко всему с этим режимом связанному…
avatar

Mota-mota

  • 31 мая 2013, 19:40
  • ↑
+
Лучшая альтернатива — кружки по интересам (судомодельный, авиа...) От влияния улицы ограждает, к труду приучает, и не в стаде по указке, а согласно собственным интересам!
Другой вопрос в том, что их уже нет давно и никому это не нужно из властей…
avatar

REVOLVER-Mark-III

  • 27 мая 2013, 11:09
  • ↑
+
Да, кружки — это было бы классно. Но…
avatar

Mota-mota

  • 27 мая 2013, 11:26
  • ↑
+
Лучшая альтернатива — кружки по интересам (судомодельный, авиа...) От влияния улицы ограждает, к труду приучает, и не в стаде по указке, а согласно собственным интересам!
Согласна.:) Помыть за собой на уроке труда загаженную собственноручно парту — правильно, но красить ее должен маляр.
В ребенках надо творческое начало развивать. индивидуальность, целенаправленность и стремление к цели. а не тупое подчинение на «ать-два».
avatar

SaraBarabu

  • 27 мая 2013, 11:45
  • ↑
+
Точно! Именно «помыть за собой».
avatar

Mota-mota

  • 27 мая 2013, 12:23
  • ↑
+
но красить ее должен маляр
А что дурного, если его научат красить парту?
avatar

posch

  • 27 мая 2013, 12:24
  • ↑
+
А зачаем ему это? И если он НЕ хочет учиться красить парту?
avatar

Mota-mota

  • 27 мая 2013, 12:26
  • ↑
+
А зачаем ему это?
Ну, вы нашли закон, молодец, конечно. Но как бы в обществе не всё определяется законом. Вообще-то его учат 11 лет бесплатно и неужели трудно неделю походить и побыть подсобником? Как бы каждый солдат носит маршальский жезл… Или вы думаете он сразу президентом станет у вас?))
avatar

posch

  • 27 мая 2013, 12:29
  • ↑
+
Вообще-то его учат 11 лет бесплатно
Зря вы это сказали, не учат у нас бесплатно и не учили, хоть маленькие, но сборы были и в советские времена.
avatar

Papashka

  • 27 мая 2013, 12:31
  • ↑
+
Зря вы это сказали
Пожалею о своих словах?))
не учат у нас бесплатно и не учили, хоть маленькие, но сборы были и в советские времена
С вас 50 тысяч в год собирают?
avatar

posch

  • 27 мая 2013, 12:34
  • ↑
+
С вас 50 тысяч в год собирают?
С меня нисколько не собирают. ))
avatar

Papashka

  • 27 мая 2013, 12:36
  • ↑
+
Papashka, хватит троллить) Вам это не к лицу)
avatar

posch

  • 27 мая 2013, 12:38
  • ↑
+
Странная манера общения у вас, за ответ на ваш же вопрос обзывать меня троллем.
avatar

Papashka

  • 27 мая 2013, 12:39
  • ↑
+
Учат не бесплатно, а на мои налоги и на проданные недра страны. И денег нанять бригаду и привести в порядок школу тоже должно хватать.
avatar

Mota-mota

  • 27 мая 2013, 12:44
  • ↑
+
Кстати, вместо внешкольного чтения тоже можно подзаработать и двойку не получить по литературе)
avatar

posch

  • 27 мая 2013, 12:46
  • ↑
+
Учат не бесплатно, а на мои налоги
Платите налог на образование?

и на проданные недра страны
"… в то время как космические корабли бороздят просторы Вселенной..."
avatar

reStiler

  • 27 мая 2013, 12:47
  • ↑
+
Плачу подоходный налог. Ах, да, я и забыла в какой стране живу… Что-то замечталась, что день от газа и нефти потратят на детей и других граждан…
avatar

Mota-mota

  • 27 мая 2013, 12:51
  • ↑
+
потратят на детей
Зарплату учителям лично Вы платите? Воду, свет в школе Вы оплачиваете? Закупку новых парт? Всё Вы? Тогда нет вопросов.
avatar

reStiler

  • 27 мая 2013, 12:53
  • ↑
+
Вы принцип формирования бюджета понимаете? Откуда по-вашему берутся деньги в бюджете на оплату труда учителей и содержание гос.учреждений?
avatar

Mota-mota

  • 27 мая 2013, 12:55
  • ↑
+
Откуда по-вашему берутся деньги в бюджете
Абрам ты где деньги берешь?
В тумбочке.
А в тумбочку кто деньги кладет?
Моя жена.
А жене кто деньги дает?
Я даю.
А ты где деньги берешь?
В тумбочке.
avatar

Papashka

  • 27 мая 2013, 12:58
  • ↑
+
Хороший анекдот, но ведь все мы платим пусть не напрямую и за школу и за дороги и за медицину и т.д. Нужно это понимать.
avatar

Mota-mota

  • 27 мая 2013, 13:02
  • ↑
+
Нужно это понимать
Вы рассуждаете, как наше правительство. «Мы повысили пенсии, дополнительно выделив… дцать миллиардов». В пересчете на каждого пенсионера — плюс 18 рублей.
Вот и у Вас: «Я плачу и за школу, и за дороги». Примите данность: Ваши 13% в пересчете на образование — кот наплакал.
avatar

reStiler

  • 27 мая 2013, 13:06
  • ↑
+
Вы принцип формирования бюджета понимаете?
В бюджете есть две статьи. Доход и расход.
И расход там не только на школу. Так что в космическом смысле Ваши 13% — ни о чем.

Впрочем, главное для меня понятно. Вы из тех людей, кто будет писать гневные топики в блогах на вонючую грязь вокруг дома, терпеть и ворчать, что платите за это, но не поднимите свой зад, чтобы убрать с порога зловонную помойку.

Тоже взгляд на жизнь. Имеет право быть. Но для меня неприемлем.
По-прежнему не понимаю цели Вашего спора. На вопрос, заданный Вами, общественность (каждый по-своему) ответила. На кой Вы стараетесь убедить тех, кто считает не так как Вы, в том, что они не правы, мне не понятно.
avatar

reStiler

  • 27 мая 2013, 13:00
  • ↑
+
Никого не пытаюсь убедить, просто привожу аргументы. Уважаю мнени каждого. А мои 13% может и ни о чем, но в масштабах страны…
avatar

Mota-mota

  • 27 мая 2013, 13:04
  • ↑
+
в масштабах страны
… тем более ни о чем.
avatar

reStiler

  • 27 мая 2013, 13:06
  • ↑
+
Не на прямую, конечно, но и я в том числе.
avatar

Mota-mota

  • 27 мая 2013, 12:56
  • ↑
+
Не на прямую
Может, учителя Вашего ребенка тоже начнут не напрямую учить…
avatar

reStiler

  • 27 мая 2013, 13:02
  • ↑
+
А что он хочет? Быть юристом/экономистом?
avatar

XoDok13

  • 18 августа 2014, 16:07
  • ↑
+
юристом/экономистом
само по себе это неплохо )))
но руками все-таки нужно уметь работать.
особенно мальчику.
особенно когда уроки труда в современной школе упразднены (!!!)
avatar

zhdann

  • 18 августа 2014, 16:34
  • ↑
+
А что дурного, если его научат красить парту?
человек. который умеет все — не умеет ничего. Так вроде про «знания» говорят, но можно и в труд интерпретировать.
avatar

SaraBarabu

  • 27 мая 2013, 12:35
  • ↑
+
Ну если, конечно, вы вызываете бригаду специалистов, чтобы поменять прокладку в кране или заменить лампочку, то вопросов больше не имею)
avatar

posch

  • 27 мая 2013, 12:36
  • ↑
+
Ну если, конечно, вы вызываете бригаду специалистов, чтобы поменять прокладку в кране
Я Вам еще намекну;) сосудистый хирург не должен заниматься лопатотроном, иначе он станет плохим хирургом.
avatar

SaraBarabu

  • 27 мая 2013, 12:40
  • ↑
+
сосудистый хирург не должен заниматься лопатотроном, иначе он станет плохим хирургом
Причём тут хирург?))
avatar

posch

  • 27 мая 2013, 12:43
  • ↑
+
сосудистый хирург не должен заниматься лопатотроном
А лампочка не похожа на лопату. )
avatar

Papashka

  • 27 мая 2013, 12:43
  • ↑
+
сосудистый хирург не должен заниматься лопатотроном, иначе он станет плохим хирургом.
Привычка отлынивать тоже может привести к тому, что хорошим хирургом не станет.
avatar

bakc

  • 27 мая 2013, 13:02
  • ↑
+
Я вызываю, чтобы прокладку поменять. Лампочку сама вкручиваю. И считаю, что лучше вызвать специалиста, чем самому долбаться. Каждый должен своим делом заниматься.
avatar

Mota-mota

  • 27 мая 2013, 12:43
  • ↑
+
И считаю, что лучше вызвать специалиста, чем самому долбаться.
Если не умеешь, то даже не лучше, а это единственный выход) А вообще, у мужика должен быть определенный багаж умений. ИМХО и ещё раз ИМХО. Если вы считаете, что вашему ребёнку они не нужны, то нет смысла продолжать беседу.
avatar

posch

  • 27 мая 2013, 12:44
  • ↑
+
У меня дочка
avatar

Mota-mota

  • 27 мая 2013, 12:45
  • ↑
+
Ну, тогда замените слово мужчина на женщина)
avatar

posch

  • 27 мая 2013, 12:47
  • ↑
+
Заменила. И этому багажу я дочку дома сама научила и учу дальше)) также как сына научит отец.
avatar

