Как обычно, рассчитываю на грамотную юридическую поддержку Привета

Кратко о проблеме: «Очередной говносочинский говноклубный говнодом» (чья-то цитата). Затоплен цокольный этаж здания, который я имел неосторожность приобрести, испорчен свежий ремонт. Собственно, собирались все переделывать сами, не устраивая скандалов и разборок. но так как подтопления продолжаются и никто не собирается ничего предпринимать, вчера был отправлен компетентный сантехник для выявления причины. Первым делом были перекрыты все краны стояков(все находится в моем цокольном этаже) и начался поиск проблемы.

Резюме — нерастворяющийся предмет был брошен в канализационную трубу, вызвав засорение и затопление с жилого помещения над моим этажом. Проблема была исправлена только сегодня, так как квартира была заперта, нежилая и искали хозяина, чтобы открыть. У него такой же потоп. Все стояки, кроме, как с подтекающей стороны были открыты сразу после выявления причины. Людям со злосчастным стояком объяснили, что придется ждать устранения. Вроде бы отнеслись с пониманием…

Сегодня, начались угрозы, мне был организован звонок с московской (!) прокуратуры, с требованием немедленно открыть стояк. Собственно, выяснилось, что за этот день вообще была прекращена подача воды в дом — меняли какую-то трубу где-то на линии, а жители, как я понимаю, грешили на нас. Вопрос не в этом. Ситуация, вызвав мое ответное озлобление, видимо, нуждается в ответных шагах по подаче иска на возмещение ущерба.

Итак, что мы имеем — четыре стояка и четыре канализационных спуска, на трех их коих(за весь период подтоплений), как минимум есть следы подтеков. Вопрос, как подать иск в судебном порядке? Дом заселен от силы на четверть. Ни на чьем балансе не состоит пока. Управляющей компании нет. В какую компетентную или экспертную организацию можно обратиться для поиска конкретно виновных в подтоплении квартир? Или подать в суд на весь дом и в судебном порядке искать виновных? Заранее спасибо за внимание к моей проблеме.
  • +70
  • 15 сентября 2014, 19:46
  • geosochi64

Комментарии (51)

RSS свернуть / развернуть
+
Резюме — нерастворяющийся предмет был брошен в канализационную трубу, вызвав засорение и затопление с жилого помещения над моим этажом
А кого ответчиком в суде назовете?.. как вы собираетесь установить виновника?...
Управляющей компании нет
avatar

Yabeda

  • 15 сентября 2014, 20:19
+
В этом и проблема… увы
avatar

geosochi64

  • 15 сентября 2014, 20:26
+
Ну и наверно статус помещений важен, ИМХО…
avatar

_Alex_

  • 16 сентября 2014, 09:33
+
Жилые помещения
avatar

geosochi64

  • 16 сентября 2014, 09:34
+
А кого ответчиком в суде назовете?.. как вы собираетесь установить виновника?...
Дом- это материальное сооружение. И у него есть хозяин. Собственник этого дома. Тот кто продаёт квартиры \ даже если через агенство \. И все претензии только к собственнику.
Управляющей компании нет
Когда собственников помещений в доме будет более 50 %, то они обязаны провести собрание \ ст. 44- 49 ЖК \ и выбрать форму управления этим домом, на основании ЖК РФ \ ст. 161 \. А пока хозяин дома обязан произвести осмотр и дать заключение о виновнике.Т.е. определить на чьей собственности произошло данное нарушение- на собственности жильца верхней квартиры или на ОДИ,
avatar

ogogo

  • 15 сентября 2014, 21:13


+
А пока хозяин дома обязан произвести осмотр и дать заключение о виновнике
Этой фразой вы меня страшно заинтересовали…
Дочь с зятем тоже купили квартиру в новом доме… и сколько они бьются с этим самым «хозяином»… без какого-либо успеха…
А вести методичную борьбу через суд — ни у кого нет времени…
avatar

