Мир чистогана и наживы

Меня тут настойчиво просили привести стоимость строительства многоквартирного дома, чтобы потом мне же рассказать, как я (и все остальные застройщики) жирую на народном горе. Что ж, извольте.

Себестоимость строительства 1 м2 30 000,00
Проектирование 1 500,00
Сети и вспомогательные сооружения 3 000,00
К «полезной» площади 75%
Итого за 1 м2 «полезной» площади 46 000,00
Стоимость денег 12%
Приведенная себестоимость 57 040,00
Плановая прибыль 20%
Цена реализации 68 448,00

Немного пояснений.
1. При строительстве многоквартирного дома строятся не только квартиры, но и лифтовые холлы, лестницы, коридоры, а так же помещения, занятые инженерным оборудованием дома — тепловые пункты, насосные, вентиляционные камеры. К «полезной» площади — это доля помещений, предназначенных для реализации.
2. Строительство 1 дома от начала проектирования до сдачи в эксплуатацию занимает 2,5-3 года. Все это время деньги вкладываются, и эти деньги имеют свою стоимость — банковский процент. Для простоты расчета допустим, что вложения распределены равномерно на все 3 года.
3. В данной модели никак не учитывались: стоимость приобретения земельного участка, выплаты по инвестиционному контракту, накладные и дополнительные расходы.

И вы уж меня простите (или не простите), но на откровенный троллинг и вопросы типа «а чо ты такой жадный» я отвечать не буду.
  • +56
  • 25 февраля 2013, 10:40
  • bellman

Комментарии (354)

RSS свернуть / развернуть
+
минус 20% городу, или кому?
avatar

MDUMA

  • 25 февраля 2013, 11:07
+
не понял вопрос
avatar

bellman

  • 25 февраля 2013, 11:39
+
наверно имелось ввиду это:
Плановая прибыль 20%
avatar

Yula84

  • 25 февраля 2013, 11:44
+
Это доход застройщика
avatar

bellman

  • 25 февраля 2013, 11:45
+
понятное дело, что строительство многоквартирных жилых домов осуществляется с целью извлечения прибыли.
вопрос не мой был)))
avatar

Yula84

  • 25 февраля 2013, 11:47
+
Сейчас заплачу! Т.е если мне продают квартиру за 55 тыс.кв.м застройщик остальное докладывает своими деньгами?
avatar

komrad

  • 25 февраля 2013, 11:13
+
Не плачьте, я не хотел!

Если застройщик продает значительно дешевле рынка, то у него на это могут быть многие причины:
1. Он просто собирает бабло с дольщиков, как это было на «Ямайке» — там сильно дешево было, и продали много, и «строят» долго…
2. Он умеет строить дешевле
3. Он строит очень много и общие расходы размывает на несколько объектов
4. Он нарушает нормы — бетон пожиже, арматура потоньше, фундамент попроще
5. Еще куча причин
avatar

bellman

  • 25 февраля 2013, 11:37


+
4. Он нарушает нормы — бетон пожиже, арматура потоньше, фундамент попроще
За такое застройщикам надо яйца отрывать.
avatar

reticon

  • 25 февраля 2013, 16:34
+
Согласен
avatar

bellman

  • 25 февраля 2013, 16:36
+
Разговор двух строителей (видимо прораб с каким-то другим руководителем)

1: Тут опалубку криво сделали, бетон получился тоньше чем нужно на 5см
2: Можно как-то исправить?
1: Ну… переделывать все надо…
1: Так что делать будем, показывать технадзору?
2: Ну что ты как маленький…
2: Ну конечно нет

Источник здесь habrahabr.ru/post/149702/
avatar

6SIN6

  • 26 февраля 2013, 12:20
+
а яйца за что? Он же не сексом занимается
avatar

carabas2014

  • 02 марта 2013, 15:28
+
Нужны нормальные законы, хочешь получить пятно и разрешение для строительства-обязан построить точно такой же второй дом и бесплатно передать его городу а квартиры должны быть 100% готовности, с полной отделкой! Если не нравится такой контракт инвестору, застройщику- ДОСВИДАНИЯ, вообще ни чего и ни когда не получат!
avatar

Vyborgskij

  • 26 февраля 2013, 13:26
+
точно такой же второй дом и бесплатно
Два, два, а лучше три,
а не нравиться — расстрелять, прах развеять над Черным морем и конфисковать все имущество ;-)
avatar

avStar

  • 26 февраля 2013, 13:40
+
avStar, с некоторыми нелюдями можно так сделать, на пример с теми кто требует откаты, вымогает взятки, из за таких ненасытных свиней жильё дорожает процентов на 40-50 да и не только жильё, абсолютно всё!
avatar

Vyborgskij

  • 26 февраля 2013, 14:26
+
Точно! Надо, чтобы все хорошие люди собрались и убили всех плохих.
avatar

bellman

  • 26 февраля 2013, 14:28
+
Да, да!
avatar

Vyborgskij

  • 26 февраля 2013, 14:34
+
Особенно маскалей, собрать бы их всех в резервацию масквабад и взорвать там водородную бомбу килотонн так на 100, России без масквабада и маскалей свободней будет!
avatar

Vyborgskij

  • 26 февраля 2013, 14:41
+
Извините, я вас сначала за нормального человека принял.
avatar

bellman

  • 26 февраля 2013, 14:47
+
Слова настоящего маскаля, только маскали люди все остальные Г....
avatar

Vyborgskij

  • 26 февраля 2013, 15:03
+
Ну причем тут нормальность?
Это общество делает людей ненормальными, отсутствие идеологии кроме бабло решает все, какой либо перспективы в дальнейшем и т.д. Мало того те кто должен заниматься поддержанием системы занимаются всем кроме этого. Каков результат всего этого несложно предсказать вопрос только во временных рамках когда все рухнет. Посмотрите во что превратили наш любимый город :(
avatar

6SIN6

  • 26 февраля 2013, 15:49
+
При том, что в моей системе координат любой человек, выдающий в эфир такой текст, психически нездоров, и поддерживать с ним диалог выше моих сил.
Город, конечно, не похож на тот, в котором я был дитя — но, скажите мне на милость, кто всю дорогу голосовал за ту власть, которая им управляет?
avatar

bellman

  • 26 февраля 2013, 15:54
+
Знаете я не голосовал по молодости конечно за разных алкоголиков было.
avatar

6SIN6

  • 26 февраля 2013, 16:05
+
bellman, приведу один пример, в Адлере на Гастелло был молочный комбинат который выпускал разнообразный молочные продукты в том числе и мороженное, там работали люди, его выкупили маскали, закрыли, всех рабочих уволили и превратили в перевалочную базуи так по всей стране, я считаю маскалей спидоносцами распространяющими свою заразу по всей России и не только.Как мне относиться к маскалям?
avatar

Vyborgskij

  • 26 февраля 2013, 17:11
+
Зарекался я вам отвечать, но тут же ж факты есть! Адлерский молкомбинат выкупили не «маскали», а бывший генеральный директор ЗАО «Сочимолоко», который очень даже сочинец.
avatar

bellman

  • 26 февраля 2013, 17:25
+
Уточню это через брата, он работает в налоговой Сочи.
avatar

Vyborgskij

  • 26 февраля 2013, 17:33
+
да чего тут выяснять (продал ентот под свою прибыль и под продажу ).
Конечный покупатель был гуманоид и Мидас наоборот.
К чему не прикоснулся в Сочи, все превратилось в гавно.
Батурин.
Они с сестрой наворотили дохрена в городе.
Это жена Лужка.
avatar

avStar

  • 26 февраля 2013, 18:07
+
А что сейчас строят на месте Сочинского молоко завода?
avatar

Vyborgskij

  • 26 февраля 2013, 18:14
+
За власть медвепутов и едрастов ни кто не голосовал кроме тех кому она выгодна(воров, педофилов, наркоманов, алкоголиков и Т.Д.) Какой нормальный человек будет голосовать за свою смерть? Это чуров нарисовал им 146%.
avatar

Vyborgskij

  • 26 февраля 2013, 17:17
+
За власть медвепутов и едрастов ни кто не голосовал кроме… Какой нормальный человек будет голосовать
Вы плохо знаете этот предмет.
Я его изучаю подробно уже с 2003 года.
Как, кто, почему.
avatar

avStar

  • 26 февраля 2013, 17:50
+
бабло решает все
Вы видимо не знакомы.
Это и есть идеология.
Из старого. По Бухарину.
Обогащайтесь!..
Вы видимо историю страны забыли.
avatar

avStar

  • 26 февраля 2013, 16:40
+
водородную бомбу килотонн так на 100
Водородных боеголовок такой мощности не существует.
avatar

Justice

  • 26 февраля 2013, 14:50
+
Сделаем.
avatar

Vyborgskij

  • 26 февраля 2013, 15:02
+
Не, не получится меньше мегатонны.
avatar

Justice

  • 26 февраля 2013, 15:06
+
При Хруще на полтинник сделали и даже испытали на Новой земле.
avatar

Vyborgskij

  • 26 февраля 2013, 15:07
+
Мега(!)тонн. Официально.
avatar

Justice

  • 26 февраля 2013, 15:10
+
Приношу извинения, я ошибся, конечно же МЕГА тонн.
avatar

Vyborgskij

  • 26 февраля 2013, 15:20
+
России без масквабада и маскалей свободней будет!
вчера приснился сон прекрасный,
москва сгорела целиком © )))
avatar

chegevara

  • 26 февраля 2013, 15:13
+
а как быть с радиоактивными выбросами.? Пострадает много невиновных
avatar

carabas2014

  • 02 марта 2013, 15:30
+
Раньше так и было.
Указ Петра I от декабря 9 дня 1708 года
Ежели кто впредь будет чинить, какую помеху строительному делу, вешать того без рассмотрения персоны.
avatar

Vyborgskij

  • 26 февраля 2013, 14:34
+
По готовности квартир спорное утверждение, многие под себя будут переделывать, а за ненужную отделку все равно заплатят. А в остальном — если участок с сетями, то это реально.
avatar

bellman

  • 26 февраля 2013, 14:16
+
А в остальном — если участок с сетями, то это реально.
Опа.
Интересно общаться с профессионалом в своем деле.
Вот например, фантастический вариант в нашей стране.
Власти находят участок. Оформляют бумажки в своих кабинетах.
Туда прокладывают коммуникации за счет бюджета и комунальщиков (они же будут сосать потом деньги с потребляемого и обслуживаемого, да и вообще, клиенты прибыль приносят).
Застройщик строит для себя чего он хочет и в паритете бетонный улей для небогатых и нуждающихся в жилплощади (небольшой площади).
Для этих, даже без отделки или застройщику заказать сами захотят, пускай еще поимеют экономию когда своими руками отделку сделают (Тут опыт СССР, когда новоселы все равно переклеивали обои, переделывали сантехнику и тд, то из-за брака, то из-за своих предпочтений ).
Застройщик сможет строить сприбылью, что бы нищеброды ихолявщики поимели от государства жилплощадь, чинарик мзду от распределения квартир?
Дык в этом варианте почти все довольные.
Чего так не делают?
Застройщик не имеет препон, чинарик свою мзду, нуждающийся вожделенного, люди работу, капиталисты прибыли, торгаши новые точки продаж.
Даже больше.
Один застройщик может вместо улья, поставить детский сад, другой школу (ессно на потребности этого микрорайона).
Коммерсанты могут заплатить за площади на 1 этаже по коммерческой стоимости.
Застройщик потом может устроить УК.
Ну вот.
Дурацкие у меня мысли или дебильные?
avatar

avStar

  • 26 февраля 2013, 15:31
+
Насчет под ключ должно оговариваться но даже если не под ключ то в квартиру должны заведены электричество, холодная вода, горячая вода, отопление, канализация и газ если есть возможность. Могут быть комбинации.
avatar