Mota-mota

  • 27 мая 2013, 12:49
  • ↑
+
А играют они тоже с вами во дворе или всё ж со сверстниками?))
avatar

posch

  • 27 мая 2013, 12:51
  • ↑
+
Конечно со сверстниками))) родителям там места нет)
avatar

Mota-mota

  • 27 мая 2013, 12:52
  • ↑
+
Каждый должен своим делом заниматься.
Без комментариев!
Но, а посуду за собой помыть, полы протереть, велик подкрасить, накачать колеса ему, в конце концов — тоже спецов звать?
avatar

Papashka

  • 27 мая 2013, 12:45
  • ↑
+
Нет, это сам должен. Но этому на практике и не научат.
avatar

Mota-mota

  • 27 мая 2013, 12:46
  • ↑
+
Но этому на практике и не научат.
Смотря чем заниматься. Будучи учеником, меня один раз отправили рвать амброзию, у меня на неё страшная аллергия, на этом практика для меня закончилась. А на следующий год мы сдирали полы. Ну, потом пригодилось в жизни)
avatar

posch

  • 27 мая 2013, 12:49
  • ↑
+
То есть научиться сдирать полы в тот момент, когда понадобилось, было бы проблемой? Нужно было именно в школе учиться?
avatar

Mota-mota

  • 27 мая 2013, 12:53
  • ↑
+
Да мне больше нравилось одноклассников увидеть) Как бы во время работы мы и пообщаться успевали и взаимопомощь. Потом шли в кино, ели мороженное. В общем, весело)
avatar

posch

  • 27 мая 2013, 12:56
  • ↑
+
А просто собраться, погулять и поесть мороженное? Или сходить в кино?
avatar

Mota-mota

  • 27 мая 2013, 12:58
  • ↑
+
А просто собраться, погулять и поесть мороженное? Или сходить в кино?
Всегда приятнее на собственные деньги, заработанные своим трудом.
avatar

Papashka

  • 27 мая 2013, 12:59
  • ↑
+
погулять и поесть мороженное
И то верно. Это лучше, чем поработать несколько дней в школе.
avatar

reStiler

  • 27 мая 2013, 13:02
  • ↑
+
Это уже невоспитательный процесс) Всё-таки тут главное это совместный труд. И мороженое после него вкуснее) Или вы не читали эту сказку ребёнку?))
avatar

posch

  • 27 мая 2013, 13:04
  • ↑
+
Мне пригодилось:
1. Уметь красить.
2. Пользоваться растворителями и уайт-спиритом для смыва краски с частей тела и одежды.
3. Учиться отлынивать от заданий. )))
Не пригодилось:
1. Пропалывать и окучивать помидоры и огурцы.
2. Косить траву и сметывать в стога.
avatar

Papashka

  • 27 мая 2013, 12:55
  • ↑
+
Третий пункт самый нужный)))
avatar

Mota-mota

  • 27 мая 2013, 12:57
  • ↑
+
Третий пункт самый нужный)))
Он просто жизненный, но не самый нужный.
avatar

Papashka

  • 27 мая 2013, 12:58
  • ↑
+
На деле это — пялиться весь день в компьютер. А КТО в школе летом будет копать и поливать клумбы, драить СВОИ кабинеты, лестницы, коридоры?
Самообслуживающий труд 5 дней за 13 недель каникул — вот проблема!
avatar

081062

  • 27 мая 2013, 15:39
  • ↑
+
А почему это вообще должно волновать детей — кто будет копать-поливать? Дети в школу ходят учиться. А не копать-поливать. И ничего н должно отвлекать их от учебы, а в их законные каникулы от отдыха. Вот Вам бы понравилось, если бы Вас напрягали в отпуск добровольно( и бесплатно) работать?
avatar

Mota-mota

  • 27 мая 2013, 16:37
  • ↑
+
Да, дети в школу ходят учиться… А почему они тогда за компанию разламывают плинтуса, рисуют на стенах и подоконниках, ломают и расписывают мебель?
Я бы уже с 1 класса организовывала уборку-мелкий ремонт кабинетов-коридоров — то, что сам сделал, больше ценишь… Раньше дети сами мыли парты, стены — и кабинеты лучше выглядели. А сейчас се делают уборщицы — поэтому можно крушить-ломать, кто-нибудь починит… Родители, кстати, тоже даже поломаное собственным чадом чинить отказываются… На все, что творят детки — у школы денег не хватит, столько не выделяют. Пусть возьмут в ручки тряпочку или кисточку и поправят то, что сами изгадили — больше заботится будут.
avatar

apelsin

  • 27 мая 2013, 20:13
  • ↑
+
Не будут. Лично слышала ответ ребенка: «я мою, значит и пачкать буду». Как Вам такая логика?
avatar

Mota-mota

  • 27 мая 2013, 20:49
  • ↑
+
Ну, значит, так дома принято… Все проблемы в голове у родителей — значит, дома тоже можно нагадить на пол, если сам его мыть будешь? Значит, это поощряется дома… Но практика общения с НОРМАЛЬНО воспитанными детьми показывает, что они ценят то, что делают сами. Это нормально для нормального человека. А кто рассуждает, как в вашем примере — НЕНОРМАЛЬНО воспитанные, тут уж лечить родителей надо.
Хотя рано или поздно надоест пачкать, если постоянно сам мыть будешь — утомительно, честно…
avatar

apelsin

  • 27 мая 2013, 20:55
  • ↑
+
Есть логика в Ваших словах, согласна. Но все же это должно быть добровольно, а не через запугивание и угрозы. Я в первую очередь против беззаконой принудиловки. С детьми все-таки нужно убеждением и лаской. Но это мое мнение.
avatar

Mota-mota

  • 27 мая 2013, 21:01
  • ↑
+
ну вот и займитесь субботниками, воскресниками и другой неоплачиваемой ерундой
avatar

kolhoz-nik

  • 27 мая 2013, 21:03
  • ↑
+
А мне это зачем? Мне хватает своей работы.
avatar

Mota-mota

  • 27 мая 2013, 21:05
  • ↑
+
да я это как бы и не вам предлагаю
avatar

kolhoz-nik

  • 27 мая 2013, 21:07
  • ↑
+
Тогда кому? «Ну вот и займитесь»?
avatar

Mota-mota

  • 27 мая 2013, 21:09
  • ↑
+
научитесь стрелочками пользоваться если не понятно
avatar

kolhoz-nik

  • 27 мая 2013, 21:12
  • ↑
+
вот ↑
avatar

kolhoz-nik

  • 27 мая 2013, 21:13
  • ↑
+
Извините) я — новичок) и пока еще- чайник))
avatar

Mota-mota

  • 27 мая 2013, 21:13
  • ↑
+
Если Ваш ребенок действительно занимается спортом, музыкой то достаточно принести справку из спортивной или музыкальной школы и он освобождается от практики
avatar

Natali

  • 30 мая 2013, 09:04
  • ↑
+
п. 14 ст. 50. Закона РФ от 10.07.1992 N 3266-1 (ред. от 27.12.2009) «Об образовании», которая называется «Права и социальная поддержка обучающихся, воспитанников» установлен запрет на привлечение обучающихся, воспитанников гражданских образовательных учреждений без их согласия либо согласия их родителей (законных представителей) к труду, не предусмотренному образовательной программой.
avatar

Mota-mota

  • 27 мая 2013, 10:23
  • ↑
+
Кого он облагораживает? Если поверить старику Дарвину и поставить рядом обезьяну и человека, то…
avatar

white

  • 28 мая 2013, 15:11
  • ↑


+
Кого он облагораживает?
Тех, для кого не всё потеряно.
avatar

reStiler

  • 28 мая 2013, 16:53
  • ↑
+
угу. а еще он делает свободным…
avatar

ivanoff

  • 04 мая 2014, 17:36
  • ↑
+
у нас это добровольный трудовой лагерь с оплатой и питанием — всего человек на 30, я честно была бы не против, чтобы мой пошел
avatar

pansy

  • 27 мая 2013, 10:19
+
Ключевое слово-добровольный! А у нас-принудительный((
avatar

Mota-mota

  • 27 мая 2013, 10:24
  • ↑
+
Тоже ничего плохого не вижу в коллективной подготовке школы к новому учебному году.
avatar

irinkaaa

  • 27 мая 2013, 10:23
+
А меня и саму всегда угнетала эта обязаловка. И не хочу, чтобы моего ребенка с детства «нагибали» и принуждали.
avatar

Mota-mota

  • 27 мая 2013, 10:26
  • ↑
+
Меня тоже слегка угнетало — это не на море вялиться))) но в качестве коллективной воспитательной работы, считаю практику нужной
avatar

irinkaaa

  • 27 мая 2013, 10:29
  • ↑
+
Воспитательной в плане чего?
avatar

Mota-mota

  • 27 мая 2013, 10:29
  • ↑
+
в плане чего?
Ребенок должен понимать, что все блага надо зарабатывать своим трудом. Хочет велик? Пусть поработает лето. Не хватит денег – родители добавят. Но тогда и отношение к велику другое будет.
А то слишком много стало папенькиных сынков. Родители купят мальчику машину, тот и начинает пальцы гнуть, полагая, что всё в жизни даётся легко.
avatar

reStiler

  • 27 мая 2013, 10:33
  • ↑
+
Согласна полностью. Но пратика бесплатная. А значит ваш ребенок, который мог бы заработать за это время на велосипед, потратит это время на принудилолвку в школе.
avatar