Yabeda

  • 15 сентября 2014, 21:20
+
и сколько они бьются с этим самым «хозяином»… без какого-либо успеха…
Пишется письмо \ с уведомлением, с описью вложения \ что и как. И что хотите. Раз. Два. Напоминание- что в случае не получения ответа, буду вынуждена обратиться в суд для защиты своих интересов. Затем исковое заявление в суд: обязать дать ответ.
А вести методичную борьбу через суд — ни у кого нет времени…
Если у Вас есть уверенность в своей правоте- заключите договор с юр. конторов.
А иначе забудьте о своих проблемах.
avatar

ogogo

  • 15 сентября 2014, 21:28
+
На встречи с собственниками квартир этот самый «хозяин» ходит с самим руководителем нашего ЖКХ нашей администрации — Горловым… вот так-то…
Да разберутся сами, большие уже мальчики-девочки…
avatar

Yabeda

  • 15 сентября 2014, 21:36
+
надеюсь не «самострой»,
узаконенное жильё?
))
avatar

zhdann

  • 15 сентября 2014, 21:40
+
Дети покупали уже через юстицию квартиру у первого владельца — там с этим всё в порядке…
avatar

Yabeda

  • 15 сентября 2014, 21:43
+
надеюсь не «самострой»,
узаконенное жильё?
Да, что же вы такой не понятливый. Написано же: на встречи с собственниками ходит с самим Горловым…
avatar

bakc

  • 15 сентября 2014, 23:32
+
самим Горловым
гы.
а кто это?
avatar

zhdann

  • 16 сентября 2014, 09:00
+
гы.
а кто это?
Ваше непочтительное отношение к всесильным обитателям ул. Советской, 26 просто возмутительно...(((
avatar

Yabeda

  • 16 сентября 2014, 17:22
+
гы…
Сереженька, не придуривайтесь… Вам не идет)))
avatar

bakc

  • 16 сентября 2014, 22:41
+
не придуривайтесь
по определению не могу.
термин «придуриваться» — характеризует поведенческие реакции особи женского пола,
т.к. своими лингвистическими корнями уходит в слово
дура
avatar

zhdann

  • 17 сентября 2014, 09:50
+
Значение слова Придуриваться по Ожегову:
Придуриваться — Притворяться незнающим, непонимающим, неумным

Видали, больной! Придуривается небось, учиться не хочет. Астафьев, Кража.
Малый академический словарь. — М.: Институт русского языка Академии наук СССР Евгеньева А. П. 1957—1984
avatar

bakc

  • 17 сентября 2014, 11:12
+
читал,
но мне больше нравится
корнями уходит в слово
дура
avatar

zhdann

  • 17 сентября 2014, 12:09
+
О то ж я и говорю, не придуривайтесь:))) Вам не идет:)))
avatar

bakc

  • 17 сентября 2014, 21:31
+
На встречи с собственниками квартир этот самый «хозяин» ходит с самим руководителем нашего ЖКХ нашей администрации — Горловым
И что с этого?
Вам нужна не говорильня, а оф. ответ на Ваш запрос. Поэтому
Пишется письмо \ с уведомлением, с описью вложения \
Т.е. документ. Не?
avatar

ogogo

  • 15 сентября 2014, 21:40
+
Документ нужен… но только если кто-то собирается с ним идти в суд…
А идти в суд желающих нет…
Поэтому ни шатко, ни валко разбираются с проблемами «мирным» путем… а это всегда растянуто во времени…
avatar

Yabeda

  • 15 сентября 2014, 21:45
+
Пишется письмо \ с уведомлением, с описью вложения \ что и как. И что хотите. Раз. Два. Напоминание- что в случае не получения ответа, буду вынуждена обратиться в суд для защиты своих интересов. Затем исковое заявление в суд: обязать дать ответ.