6SIN6

  • 26 февраля 2013, 15:42
+
в квартиру должны заведены электричество, холодная вода, горячая вода, отопление, канализация и газ
Это само по себе предполагающее.
Я про обои, двери, окна и тд.
avatar

avStar

  • 26 февраля 2013, 16:05
+
Именно это и называется инвестпроект. Город вкладывает землю и внешние сети, инвестор все остальное. Почему так не делают? Не ко мне вопрос.У нас делают наоборот: землю застройщик ищет сам, покупает ее сам, подключается к сетям за отдельную плату, строит, а потом отдает городу часть площадей по «инвест-контракту» — не очень понятно, за что, собственно.
avatar

bellman

  • 26 февраля 2013, 15:51
+
Именно это и называется инвестпроект
Сожалею, что вы в формате сайта не можете отписать более существенного.
Понимаю.
Хотел бы отметить, что Вы приличный человек.
avatar

avStar

  • 26 февраля 2013, 16:03
+
Благодарю
avatar

bellman

  • 26 февраля 2013, 16:09
+
да нет же, все совсем не так))) прибыль закладывается примерно 1 к 1. то есть допустим чтобы построить многоквартирный дом необходимо 100 милионов рублей. продан в таком случае он будет за 200 мильонов. знаком лично с многими застройщиками. себестоимость строительства в сочи сегодня 20-25 т.р. без финишной отделки
avatar

KUDEPSTIANIN

  • 25 февраля 2013, 11:31
+
Если говорить про 6-этажный «клубный» дом на трех сотках — возможно, хотя и с натяжкой. Не верю в 20 тыщ, но готов допустить. Если про 20 этажей, то не выйдет: в Сочи сеймоопасный район, 8 баллов, а грунты дрянь — скажем, под парком горького сваи длиной до 28 метров вбиты, и стоят они вполне себе прилично сами по себе. Да, их несущая способность рассчитывалась с двойным запасом. Да, если бы они были не 28, а 16 метров, дом бы стоял так же (пока не тряхнет). Но я в такие лотереи не играю…
avatar

bellman

  • 25 февраля 2013, 11:45
+
Но я в такие лотереи не играю…
То вы не играете но у нас куча игроков которым просто нас-ь, главное продать.
avatar

6SIN6

  • 25 февраля 2013, 12:29
+
А, что Парк Горького Ваш?
avatar

RESKUPORID

  • 25 февраля 2013, 12:30
+
Дык у меня в профиле про это написано
avatar

bellman

  • 25 февраля 2013, 12:31
+
bellman, квартиры видимо не продаются, вот и решили написать «почему так дорого» за квадратный метр.
Вы ещё забыли написать сколько денег по сочинским кабинетам надо разнести, чтобы чиновники поставили свои подписи.
avatar

Skif

  • 25 февраля 2013, 12:36
+
Да нормально все с квартирами, не переживайте. Я же не пишу насчет «покупайте наших слонов»… Краткое содержание предыдущей серии: я написал топик (ссылка в этом топике вторым словом стоит) о том, что мы размышляем о новом проекте, поскольку завершаем этот, и спросил мнение народа о том, что, где и почем, как вы считаете, надо строить. Меня попытались затроллить воплями про нечеловеческую рентабельность строительства и жадность застройщиков и очень просили привести цифры. Вот, привел — воспитывайте.
avatar

bellman

  • 25 февраля 2013, 12:39
+
Городу сколько процентов площадей отдается?
Ну тогда Вот:
avatar

RESKUPORID

  • 25 февраля 2013, 12:40
+
Очень хочется верить и надеюсь я на это, что арестованные судебными приставами квартиры, переданные по инвестконтракту муниципалитету достанутся детям-инвалидам, многодетным семьям, детям-сиротам живущим в Сочи в бараках, на съемных квартирах в невыносимых нечеловеческих условиях…
avatar

RESKUPORID

  • 25 февраля 2013, 12:55
+
Лучше бы молкомбинат оставили! Нефиг уродовать курортный город высотками!
avatar

FanatOf80s

  • 25 февраля 2013, 13:17
+
К тому моменту, как мы начали, молкомбинат уже был прежним руководством успешно просран, не работал несколько лет, имущество раздербанено.
avatar

bellman

  • 25 февраля 2013, 14:10
+
Так сделали бы на базе его здания офисное или жилой дом. Неужели не жалко ломать было?
avatar

FanatOf80s

  • 25 февраля 2013, 17:49
+
может, хватит уже этих офисов?
дом, в принципе, мне нравится, если смотреть с ул. Горького, а из моего окна он вместе с Пионером такой вид закрыли(((
avatar

Yula84

  • 25 февраля 2013, 20:22
+
может, хватит уже этих офисов?

Жилых высоток тем более хватит уже…
avatar

FanatOf80s

  • 25 февраля 2013, 20:23
+
Но спрос рождает предложение… И пока в Сочи будут покупать — будут строить… Вот если бы кто-нибудь позаботился о строительстве домов для военной ипотеки — было бы совсем очаровательно
avatar

wildsochi

  • 25 февраля 2013, 20:28
+
В том-то и дело, не шибко-то и покупают. А если вдруг купят все квартиры в высотках — транспортный коллапс обеспечен.
avatar

FanatOf80s

  • 25 февраля 2013, 20:33
+
Ну дык а чем мы от Китая отличаемся? м? ну или от Вьетнама? Велосипеды и мопеды еще никто не отменял… И для здоровья полезно :)
или вы меня хотите работы лишить? я ж кроме как кирпич класть больше ничего и не умею
avatar

wildsochi

  • 25 февраля 2013, 20:37
+
Велосипеды и мопеды еще никто не отменял…
Ну дык а чем мы от Китая отличаемся?
Климатом, рельефом, количеством и культурой содержания собак.
avatar

FanatOf80s

  • 25 февраля 2013, 20:41
+
еще напомните, что у них Мацестоньки нет ;))
avatar

chegevara

  • 25 февраля 2013, 20:44
+
Главное чтобы Она осталась!!!
avatar

FanatOf80s

  • 25 февраля 2013, 20:49
+
И вообще меру знать надо. Центральный и Хостинский районы уже явно перегружены высотками, особенно прибрежная линия. Здесь курорт всетаки, или спальный район мегаполиса???
avatar

FanatOf80s

  • 25 февраля 2013, 20:46
+
Там здания были 40-50х годов постройки, и малость обветшали за время эксплуатации.
avatar

bellman

  • 26 февраля 2013, 10:15
+
Так а что с ними сделается? Каменные здания могут вечно стоять!
К тому же были красивыми и вписывались в курорт, не то что эти нынешние монстры. А еще этот исполинский логотип РОСНЕФТЬ смотрится реально пугающе!
avatar

FanatOf80s

  • 26 февраля 2013, 12:06
+
что с ними сделается? Каменные здания могут вечно стоять!
Будем считать, что это у вас по отношению к строениям бывшего молкомбината — неудачная шутка.
avatar

avStar

  • 26 февраля 2013, 12:15
+
Никаких шуток!
avatar

FanatOf80s

  • 26 февраля 2013, 12:16
+
я принимал непосредственное участие в сносе молкомбината и консервного комбината. смею Вас уверить, там живого места не было.одна труха.
avatar

chegevara

  • 26 февраля 2013, 12:32
+
Ломать — не строить! :((((
Впрочем — сносите хоть весь город. Оставьте только в покое Девушку Мацестоньку!!!
avatar

FanatOf80s

  • 26 февраля 2013, 12:35
+
дык, ктож к Вам в кровные враги хочет попасть? )))
avatar

chegevara

  • 26 февраля 2013, 12:41
+
К тому моменту, как мы начали,
то есть построить это откровенное уё… ще было все же лучше?
avatar

larry

  • 26 февраля 2013, 08:29
+
какой вы вежливый, это что-то
avatar

bellman

  • 26 февраля 2013, 10:16
+
Ну насчет красоты я не специалист, а вот вопрос: А как вам удалось дом зеленым сделать? У нас же в городе красные крыши и стены цвета песочного
avatar

wildsochi

  • 26 февраля 2013, 10:22
+
Согласовали с главным художником города, а потом покрасили :) Невозможно же, чтобы весь город был одного цвета…
avatar

bellman

  • 26 февраля 2013, 10:27
+
Строили бы хоть в классическом стиле! Этими стеклянными параллелепипедами все уже сыты по горло! И курорт они совсем не украшают!
Вот хороший пример из Москвы:

(жалко только что мансарду под такими прекрасными крышами не сделали! Было бы супер)

Из всех же нынешних сочинских высоток только вот эта более-менее нормально смотрится
Из всех остальных высотных сооружений самое красивое и элегантное — телебашня…
Ну и вот, очень показательно из серии «было-стало»
www.privetsochi.ru/isee/see-2069#comments
avatar

FanatOf80s

  • 26 февраля 2013, 12:30
+
да, мне тоже Соколиная горка нравится, получше Титаников и Маяков всяких
avatar

Yula84

  • 26 февраля 2013, 12:59
+
Фассад после дождя осыпается :)) Совками выметать приходится с балкона.
avatar

lanaandocean

  • 26 февраля 2013, 14:40
+
это я еще вежливый…
ибо, глядя на то, как изгадили город высотками, хочется искренне пожелать авторам этого ужаса…
(а вот тут вежливо промолчу, я думаю, каждый сам мысленно дополнит)
avatar

larry

  • 26 февраля 2013, 14:34
+
Лучше бы молкомбинат оставили!
Есть такое слово: экономика. Молкомбинат должен на свежем молоке работать \это мясокомбинат может работать на мороженном мясе- раз завезли в морозильник и неделю работай \. И его надо привозить каждый день. Раньше команду дали и колхоз отгрузил. А сейчас уже и не покомандуешь. Так же и с рыбзаводом. Откуда рыбку завозили? А на консервный?
avatar

ogogo

  • 25 февраля 2013, 17:13
+
8 баллов
9.
avatar

Justice

  • 25 февраля 2013, 16:18
+
7,8-8,3
avatar

bellman

  • 25 февраля 2013, 16:20
+
9.
avatar

Justice

  • 25 февраля 2013, 16:23
+
Цитирую интервью руководителя Сочинской сейсмостанции Елены Карпович.

— Допустимо ли строительство высотных зданий в Сочи, учитывая сейсмичность?
— Строительство идет согласно нормам и правилам, при проектировании проводятся изыскания. Все изыскательские и проектные работы проходят экспертизу. При возведении высотных зданий обязательно делают сейсморайонирование – чтобы точно знать, какая сейсмичность в данном районе. Если по городу идет «восьмерка», в некоторых местах сейсмичность может достигать 9 баллов, и необходимы дополнительные мероприятия, чтобы здание устояло при таких нагрузках. Высотное строительство рассчитано на 8-9 баллов.
avatar

bellman

  • 25 февраля 2013, 16:33
+
Технично врёт.
avatar

Justice

  • 25 февраля 2013, 16:36
+
9 баллов на Поляне в местами в Адлере, не врёт. Разберитесь с зонированием.
avatar

Framer

  • 25 февраля 2013, 23:02
+
9.
avatar

Justice

  • 25 февраля 2013, 23:06
+
Заело? Аргументов не ждать?
avatar

Framer

  • 25 февраля 2013, 23:18
+
Аргумент на аргумент. Меняемся? :)
avatar

Justice

  • 25 февраля 2013, 23:39
+
Я связист, но даже я знаю, что тип грунта влияет на требования по сейсмике, поскольку сталкивался со строительной экспертизой. К наносным грунтам в центре Сочи (пойме реки) требования ниже, чем к зданиям в Поляне, которые опираются на скалы.
avatar

Framer

  • 26 февраля 2013, 00:26
+
В Поляне поймы нет, моренные выносы отменили ))
avatar

Justice

  • 26 февраля 2013, 00:29
+
Ну и что там в пойме построили? Розу хутор да Горки-город? К-мон.
Хотя можно продолжать чудную дискуссию в стиле «Это наша корова и мы её доим ©»
avatar

Framer

  • 26 февраля 2013, 00:34
+
Framer, сейчас изучаю ОСР-97.
Таки 9-10.
avatar

Justice

  • 26 февраля 2013, 00:43
+
Пойду я зубы чистить. Перечитайте соседние коменты. Хотя можете и не перечитывать.
avatar

Framer

  • 26 февраля 2013, 01:04
+
Вы при своём, я при своём остались.
avatar

Justice

  • 26 февраля 2013, 01:08
+
Хорошо, пусть будет 9. Чисто для Вас.
avatar

Framer

  • 26 февраля 2013, 01:09
+
Не, меня такой исход не устроит…
avatar

Justice

  • 26 февраля 2013, 01:12
+
Варианты, Ковальский?
avatar

Framer

  • 26 февраля 2013, 01:20
+
Добить тему.
avatar

Justice

  • 26 февраля 2013, 01:21
+
Это только официальный запрос в архитектуру или сходить к проектировщикам или государственным экспертам. Государственным — ключевое слово.
avatar

Framer

  • 26 февраля 2013, 01:22
+
Закрыто. Ваши доводы принял.
avatar

Justice

  • 26 февраля 2013, 01:25
+
Кстати, все долинки к Мзымте спускающиеся, оч интересные )))
avatar

Justice

  • 26 февраля 2013, 00:54
+
8 по городу, НО смотря по грунтам, например в Имеритинке из-за грунтов добавляется 1, на оползневых грунтах, типа Новой Мацесты может добавляться, и добавляется балл, если здание уникальное. А 9 баллов в Поляне (ну и добавляется, если уникальное, а при 10 стоить НЕЛЬЗЯ, хотя там строят :-)))
avatar

Natasha_happy

  • 25 февраля 2013, 23:34
+
9.
По грунтам…
Сколько в городе оползневых цирков?
avatar

Justice

  • 25 февраля 2013, 23:49
+
Зависит от категории грунтов. А в Сочи на 90% вторая категория, то есть 8 баллов для обычных зданий по действующим нормам (СП 14.13330.2011 Строительство в сейсмических районах).
avatar

Patriot555

  • 26 февраля 2013, 00:28
+
Свод правил эт конечно хорошо…
Сколько в городе оползневых цирков?
avatar

Justice

  • 26 февраля 2013, 00:31
+
Оползневые цирки ни как не влияют на сейсмичность площадки строительства. Для оползней разрабатываются противооползневые мероприятия.