Mota-mota

  • 27 мая 2013, 10:36
  • ↑
+
потратит это время на принудилолвку в школе
А вот тут есть воспитательный момент.
Отмыв три десятка парт от скверных надписей, покрасив стену в туалете, размалеванную маркером, ребенок, есть шанс, научится ценить не только свое имущество, но и чужое.
А значит, следующим летом другим детям придется меньше мыть и красить.
avatar

reStiler

  • 27 мая 2013, 10:45
  • ↑
+
вот в этом плане полностью согласен — оттерев несколько парт от чернил-уже точно не будешь на них писать, потому что в следующий раз снова придется стоять и оттирать их
avatar

paniker

  • 27 мая 2013, 10:52
  • ↑
+
Но мой ребенок не писал эти надписи и не малевал маркером! Так почему он должен за свиньями, которые, кстати, никогда не приходят на практику, все это мыть??!!!
avatar

Mota-mota

  • 27 мая 2013, 10:54
  • ↑
+
мой ребенок
… всегда идеален.
Ещё раз. Ваш ребенок – Вам и воспитывать. О степени законности ответ Вы уже сами себе дали. Всё остальное – личные мнения.
avatar

reStiler

  • 27 мая 2013, 11:09
  • ↑
+
Просто интересно мнение остальных. Вот у нас класс разделился ровно 50:50.
avatar

Mota-mota

  • 27 мая 2013, 11:25
  • ↑
+
класс разделился
Родители разделились.
avatar

reStiler

  • 27 мая 2013, 11:37
  • ↑
+
Родители) дети все не хотят)
avatar

Mota-mota

  • 27 мая 2013, 11:41
  • ↑
+
дети все не хотят
Слава богу! У нас нормальные дети!!!
avatar

AlisaObychnaya

  • 27 мая 2013, 11:48
  • ↑
+
Не поняла?.. а свиньи это остальные дети? Нормально так… хорошее начало воспитания. Ты мой ребенок, ты никому не обязан, остальные свиньи, они пусть и моют…
avatar

ryzhij_ap

  • 30 мая 2013, 08:12
  • ↑
+
Но пратика бесплатная
Образование тоже.
avatar

posch

  • 27 мая 2013, 12:25
  • ↑
+
Да хотя бы развитие личности в коллективе сверстников. Одно дело гулять, добиваться персональных результатов, а другое совершить что-то полезное для места, где ты проводишь учебный год:) потом, будучи взрослым и дерево во дворе на всеобщую радость будет не сложно посадить:) мне кажется так
avatar

irinkaaa

  • 27 мая 2013, 10:36
  • ↑
+
Есть правда в Ваших словах, но тогда может как-то это по другому преподносить детям. А не напрягать и запугивать…
avatar

Mota-mota

  • 27 мая 2013, 10:50
  • ↑
+
Воспитательной в плане чего?
Воспитывает социальную ответственность — это моя школа и в ней мой труд, это мой город и в нём мой труд. Вместо — я никому ничем не обязан.
В конце концов вы же привлекаете своего ребёнка к «принудительно-бесплатному» труду в семье: мусор вынести, посуду помыть, пропылесосить и т.д. ?!)) Это такое же воспитание ответственности за семью.
avatar

Skif

  • 27 мая 2013, 10:37
  • ↑
+
За семью -да. Но почему, мой ребенок, который никогда не плюнет жвачку, не бросит мимо мусорки бумажку, должен за быдлом это все оттирать и мыть?
avatar

Mota-mota

  • 27 мая 2013, 10:51
  • ↑
+
Но почему, мой ребенок
С этого почему и воспитывается человек. которому кроме себя ничего не интересует. Сначала «почему он должен трудится для своей школы», потом «зачем он должен идти в армию, зачем должен платить налоги» и т.д.
avatar

Skif

  • 27 мая 2013, 10:58
  • ↑
+
+ стотыщмиллионов

А потом еще «а чего это я должен ей алименты платить» «а чего это я должен ему дорогу уступить» и т.д.
avatar

insight_adler

  • 27 мая 2013, 11:00
  • ↑
+
Это уже межличностные отношения. Не путайте. Тут речь идет об отношении государства и гражданина, ну в данном случае школа- ребенок.
avatar

Mota-mota

  • 27 мая 2013, 11:24
  • ↑
+
Вы утрируете. Но позволять государству уже со школы садиться на шею тоже не надо. А то потом и пробежки добровольные и субботники и митинги в защиту ерастов- вс добровольное((
avatar

Mota-mota

  • 27 мая 2013, 11:23
  • ↑
+
мой ребенок, который никогда не плюнет жвачку, не бросит мимо мусорки бумажку, должен за быдлом это все оттирать и мыть?
Так почему он должен за свиньями все это мыть??!!!
Я просто в шоке от ваших высказываний, от вашего отношения к его одноклассникам, к школе. Ведь в школе ребенок проводит очень много времени, получает там не только образование, но воспитание. Т.е. вы так настраиваете своего ребенка, что вокруг свиньи и быдло? А учителя тогда кто? А как потом ребенок будет себя вести на работе (или не дай бог в армии)? Или планируете всегда держать его в теплице под своим крылышком?
avatar

Alesya

  • 27 мая 2013, 11:28
  • ↑
+
мой ребенок, который никогда не плюнет жвачку, не бросит мимо мусорки бумажку, должен за быдлом это все оттирать и мыть?
Вот это уже ближе. Я так и думала, что у Вашего ребенка конфликт в школе. И Вам не столько практика противна, сколько то, что ребенок должен и летом ходить в школу. Видимо не любят его там.
avatar

bakc

  • 27 мая 2013, 13:11
  • ↑
+
Нет конфликта) вот сейчас в кино с одноклассниками ушла) все отлично) ребенка любят и уважают- выбрали старостой класса сами дети.
avatar

Mota-mota

  • 27 мая 2013, 13:15
  • ↑
+
выбрали старостой класса сами дети
Коллектив оказал такое высокое доверие, а вы хотите, чтобы она на практику не ходила?) Можно спросить, не ходить на практику это всё же желание ребёнка или сугубо ваше?))
avatar

posch

  • 27 мая 2013, 13:16
  • ↑
+
Ее желание, поддержанное мной и мужем. Знаете, если бы детям все хто не преподносилоось в такой форме, то межет и не было бы такой реакции. Просто ребенок спросил: мама вот я учусь, закончила год, и почему это меня не переведут или не выдадут учебники, если я не буду красить-мыть-копать?
avatar

Mota-mota

  • 27 мая 2013, 16:57
  • ↑
+
и почему это меня не переведут или не выдадут учебники, если я не буду красить-мыть-копать?
Ну да, это не метод, конечно…
avatar

posch

  • 27 мая 2013, 17:09
  • ↑
+
Ну хоть в чем то мы с Вами сошлись))
avatar

Mota-mota

  • 27 мая 2013, 17:16
  • ↑
+
Да что вы, ей богу, разошлись?
Детей приучают к труду. Я помню нам когда-то даже оплачивали, но практика все равно обязательной была.
avatar

Tix

  • 27 мая 2013, 13:18
  • ↑
+
И не хочу, чтобы моего ребенка с детства «нагибали» и принуждали.
А Вас в нашей стране не «нагибают! и не принуждают? Как это Вам так удалось устроиться :)))
avatar

bakc

  • 27 мая 2013, 13:09
  • ↑
+
Пытаются нагибать, но редко это у них получается. А удается очень просто — стараюсь знать законы.
avatar

Mota-mota

  • 27 мая 2013, 13:18
  • ↑
+
стараюсь знать законы
Вот выключили свет. И вы такая: по такому-то талмуду: свет должен поступать в квартиры бесперебойно, с напряжением таким-то, силой тока такой-то. И что дальше?)))
avatar

posch

  • 27 мая 2013, 13:20
  • ↑
+
Вот пришла платежка в авгусье 2012 на гор.воду по 330 руб. за куб. Я написала заявление в прокуратуру, на сайт ген. прокуратуры, на сайт президента (в раздел жалобы), в общественную палату, отдала бабкам у подъезда и они собрали подписи, отправила, также раздала всем, у кого есть пк и инет текст одинаковых писем и все отправили на те же сайты. Результат- в сентябре платежка пришла с прежней суммой в два раза меньше)) вот так действую.
avatar

Mota-mota

  • 27 мая 2013, 13:26
  • ↑
+
вот так действую
А это мысль!
Напишите в прокуратуру заявление на школьное стадо. И президенту не забудьте. И бабушек с ПК подключите.
avatar

reStiler

  • 27 мая 2013, 13:28
  • ↑
+
Ага) а еще я в этом заявление напишу, что не довольна результатами выборов, а вдруг пересмотрят?))))))
avatar

Mota-mota

  • 27 мая 2013, 16:58
  • ↑
+
Это правильно, просто не всегда есть время и положительный результат) Но за 330 руб. за куб я б сам на говно изошёл)) (простите за грубый сленг))
avatar

posch

  • 27 мая 2013, 13:28
  • ↑
+
А еще помогло, когда детей напрягали сех купить одинаковые дневники. Письмо на главу образования сочи и… оказывается это было не обязательным)))
avatar

Mota-mota

  • 27 мая 2013, 17:00
  • ↑
+
купить одинаковые дневники
Это просто удобно при их проверке.
avatar

posch

  • 27 мая 2013, 17:10
  • ↑
+
А вот как раз оказалось, что нет) учителя сами жаловались, что когда дневники разные, то легче было, т.к. примерно заоминаются где чей.
avatar