А что за спор такой — обязать одно частное лицо дать ответ другому частному лицу? При всем при том, что тот владелец не то что может никакого ответа не давать априори, но и даже в суд ходить не заставишь. Нет такой обязанности в ГПК.
avatar

Robert

  • 15 сентября 2014, 22:58
+
А что за спор такой
Так судя по топу- с кого спрос за общедомовую кунализацию.
обязать одно частное лицо дать ответ другому частному лицу?
Пока собственники помещений в доме не выбрали форму управления, за всё что происходит в доме отвечает собственник этого дома.
но и даже в суд ходить не заставишь.
придёт из суда бумага раз, другой и… проведут заседание заочно.
avatar

ogogo

  • 16 сентября 2014, 16:16


+
Нет, вы не поняли — спор в суде о чем? Об обязывании одного физического лица дать ответ другому? Впервые слышу о таком.

придёт из суда бумага раз, другой и… проведут заседание заочно

И что будет в том решении написано? Неужели обязать дать ответ?!!!
avatar

Robert

  • 16 сентября 2014, 16:41
+
спор в суде о чем?
Что бы собственник дома дал заключение о том, кто виноват в случившемся: почему течёт там, где не должно течь
И что будет в том решении написано? Неужели обязать дать ответ?!!!
я обратился в УК с заявлением.По делу. Раз. Другой. ответа нет. Но и дела нет. И что нельзя ни как воздействовать на УК?
avatar

ogogo

  • 16 сентября 2014, 16:54
+
)) Нет, ну, вот просто обязать дать заключение — это не обязанность чтобы можно было требовать в суде ее исполнения. Из чего следует обязанность давать заключение? Специальная норма права, договор? Ну, не дает, дальше что? И не даст, если не захочет. Другое дело экспертным досудебным путем определить причину и исходя из результатов потребовать либо устранить препятствие в пользовании путем ______, либо взыскать убытки, связанные с причинение вреда, допустим. Это уже защита нарушенного права.
Дать ответ как правило не требуют даже с должностных лиц и госорганов когда те, кстати, должны это сделать по закону. Ну, кроме, к примеру, Росреестра или ментов по УПК, у которых строго регламентированы процедуры «заявление/ответ». Но на физлицо такие обязанности не распространяются. Причем в суде признают незаконным бездействие госоргана и тут же вторым пунктом требуют признать, зарегистрировать, вынести решение, на которое было нацелено первоначальное заявление, оставленное без ответа. То есть, требуют не дать ответ наконец, а произвести действие, указанное в заявлении. Смысл просто получить ответ?
У меня было дело когда в суде признали незаконным поведение администрации района и обязали вынести решение о предоставлении земли. Год мы с приставами ходили вокруг администрации и разъясняли ей — что имел ввиду суд под «вынести решение», затем разжевывали что список документов представлять заявителю не нужно, поскольку в суде все рассмотрели, угрожали административной ответственностью и через год только получили желаемый результат. Так что всегда нужно еще и думать — а как исполнять будут приставы это решение с такими формулировками.

В нашем случае, отвлечемся от теории, есть рациональное звено в том, чтобы определить собственника дома, но прежде, чем предъявлять ему какие-либо досудебные претензии, нужно точно знать, что вина в затоплении именно его, а не такого же собственника квартиры выше этажом, поскольку за него уже владелец дома отвечать не может, тем более, что он уже и не владелец дома как целого имущества — там уже совладельцев четверть, как описал автор. Кто там тампон кинул в канализацию — шер ше ля фам, что называется.
Другое дело, если это был не тампон, а конструктивные дефекты при строительстве, которые необходимо устранять, ибо подобные затопления будут носить обязательный систематический характер. Здесь уже придется искать застройщика, наверняка который будет тот самый хозяин дома, о котором вы пишите.
avatar

Robert

  • 16 сентября 2014, 19:18
+
я обратился в УК с заявлением.По делу. Раз. Другой. ответа нет. Но и дела нет. И что нельзя ни как воздействовать на УК?