А по поводу количества оползневых цирков точной цифры не скажу, но думаю примерно 2/3 территории.
avatar

Patriot555

  • 26 февраля 2013, 09:47
+
2/3 территории
оползневых. Да.
Оползневые цирки ни как не влияют на сейсмичность площадки строительства
Да-а?
avatar

Justice

  • 26 февраля 2013, 09:52
+
Для оползней разрабатываются противооползневые мероприятия.
Разрабатывались…
avatar

Justice

  • 26 февраля 2013, 09:59
+
И как же оползень влияет на фоновую сейсмичность площадки?
avatar

Patriot555

  • 26 февраля 2013, 16:47
+
А по поводу количества оползневых цирков точной цифры не скажу, но думаю примерно 2/3 территории.
Гы.))))
avatar

Justice

  • 26 февраля 2013, 17:05
+
На фак. Учить ФГ и ИГ.
avatar

Justice

  • 26 февраля 2013, 19:04
+
Пожалуйста, приведите аргументы. А если не знаете, то не надо словами раскидываться.
avatar

Patriot555

  • 26 февраля 2013, 23:52
+
Вы хотите сказать, что под «Парком Горького» забивные сваи?
avatar

Patriot555

  • 26 февраля 2013, 00:23
+
Мои знакомые делали там сваи. Они специализируются на буроинъекционных сваях
avatar

wildsochi

  • 26 февраля 2013, 09:56
+
Буроинъекционные, 300 штук под каждым домом
avatar

bellman

  • 26 февраля 2013, 10:17
+
То что администрации города Сочи строит социальное жилье по по 30тыр м2 под ключ это наверно фантастика? Как то не вяжется с вашими цифрами. Если сейчас объявить торги по этой цене то желающих построить не будет?
avatar

PavelN

  • 25 февраля 2013, 11:33
+
это еще и с откатами наверное)))
avatar

KUDEPSTIANIN

  • 25 февраля 2013, 11:36


+
За бюджетные (=бесплатные) деньги, не платя за подключение к сетям, по типовым проектам, на своей земле, задерживая выплаты подрядчикам.
avatar

bellman

  • 25 февраля 2013, 11:39
+
Вопрос вдогонку: если администрация умеет так дешево и хорошо строить, то почему она не поучаствует в достройке проблемных объектов? Обманутых дольщиков бы успокоили, очередь продвинули — одни плюсы.
avatar

bellman

  • 25 февраля 2013, 11:55
+
ответ наверное в том числе и выше вами дан уже по поводу достройки проблемных объектов. на мамайке стоят недостроенные высотки вроде бы ванта. знаю что там нельзя жить, так как много нарушений которые специалист увидит даже без всяких исследований. вот их ломать надо а не достраивать.
avatar

KUDEPSTIANIN

  • 25 февраля 2013, 11:58
+
Там сложная проблема с той Ямайкой. Но как минимум половина вопроса упирается в сети, которые город вроде бы мог обсепечить…
avatar

bellman

  • 25 февраля 2013, 12:14
+
да зачем там сети если там и так видно что дома криво стоят?
avatar

KUDEPSTIANIN

  • 25 февраля 2013, 12:19
+
А на Ареде? Прямо у меня над головой колышется заброшенная высотка «Фристайла» и кран.
avatar

Yabeda

  • 25 февраля 2013, 13:58
+
Это на месте комбината (ниже МЧС-х высоток)?
avatar

Alesya

  • 25 февраля 2013, 16:23
+
ЭТО на месте комбината, вы правы. И ЭТО чего-то никто не приводит к «архитектурному облику». Особенно кран.
avatar

Yabeda

  • 25 февраля 2013, 18:35
+
То что администрации города Сочи строит социальное жилье по по 30тыр м2 под ключ это наверно фантастика?
А можно поподробней что и где строит наша администрация? А то нам они говорят, что ничего не строят.
avatar

Prime

  • 25 февраля 2013, 16:06
+
На вскидку могу вспомнить дома для ветеранов и комплекс малоэтажной застройки на КПоляне. насколько помню на торгах была цифра 30тыр за м2.
avatar

PavelN

  • 25 февраля 2013, 16:19
+
насколько помню на торгах была цифра 30тыр за м2.
Так строит или пытается покупать по 30 тыс/м? Ветеранские дома, те, что в Лазаревском районе узаконенные самолволки? А краснополянская малоэтажная застройка это что? Не слышал. Для кого предназначена не в курсе?
avatar

Prime

  • 25 февраля 2013, 16:28
+
Ветеранские дома, те, что в Лазаревском районе узаконенные самолволки?
То в Головинке.
В самой Лазаревке по улице Малышева был построен «ветеранский дом»
Там вложились вроде в 30-33 тыр (уже забыл точно цифру и схему как получилось).

Образцы квартир можно увидеть тут.
avatar

avStar

  • 25 февраля 2013, 17:39
+
rodina-kuban.ru/projects/complex/detail.php?ELEMENT_ID=111
300 километров разница, с учетом, что все таки краевой цент, а такая разница.(((
avatar

moch

  • 25 февраля 2013, 20:16
+
Этот сайт закрыт по решению суда.
avatar

Framer

  • 25 февраля 2013, 23:04
+
Не правда Ваша. 30 тыс.рублей в бюджетном строительстве — это реальность. Презедент сказал — строители выполнили (бюджетники). Правда есть одно маленькое НО:
1. Любое бюджетное строительство разбито на отдельные литеры и каждый имеет свой шифр, а соответственно и бюджетную классификацию
2. Например подпорные стены — это отдельный вид строительства и идет он по отдельной стать расходов. В Себестоимость жилого строение не входит
3. Внешние сети — шифр отдельный — В Себестоимость жилого строение не входит
4. Выполнение техусловий в части доптехусловий — В Себестоимость жилого строение не входит
5. Фундаменты — В Себестоимость жилого строение не входит
ну как-то так…
А жилой дом — 30 тыс.за 1 кв.м.
avatar

wildsochi

  • 25 февраля 2013, 20:33
+
Не будет.
avatar

Justice

  • 26 февраля 2013, 10:01
+
Что не будет?
avatar

wildsochi

  • 26 февраля 2013, 10:16
+
Если сейчас объявить торги по этой цене то желающих построить не будет?
avatar

Justice

  • 26 февраля 2013, 14:42
+
Обязательно найдутся...
Проверено!
Даже за 25
и за 20, но меньше. не сотня-другая, а компаний 10-15.
Почему найдутся?! А все просто...
Вы уж извините за некий еврейский подход, но вы случайно не помните, сколько там должна была изначально стоить олимпиада?
А нонче?
А причина проста: не учли это, и еще вот это… а в проекте еще вот этого не хватает… а это вообще сделать невозможно… и нужно еще вот так… а тут еще грунт полез… и осыпи страшные… и сваи длиннее…
А на стадии П вы наврядли учтете все особенности будущей стройки...
К тому же мы говорим о том (создатель этого форума как раз и назвал цифру в 30т.р.), что средневзвешенная цена за 1 кв.м. — 30т.р. общей площади, а полезной (продаваемой) уже за 45т.р.
В бюджете проработал более 10 лет. Это страшно… С экрана телевизора нам говорят много всего заманчивого и красивого… Но кто это считал? Где?

Ради смеха: Создатель этой ветки написал, что проектирование у него вышло 1500 рублей за 1 кв.м.
Попросил своих сметчиков открыть сайт этого Парка Горького и прикинуть по сборникам проектирования цену за проект и переложить на 1 кв.м… ПО БЮДЖЕТНЫМ НОРМАМ, которые пройдут любую финансовую экспертизу МО РФ, 1 кв.м того самого Парка Горького должен обойтись в ценах 1 квартала 2013 года — ВНИМАНИЕ — 3 642 рубля за 1 кв.м. ОБЩЕЙ площади...
Посмеялись?
Прослезитесь…
avatar

wildsochi

  • 26 февраля 2013, 15:37
+
администрации города Сочи строит социальное жилье по по 30тыр м2 под ключ это наверно фантастика?
это на Мамайке- где непригодное жилье сиротам предоставили?
avatar

Diver

  • 26 февраля 2013, 14:46
+
это на Мамайке- где непригодное жилье сиротам предоставили?
Да я обзавидовался.
Многим приходиться голодать или людей грабить, что бы хоть это заиметь.
avatar

avStar

  • 26 февраля 2013, 15:38
+
А на взятки сколько уходит за все коммуникации?
avatar

mika

  • 25 февраля 2013, 11:56
+
Вы серьезно? :)

Про взятки я не специалист, а плата за технологическое присоединение в каждом случае своя, и уж тем более индивидуальна стоимость физического подключения — куда трубы тянуть, какую ТП строить…
avatar

bellman

  • 25 февраля 2013, 11:58
+
Городу сколько процентов площадей отдается?
avatar

Diver

  • 25 февраля 2013, 12:00
+
Я знаком с содержанием только своего инвест-контракта, и уже говорил, что оглашать его не имею права.
avatar

bellman

  • 25 февраля 2013, 12:15
+
Хотя бы примерный процент до 5%, 5-10, свыше 10%? На сколько знаю 5-7%, так?
avatar

Prime

  • 25 февраля 2013, 16:10
+
не скажу :)
avatar

bellman

  • 25 февраля 2013, 16:18
+
А какая общая площадь комплекса (1 блок ПГ)? Сам посчитаю примерный процент, список квартир с метражом у меня есть :)
avatar

Prime

  • 25 февраля 2013, 16:33
+
гыыыыыыыы www.gorkogo87.ru — там даже проектная декларация есть
avatar

wildsochi

  • 25 февраля 2013, 20:19
+
Положение об осуществлении инвестиционной деятельности в городе Сочи (приложение № 1). (п. 1 в ред. Постановления Главы г. Сочи от 11.05.2005 № 1608) — далее выходило еще много подобных постановлений, НО:
район ул. Конституции — ул. М.Горького — ул. Московская — для расчета инвестконтракта принята сумма 98 000 рублей за 1кв.м. Данная сумма принята для расчета при определении инвестиционного вклада в в развитии городских инженерных сетей и сооружений юридических лиц и предпринимателей независимо от ведомственной принадлежности при проектировании, строительстве в городе-курорте Сочи. Каждый из видов создаваемой недвижимости имеет свой процент долевого «участия»: офисы — 10-14%%, жилые здания — 15-27% в зависимости от высотности, наличия социальной инфраструктуры на застраеваемой территории…
avatar

wildsochi

  • 25 февраля 2013, 19:59
+
Приятно видеть словосочетание «плановая прибыль». Вернулся в далекие учебные времена (тогда правда поменьше прибыль закладывалась в сметы, но не в этом дело). А то я думал уже кануло в лету это словосочетание, и сейчас везде как у торгашей — за 10 купил, за 20 продал, отнял расходы и уже потом смотришь сколько тебе осталось…
avatar

D-huan

  • 25 февраля 2013, 12:00
+
Меня как научили, так и считаю :)

Цифра тут иллюстративный порядок носит — показать, что рентабельность строительства составляет совсем не те 300%, про которые все привыкли думать. Давайте еще инфляцию учтем за 3 года — что останется?
avatar

bellman

  • 25 февраля 2013, 12:17
+
Плановая прибыль 20%
Вот в это верится с трудом. А 68 за квадрат — для тут это нормально. Особенно за не пятиэтажный ИЖС. Не понимаю только как в других местах за вдвое меньшие суммы умудряются в прибыль строить.
avatar

ximen

  • 25 февраля 2013, 12:11
+
Не понимаю только как в других местах за вдвое меньшие суммы умудряются в прибыль строить.