Mota-mota

  • 27 мая 2013, 17:18
  • ↑
+
т.к. примерно заоминаются где чей.
Вот как?) Я просто в ПТУ работал, там нет дневников) Там дети уже у некоторых есть, а не дневники)
avatar

posch

  • 27 мая 2013, 17:24
  • ↑
+
У нас в школе такого нет, но если бы и было, я не была бы против. Думаю, если ребенок помоет парту, например, прежде чем её потом исписать, задумается. Надо чтоб дети уважали труд и бережней относились к школе.
avatar

Alesya

  • 27 мая 2013, 10:39
+
Труд! Ребёнок должен работать. Иначе хвост вырастет. :)

Но очень здорово, когда он делает это с удовольствием. :) вспоминаем Тома Сойера и то, как он красил забор.
avatar

AlisaObychnaya

  • 27 мая 2013, 10:48
+
Вспомнили) НО забор он красил дя своего дома и своей семьи.
avatar

Mota-mota

  • 27 мая 2013, 10:52
  • ↑
+
Кстати, у вас очень странный ребёнок, если он ни разу нигде не писал, не малевал, не выцарапывал…
avatar

AlisaObychnaya

  • 27 мая 2013, 11:00
  • ↑
+
))) нормальный ребенок) когда маленькая была, то бывало, конечно) но сейчас то уже мозги на месте))
avatar

Mota-mota

  • 27 мая 2013, 11:04
  • ↑


+
Ну, тогда отвечу на вопрос относительно Тома: ему было по барабану, чей это забор. Он очень не хотел его красить.
avatar

AlisaObychnaya

  • 27 мая 2013, 11:07
  • ↑
+
Дети многое не хотят делать по дому, но делают, т.к. надо и т.к. это их дом и семья.
avatar

Mota-mota

  • 27 мая 2013, 11:12
  • ↑
+
это их дом и семья
А там — его школа.
avatar

reStiler

  • 27 мая 2013, 11:12
  • ↑
+
Т.е. по Вашей логике, на своей работе тоже должны все сами убирать? Или есть уборщицы для этого?
avatar

Mota-mota

  • 27 мая 2013, 11:19
  • ↑
+
есть уборщицы
Вряд ли уборщица починит мне кресло или покрасит стену…
avatar

reStiler

  • 27 мая 2013, 11:37
  • ↑
+
Хм. Ну для этого тоже есть специальные люди. Ну не будет же, например, бухгалтер красить стену и чинить кресло.
avatar

Mota-mota

  • 27 мая 2013, 11:38
  • ↑
+
есть специальные люди
У Вас сейчас спор ради спора. Вы задали вопрос — Вы получили ответ.
Всё.
Переубеждать Вас желания нет.
Пусть Ваш ребенок никуда не ходит, нигде не помогает, ничего не моет и не красит.
avatar

reStiler

  • 27 мая 2013, 11:41
  • ↑
+
Принудительно и в стаде мой ребенок не будет этого делать.
avatar

Mota-mota

  • 27 мая 2013, 12:27
  • ↑
+
Принудительно и в стаде
Или добровольно и в коллективе.

Разница в мироощущении зависит от родителей.
avatar

reStiler

  • 27 мая 2013, 12:38
  • ↑
+
Опять же, ключевое слово — добровольно! А не принудительно. Значит, так нужно попросить детей и оказать, что это добровольно, чтобы они сами захотели помочь, а не запугивать и приказывать.
avatar

Mota-mota

  • 27 мая 2013, 17:03
  • ↑
+
ключевое слово — добровольно
А не путаете ли Вы причину со следствием? Может, потому и вынуждены заставлять, что добровольцев — ноль целых хрен десятых…
avatar

reStiler

  • 27 мая 2013, 17:05
  • ↑
+
Естественно, что добровольцев нет. Оценки же за это не ставят- а обычно так бывает: ты убери, а я тебе 5 в журнал поставлю…
avatar

Mota-mota

  • 27 мая 2013, 17:20
  • ↑
+
в стаде мой ребенок не будет этого делать
Я так понимаю, что школьные друзья и просто одноклассники вашего чада для вас стадо? Этим же аргументом вы руководствуетесь, объясняя ребёнку, почему он не должен делать этого? Все его друзья стадо, а он лучше всех и выше стада. Ну тогда ждите того, что он вскоре в школе останется без друзей, но с такой принципиальной мамашей.
avatar

Skif

  • 27 мая 2013, 16:58
  • ↑
+
Друзья — это друзья. Кстати, друзей- море)) и вот как раз родители друзей тоже возмутились и отказываются от практики. У думающих людей обычно и дети думающие))).
avatar

Mota-mota

  • 27 мая 2013, 17:01
  • ↑
+
дети думающие
А у других дебилы, чО.
avatar

reStiler

  • 27 мая 2013, 17:03
  • ↑
+
Заметьте, я этого не говорила.
avatar

Mota-mota

  • 27 мая 2013, 17:20
  • ↑
+
Ваш ребенок уже бухгалтер??
avatar

AlisaObychnaya

  • 27 мая 2013, 11:45
  • ↑
+
Нет, конечно) но убирать должны, те, кто за это получает деньги.
avatar

Mota-mota

  • 27 мая 2013, 12:20
  • ↑
+
т.е. уборщица не сделает а ребенок сделает, это пять
avatar

kolhoz-nik

  • 27 мая 2013, 20:52
  • ↑
+
А там — его школа.
Для мамы школа сборище быдла и свиней. Маме нужно изменить отношение к школе, тогда и отношение к летней практике изменится.
avatar

bakc

  • 27 мая 2013, 13:15
  • ↑
+
Не считаю школу сборищем, хотя и быдла хватает. А отношение не изменится, т.к. ну не переношу я принудиловку.
avatar

Mota-mota

  • 27 мая 2013, 13:20
  • ↑
+
Баба Яга против
avatar

reStiler

  • 27 мая 2013, 13:22
  • ↑
+
ну не переношу я принудиловку.
Переносите, но очень хотите избавить ребенка от этого.
avatar

bakc

  • 27 мая 2013, 23:21
  • ↑
+
Хорошо, переношу с большим трудом) и очень хочу избавить ребенка от этого))
avatar

Mota-mota

  • 27 мая 2013, 23:35
  • ↑
+
Тогда начните с себя. Соберите волю в кулак и не делайте того, что противно Вашей душе. Дочка Ваша все увидит и поймет, а когда придет ее время сделать выбор, то её выбор будет правильным.
avatar

bakc

  • 28 мая 2013, 00:01
  • ↑
+
))) так и страемся делать) не прогибаться)
avatar

Mota-mota

  • 28 мая 2013, 08:26
  • ↑
+
Вспомнили) НО забор он красил дя своего дома и своей семьи.
то есть вы приучаете ребёнка к мысли, что школа в которой он проведёт 10 лет своей жизни для него чужая, город для него чужой, страна…
Вспомнился мульт «Чертёнок № 13»: «Люби себя, чихай на всех и в жизни ждёт тебя успех!»
avatar

Skif

  • 27 мая 2013, 11:02
  • ↑
+
Я приучаюсвоего ребенка к тому, что не надо тупо подчиняться, а нужно думать своей головой и уметь отстаивать свою точку зрения. А еще мое чадо( уж не знаю радоваться или плакать) уже начинает задавать вопросы: а почему в нашей стране так, а вот в .......( подставьте сами любую благополучную в соц. плане страну) вот так? Последний вопрос из этой серии был про пенсионеров.
avatar

Mota-mota

  • 27 мая 2013, 11:09
  • ↑
+
Я приучаюсвоего ребенка к тому, что не надо тупо подчиняться, а нужно думать своей головой и уметь отстаивать свою точку зрения.
В данном случае это позиция «Баба Яга против». Пусть не подчиняется толпе на выборах. Пусть не подчиняется большинству, распивающему «Ягуар» в подворотнях. Но при этом пусть сам хочет прибраться в школе.
Не должно быть протеста ради протеста. Есть ситуации, когда личное и общественное совпадают.
avatar

reStiler

  • 27 мая 2013, 11:11
  • ↑
+
Так получается, что именно за этой толпой, распивающей «ягуар» и нужно убирать((( она(толпа), уж будьте уверены, на практику не придет и никто их не заставит, т.к. практика-это незаконно.
avatar

Mota-mota

  • 27 мая 2013, 11:17
  • ↑
+
за этой толпой
Важно не после кого, а для кого.
Для своих друзей. Для себя. Чтобы в грязи самим же не сидеть.
А с такой логикой даже в собственном дворе, чувствую, прибираться не выйдете. «Не ну а чё? Не мы же намусорили!»
avatar

reStiler

  • 27 мая 2013, 11:36
  • ↑
+
Очень все просто: у нас ТСЖ, мы платим деньги и у нас шикарно убирают и содержат двор и дом в полном порядке)) а сама не выйду — не нужно просто)
avatar

Mota-mota

  • 27 мая 2013, 11:40
  • ↑
+
Я приучаюсвоего ребенка к тому, что не надо тупо подчиняться, а нужно думать своей головой
Если это так, то он думает вашей головой, а не своей. Пока…
avatar

AlisaObychnaya

  • 27 мая 2013, 11:15
  • ↑
+
Ну все мы дкмаем головами родителей до определенного возраста)) но, кажется, этот возраст у моего дитяти уже настал))
avatar