На УК есть один действенный способ воздействия — созвать внеочередное собрание, объявить работу УК неудовлетворительной и устроить тендер на соискателя премии Дарвина по эксплуатации конкретного многоквартирного дома. Вроде бы и собрание ни о чем, но забегают тут же, особенно если реально пройдет собрание и увидят, что документы составляются грамотно. Еще вроде как и не переизбрали, но уже на пути ))) Тут же и отчеты будут годовые и предварительные вербовочные беседы.
avatar

Robert

  • 16 сентября 2014, 19:22
+
Нет юристов в своем отечестве… я искал, пытался, а в ответ — тишина. А дело то выигрышное… правда судиться надо было с ГАИ.
avatar

Papashka

  • 15 сентября 2014, 20:22
+
Совершенно согласен… просто терплю уже полгода, полагая, что люди исправят свою ситуацию… а тут пытаются протолкнуть свое «законное право» сливать свои нечистоты на меня…
avatar

geosochi64

  • 15 сентября 2014, 20:28
+
И кстати, в новом доме, с новой канализацией, все что пролезло в унитаз — должно беспрепятственно проскакивать по коллектору. Что-то где-то неправильно смонтировали. Я не сильно сантехник, но если на вашем (цокольном этаже) основной стояк имеет поворот 90* на горизонтальную часть, и он сделан не в 2-3 поворота… При заселении всех верхних квартир Вас будет топить по поводу и без.
avatar

snikolaith

  • 15 сентября 2014, 20:49
+
Только экспертным путем можно определить.
avatar

Robert

  • 15 сентября 2014, 22:50
+
Роберт, ждал Ваших комментариев). А кто проводит экспертизу? чье заключение можно реально вложить в исковое заявление?
avatar

geosochi64

  • 15 сентября 2014, 22:53
+
Ну, вот когда споры бывают по самостроям или субподрядчику не платят деньги за выполненную работу, не подписывают КС-2, а потом еще и наезжают чтобы он вернул аванс под предлогом того, что работы по КС-2 делал сам заказчик или другой подрядчик, в суде назначают судебно-строительную экспертизу. Вопросы ставят в первом случае о соответствии градостроительным нормам и правилам возведенного строения, а во втором определяют фактически выполненный объем работ и его качество. Вкратце.
Есть эксперты-строители. Цена вопроса, конечно, не дешевая, хотя зависит от объема работ эксперта.
Просто вы по умолчанию предполагайте, что если дойдет до суда, то судья — это такой же юрист, как и любой адвокат. Ему нужно знать мнение специалиста. Управляющие компании, владельцы и прочие акты и заключения в случае спора обязательно придут к судебной экспертизе. Это деньги, это время.
В суд идут когда точно знают кто и почему, и имеют хотя бы какие-то подтверждающие это документы. Если мы ставим эксперименты с частными сантехниками, то это несомненно здорово, но устраняет проблему разово.
Автор написал, что кто-то что-то кидал в канализацию, хотя на упаковке явно было написано «Только потом не в унитаз». Но как-то не задалось.
Экспертиза здесь явно не нужна. Просто возникает наводящий вопрос — если нет управляющей компании, то кто там вообще мусор убирает вокруг дома, кто вообще эксплуатирует-то дом, краны там, стояки, готовит к отоплению?
avatar

Robert

  • 15 сентября 2014, 23:10
+
Экспертиза здесь явно не нужна. Просто возникает наводящий вопрос — если нет управляющей компании, то кто там вообще мусор убирает вокруг дома, кто вообще эксплуатирует-то дом, краны там, стояки, готовит к отоплению?
Вероятно, сами все организуют… сами
avatar

geosochi64

  • 15 сентября 2014, 23:33
+
Так может дом еще в эксплуатацию не сдан, а живут там по договорам долевого участия? Ну, типа, сколько можно ждать уже.
avatar