Расскажите каким видом бизнеса вы занимаетесь? и я думаю что тоже буду не понимать, как у других дешевле :)
avatar

misha

  • 25 февраля 2013, 12:17
+
Расскажите каким видом бизнеса вы занимаетесь?
Никаким. Я сугубо частное лицо.
и я думаю что тоже буду не понимать, как у других дешевле :)
Под другими я подразумевал другие регионы. С учётом приведённых выкладок, мне просто очень любопытно, как там получаются новостройки с отпускной ценой по 35 за квадрат? И почему не получаются здесь.
avatar

ximen

  • 25 февраля 2013, 12:26
+
С учётом приведённых выкладок, мне просто очень любопытно, как там получаются новостройки с отпускной ценой по 35 за квадрат?

логистика, местность? нет не слышали?
avatar

misha

  • 25 февраля 2013, 12:29
+
логистика
А что логистика? Она везде логистика и затраты на неё тоже можно минимизировать по разному.
местность
Ну тут зависит от конкретного объекта. На болоте строить тоже удовольствие ниже среднего.
avatar

ximen

  • 25 февраля 2013, 12:35
+
А что логистика? Она везде логистика и затраты на неё тоже можно минимизировать по разному.

я так понимаю что вы еще специалист в медицине и электроэнергетике?
avatar

misha

  • 25 февраля 2013, 12:36
+
электроэнергетике
Немного. Опыт работы не большой, только вышка по теме.
avatar

ximen

  • 25 февраля 2013, 12:38
+
Опыт работы не большой, только вышка по теме.

проблема страны к сожалению, большинство не работает по специальности :\
avatar

misha

  • 25 февраля 2013, 12:40
+
Я не жалею :) Как оказалось, ИТ мне ближе. А образование всё равно пригодилось.
avatar

ximen

  • 25 февраля 2013, 12:41
+
Гуглим цены на бетон м300 (за 1 м3):
Ростов 2700
Подольск 3300
Сочи 4800
avatar

bellman

  • 25 февраля 2013, 12:31
+
А притащить с того же Ростова выйдет не меньше… Ясно. Тогда вопрос, откуда такие цены на материалы, но, естественно, уже не к вам :)
avatar

ximen

  • 25 февраля 2013, 12:37
+
странный вы))) материал как сюда попадает? по интернету по вашему наверное? дорога в Сочи одна и ужастная, почему песок в Сочи стоит 850 р. а в краснодаре 250? точно также и на все остальное
avatar

KUDEPSTIANIN

  • 25 февраля 2013, 12:42
+
дорога в Сочи одна и ужастная
А море и жд?
avatar

ximen

  • 25 февраля 2013, 12:45
+
про аэропорт еще забыли
avatar

KUDEPSTIANIN

  • 25 февраля 2013, 12:46
+
про аэропорт еще забыли
))))) Вот мысленно представляю летающий «миксер»…
avatar

iles

  • 25 февраля 2013, 13:06
+
ну тут и мысленно ненужно так напрягаться)) раньше такое в дагомысе частенько можно было наблюдать когда лунную поляну строили
avatar

KUDEPSTIANIN

  • 25 февраля 2013, 13:24
+
Да, слышал про такое))))
avatar

iles

  • 25 февраля 2013, 13:26
+
И кнопочка у «бортача» по отстрелу бетона…
avatar

Justice

  • 25 февраля 2013, 16:20
+
Переработка сыпучих грузов в сочинском порту невозможна.
avatar

bellman

  • 25 февраля 2013, 14:11
+
Так. С жд, чую, тоже подвох?
avatar

ximen

  • 25 февраля 2013, 14:13
+
Есть свои тонкости, да. Скажем, состав с песком из Горячего Ключа до Сочи может идти месяц, потому что ветка одна, а грузов, в первую очередь олимпийских, много.
avatar

bellman

  • 25 февраля 2013, 14:25
+
Переработка сыпучих грузов в сочинском порту невозможна.
Не правда!!! вот расценки Напрямую с Новороса везут всё и арматуру и цемент и инертные. Рейсы каждый день.
avatar

am801

  • 25 февраля 2013, 16:22
+
Это не сочинский порт, а Имеретинка. Как давно там порт работает? А как мне оттуда на Горького привезти 3 тысячи тонн раз в месяц?
avatar

bellman

  • 25 февраля 2013, 16:24
+
Это не сочинский порт
Это грузовой район морского порта Сочи. Этот порт работает как только первые два причала спостроили, с 2010года. Привезти, было бы желание, тонарами. На красную поляну в горы возят же.
avatar

am801

  • 25 февраля 2013, 16:28
+
Там, помнится, штормом что-то смыло. Ах да, порт и смыло!
avatar

bellman

  • 25 февраля 2013, 16:36
+
Не актуальная у Вас информация, в принципе как и цены на метры :)
avatar

am801

  • 25 февраля 2013, 16:43
+
нравятся мне люди которые КРИЧАТ неправда, основываясь на инфе из интернетов, вы хоть позвоните узнайте условия, а так же кто вам доставит весь груз до стройки?
avatar

misha

  • 25 февраля 2013, 16:27
+
основываясь на инфе из интернетов
По себе людей не судят, я там работал. До стройки доставят транспортные компании типа Авантаж, с радостью, это не в Поляну возить через рентген в очереди.
avatar

am801

  • 25 февраля 2013, 16:31
+
и какова цена с доставкой будет?:)
avatar

misha

  • 25 февраля 2013, 16:34
+
договорная :)))
avatar

am801

  • 25 февраля 2013, 16:41
+
Одна единственная дорога по горному серпантину — вот она, сочинская логистика. Пусть, если тут есть специалисты, назовут процент товаров, доставляемых морским и ж.д. транспортом и цены. Кстати, ветка ж.д. тоже одна и отдана в приоритет олимпийского строительства.
avatar

D-huan

  • 25 февраля 2013, 12:48
+
Гуглим цены на бетон: Сочи 4800
Производить бетон сами не пробовали? Минимум на 20% дешевле будет.
Или зачем замарачиваться, покупатель разницу в цене оплатит?
avatar

am801

  • 25 февраля 2013, 18:09
+
у них вроде своё РБУ стояло на стройплощадке. точнее не их, а «основы21»(подрядчика)
avatar

ProCOP

  • 25 февраля 2013, 18:15
+
РБУ стояло на стройплощадке
Значит указанная цена в 4800 не актуальна, а лишь служит оправданием необоснованным ценам, мол, у нас как у всех по Сочи. А на деле разницу в карман.
avatar

am801

  • 25 февраля 2013, 19:19
+
а у вас все договорное, видимо по одежке цены людям называете?:)
avatar

misha

  • 25 февраля 2013, 19:23
+
по одежке цены людям называете?:)
Каждый понимает в меру своей испорченности.
Что у них написано в уставе? Прибыль, прибыль, и ещё раз прибыль. Не о каких способах снижения себестоимость метров у них в уставе не сказано. :) Всё остальное лишь оправдание своей алчности.
avatar

am801

  • 25 февраля 2013, 19:57
+
ну так и у вас, когда торговали с порта, то же самое. вы пытаетесь высмеять то, чем сами грешите :)

просто вы дом такой не построили, а если построите, то уж точно не так будете петь, а с пеной у рта доказывать что снизили все до самого низу, аж плинтусов не осталось :))
avatar

misha

  • 25 февраля 2013, 20:05
+
когда торговали с порта
Прошу заметить, что я не где не писал что в порту торговал.
просто вы дом такой не построили
В строительстве кое что понимаю и поучаствовал, в том числе, и на таких объектах, и на более масштабных, воруют везде, а в результате платить покупателю, а застройщики все пушистые — типа у них как у всех.
avatar

am801

  • 25 февраля 2013, 20:46
+
А вы еще учтите, что нужно в РБУ цемент поставлять, а если работали с поставками, то знаете, что прошлой зимой были очень большие проблемы с цементом из Новороса — они сильно подняли цену + его просто не могли доставить по жд… так что не все так просто
avatar

Natasha_happy

  • 25 февраля 2013, 23:46
+
не все так просто
В строительстве ничего просто не бывает. Проблемы сегодня с цементом завтра с песком, после завтра с керамической плиткой и т.д.
avatar

am801

  • 26 февраля 2013, 13:31
+
Цена на уровне рынка.
avatar

bellman

  • 26 февраля 2013, 10:22
+
Ну, коли так то и покупать будут как у всех. Попробовали бы не жадничать с извлечением сверх прибыли.
avatar

am801

  • 26 февраля 2013, 15:05
+
И что ж вы так чужие деньги считать любите? Даю справку: недвижимость — товар неэластичный, и снижение цены на 10% не приведет к росту объема продаж на 10%.
avatar

bellman

  • 26 февраля 2013, 15:12
+
Не 21, а 23, и не их, а наше.
avatar

bellman

  • 26 февраля 2013, 10:22
+
Извиняюсь за неточность))
Но в основном я не соврал — «основа» работала ваш объект и на объекте стояло РБУ
avatar

ProCOP

  • 26 февраля 2013, 14:09
+
Всю дорогу свое РБУ стояло, причем, что в Сочи редкость, с документами и разрешением СЭС на его работу.
avatar

bellman

  • 26 февраля 2013, 10:21
+
Значит цена в 4800р. была не актуальна, или вы в производство бетона для себя прибыль включили?
avatar

am801

  • 26 февраля 2013, 13:37
+
Скажите, вы готовы честно подсчитать, сколько денег вам надо на еду, и лично попросить своего работодателя уменьшить вашу зарплату до этой цифры? Нет? Это что, алчность и стяжательство?
avatar

bellman

  • 26 февраля 2013, 14:18
+
Да я готов! Мне нужен только достаток, без излишеств. А у вас получается сами для себя производим и ещё доход извлекаем. В итоге заявленная итоговая прибыль более 20% получается.
avatar

am801

  • 26 февраля 2013, 14:57
+
а стоимость земли в аренду на 49 лет? а геология, и то что строить на склонах приходится? хочется приписать и на подарки))))
avatar

pansy

  • 25 февраля 2013, 12:56
+
очень многое зависит от застройщика))) опыт как строительства так и работы с администрацией и карающими органами))). также затраты уменьшаются когда застройщик и инвестор это одно лицо.
avatar

KUDEPSTIANIN

  • 25 февраля 2013, 12:18
+
Если под другими местами вы понимаете другие регионы, то там:
— другие грунты
— другие коммунальные мощности
— другая логистика стройматериалов
— другой сложившийся рынок

Если же вы про Сочи, то я ни разу нигде не говорил, что наша компания — самая офигенная, профессиональная и эффективная. Мы к этому, конечно, стремимся, но здраво рассуждая понимаем, что это не так, и многие умнее нас — будем учиться.
avatar

bellman

  • 25 февраля 2013, 12:26
+
— другие грунты
— другие коммунальные мощности
— другая логистика стройматериалов
То есть, реально себестоимость. Здесь дороже материалы, подключение и толще стены. Что и удваивает цену. Понятно. Хотя, думал, что для большого строительства разница в тех же материалах должна быть не столь заметна…
Если же вы про Сочи, то я ни разу нигде не говорил, что наша компания — самая офигенная, профессиональная и эффективная.