Mota-mota

  • 27 мая 2013, 11:20
  • ↑
+
Я полагаю что это даже полезно, а то мы все бережем не дай бог перетрудятся..., а потом вырастут лодыри…
avatar

uz777

  • 27 мая 2013, 11:26
+
О! А разве практика в школе не закончилась вместе с развалом СССР?:)
Я в свое время вечно пыталась «отлынивать» от такого общественного труда) Но в 7 классе мне все-же придумали кару: я к практике с 1 сентября приступила — поймали, как в школу пришла)) Но так как работы не нашлось, мне выдали брикет затирки для окон и указали на полуразвалившуюся мастерскую. затерла я щели в окнах. а через полгода ее снесли))
К чему это я?
Мой труд оказался напрасным. Меня это разочаровало и еще раз убедило в его нецелесообразности.
Я не понимала: зачем ходить пропалывать чистые клумбы в школе, если дома у нас на огороде действительно полно работы. И помощь реальная нужна моим родителям. Сейчас я это понимаю. Подготовка к коммунизму. Но коммунизм закончился.
Я против.
ПС: вы видели. чтоб дети мэров. президентов и еще кого-нить при деньгах вкалывали на благо общества? я — нет.
Дух патриотизма во мне подымет только наглядные живые примеры.;)
avatar

SaraBarabu

  • 27 мая 2013, 11:27
+
Приветствую единомышленника!))))
avatar

Mota-mota

  • 27 мая 2013, 11:30
  • ↑
+
вы видели. чтоб дети мэров. президентов и еще кого-нить при деньгах вкалывали на благо общества? я — нет.
Дух патриотизма во мне подымет только наглядные живые примеры.;)
Нашли на кого ровняться))) Эти избалованные родительскими деньгами потом часто встречаются в криминальной хронике (гуляют, дебоширят, пьют, становятся наркоманами), а папочки только и успевают отмазывать своё чадо…
avatar

Alesya

  • 27 мая 2013, 11:47
  • ↑
+
Нашли на кого ровняться)))
Вы не поняли мой намек:) Эта прививка к «общественному» труду выдается именно от них. Чтобы воспитать нас стадом.
avatar

SaraBarabu

  • 27 мая 2013, 11:50
  • ↑
+
+500.500
avatar

REVOLVER-Mark-III

  • 27 мая 2013, 11:54
  • ↑
+
Чтобы воспитать нас стадом
Стадность = труд?
Интересная логика…
avatar

reStiler

  • 27 мая 2013, 11:58
  • ↑
+
Стадность = труд?
Интересная логика…
Наоборот, труд=стадности. )) Бывает и до 100000 человек на предприятиях работают. Там стадо поделено на цеха и группы, есть свои «вожаки», мастерами и начальниками зовутся. ))
avatar

Papashka

  • 27 мая 2013, 12:00
  • ↑
+
Как-то просто обобщаете).
Хотите пример? Пожалуйста! Раньше я работала в федеральной службе, субботник был обязаловкой. Делали генеральную уборку своего здания (мыли окна, стены, мебель, приводили в порядок архив). Такую работу одной нашей бедной уборщице не под силу никак проделать. Работали все (от водителя до руководителя). Я когда первый раз увидела шефа в рабочей одежде, перетаскивающего мебель, была в шоке. Зато как сближают такие мероприятия, такая неформальная обстановка, как приятно потом работать в идеально чистом помещении)))!!!
avatar

Alesya

  • 27 мая 2013, 12:00
  • ↑
+
Зато как сближают такие мероприятия,
«Совместный труд, для моей пользы, объединяте!» © Кот Матроскин.
avatar

Papashka

  • 27 мая 2013, 12:02
  • ↑
+
А может поездка куда-либо всем коллективом сблизила бы больше?
avatar

Mota-mota

  • 27 мая 2013, 12:31
  • ↑
+
Ездили и на озеро, и на речку много раз.
avatar

Alesya

  • 27 мая 2013, 14:15
  • ↑
+
Работали все (от водителя до руководителя). Я когда первый раз увидела шефа в рабочей одежде, перетаскивающего мебель, была в шоке.
А у нас директор школы для телевидения одно бревно проносил, как Ильич, а потом квасил в столовой, пока дети и их наставники хреначили)
avatar

posch

  • 27 мая 2013, 12:33
  • ↑
+
Чтобы воспитать нас стадом, работающим на халяву. Типа за идею.
avatar

Mota-mota

  • 27 мая 2013, 12:34
  • ↑
+
Скажите, родители, а кто ходит отмечаться в администрации и дежурить от школы после 22-00? Это же тоже «добровольно»? Кто-нибудь возмутился? А ведь это все связано — мы подчиняемся, чуим детей подчиняться, а и то и то незаконно!
avatar

Mota-mota

  • 27 мая 2013, 11:29
+
мы подчиняемся, чуим детей подчиняться, а и то и то незаконно!
Незаконно учить подчиняться или дежурить после 22 часов?
А если повернуть разговор в другую плоскость? Пусть летняя практика будет. но за оплату, которую положено выдавать работающему человеку. Я был бы 2 руками за такое воспитание.
avatar

Papashka

  • 27 мая 2013, 11:58
  • ↑
+
за оплату
… пропадает ощущение стадности?
avatar

reStiler

  • 27 мая 2013, 12:00
  • ↑
+
… пропадает ощущение стадности?
У меня оно и не возникает во время работы.
avatar

Papashka

  • 27 мая 2013, 12:01
  • ↑
+
Пусть будет за оплату. И для тех, кто желает.
avatar

Mota-mota

  • 27 мая 2013, 12:31
  • ↑
+
Пусть будет за оплату. И для тех, кто желает.
Как вариант — да.
avatar

Papashka

  • 27 мая 2013, 12:33
  • ↑
+
Но все дело именно в том, что детей «нагибают» и экономят при этом деньги.
avatar

Mota-mota

  • 27 мая 2013, 12:35
  • ↑
+
детей «нагибают» и экономят при этом деньги.
Вы сами ходили на летнюю практику в школе? Ездили в колхоз после 9-го класса? Нет? Тогда и разговора не получится.
avatar

Papashka

  • 27 мая 2013, 12:37
  • ↑
+
Не ходила. Никогда не ездила. Мама всегда была против. А муж будучи еще очень молодым написал заявление на работе, что запрещен принудительный труд и просит освободить его от субботникаи его освободили)))
avatar

Mota-mota

  • 27 мая 2013, 16:51
  • ↑
+
Ясно. Семейное…
avatar

reStiler

  • 27 мая 2013, 16:57
  • ↑
+
Причем не в первом и даже не во втором поколении))
avatar

Mota-mota

  • 27 мая 2013, 21:11
  • ↑
+
Незаконно напрягать что детей, что родителей. И ведь мало кто возмущается. Потому что привыкли быть стадом и привыкли со шолы прдчиняться((
avatar

Mota-mota

  • 27 мая 2013, 12:36
  • ↑
+
Потому что привыкли быть стадом и привыкли со шолы прдчиняться((
avatar

Tix

  • 27 мая 2013, 13:11
  • ↑
+ 
Незаконно напрягать что детей, что родителей.

Ну да, законно — учителей. Некоторые родители очень быстро забывают, что хотят учиться в лучшей школе, у лучшего учителя, за новыми партами, в уютном классе. А КТО вам это ДОЛЖЕН обеспечить? Почему ВАМ все обязаны, а вы боитесь и сами поработать, и ребёнка потребителем растите. Или она у вас за принца замуж пойдёт? И папа у неё принц?
avatar

081062

  • 27 мая 2013, 15:45
  • ↑
+
И учителей не должны напрягать. Я вообще удивляюсь почему они(учителя) не бастуют. Ведь просто невозможно учить детей, когда тебя так напрягают и так мало платят.
avatar

Mota-mota

  • 27 мая 2013, 16:28
  • ↑
+
Удивляться легко — бастовать труднее. Или вы с Луны, где о забастовках ничего ничего не известно? Это Россия.
avatar

081062

  • 27 мая 2013, 17:12
  • ↑
+
Но ведь бастовали же в 90-е. Всей страной! И был какой-то толк. Почему сейчас молчат? Ведь реально задолбали( извините) учителей бумажками-отчетами и прославлениемголимпиады. Когда им детей то учить?
avatar

Mota-mota

  • 27 мая 2013, 17:22
  • ↑
+
Или она у вас за принца замуж пойдёт? И папа у неё принц?
Одна девочка ждала принца на белом коне. В конце кононцов он приехал. И привёз пенсию. :)
avatar

AlisaObychnaya

  • 27 мая 2013, 16:45
  • ↑
+
Да наоборот настраиваю, что смотреть надо на человека, а не на родителей-квартиры-машины. Я вот когда за ее папу замуж вышла, то он был гол как сокол))
avatar

Mota-mota

  • 27 мая 2013, 16:49
  • ↑
+
некоторые меня не совсем правильно поняли, ноя не буду навязываться.
Я сама люблю, когда все вместе и когда это на пользу. Но когда это напраслина — не люблю. Само собой общее дело сближает, но грань. хотя и очень размытая…
Извините за абстракцию. Конкретика требует много времени и букв, а я сегодня «на минутку зашла»:) Но Вы все умные люди — вы наверняка поняли мою точку зрения, которую ни в коем случае никому не хочу навязывать. Это хорошо, что мы думаем по-разному.;)
avatar

SaraBarabu

  • 27 мая 2013, 12:13
+
, но грань. хотя и очень размытая…
«но есть грань. „
avatar

SaraBarabu

  • 27 мая 2013, 12:17
  • ↑
+
Вот говорят труд облагораживает и т.д. Тогда объясните, почему стращают карательными мерами тех кто не желает участвовать на так называемой практике. И главное так было всегда и 25- 30 лет назад.
avatar

volkovka

  • 27 мая 2013, 13:08
+
почему стращают карательными мерами
Речь идет о личном восприятии процесса. Если я хочу, чтобы мой ребенок трудился, меня и стращать не станут. Если я НЕ хочу, то пусть хоть застращаются, стращалки не хватит. Как-то так.
avatar

reStiler

  • 27 мая 2013, 13:09
  • ↑
+
Думаю, руководству школы надо строго-настрого запретить ученикам приходить в школу помогать в приведении её в порядок! ))) Запрет вызывает интерес!!!)))
avatar

tone4ka

  • 27 мая 2013, 22:31
  • ↑
+
))) думаю, что не пройдет этот номер — дети нынче умные)))
avatar