Robert

  • 15 сентября 2014, 23:36
+
Есть такие застройщики, которые и по предварительным «запускают», так сказать, жить уже.
avatar

Robert

  • 15 сентября 2014, 23:37
+
— если нет управляющей компании, то кто там вообще мусор убирает вокруг дома, кто вообще эксплуатирует-то дом, краны там, стояки, готовит к отоплению?
Пока дом строится, у него есть собственник \ инвестор или хозяин \. Дом построен. Этот собственник сам, единолично \ т.к. у него 100% собственности дома \ создаёт УК или ТСЖ. И следит за домом.
Продаются квартиры. К собственникам переходят не только сами квартиры, но и общедомовое имущество. Пропорционально м2 этих квартир. Когда у собственников будет более 50% ОДИ, они имеют право провести собрание по выбору другой формы управления домом. Если их не устраивает существующее положение. И тогда заключают договора, в соответствии с действующим законодательством в соответствии с формой управления.
avatar

ogogo

  • 16 сентября 2014, 16:34
+
А дом строится?
avatar

Robert

  • 16 сентября 2014, 16:42
+
А дом строится?
Там уже куплены помещения. Значит построен.
avatar

ogogo

  • 16 сентября 2014, 16:43
+
Не факт. Под «приобрел квартиру» народ подразумевает от подписания предварительного договора и до нормальной сделки купли-продажи с актом приема-передачи. При этом живут, делают ремонты и проч. Далеко ходить не надо — Виноградная 19. Кучу народа живет, дом не сдан в эксплуатацию, даже сдают отдыхающим летом — никому дела нет.
avatar

Robert

  • 16 сентября 2014, 17:09
+
Под «приобрел квартиру» народ подразумевает
Ну, народ… Это понятно.
Но фактически квартира становится собственной только после регистрации собственности. И никому не за что не платят. Ведь договор заключается только с собственником.
Поэтому то и возник вопрос: с кого спрос за залитие? Кто платить будет?
avatar

ogogo

  • 16 сентября 2014, 17:30
+
Георгий, Вы хоть расскажите народу, чем у Вас эта история закончилась Интересно же…
avatar

bakc

  • 15 сентября 2014, 23:34
+
Ниночка, добрый вечер… приятель сдался… поменялся квартирами…
avatar

geosochi64

  • 15 сентября 2014, 23:36
+
Ну вот, с этого и надо было начинать этот топ. Я рада за Вас, Георгий:)))
avatar

bakc

  • 15 сентября 2014, 23:47
+
С чего начинать… с констатации прошлого поражения?
avatar

geosochi64

  • 15 сентября 2014, 23:48
+
Извините, я не совсем правильно прочитала… Я подумала, что квартирами поменялись, в смысле приятель въехал в свою. Успела чуть порадоваться…
avatar

bakc

  • 15 сентября 2014, 23:53
+
Нет, проявил великодушие… согласился на оставшийся вариант…
avatar

geosochi64

  • 15 сентября 2014, 23:54
+
И это правильно…
avatar

bakc

  • 16 сентября 2014, 00:15
+
А Вы юристов на Привете ищите? Здесь такие комментарии дают что слов нет.
avatar

violett

  • 15 сентября 2014, 22:38
+
Нет юристов в своем отечестве… я искал, пытался, а в ответ — тишина. А дело то выигрышное… правда судиться надо было с ГАИ</em>

А в чем суть вопроса была и главное — какова цена «убытков»? Штраф что ли в 1500 рублей?
avatar

Robert

  • 15 сентября 2014, 22:49
+
Может стоит застраховаться? И пусть страховая разбирается…
avatar

snikolaith

  • 15 сентября 2014, 20:40
+
Ага, как в том анекдоте:
" -Застрахерьте меня от несчастного случая.
-То есть как? нет такого слова!
— Тогда застрахуйте!"
avatar

Papashka

  • 15 сентября 2014, 20:43

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.