Я, простите, не сильно внимательно слежу за тем, что тут творится, потому даже не в курсе, кого вы представляете. Соответственно, никаких претензий к вашей компании быть не может :)
Мы к этому, конечно, стремимся
Хорошо, если так. Зачастую прибыль пытаются увеличить другими способами :)
avatar

ximen

  • 25 февраля 2013, 12:33
+
Если мы говорим о монолитном железобетоне, то его делают из арматуры, песка, щебня и цемента. В Сочи это стоит как минимум в полтора раза дороже, чем в средней полосе России — отсюда и себестоимость в полтора раза выше уже только из-за этого. Плюс геологические условия, плюс сейсмоопасность, плюс рынок труда…
avatar

bellman

  • 25 февраля 2013, 12:35
+
сейсмоопасность
А вот, кстати, насколько реально именно этот пункт реально удорожает строительство? Ну просто любопытства для :)
avatar

ximen

  • 25 февраля 2013, 12:40
+
Довольно прилично. Я не строитель и не проектировщик, врать не буду, но требования по сеймостойкости ограничивают высоту и увеличивают фундамент, а так же требуют специальных элементов конструкции, типа сейсмических швов, усилений и проч.
avatar

bellman

  • 25 февраля 2013, 14:16
+
Ясно. Спасибо за разъяснения :)
avatar

ximen

  • 25 февраля 2013, 14:18
+
Согласно сборника цен на проектирование и строительство в сейсмическом районе с 8 баллов принят увеличивающий коэффициент 1,2, т.е. +20%
avatar

wildsochi

  • 25 февраля 2013, 20:07
+
Сейсмичность серьезно дает удорожание. Если даже сравнивать Краснодар и Сочи, то расход бетона и арматуры у нас будет раза в 1,5 больше
avatar

Natasha_happy

  • 25 февраля 2013, 23:49
+
Краснодар кстати 7 баллов, почти 8.
avatar

Patriot555

  • 26 февраля 2013, 00:45
+
Сейсмичность входит в формулу нагрузки через коэффициент 0,1; 0,2; 0,4 для 7; 8 и 9 баллов соответственно.
То есть при повышении на 1 балл нагрузка возрастает в два раза.
avatar

Patriot555

  • 26 февраля 2013, 00:44
+
Если мы говорим о монолитном железобетоне, то его делают из арматуры, песка, щебня и цемента. В Сочи это стоит как минимум в полтора раза дороже, чем в средней полосе России
Столкнулся тоже, в моих краях 5-кубовый миксер готового бетона на стройплощадке стоил примерно столько же, сколько здесь один-полтора куба и на РБУ.
avatar

iles

  • 25 февраля 2013, 13:11
+
Вы просто еще не сталкивались с тем, как по накладной в миксере 5 кубов, а в реальности 3,5, и не В25, а В15 максимум… Эт по сочински… гыыыыыыы… Каково было удивление миксериста, который привез мне бетон для подпорной стены, имеющей размеры 1х1х5м, а когда он полностью опустошил свою машину, то почему-то залито было только 1/3… А в накладной 5 кубов… А потом я еще и кубики в лабораторию сдал…
Итог? Разбили стену, привезли 5 кубов «настоящего» бетона и деньги полностью вернули… А стена теперь на Сухумском шоссе точно стоять будет
avatar

wildsochi

  • 25 февраля 2013, 20:12
+
Цена реализации 68 448,00
«Вторичку», времен ссср, купить дешевле, получается..)))
Я не встречала новостройки по этой цене, (если оно не «элитное», как модно нынче говорить).
Из этого делаю выводы: нас, как всегда, на… дурят.
avatar

SaraBarabu

  • 25 февраля 2013, 12:37
+
Это минимальная цена.
avatar

bellman

  • 25 февраля 2013, 12:40
+
Это минимальная цена.
Совсем «убили»..:)
avatar

SaraBarabu

  • 25 февраля 2013, 12:45
+
Вторичку дешевле 70-80 тыс за квадрат Вы вряд ли купите.Напишите мне где продается вторичка за 50-60 тыс за квадрат и я с удовольствием ее рассмотрю.Как раз сейчас расматриваю варианты покупки небольшой квартирки для сына.И дешевле 55 тыс за квадрат (если с нормальными документами ) еще не нашла.и это районы Клубничная, Макаренко, Мамайка.А время поджимает так как банк ипотеку уже одобрил.
И то это с черновой отделкой и почти все предложения имеют статус жилых помещений.!
avatar

lina71

  • 25 февраля 2013, 13:47
+
Сначала хотел погневаться, но рассуждая оптимистично Вы таки косвенно даёте понять, что всем нам не стоит ждать обвала цен на недвижимость в Сочи после проведения Олимпиады или дьявол опять спрятался в деталях???
avatar

SergeyT

  • 25 февраля 2013, 12:52
+
Я лично не вижу ни одной причины для падения цен. Возможен временный откат процентов на 10, да и то вряд ли.
avatar

bellman

  • 25 февраля 2013, 14:17
+
Себестоимость строительства 1 м2 30 000,00
Проектирование 1 500,00
Сети и вспомогательные сооружения 3 000,00
К «полезной» площади 75%
Итого за 1 м2 «полезной» площади 46 000,00
Стоимость денег 12%
Приведенная себестоимость 57 040,00
Плановая прибыль 20%
Цена реализации 68 448,00
Откуда у Вас такие расценки?
Можно пожалуйста по пунктикам от первого до последнего-дайте расклад.
Откуда берется себестоимость? Я так понимаю, считаем стоимость бетона, арматуры, опалубки, работ, доставки- и это у Сочинских стройфирм где то в цене 12-15 т.р.Но учитывая аппетиты наших строительных фирм в смету о себестоимости вбивается зарплата всего штата фирмы от сторожей до минетжеров, плюс стоимость всего личного автопарка и т.д. Вот первый пунктик о себестоимости 1кв.метра разжевали!
Считаем дальше проектирование:
Это вообще отдельная тема- 1500р за 1кв.метр бредятины!
Сколько не строили по проектам везде бред сивой кобылы или в лучшем случае стандартный проект который содрали по интернету у господ капиталистов!
Самое смешное что должен осуществляться авторский надзор проектировщиками, это надо видеть с какими глазами они таращатся в свой проект! Потом начинают нести ашинею что молодая девочка напутала с расчетами и размерами!
И это так везде, на любой стройке, по всей стране! Сколько не строили по Сочи везде с проектами клоунада, все на глазок и на от… сь!
avatar

Eurorack

  • 25 февраля 2013, 13:06


+
И это так везде, на любой стройке, по всей стране! Сколько не строили по Сочи везде с проектами клоунада, все на глазок и на от… сь!

значит вы такие строители. если у вас клоунада и все не по проекту, не нужно думать что у всех так. вы наверное еще и взятки давать любите? списывая это на то, что все дают :))
avatar

misha

  • 25 февраля 2013, 13:08
+
Миш, он о другом. говоря простым языком — 90% проектов полное гавно, размеры не сходятся, на разных разрезах разные размеры/толщины/длины/глубины. отверстия под коммуникации не сходятся со схемами прокладки коммуникаций и тд и тп.
Одну высотку строили вообще из арматуры ф10 мм)))) еле уговорили проектантов хотя бы «усиление» из ф12 сделать
avatar

ProCOP

  • 25 февраля 2013, 14:02
+
Миш, он о другом. говоря простым языком — 90% проектов полное гавно

так кто виноват что экономят на нормальных проектных бюро и заказывают проекты у студентов?
avatar

misha

  • 25 февраля 2013, 16:25
+
Зря ты так. Отваливают нормально за проекты. Реально проектировщиков нормальных очень мало. Точнее мало ГИПов.
Проект получается по типу «райкина» — к пуговицам вопросы есть?©
avatar

ProCOP

  • 25 февраля 2013, 17:59
+
Отваливают нормально за проекты.

если так, то это тоже их проблемы, что не могут найти нормальных проектировщиков, да и думаю как всегда сроки горят, поэтому торопят проектировщиков, потом застройщики сами экономят на материалах как бабло на каком нибудь этапе заканчивается :)

это все я думаю, относится к комментатору который данную ветку начал :)
avatar

misha

  • 25 февраля 2013, 18:25
+
от части прав. основное это то, что нет Строителей у руля.
Автор топа сам признался что не строитель, но строительством руководит))))
ПС: это не упрёк.
avatar

ProCOP

  • 25 февраля 2013, 18:29
+
Для того, чтобы руководить строительными работами у меня есть главный инженер с товарищами и отдел ПТО. А для того, чтобы руководить организацией, мне нет необходимости быть строителем — в мои функции входит дать специалистам возможность работать и обеспечить им условия.
avatar

bellman

  • 26 февраля 2013, 10:25
+
И самое главное обеспечить соблюдения технологии, норм и правил.
avatar

am801

  • 26 февраля 2013, 13:41
+
Основное это — будете вы прислушиваться к его словам или к словам откатов от проектировщиков, например.
Повторюсь еще раз — я не в упрёк это говорю, но строительством должен руководить Строитель, а у нас в стране одни менеджеры руководят, а специалисты на подтанцовке
avatar

ProCOP

  • 26 февраля 2013, 14:14
+
А это уже моя забота — как выстроить систему контроля, сдержек и противовесов. Откаты у нас 2 человека брать пытались, обоих выгнали. Остальным это как бы стыдно, что ли…
avatar

bellman

  • 26 февраля 2013, 14:20
+
Откаты у нас 2 человека брать пытались
Давайте закроем эту тему. Я всё равно не поверю чтоб вы по знакомству за маленькую маржу не пристраивали «свою» фирму, и снабженцы у вас естественно ниразу не скрывали скидку от магазинов)))) и генподрядчикам никто из вашего руководства не «рекомендовал» взять на подряд именно эту фирму, они мол обалденно делают слаботочку, например)
avatar

ProCOP

  • 26 февраля 2013, 14:23
+
Руководство в нашей фирме я. Так вот всем своим знакомым я всегда говорю, что поставщика/подрядчика любого мы берем на тендере, и результат его я смотрю без указания названия компании, регулярно запрашивая не только итоговую таблицу, но и оригинальное коммерческое предложение.
avatar

bellman

  • 26 февраля 2013, 14:27
+
Дай боги чтоб так оно и было))
Но как говаривал Станиславский…
не верю я в общем. имею же я на это право?))
avatar

ProCOP

  • 26 февраля 2013, 14:31
+
Если вы знаете стройфирму, которая готова строить монолитные здания за 12-15 тысяч рублей за куб конструкции, то приводите ее, я обеспечу их работой. Только я пока таких не встречал…

Дальше. Проектирование по нормам стоит около 5% от сметной стоимости строительства, и это не я придумал.Более того, если отталкиваться от рекомендованных цен, то проектирование 20-ти и более этажного здания только начинается от 2 тысяч за метр, со всеми повышающими коэффициентами до 3,5 доходит — опять же по рекомендованным минрегионом расценкам.
Проект проходит экспертизу, и содрать его по интернету довольно сложно. Можно строить что попало с листа и на глазок — получится то, что получится, и лично я в таком жить бы не стал. Авторский надзор не является необходимым, в отличие от технического.
И раз уж я везде себя в пример привожу — на второй очереди парка горького отклонение фактических конструкций от проектных размеров не превысило 0,5%.
avatar

bellman

  • 25 февраля 2013, 14:22
+
18-20 тыс. за куб могу найти фирму))
avatar

ProCOP

  • 25 февраля 2013, 14:29
+
Да вот товарищ за 12 обещает, не могу пройти мимо
avatar

bellman

  • 25 февраля 2013, 14:32
+
такие цены только за фундамент(подушку), ито не факт
avatar

ProCOP

  • 25 февраля 2013, 14:56
+
Я-то в курсе :) Но товарищ пишет:
считаем стоимость бетона, арматуры, опалубки, работ, доставки- и это у Сочинских стройфирм где то в цене 12-15 т.р.
avatar

bellman

  • 25 февраля 2013, 14:57
+
Сэкономишь на проекте — разоришься на объекте.
avatar

Patriot555

  • 26 февраля 2013, 09:59
+
А теперь те кто за 35т.руб за метр покупает, подумайте ЧТО ВЫ ПОКУПАЕТЕ? Уже не однократно сталкивался с людьми купившими за «нормальную цену». Только почему они не думали когда покупали?
avatar

silversam

  • 25 февраля 2013, 13:21
+
А теперь те кто за 35т.руб за метр покупает,
40 квадратов — за 35 тысч, или 20 — за 68? это звездец! Я планировала купить квартиру по первой цене.Но 68 тысч. за квадрат — мне не по карману…
ну, если только эти «пару» квадратов и купить…
нет, блин, я расстроилась…
avatar

SaraBarabu

  • 25 февраля 2013, 13:26
+
Купить это одно, а потом там жить еще надо, а у тебя вдруг всего 5квт на дом и почему-то всем света не хватает, или на 9м этаже сквозь стены влага идет, ну и многое такое.
avatar

silversam

  • 25 февраля 2013, 13:57
+
ниже мой пост как прокомментируете?
avatar

SaraBarabu

  • 25 февраля 2013, 14:04
+
А может. и не расстроилась:) тут вот в чем дело:
Позвонила знакомому,
который построил клубный дом на 900 кв.м. (Без стоимости участка и «ввода в эксплуатацию»;) «под черновую» — 20.000 за кв.м получилось. даже меньше.
Со всеми расчетами. архитекторами и без экономии арматуры и бетона. Строил для себя. (Часть дома — его)