Mota-mota

  • 27 мая 2013, 23:32
  • ↑
+
Есть определенный период у детей, когда их надо заставлять, потому что ум их еще не в состоянии понять, что надо, а что нет. И это один из немногих случаев, когда ущемление прав ребенка я поддерживаю.
avatar

Tix

  • 27 мая 2013, 13:14
+
Вы часто употребляете слово «стадо»… и это уже утомляет…
Если Вы готовите свою девочку к жизни в другой стране — Ваши действия оправданы…
Если ей предстоит жить в этой стране — Вы её подготовили к конфликту с обществом…
Мы росли в условиях еще большего принуждения… и стадом не стали… Зато каждый понял, что не нравится лично ему и что он хочет поменять лично для себя…
Я радостно отправляла дочь участвовать во всех мероприятиях — это очень помогло ей на практике узнать, что не только любящие мама и папа всегда будут рядом…
avatar

Yabeda

  • 27 мая 2013, 13:25
+
Людей, которые не стали стадом( извините) очень-очень мало((( и я рада, что здесь есть люди, с которыми можно поспорить на равных, и не имеет значение, что наши мнения не совпадают. Главное, что мы все имеем собственное мнение.
avatar

Mota-mota

  • 27 мая 2013, 13:34
  • ↑
+
Плюсик вам в карму) Тяжело в одиночестве отбиваться от всех))
avatar

posch

  • 27 мая 2013, 13:48
  • ↑
+
Спасибо))
avatar

Mota-mota

  • 27 мая 2013, 16:29
  • ↑
+
Ничё с ребёнком не случится, если он хоть где-то трудом займётся. А-то в последнее время все такими белоручками стали. К томуже частенько это весело бывает, полюбому в классе найдётся идеот, который на себя банку краски выльет или в ведро с водой наступит, общественный труд СБЛИЖАЕТ. ))
avatar

SerjTheGreat

  • 27 мая 2013, 13:36
+
Отношусь отрицательно! Во-первых, мне не нравится сам факт шантажа: " детей запугивают тем, что их не переведут в следующий класс или не выдадут учебники. ". Задача школы — дать качественное образование. Задача детей — на должном уровне знать школьную программу. Покраска и уборка никак в эту программу не вписывается. Кстати, подобные «практики » мне встречались и в институте.

С точки зрения образовательного процесса, если уж они так хотят припугнуть, правильней было бы сказать что-то в духе «кто закончит год с тройками — будет проходить 2 недели практики». Хоть какая та польза и мотивация

Во-вторых, несмотря на то, что я ЗА, чтобы дети получали реальные практические навыки, то, а главное как это происходит в школе, выглядит весьма сомнительным. Далеко не все дети обладают идеальным здоровьем. Далеко не всем разрешено тягать тяжести, дышать краской(аллергия, астма и прочие заболевания, напрягать спину и т.п.) И я очень сомневаюсь, что хоть кто-то об этом будет заботится там в школе. И уж тем более я сомневаюсь, что будут на должном уровне соблюдаться условия труда — инструктаж, техника безопасности и т.п.

В-третьих, развивать практически навыки и приобщать к труду можно не только заставляя! Всё должно быть в добровольном порядке. Хочешь помочь родной школе? Добро пожаловать. Хочешь заработать на карманные расходы? Добро пожаловать в службу занятости.
Если школьник хочет чему-то научиться, то он попросит об этом родителей. И родители в доступной форме должны его научить.
avatar

Sasha_Infiniti

  • 27 мая 2013, 15:03
+
Далеко не всем разрешено тягать тяжести, дышать краской(аллергия, астма и прочие заболевания, напрягать спину и т.п.) И я очень сомневаюсь, что хоть кто-то об этом будет заботится там в школе
А вы не сомневайтесь. Если, конечно, родители адекватные.
avatar

AlisaObychnaya

  • 27 мая 2013, 15:23
  • ↑
+
В цвет
avatar

Sochiisrael

  • 27 мая 2013, 15:33
  • ↑
+
Фиг когда они об этом родителей попросят, поросята эдакие ))). У большинства желание либо за комп либо на улице гонять на велике (что само по себе в принципе не плохо).
avatar

Tix

  • 27 мая 2013, 16:10
  • ↑
+
Согласна с Вами)) спасибо за поддержку))
avatar

Mota-mota

  • 27 мая 2013, 16:30
  • ↑
+
Sasha_Infiniti
Совершенно согласна.:)
avatar

SaraBarabu

  • 27 мая 2013, 15:20
+
Нас уже трое))
avatar

Mota-mota

  • 27 мая 2013, 16:31
  • ↑
+
я считаю, что незаконно) и меня в детстве жутко бесило)
avatar

skopi

  • 27 мая 2013, 20:34
+
))) пока нас, так считающих, меньшинство.
avatar

Mota-mota

  • 27 мая 2013, 20:45
  • ↑
+
Я тихий был и есть, к практике относился как к неизбежному злу… это было для меня скорее уроком бессмысленного принуждения… одним из первых… но после армии считаю школьную практику детскими страхами… но которых лучше бы не было…
avatar

DenisIrskiy

  • 27 мая 2013, 21:54
  • ↑
+
вот именно — толка в ней не было))
avatar

skopi

  • 27 мая 2013, 22:14
  • ↑
+
))) спасибо за понимание)
avatar

Mota-mota

  • 27 мая 2013, 22:23
  • ↑
+
ну у нас же в стране девиз «я страдал(а), пусть и он(а) страдает!»
avatar

skopi

  • 27 мая 2013, 22:11
  • ↑
+
Скоро, вас будет большинство… И это-страшно.
avatar

anik

  • 28 мая 2013, 08:34
  • ↑
+
Соглашусь с Вами. Удивлена такой позицией.
avatar

OTilda

  • 28 мая 2013, 09:42
  • ↑
+
вас будет большинство… И это-страшно.
Народ путается в понятиях «прогиб» и «жизнь в обществе», вот это и правда страшно.
avatar

Papashka

  • 28 мая 2013, 11:37
  • ↑
+
А впечатление, что просто большинство в обществе никак не может отряхнуться от коммунистических установок типа: Все вокруг колхозное, все вокруг мое.
avatar

Mota-mota

  • 28 мая 2013, 14:27
  • ↑
+
пусть будет) зато мы — не те самые 146 %…
avatar

Mota-mota

  • 28 мая 2013, 14:24
  • ↑
+
кстати, в целом это можно расценивать как рабский труд (как и труд бедных солдатиков). за него нифига не платят же. и оснований законных нет)
а рабский детский труд — это уже преступная деятельность… :D
avatar

skopi

  • 27 мая 2013, 22:18
+
согласна) аплодирую)
avatar

Mota-mota

  • 27 мая 2013, 22:24
  • ↑
+
кстати, тут можно еще предварительный сговор приписать :)
avatar

skopi

  • 27 мая 2013, 22:40
  • ↑
+
))))
avatar

Mota-mota

  • 27 мая 2013, 23:33
  • ↑
+
Практика. Одно только слово не соответствует действительному. Чему там можно научиться? К примеру за перетаскивание парт 1-ый разряд грузчика. Да-а, он в жизни «очень» пригодиться. Или мойка окон. Ну конечно как же, если я не научился мыть окно на практике, то и в жизни я с этим «не справился» бы. Бесполезный труд и к тому же не оплачиваемый. Мы работаем чтоб деньги заработать, а вы хотите что бы подростки бесплатно работали, абсурд.
avatar

volkovka

  • 28 мая 2013, 10:21
+
Мы работаем чтоб деньги заработать, а вы хотите что бы подростки бесплатно работали, абсурд.
Не, мы последними пальчиками цепляемся за социализм) А так да, время социализма ушло. Теперь бабка попросит тяжёлую сумку поднять на 5 этаж — надо сказать, филки гони, старая))
avatar

posch

  • 28 мая 2013, 11:09
  • ↑
+
Порядочность она в нашем сознании. А что касаемо денег. Вы же не переводите зарплату нуждающимся. Просто так не должно быть, чтоб люди работали за одну идею. Почему ученики должны бесплатно вкалывать. А паралельно с ними те же рабочие строители ремонтирующие ту же школу, за работу деньги получают.
avatar

volkovka

  • 28 мая 2013, 11:24
  • ↑
+
Почему ученики должны бесплатно вкалывать. А паралельно с ними те же рабочие строители ремонтирующие ту же школу, за работу деньги получают.
Ну, во-первых, по законодательству дети не работают весь день, как взрослые, уже в этом отличие) и КПД у них гораздо ниже) Вчера весь день дискутировали, неохота все тезисы повторять, лучше перечитайте, с кем-нибудь, да согласитесь, кого-нибудь, да пожурите)
avatar

posch

  • 28 мая 2013, 11:31
  • ↑
+
так не должно быть, чтоб люди работали за одну идею
Если вы приходите только-только из института, то будете настаивать на должности руководителя отдела с зарплатой не меньше, чем у специалиста со стажем?
Человек сначала должен научиться работать, научиться уважать труд. Чтобы в последующем иметь возможность — и право — получать деньги.
avatar

reStiler

  • 28 мая 2013, 11:33
  • ↑
+
Человек сначала должен научиться работать, научиться уважать труд.