Где собака зарыта?
avatar

SaraBarabu

  • 25 февраля 2013, 13:48
+
Это фактически большой коттедж, там другие технологии и нагрузки. Я, когда себе дом строил, тоже так примерно уложился. Я же про высотки многоквартирные пишу, а не про «клубные дома»…
avatar

bellman

  • 25 февраля 2013, 14:24
+
А продает он по какой цене квартиры? Наверное тысяч по 70 за м.кв?
avatar

lina71

  • 25 февраля 2013, 14:26
+
не продает сами для себя строили дольщики
avatar

SaraBarabu

  • 25 февраля 2013, 14:36
+
Ага ваш друг дом его, и жильцы в панике когда узнают что не могут заключить договор с кубаньэнэрго, водоканалом и прочими без вашего друга и автоматом он становится и их другом. А в добавок они еще не имеют права на придомовую территорию т.к. она принадлежит не им, а всеобщему другу.
avatar

silversam

  • 25 февраля 2013, 14:39
+
Забудьте про халяву, всё друзья, поезд ушёл, прокакали страну, променяли на жувачку, кока-коллу, жинцы, порнофильмы…
Страна в руках кучки воров-олигархов и они просто так не сдадутся, за свои бабки миллионы человек положат и глазом не моргнут. Это раньше можно было стать на городскую очередь и лет так через 10-15 получить квартиру, а у Сочинцев всегда денежки водились, пансионаты, дома отдыха, комнаты сдавали, сараи из досок и рубероида и то все заняты были, зарабатывали буквально на всём, даже на бусах из ракушек, на пляже яблоку негде было упасть, в семь часов приходили что бы место занять. Всё, халява кончилась вместе с РСФСР теперь можно расчитывать только на себя и свои заработки(которых нет)
avatar

Vyborgskij

  • 25 февраля 2013, 13:52
+
Или вы надеетесь что вот такие рожи о вас побеспокоятся? Вряд ли!
avatar

Vyborgskij

  • 25 февраля 2013, 13:55
+
То есть, если на халяву вам не дать, сами вы не в состоянии о себе позаботиться?
avatar

ximen

  • 25 февраля 2013, 14:16
+
Лично у меня есть всё что мне надо, мне грех жаловаться а как быть малоимущим людям, они ведь брошены на произвол судьбы, где они возьмут денег на квартиру со своими зарплатами 10-20 тысяч рублей? Кто о них позаботится?
avatar

Vyborgskij

  • 25 февраля 2013, 14:25
+
А откуда это вообще пошло — что кто-то обязательно должен позаботиться о тех, кто сам о себе позаботиться не смог? Никто не позаботится. C'est la vie.
avatar

ximen

  • 25 февраля 2013, 14:30
+
В САСШ заботятся, в Европе заботятся, там есть муниципальное жильё специально для малоимущих. А в рашке как всегда пошли на )(… и не приставайте
avatar

Vyborgskij

  • 25 февраля 2013, 14:36
+
Ну так чего ж тогда забыли в Сочи?
avatar

ximen

  • 25 февраля 2013, 14:58
+
ximen, ваши слова-слова маскаля но не Сочинца.
avatar

Vyborgskij

  • 25 февраля 2013, 14:40
+
Вы так говорите, как будто это что-то плохое…
avatar

bellman

  • 25 февраля 2013, 14:41
+
Плохое что?
avatar

Vyborgskij

  • 25 февраля 2013, 14:48
+
Я из Тамбова.
avatar

ximen

  • 25 февраля 2013, 14:59
+
Тоже не лучше, тамбовский волк тебе товарищ!
avatar

Vyborgskij

  • 25 февраля 2013, 15:06
+
Издревле на Руси гостеприимство и радушие сочинцев славилось
avatar

bellman

  • 25 февраля 2013, 15:07
+
Заметно лучше. Сочинцы, по моим меркам, очень зажиточно живут. О москвичах молчу. Просто кто-то слишком много кушать…
avatar

ximen

  • 25 февраля 2013, 15:12
+
А что плохого в том, чтобы рассчитывать на себя?
avatar

bellman

  • 25 февраля 2013, 14:26
+
bellman, скажите мне как может купить квартиру семья с доходом 30 000 рублей из двух взрослых и двоих детей? Вы на другой планете живёте или в параллельном измерении и не знаете что чего стоит?
avatar

Vyborgskij

  • 25 февраля 2013, 14:34
+
Я, к моему счастью, не несу ответственности за российский рынок труда и занятости. Но точно помню, что работаю с 17 лет и родители мне квартиру не покупали, я на нее сам заработал, а чего не хватало — взял в ипотеку.
avatar

bellman

  • 25 февраля 2013, 14:41
+
Я тоже точно помню, что работаю с 14 лет. А еще сама ращу ребенка. И мне не светит заработать, а в ипотеке отказывают потому что я одна. Какие варианты Вы можете предложить конкретно мне?
avatar

lelyaiva

  • 25 февраля 2013, 14:53
+
Я — никаких. Но я не орган местного самоуправления, и тем более не орган федеральной власти.
avatar

bellman

  • 25 февраля 2013, 14:56
+
Но вы ведь сторонник что люди должны рассчитывать только на себя. Я вот рассчитываю. И моей годовой зп не хватит даже на 5 кв.м. по сочинским расценкам.
avatar

lelyaiva

  • 25 февраля 2013, 15:06
+
Вешать и расстреливать их надо за такие цены, совсем обнаглели, продают не пригодные для жилья халупы по цене выше чем качественное жильё в САСШ и Европе.
avatar

Vyborgskij

  • 25 февраля 2013, 15:21
+
совсем обнаглели, продают не пригодные для жилья халупы по цене выше чем качественное жильё в САСШ и Европе.
ВСЕ дороже и некачественней и товары и услуги-коррупция 3 мира велком… Свои хуже чем чужие.Предлагаю объявить войну США утром, а вечером капитулировать(все равно бабки наших деятелей уже там)!
avatar

rem-sochi

  • 25 февраля 2013, 15:36
+
Муниципальное жилье в Финляндии: сколько стоит и как в нем живут
Примерно 60 % финнов живут в собственных домах и квартирах, остальные 40 % — снимают жилье, причем в основном не у частных лиц, а у муниципалитетов. Стоимость аренды такого жилья зависит от района проживания, метража и др.

Так, стоимость аренды квартиры в регионе большого Хельсинки — от 7.59 до 12.59 евро за 1 кв. метр в месяц. Таким образом, 2-х комнатная квартира площадью около 45 м2 в 8-квартирном доме в районе Вантаа (Хельсинки) обходится в 400 евро в месяц, 4-х комнатная площадью около 90 м2 — 800 евро. Сюда входит и сама аренда квартиры и все коммунальные услуги, кроме электричества и Интернета.

Для сравнения — стоимость покупки 1 комнатной квартиры в Хельсинки – от 60-80 тысяч евро, на севере Финляндии — от 20 тысяч евро.

Зарплаты

Хотя стоимость жилья в Финляндии значительно выше, чем в России, но и зарплата также намного выше. Так, работодатель, официально нанимающий работника, обязан платить не меньше, чем 6 евро в час. Таким образом, минимальная зарплата составляет около 1 тысячи евро в месяц. Подоходный налог с минимальной зарплаты составляет около 12%. Такую зарплату получают низкоквалифицированные сотрудники, без стажа работы.

Квалифицированные рабочие, в том числе строители, водители и др. получают 11 евро в час, плюс различные надбавки, в том числе за стаж работы. Примерно столько же получает и персонал с высшим образованием – учителя, медсестры и др. Средняя зарплата в Финляндии 2500 евро в месяц.

Очередь за квартирами

Чтобы снять однокомнатную квартиру в регионе Хельсинки нужно ждать 2-4 года. В пределах одного региона можно сменить квартиру без очереди. Они самые ходовые, так как при метраже в 40 метров, стоимость в месяц составит около 400 евро в месяц. На 2-3х комнатные очереди значительно меньше, их можно получить почти сразу.

Интересно, что такие квартиры можно снять даже на территории крепости Суоменлинна, которая находится на островах рядом с Хельсинки. Правда, есть условие: В Суоменлинна квартиры сдают только семьям с детьми. Это объясняется тем, что на острове есть детский сад и школа — и они должны продолжать функционировать, чтобы не лишать рабочих мест тех, кто там работает. Условия на острове отличные, и очередь большая.

Порядок в доме

Поскольку квартира не собственная, то установлены довольно жесткие правила, что в ней делать можно, а что нельзя. Так, можно красить стены в кухне только в пастельные тона. Можно покрасить и в любой другой, хоть в красный или серо-буро-малиновый, но съезжая с этой квартиры, все равно придется перекрасить стены в пастельный цвет. То же самое касается и сантехники, холодильника или стиральной машины. Можно установить свою бытовую технику, но, съезжая, вернуть на место ту, что прописана правилами.

Ряд правил не зависит от того, собственник ли вы или наниматель. Так, в доме может регулироваться возможность установки зонтика на балконе (нередко они запрещены), окраска входных дверей и др. Также необходимо спрашивать разрешение на установку телеантенны, приобретение музыкальных инструмента и остекление балкона или лоджии. Пользоваться стиральными машинами также не разрешается до 9 утра и после 23 часов.

За нарушения может последовать штраф и даже выселение. Жильцы не стесняются звонить управдому или даже в полицию, если соседи нарушают правила. Нередко можно встретить объявления такого рода: «просим, без особой надобности, не использовать в ночное время туалет или не спускать воду» — это тоже может нарушить сон жильцов.

Сантехника

Если в доме прохудился кран или сломался холодильник, наниматель звонит управдому и сообщает о поломке. В определенные сроки (обычно на следующий день) приходит мастер, который либо чинит сам, либо решает вопрос о замене сломавшейся вещи на новую. Все работы, в том числе и замена, доставка новой вещи и она сама, проводится бесплатно.

Сауна на троих

Во многих домах в подвале есть сауна, которой по очереди могут пользоваться все жильцы дома. Как правило, каждая семья-квартиросъемщик получает свой день, в который может посещать сауну. В доме, который я посетила, в сауне отдельный вход с улицы. Не все жильцы дома пользуются сауной и дни распределены между тремя квартирами из восьми. Двери в сауну закрываются автоматически в 22 часа вечера (изнутри ее, разумеется, можно открыть, если вдруг просидел в парилке дольше).

Уборку осуществляет уборщица 2 раза в неделю. В домах, где количество квартир больше, нередко есть и тренажерный зал и прачечная со стиральными машинками и веревками для белья.

Ремонт кухни

Раз в четыре года можно провести ремонт кухни. Для этого нужно позвонить управдому и сообщить о своем желании, а он продиктует количество положенных по смете материалов для кухни. С этими данными квартиросьемщик едет в любой строительный магазин и выбирает те краски и кисточки, которые ему подходят, но в пределах сметы. Счет оплачивает жилконтора. Если краски вдруг не хватило, то можно позвонить и рассказать о проблеме. Поскольку она бывает разного качества, то чаще всего жилконтора разрешает купить еще 1-2 баночки.
avatar

Vyborgskij

  • 25 февраля 2013, 14:51
+
Ну если ориентироваться на среднюю зарплату финов в 2500 евро, то будет следующее:
Я получаю где-то в 2,5 раза меньше и это не самая низкая зарплата в Сочи. Стало быть что бы мне быть на уровне финов, плата за жилье + коммуналка должна быть 400: 2,5 где то 7000 т.р. Ну где-то в этих пределах я действительно плачу. Но у меня нет бесплатной сауны раз в 2-3 дня, и бесплатного ремонта раз в 4 года, и сантехник за ремонт деньги просит. Короче, по любому фины лучше обеспечены.
avatar

KvadraNT

  • 25 февраля 2013, 16:13
+
Родиться где угодно в Мире — это регулярное событие,
Родиться в России — это судьба!
avatar

wildsochi

  • 25 февраля 2013, 20:26
+
Уругвай? Сирия? не?
avatar

Framer

  • 25 февраля 2013, 23:15
+
«просим, без особой надобности, не использовать в ночное время туалет или не спускать воду» — это тоже может нарушить сон жильцов.

какие чувствительные! растут в оранжерейных условиях )
avatar

Secretweapon

  • 25 февраля 2013, 16:34
+
Для сравнения — стоимость покупки 1 комнатной квартиры в Хельсинки – от 60-80 тысяч евро, на севере Финляндии — от 20 тысяч евро.

Зарплаты

Хотя стоимость жилья в Финляндии значительно выше, чем в России, но и зарплата также намного выше.

80 килоевро, если считать евро по 40р — 3 200 000 — за самую дорогую квартиру? И это они называют «Значительно выше, чем в России»? Мы 2-шку в Долгопрудном за 3600 брали, а так она 4500 стоит по оценке.
Бросить, что ли, все, и уехать в Финляндию? Буду жить там аки олигарх :))))))
avatar

akosivchenko

  • 25 февраля 2013, 18:09
+
не использовать в ночное время туалет или не спускать воду» — это тоже может нарушить сон жильцов.
А также не храпеть, не чихать, не пукать, не трахаться.
Общага-общагой, одним словом…
avatar

FanatOf80s

  • 25 февраля 2013, 18:10
+
+. Да.
avatar

Justice

  • 25 февраля 2013, 16:22
+
«жирую на народном горе», — горе конечно не горе.
По расценкам Вы или сверхщедрый заказчик либо лох, и то и другое невозможно, посему думаю лукавите.
Богатство не порок, заработал же, не украл, а вот прибеднятся грешно.
avatar

Soliaris

  • 25 февраля 2013, 16:49
+
Насчёт средних зарплат в 2500 евро на западе, враньё заключается в том, что это брутто, а не нетто зарплата, отсюда и незнание существа вопроса! Не враньё, что 11 евро в час для тех, кто по профессии работает. Могу исходить из Германии привести несколько примеров, средняя нетто зарплата 1500 евро по Германии, около 60тр.
То есть нетто зарплата, не та, которая стоит на бумаге в расчёте за час, а та, которую вам переводят на счёт, в ваш карманн…
Если у человека зарплата в 6 евро в час, то чистая зарплата в зависимости от налогового статуса выйдет примерно от 750 евро для неженатых/незамужних, до 800 евро для тех, кто в браке… Тем самым минимальная зарплата в Германии где-то 750 евро(31тр)…
На руках даже есть с нескольких разных немецких фирм налоговые и страховые расчёты, что и сколько достаётся…
Не забывайте, как идёт расчёт.
Вот ссылка на достоверный пример так называемого Lohnabrechnung
исходя из брутто зарплаты в 2500 евро.
www.finanzen-b2b.de/img/lohnabr1.gif
Из 2500 евро сниматся
402 евро налог Lohnsteuer
(церковный налог Kirchensteuer там числится по нулям, но обычно выплачивается, если вы не мусульманин или не отказались от церкви) по памяти где-то 20-30 евро, но не буду считать
22 евро так называемый Solidaritaetszuschlag (это помощь бывшему Гдр, которая выплачивается жителями Фрг)
181 евро Обязательное медицинское страхование Krankenversicherung (KV)
243 евро обязательный пенсионный взнос Rentenversicherung (RV)
81 евро обязательное страхование по безработице. Arbeitslosenversicherung (AV)
27 евро обязательное страхование по уходу за больными и.т.п Pflegeversicherung (PV)
=956 евро вычитываемых из вашей зарплаты, которые вам никто не вернёт…
2500-956=1544 евро на руки
как раз и есть средняя зарплата по Германии, минимальная 750-800, и подавляющее большинство наших граждан живущих в Германии как раз и получают 700-800 евро в месяц, поскольку их образование там не засчитывается, и либо вы принимаете эту зарплату, либо ждёте манны небесной, пока вам дадут учёбу на профессию, либо платите энные суммы и идёте учиться за свои деньги…
avatar

viroman

  • 25 февраля 2013, 17:53
+
и ещё добавлю, 2500 брутто(1500нетто), это офигенно хорошая зарплата для Германии.
Говоря средняя, я бы сказал, средняя для бывшего Фрг, в бывшем Гдр таких зарплат практически не найти.
А например зарплата в 11 евро в час брутто, при средней часовой выработке 8 часов в день, 21 рабочих дня в месяц (168 часов * 11 = 1848 евро брутто
и минус примерно 40% на налоги, обязательные страховки и пенсионный взнос
=1110 евро на руки, где-то 44.500 в рублях…
Собственно очень хорошая зарплата для России как ни крути.
avatar

viroman

  • 25 февраля 2013, 18:13
+
Скукота неописуемая-вся жизнь с калькулятором и счетами, то ли дело в России-поймать фортуну за хвост в принципе не особо тяжело, пока молод…
avatar

pokerface

  • 25 февраля 2013, 18:54
+
Вопрос только кто кого поймает и за какую часть тела.
avatar

akosivchenko

  • 25 февраля 2013, 19:21
+
Хоть у них зарплаты чуть выше, зато цены у нас намного меньше.
avatar

Mavic

  • 25 февраля 2013, 19:30
+
ага!!! особенно на машины, технику и одежду
avatar

KUDEPSTIANIN

  • 26 февраля 2013, 11:08
+
Наконец то хоть кто то написал реальную зарплату в Германии. А то люди думают что там миллиарды зарабатывают.
Там ещё в домах холод зимой просто не реальный.
Какой то, типа старшего по дому, пойдёт в подвал и ставит ограничение на подачу тепла, и за это потом в конце года — премия небольшая выплачивается, как за экономию тепла. А все в квартирах ходят в меховых тапках, и сто кофт на себя понадевают, чтобы не задубеть. В ванных комнатах — почти ни у кого отопления нет.Заходишь ванную, и зубы от холода стучат. В гости к кому-нибудь придёшь, а они все батареи повыключали, только оставляют в той комнате где сами сидят. Вот и сидишь в гостях в пуховике, а все говорят — всё нормально, не холодно!!! И спать чуть ли не в шапке приходилось. Дурдом! тепло в Германии только у тех у кого свой камин или печка и дрова. Остальные люди в квартирах живут зимой как пингвины.Жуткий холод.Не дай бог.
avatar

lanaandocean

  • 26 февраля 2013, 15:06
+
Наконец то хоть кто то написал реальную зарплату в Германии.
там неточность есть в эпитетах
1500нетто), это офигенно хорошая зарплата для Германии.
Это зарплата среднего работяги.
Селянин написал наоборот к вашим фактам.
Там в 3-4 раза дешевле жить.
Однозначно соврал, для чего не знаю.
Возможно с калькулятором не дружит.
ну, да ладно.
ИМХО. Есть разница между Европой и Россией.
У нас можно почти бесплатно жить, а у них правило платить за жизнь каждый день, ништякии и социалки надо заранее оплачивать.
если вы не ущербный.
avatar

avStar

  • 26 февраля 2013, 15:50
+
В данный момент хорошо живут в Германии только те пенсионеры, которые уже успели выйти не пенсию, и сейчас им много лет, типа больше 80 лет, большие надбавки к пенсии и т.д.
А!!!
Сейчас пенсионный возраст 67 лет
То есть работать надо до самой смерти :)) И кто на стройке работает и кто в банке работает, для всех возраст выхода на пенсию одинаковый. А кто не может вообще до 67 лет работать, тогда ему дают мизерную пенсию, то есть это человек теряет накопительную часть, и получает только минималку.
А если человеку тяжело на стройке после 60 лет работать, тогда его переучат и пойдёт он работать, например официантом. Весь день с утра до ночи на ногах бегать по ресторану. В Европе между прочим очень и очень много возрастных и продавцов и официантов. Это ещё в лучшем случае.
Так же как и мы своей пенсии не увидим, и они так же её не почти увидят.
Если вкалывать до 67 лет, потом на пенсии уже до 90 лет не доживёшь, хоть бы года 3 после такого прожить.
Обалденная большая пенсия — только для тех кто дотянет до неё))
avatar

lanaandocean

  • 26 февраля 2013, 15:59
+
Обалденная большая пенсия — только для тех кто дотянет до неё))
а Вы не в курсе- правда ли, что очень большие пенсии получают немецкие ветераны второй мировой?
слышал, что 6000 евро выдают, правда или нет не знаю
avatar

Diver

  • 26 февраля 2013, 16:02
+
ветераны второй мировой?
слышал, что 6000 евро выдают, правда или нет не знаю
Намного меньше.
а наши получают 24 тысячи руб пенсии (если без доплат за что нибудь ).
avatar

avStar

  • 26 февраля 2013, 16:14
+
Намного меньше.
да, вот нашел: получают в Германии ветеранские пенсии от 950 до 2100 евро в месяц
2003.novayagazeta.ru/nomer/2003/33n/n33n-s26.shtml
avatar

Diver

  • 26 февраля 2013, 16:20
+
Ок
Вы представили что не за 6000 евро.
Спасибо за честность.
Вашу как всегда.
Вы никогда не увлекались дурить людей.
avatar

avStar

  • 26 февраля 2013, 17:11
+
Знакомая из России, кстати врач, работает в доме престарелых, были там у неё в гостях, на работе.да дом престарелых красивый и богатый, но только не для простых людей. И вот там такие ветераны и доживают их последние дни.Сколько у них пенсия не знаю, но вся она идёт за оплату для дома престарелых для этих специальных ветеранов. Им даже можно кота, или собачку или кроликов держать в своей, как маленькая квартирка комнате, но они не радуются такой жизни, и плачут, и только русских врачей и русских медсестёр зовут к себе поговорить. Так как их дети в ним только 1 раз в месяц придут на 20 минут и больше не приходят. И все они жалуются — что очень одинокая жизнь.
avatar

lanaandocean

  • 26 февраля 2013, 16:17
+
Так как их дети в ним только 1 раз в месяц придут на 20 минут и больше не приходят. И все они жалуются — что очень одинокая жизнь.

видимо, они относились к своим родителям точно так же и детей воспитывали соответствующим образом.
avatar

Secretweapon

  • 26 февраля 2013, 16:25
+
Не по этому. Там жизнь такая — 18 лет исполнилось ребёнку — всё, до свидание. Иди сам бери кредит на учёбу, и сам как хочешь так и живи. Поэтому они родителей быстро забывают. И многие люди уже изначально готовы к тому что проведут их последние дни в доме престарелых ( или дорогом или дешёвом). Кто семейные стараются попасть вместе. Или есть такие, если могут за собой ухаживать, в дом престарелых не идут, чтобы хоть с соседями можно было общаться и не по режиму жить.
avatar

lanaandocean

  • 26 февраля 2013, 16:30
+
получается, что как раз поэтому. это не жизнь такая, а отношения у людей такие.
avatar

Secretweapon

  • 26 февраля 2013, 16:47
+
Наконец то хоть кто то написал реальную зарплату в Германии
слышал, что там если зарегистрирован официально как алкоголин или наркоман- 1200 евро в месяц выдают- это правда?
800 евро платят пособие по безработице- знакомый уже который год там на него живет безбедно- работать не хочет, так как примерно такую же сумму будет получать
avatar

Diver

  • 26 февраля 2013, 15:53
+
Это зарплата среднего работяги.
Селянин написал наоборот к вашим фактам.
Уточняю, средний заработок ПРОФЕССИОНАЛЬНОГО работяги, тот, кто работает по профессии. Но большинство иностранцев и переселенцев, фигурировала цифра от 80-90%, не имеют немецкого образования(даже если имели высшее российского) и вынуждены работать на так называемых фирмах сдающих рабочих в найм на время…
А возьмите ради интереса, задайте в гугле про работу в Германии, подавляющее большинство предложений будет уборщик, уборщица.
Не забывайте, как вы относитесь к гастарбайтерам здесь, также, а то и хуже относятся к выходцам из России и прочих стран там.
Хотя покуда с языком проблемы, это не столь страшно :)
avatar

viroman

  • 26 февраля 2013, 16:03
+
800 евро это он не совсем безработный, а сократили его и работу ему ещё по его образованию и специальности не нашли. Постепенно эта сумма будет снижаться и потом его будут переучивать на другую востребованную специальность.Или он докатится до 400 Евро — это стандарт по безработице. Про алкоголиков и наркоманов и пособие 1200 евро им — ни разу не слышала.
avatar

lanaandocean

  • 26 февраля 2013, 16:05
+
800 евро платят пособие по безработице- знакомый уже который год там на него живет безбедно- работать не хочет, так как примерно такую же сумму будет получать 

Услышал звон, не знаю где он.
Давайте всё таки не будем слушать знакомых, кто любят приукрасить, а вдадимся в реальность.
И так в Германии подразделяется пособие по безработице ALG1 и так называемый Harz4 для долголетних безработных, как видимо ваш знакомый…
И так, чтобы получить правo на ALG1, надо проработать не менее 3х лет без перерывов.
Выплачивается ALG1 максимально один год и примерно 70% от нетто зарплаты.
По прошествии ALG1 происходит переход на Harz4.
То есть проработав 3 года без перерывов вы зарабатываете 1 год зарплаты, от которой можно более менее неплохо жить, а не выживать.
Но по истечении 1 года падаешь на Harz4.
382 евро для неженатых
И 90-90% для женатых/замужних = 90% = 345 евро на каждого.
Как вы видите, 800 евро тут и не пахнет…
Но ко всему прочему за вас начисляют автоматически на счёт хозяина квартиры квартплату. Опять же исходя из минимальной возможной квартплаты за квадрат смотря от региона, где живёте. Но не в этом суть, из них (345 евро) разумеется вы должны заплатить за свет, воду, тепло и.т.п.