Человек будет уважать СВОЙ труд и работать максимально эффектно только тогда, когда работа приносит ЕМУ удовольствие. Удовольствие может быть как моральным, так и материальным. Поэтому и работа должна человеку нравится. Если она ему не нравится, а уж тем более, его заставляют выполнять то, что ему не нравится против его воли, то какое вообще тут может быть уважение?

Да и фраза «научится работать» тоже интересна. Школьники и не обязаны быть профи-малярами. Не они нанимаются на работу, а их берут.

Если вы приходите только-только из института, то будете настаивать на должность руководителя отдела с зарплатой не меньше, чем у специалиста со стажем?

Даже на испытательном сроке платят. Существует минимальный размер оплаты руда. Здесь же вообще ничего не платят. Хотя, могли бы, хотя бы на карманные расходы — хоть какой то энтузиазм у школьников бы был
avatar

Sasha_Infiniti

  • 28 мая 2013, 17:50
  • ↑
+
Понятно.
Вы, небось, и на субботники по уборке территории около дома только за деньги ходить готовы…
avatar

reStiler

  • 28 мая 2013, 17:58
  • ↑
+
а почему вообще должны на них ходить? я уже выше писала, что у нас, например, ТСЖ, мы платим деньги и убирают-красят-копают-стригут и т.д. люди, которые это умеют. так и должно быть.
avatar

Mota-mota

  • 28 мая 2013, 18:04
  • ↑
+
Вы, небось, и на субботники по уборке территории около дома только за деньги ходить готовы…

Даже если бы что-то подобное проводилось -я бы вообще на него не пошёл.Во-первых, как правильно написала «Mota-mota» «убирать есть кому и им за это платят деньги.» За них я эту работу делать не намерен. Во-вторых, уборка, как вид деятельности, мне мало интересна. Есть множество других вещей, которые мне интересны и в которые я готов вкладываться.
В-третьих, субботник проводится один день, а практика, недели 2. Время — деньги. Заниматься тем, что не нравится и что не принесёт прибыль — не целесообразно.

Но про деньги я сказал не просто от жадности. Труд должен быть оплачен, и это актуально, В том числе, и для школьников — ИХ нужно заинтересовать чем-то, чтобы они максимально продуктивно работали, а не просто целый день «носили одну парту» — «работа стоит, а практика идёт». Если даже школьники придут на практику, то мало кто из них будет трудиться. Скорее, будут только мешаться. Такое происходит даже в институте
avatar

Sasha_Infiniti

  • 28 мая 2013, 18:45
  • ↑
+
«Sasha_Infiniti, спасибо, что так точно выразили, то что я тут пыталась сказать-доказать))) я тоже считаю, что лучше я за время субботника заработаю(тем что умею хорошо делать) деньги и заплачу тому, кто хорошо умеет красить-убирать-мазать. Когда наш народ поймет, что каждый хорош на своем месте? Не должны доярки править государством — пусть они доят коров. И дети не должны красить-копать-носить, они должны учиться, и учиться зарабатывать деньги- это тоже учеба.
avatar

Mota-mota

  • 28 мая 2013, 19:53
  • ↑
+
:)) Согласен с Вами. Как сказал один мой друг насчёт профессий — «Разнорабочий(в плане умею то, умею это, а ещё и это, это и это) — это фигня. Ты будешь знать много, но только поверхностно, и этим ты и будешь отличаться от профессионала».
avatar

Sasha_Infiniti

  • 28 мая 2013, 22:00
  • ↑
+
Я больше уважаю сантехника-профессионала, чем человека с тремя высшими образованиями, который ничего в итоге толком не умеет.
avatar

Mota-mota

  • 28 мая 2013, 22:33
  • ↑
+
так везде ценится прежде всего опыт работы, реальные практические умения и достижения, а не диплом. Поэтому многие выпускники и не могут найти работу по специальности. И мне понятны мысли работодателя: это бизнес, деньги. Совсем нету времени, Чтобы кого-то учить, а уж тем более, если неопытный человек способен накосячить
avatar

Sasha_Infiniti

  • 28 мая 2013, 22:53
  • ↑
+
+100500
avatar

Mota-mota

  • 28 мая 2013, 18:02
  • ↑
+
Теперь бабка попросит тяжёлую сумку поднять на 5 этаж — надо сказать, филки гони, старая))

между «попросит» и фактически «шантажом»(«если не приходишь, то будут проблемы») есть огромная разница. И я ранее уже говорил, что должно всё быть на добровольной основе. Если есть желание помочь школе, приходи помогай. Нет — твоё право.
avatar

Sasha_Infiniti

  • 28 мая 2013, 17:35
  • ↑
+
Да, только на добровольной. шантажом только озлобляют детей.
avatar

Mota-mota

  • 28 мая 2013, 17:38
  • ↑
+
фактически «шантажом»

Шантаж — плохо. И мы это уже осудили.
Отбросьте наносное в виде шантажа. Речь идет о самом факте летнего труда в школах.
avatar

reStiler

  • 28 мая 2013, 17:59
  • ↑
+
Речь идет о незаконном принуждении путем шантажа детей к летней практике.
avatar

Mota-mota

  • 28 мая 2013, 18:10
  • ↑
+
Речь идет о незаконном принуждении
Вопрос сформулирован следующим образом: "Школьная практика. Законно ли это?"
Ответ: законно.
avatar

reStiler

  • 29 мая 2013, 10:29
  • ↑
+
ошибаетесь) незаконно. см. статью закона выше)
avatar

Mota-mota

  • 29 мая 2013, 15:05
  • ↑
+
п. 14 ст. 50. Закона РФ от 10.07.1992 N 3266-1 (ред. от 27.12.2009) «Об образовании», которая называется «Права и социальная поддержка обучающихся, воспитанников» установлен запрет на привлечение обучающихся, воспитанников гражданских образовательных учреждений без их согласия либо согласия их родителей (законных представителей) к труду, не предусмотренному образовательной программой.
Проще говоря, по обоюдному согласию — законно.
Принудлиловку, повторюсь, уже прилюдно осудили.
avatar

reStiler

  • 29 мая 2013, 15:24
  • ↑
+
Мы с Вами об одном и том же говорим, только разными словами)
avatar

Mota-mota

  • 29 мая 2013, 16:07
  • ↑
+
Аминь.
avatar

reStiler

  • 29 мая 2013, 16:16
  • ↑
+
Отбросьте наносное в виде шантажа. Речь идет о самом факте летнего труда в школах.

Физический труд не всем он полезен, а многим даже противопоказан. о чём мы говорим, далеко не каждый взрослый может работать грузчиком, кладовщиком! Если нужно, чтобы человек работал, то добро пожаловать в службу занятости, где ему дадут работу того же «промоутера» или «расклейщика объявлений». В своё время существовали летние лагеря, в том числе и аля «трудовые». Если бы это преподносилось, как лагерь, где ребёнок мог ПО ЖЕЛАНИЮ, науиться
avatar

Sasha_Infiniti

  • 28 мая 2013, 18:51
  • ↑
+
… Если бы это преподносилось, как лагерь, где ребёнок мог ПО ЖЕЛАНИЮ, научиться

Закончу свою мысль.

Научиться тому, что он сам захочет знать, то это было бы отлично — научиться ремонтировать скутер, копаться в железе пк, фотографировать и т.п.
avatar

Sasha_Infiniti

  • 28 мая 2013, 18:55
  • ↑
+
Да, и ведь важно, чтобы у ребенка был выбор. А то как в анекдоте: «могу копать, могу не копать. » Ведь даже среди летних вариантов подработки дети выбирают! Право добровольного выбора — вот что должно быть в первую очередь.
avatar

Mota-mota

  • 28 мая 2013, 19:46
  • ↑
+
важно, чтобы у ребенка был выбор
Важно, чтобы у ребенка был выбор. А сейчас за него вы выбираете.
avatar

reStiler

  • 29 мая 2013, 10:31
  • ↑
+
ну так это моя прямая обязанность — делать правильный выбор за ребенка до его совершеннолетия)) сразу оговорюсь, когда наши с дочкой мнения НЕ совпадают, то мы с мужем все равно делаем выбор в пользу правильного, даже если дитятя против) но в данном случае мы с ней солидарны)
avatar

Mota-mota

  • 29 мая 2013, 15:07
  • ↑
+
мы с мужем все равно делаем выбор в пользу правильного, даже если дитятя против
Я искренне благодарен моей матери за то, что, принимая решения, старалась учесть мой интерес, а не решать с точки зрения своего понимания того, как правильно.
avatar

reStiler

  • 29 мая 2013, 15:25
  • ↑
+
Интерес учитываем, обязательно! Но, согласитесь, иногда нужно уметь сказать твердое «нет». Даже иногда голосуем))) но у папы все же есть право вето — хозяина, однако)))
avatar

Mota-mota

  • 29 мая 2013, 16:10
  • ↑
+
хозяина, однако
Главное, чтобы он тоже так думал ;-)
avatar

reStiler

  • 29 мая 2013, 16:16
  • ↑
+
)))))
avatar

Mota-mota

  • 29 мая 2013, 16:49
  • ↑
+
Важно, чтобы у ребенка был выбор. А сейчас за него вы выбираете.

В той ситуации, о которой мы говорим, нет выбора ни у кого: ни у детей, ни у родителей.

А в силу своего возраста дети не могут объективно оценивать подобные ситуации. И обязанность, и ответственность за воспитание детей лежит на родителях. Проще говоря, у ребёнка может быть своё мнение, но лишь до тех пор, пока это не вредит ему.
Вот уже, например, при поступлении в институт и при выборе будущей профессии, родители могут только советовать, а не решать за человека.
avatar

Sasha_Infiniti

  • 29 мая 2013, 21:09
  • ↑
+
нет выбора ни у кого
Выбор есть всегда.

дети не могут объективно оценивать подобные ситуации
Самое частое заблуждение взрослых.
avatar

reStiler

  • 30 мая 2013, 10:48
  • ↑
+
многим даже противопоказан
В чем проблема? Один визит к врачу.
Еще и освобождение от физкультуры получите.
avatar

reStiler

  • 29 мая 2013, 10:30
  • ↑
+
Благодарю за понимание)) Значит есть люди, которые со мной солидарны в этом вопросе)) рада)
avatar

Mota-mota

  • 28 мая 2013, 14:23
  • ↑
+
Чему можно научиться таская парты со второго этажа на первый в начале месяца, а в конце месяца назад их таская.
avatar

volkovka

  • 28 мая 2013, 11:48
+
В итоге: 5 человек против практики( в нынешнем виде), а остальные( конечно уважаемые) — за, но каждый по своим причинам)) Спасибо всем за продуктивную дискуссию) на некоторые вещи я посмотрела по-другому, но, надеюсь, что и Вы тоже))
avatar

Mota-mota

  • 28 мая 2013, 19:59
+
Спасибо всем за продуктивную дискуссию) на некоторые вещи я посмотрела по-другому, но, надеюсь, что и Вы тоже))
Взаимно)))
Я подумала, что вы могли в виде опросника замутить, чтоб количественно увидеть, если конкретная цифра так интересовала).
avatar

Alesya

  • 29 мая 2013, 10:38
  • ↑
+
я еще не умею ) а интересовала не только цифра. а вообще мнения, ведь вопрос довольно спорный. Все высказались, я увидкла аргументы других и теперь знаю, чего ждать в ответ на отказ о практики. а предупрежден, значит вооружен))
avatar

Mota-mota

  • 29 мая 2013, 15:10
  • ↑
+
Кстати, а в какой школе происходит данное действие?
avatar

Sasha_Infiniti

  • 29 мая 2013, 21:14
  • ↑
+
Извините меня, но пусть это останется тайной)) но будьте уверены, что в обычной сочинской школе)
avatar

Mota-mota

  • 30 мая 2013, 07:55
  • ↑
+
В Письме РОСПОТРЕБНАДЗОРА от 24 июня 2013 г. №01/7100-13-32 дан исчерпывающий ответ:
На сегодняшний день использование детского труда регулируется Законом «Об образовании» от 10.06.1992 N 3266-1 (ч. 4 ст. 50) (и с 01.09.2013 Законом «Об образовании» от 29.12.2012 N 273-ФЗ (ч. 4 ст. 34)), постановлением Правительства Российской Федерации от 25.02.2000 N 163 «Об утверждении перечня тяжелых работ и работ с вредными и опасными условиями труда, при выполнении которых запрещается применение труда лиц моложе восемнадцати лет», постановлением Минтруда России от 07.04.1999 N 7 «Об утверждении Норм предельно допустимых нагрузок для лиц моложе восемнадцати лет при подъеме и перемещении тяжестей вручную», СанПиН 2.4.2553-09 «Санитарно-эпидемиологические требования к безопасности условий труда работников, не достигших 18-летнего возраста», утвержденные постановлением Главного государственного санитарного врача Российской Федерации от 30.09.2009 N 58, а также Типовыми положениями об учреждениях.
Согласно ч. 4 ст. 34 Закона «Об образовании» от 29.12.2012 N 273-ФЗ привлечение обучающихся, воспитанников гражданских образовательных учреждений без согласия обучающихся, воспитанников и их родителей (законных представителей) к труду, не предусмотренному образовательной программой, запрещается.
Таким образом, важнейшим условием привлечения ребенка к труду в образовательном учреждении является наличие добровольного согласия его и его родителей (законных представителей). Данное согласие может быть оформлено в форме отдельного документа (заявления, соглашения, либо условие об этом должно содержаться в договоре между образовательным учреждением и родителями).
В случае, если добровольное согласие от ребенка и его родителей (законных представителей) не получено, а ребенок, тем не менее, привлекается к труду, это является принудительным трудом, который, согласно ст. 37 Конституции Российской Федерации и ст. 4 Трудового кодекса Российской Федерации, запрещен.
Таким образом, если ребенок и его законные представители не давали согласия на использование труда ребенка, его не могут принудить привлекать к труду, в т.ч. дежурить по школе, классу, или принимать участие в летней трудовой практике и др.
Если же добровольное согласие на труд у образовательного учреждения имеется, то важно следить за тем, чтобы этот труд осуществлялся с соблюдением санитарных норм, норм охраны труда, перечня разрешенных видов работ и нагрузок для несовершеннолетних. В частности, недопустимо в рамках дежурства привлекать детей к мытью окон, подъему тяжелых предметов (например, перетаскивание парт, досок и пр.), к работе в непосредственной близости от автомобильных и железных дорог и т.д.
Не следует путать дежурство или летнюю трудовую практику, являющуюся, по сути, добровольным трудом на безвозмездной основе, с работой несовершеннолетнего по трудовому договору.
Согласно ст. 63 Трудового кодекса Российской Федерации от 30.12.2001 N 197-ФЗ с согласия одного из родителей (попечителя) и органа опеки и попечительства с учащимся, достигшим возраста четырнадцати лет, может быть заключен трудовой договор, для выполнения в свободное от учебы время легкого труда, не причиняющего вреда его здоровью и не нарушающего процесса обучения.
С 16 лет трудовой договор может быть заключен с несовершеннолетним и без согласия родителей (законных представителей) (ст. 63 ТК РФ). Однако следует помнить, что работа учащихся по трудовому договору имеет свои особенности.
В частности: работа должна осуществляться в свободное от учебы время; труд должен быть легким; труд не должен быть противопоказан ребенку по состоянию здоровья и возрасту; работа не должна быть вредной или опасной; работа должна осуществляться с соблюдением норм нагрузок, СанПиН и правил охраны труда; работа не должна осуществляться сверхурочно, в ночное время, выходные, нерабочие праздничные дни.
avatar

ivanovnik45

  • 04 мая 2014, 16:23
+
Спасибо) и своевременно) ведь скоро опять лето и попытка принудиловки…
avatar

Mota-mota

  • 04 мая 2014, 16:28
  • ↑
+
К сожалению, это письмо может довести маразм до того, что чтобы ребенок вытер с доски, потребуется разрешение родителей — «на дежурство по классу» — тем более, что прецеденты были…
avatar

apelsin

  • 04 мая 2014, 17:32
  • ↑
+
Вы правы, коллизии нашего родного законодательства могут довести до маразма практически любую житейскую ситуацию. Вспомните студентов, которые обжаловали в прокуратуре запрет приходить в общежитие после 23:00… и ведь оказалось незаконным)))
avatar

ivanovnik45

  • 04 мая 2014, 19:47
  • ↑
+
Здравствуйте, я прочитал все ваши комментарии тут и с вами полностью согласен. У нас вообще заставляют 14 дней за лето по 3 часа работать в дождь и в жару на огороде школы с 5 класса!!! Собирать и сажать урожай(В том числе картофель), убирать мусор, траву. Ухажиать за цветами, красить заборы и клумбы, полоть грядки короче долго перечислять… Это все ведь не законно?
avatar

Dmitry20

  • 18 августа 2014, 13:59
  • ↑
+
Только вчера читала интервью очень уважаемого педагога Ямбурга, директора одной из лучших московских школ, на этот счет.
Самообслуживание. Те же директора из шахтерского региона жаловались, что родители в их школах возмущаются и ссылаются на приказ минобразования, запрещающий отвлекать детей на хозработы. Я спросил своих коллег: «Это дети мэров, пэров?» Нет, как выяснилось, дети экскаваторщиков. Да что говорить! Сегодня даже в деревенских школах ученики не желают сами себя обслуживать. Это просто катастрофа какая-то.
В чем проблема? Почему труд на благо общества вызывает такое возмущение?
Особенно страшно — ухаживать за цветами на школьной территории. Жуть какая!
avatar

kofa

  • 18 августа 2014, 14:22
  • ↑
+
Это все ведь не законно?
не знаю, законно или нет,
но как выпускник советской школы,
считаю что очень правильно.
avatar

zhdann

  • 18 августа 2014, 14:39
  • ↑
+
ТАк получается посути они наживаются на труде детей! Попробуйте мне объяснить куда деются овощи собраные со школьного огорода?
avatar

Dmitry20

  • 18 августа 2014, 15:03
  • ↑
+
Попробуйте мне объяснить куда деются овощи собраные со школьного огорода?
нехочу.

а дети должны отработать определенное кол-во часов бесплатно.
я так щетаю.
avatar

zhdann

  • 18 августа 2014, 15:13
  • ↑
+
В столовую, не? Там у вас плантации что ли?
avatar

kofa

  • 18 августа 2014, 17:39
  • ↑
+
плантации
завуч с физруком катают потихоньку, и на рынок
О_о
avatar

zhdann

  • 18 августа 2014, 17:46
  • ↑
+
Нет, у нас в столовой в основном крупы, каши и макароны. С огорода нечего нет!
avatar

Dmitry20

  • 19 августа 2014, 12:35
  • ↑
+
а я всегда договаривалась в библиотеке практику проходить, тут тебе и новенькие учебники)))))
avatar

lusien

  • 18 августа 2014, 15:14
+
На свежем воздухе лучше).
avatar

Alesya

  • 18 августа 2014, 16:36
  • ↑

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.