Но даже по сути, посмотреть, 345 евро, это около 13800, то есть практически зачастую зарплата на некоторых должностях в России, и это практически ничего не делая…
Разве что каждый месяц вы должны будете собирать 10 отказов от фирм на ваши прошения о работе, хотя при «злачном резюме» это легко, и каждые 3 месяца вам надо будет появляться в учереждении по трудоустройству и показывать эти отказы… Если этого не будете делать, то за каждый пропуск вам будут снижать это пособие на 20%, но не ниже 25%, но тогда выжить практически нереально на такие деньги…

Далее, несколько нюансов, если пара, муж и жена, хоть один из них не работает, то один из супругов должен будет платить пособие по безработице за своего супруга/у, точнее сумма вычитывается из зарплаты супруга, и начисляется тот минимум, который нужен. Но учитывая мизерные зарплаты, если хотя бы один из супругов не работает, то не ВЫГОДНО работать, поскольку тогда получается, хоть ты работаешь, хоть не работаешь, больше в месяц денег не выходит, а то и наоборот, затраты на то, чтобы добраться до работы больше, нежели если бы ты не работал.
Это приводит к тому, что многие не хотят работать и всю жизнь сидят на пособии…
Но и это имеет ряд нюансов, когда детей, которые получают «хорошую» зарплату, могут заставить платить за нерадивых родителей пособие по безработице… Но это в случае, если дети хорошо зарабатывают, есть лимит, до которого с тебя не имеют права выплачивать за родителей.
avatar

viroman

  • 26 февраля 2013, 16:27
+
ряд нюансов
Я рассматриваю эмиграцию а (вообще никак по своей жизни не рассматривал ни разу, а один мой знакомый чинарик сейчас, ранее до службы аппологет «пора валить», теперь устроившийся, начал молвить противоположное )
Интересен только один момент.
«Поцреоты» хотят доказать что там хуже.
«Наймиты» что лучше.
Брехология это все.
Одним нужен второй шанс от неудач, другим не нужен.
Да уже почти во всех цивилизованных странах одно и тоже.
Нужен ты там или не нужен.
Сможешь или не сможешь.
Получиться, не получиться.
и потом идут инфы опперетки.
Там хорошо или там плохо.
Всё это херня.
Оценивайте свои желания и возможности.
avatar

avStar

  • 26 февраля 2013, 16:53
+
Я бы сказал так, имея в Сочи, Москве, Петербурге и ряде других городов, квартиры, дома и.т.п, надо быть полным кретином, чтобы уезжать.
Но ежели вас ничего не держит, у вас нет тут недвижимого имущества, вы не обременены детьми, и не боитесь в свои годы учить чужой язык, то можно попробовать. Многие едут ради лучшей жизни, потому что что-то не устраивает… Всегда нашему люду будет казаться, что где-то лучше, чем здесь, только забывают, что где-то там его вообще не ждут, а то и относятся враждебно.
Если с этим можно ужиться, то переезду ничего не мешает…
avatar

viroman

  • 26 февраля 2013, 16:58
+
спасибо за откровенность
avatar

avStar

  • 26 февраля 2013, 17:39
+
Зачем же развеивать либираский бред о счастья за бугром и продажу родины за колбасу пусть туда едут верующие и чтоб у них денег на обратный билет не хватило ))))))
На самом деле у нас богатейшая страна но меньше процента окупировало нашу страну и разрешило всякой швали из десятка процентов паразитировать на остальной части населения.
avatar

6SIN6

  • 26 февраля 2013, 16:00
+
Вы даже правильно слово написать не можете.
Еще путаетесь в понятиях терминов.
Советую употреблять правильный термин.
Либертарианство.
Это действительно зло.
avatar

avStar

  • 26 февраля 2013, 16:17
+
Вы даже правильно слово написать не можете.
либираский
avatar

avStar

  • 26 февраля 2013, 16:24
+
Ну вот сами путаетесь ;)
avatar

6SIN6

  • 26 февраля 2013, 16:32
+
Ну вот сами путаетесь ;)
Это ваше написание.
Я привел как пример.
avatar

avStar

  • 26 февраля 2013, 17:41
+
Кстати по поводу второго абзаца есть у вас возражения?
avatar

6SIN6

  • 26 февраля 2013, 16:33
+
о поводу второго абзаца есть у вас возражения?
Вот тут, как ни странно, я в чём то солидарен с Вами.
Уж очень много солидарен.
У меня по этому поводу много статистики есть в закромах.
Там не везде шваль, но она превалирует
avatar

avStar

  • 26 февраля 2013, 17:45
+
Как говорится ложкой дегтя можно испортить бочку меда, а там явно бочка дегтя и меда с ложку ;)
Реально я не вижу способа исправить ситуацию. Для исправления должна быть идея которую поддерживают низы и верхи. Но те и другие деградируют и уже разлагаются. Мы богатая страна и только полный идиот будет считать что нас проигнорируют при системном кризисе в мире, капиталу нужна жертва на растерзание. Может только это сможет возродить хоть какую идею во время войны возможно открытой и при борьбе с пятой колонной?
avatar

6SIN6

  • 26 февраля 2013, 19:19
+
Всё будет… и вилы и коктейль Молотова… И штык в задницу вовке. Будет.
avatar

Justice

  • 26 февраля 2013, 19:30
+
при борьбе с пятой колонной?
вот тут я понял, то ли мне скучать, то ли выйти из ПНД на улицу прогуляться.
Надоело с фриками общаться.
Вы считаете чем дурней и громче заорать, тем больше внимания санитары обратят?
Эти времена уже закончились еще лет 5 назад.
avatar

avStar

  • 26 февраля 2013, 21:06
+
Да хз.
avatar

6SIN6

  • 26 февраля 2013, 22:01
+
многоуважаемые профессионалы от застройки города Сочи… а кто нибудь может что либо рассказать о домах на Лысой горе, строющихся господами Дубровицкими?
avatar

tema172

  • 25 февраля 2013, 22:26
+
и ещё добавлю, 2500 брутто(1500нетто), это офигенно хорошая зарплата для Германии.
Говоря средняя, я бы сказал, средняя для бывшего Фрг, в бывшем Гдр таких зарплат практически не найти.
А например зарплата в 11 евро в час брутто, при средней часовой выработке 8 часов в день, 21 рабочих дня в месяц (168 часов * 11 = 1848 евро брутто
и минус примерно 40% на налоги, обязательные страховки и пенсионный взнос
=1110 евро на руки, где-то 44.500 в рублях…
Собственно очень хорошая зарплата для России как ни крути.
Подтверждаю, сам там работал все видел сам. Для примера: подруга работает медсестрой челюстно лицевой хирургии в Эссене, чистая з.п. на руки 1300 евро. Жаловалась что очень многие немецкие медики уезжают работать в Нидерланды, Бельгию и Швейцарию, так как там з.п. на руки в 2 — 3 раза выше. НО жизнь там в 3-4 четыре раза дешевле чем в России.
Примерные цены в магазине водка столичная 0.5 — 3.5 евро, фрукты — овощи от 0.5 евро до 1 евро за кг., молочка от 0.5 евро до 1 евро, мясо свинина 3-4 евро, говядина 6-7 евро, куры2- 3 евро. Бытовая химия и прочая чешуя 1-2 евро. Вещи разные, но купить 3 пары обуви за 50 евро не проблема. Квартплата + коммуналка + связь и интернет за 100 метровую квартиру (там же гараж, минимастерская — погребок 16 кв.м., место в боксе для паркинга велосипеда, место в сушильной комнате за все про все 300 евро. Так что В германии за 1500 евро можно жить как белый человек.

Себестоимость жилого строительства 5000 кв.м. в германии в стоимость не включена включена цена земли 500 евро за кв.м.

Себестоимость строительства 1 м2 30 000,00
Проектирование 1 500,00
Сети и вспомогательные сооружения 3 000,00
К «полезной» площади 75%
Итого за 1 м2 «полезной» площади 46 000,00
Стоимость денег 12%
Приведенная себестоимость 57 040,00
Плановая прибыль 20%
Цена реализации 68 448,00
Цены приведенные автором реальны при условии, что он ни на чем не экономит и платит з.п. вбелую. Но на практике скажу вместе со стоимостью земли при условии что подрядчик экономит и работает по серым схемам налогообложения, то себестоимость кв.м. будет около 35 — 40т.р. за кв.м.
Приведу простейший пример: у вас трудится работник и получает з.п. 30 т.р. на руки, предприятие за него заплатит 30.т.р. + 13% +30% + 5000 руб за содержание работника на рабочем месте = около 50 т.р, а если работников в строительной фирме хотя бы 20 человек? Я даже не говорю о геморрое с НДС, налогом на прибыль итд.
avatar

selianin

  • 26 февраля 2013, 10:31
+
Вы мне предлагаете публичную дискуссию по вопросам целесообразности выполнения налогового законодательства? Откажусь, пожалуй.
avatar

bellman

  • 26 февраля 2013, 10:38
+
Господин Селянин? А вы случайно не тот самый уже достаточно известный архитектор, который проектирует очень хорошие частные дома?
avatar

wildsochi

  • 26 февраля 2013, 10:40
+
НО жизнь там в 3-4 четыре раза дешевле чем в России
Чёс.
avatar

avStar

  • 26 февраля 2013, 12:13
+
Примерные цены в магазине водка столичная 0.5 — 3.5 евро, фрукты — овощи от 0.5 евро до 1 евро за кг., молочка от 0.5 евро до 1 евро, мясо свинина 3-4 евро, говядина 6-7 евро, куры2- 3 евро. Бытовая химия и прочая чешуя 1-2 евро. Вещи разные, но купить 3 пары обуви за 50 евро не проблема.
Ха-ха-ха
То что в Германии продаётся из еды за 1 евро, и свинина за 3-4 Евро — кушать просто не реально, это всё мясо завозное из Аргентины ( антибиотики и соя), вкус ужасный. А нормальное мясо стоимость от 16 евро!!! за 1 кг. А рыба нормальная стоимость от 34 Евро за 1 кг ( это такая рыба которая действительно выловлена в море). А то что продают запокованный в непрозрачный пакетах «Заликс Аляска» — такую рыбу даже коты в Германии не едят, сплошные антибиотики. Единственное что вкусное: джем, хлеб и масло ( и то только дорогое).Всё остальное не еда а чёрты что, и чтобы люди это всё ели и радовались как надобавляют туда специй, каких только возможно, что вообще не понятно что это за еда. Рынки все позакрывали.А в магазинах всё красивое в красивых банках — но есть это всё не реально!!!
avatar

lanaandocean

  • 26 февраля 2013, 15:13
+
А рыба нормальная стоимость от 34 Евро за 1 кг
Ну не перегибайте.
avatar

avStar

  • 26 февраля 2013, 15:52
+
Не перегибаю. Ещё попробуй купи её. На Рождество кое как купили. На рынке в Мюнхене, а это видимо последний рынок в стране остался, 1 большая натуральная рыба сёмга 120 евро, и люди ещё и в очереди стояли около часа.
Только потому что выловлена в море, а не выращена на антибиотиках в бассейне.
avatar

lanaandocean

  • 26 февраля 2013, 16:03
+
Только потому что выловлена в море,
у нас по 500 барабулю продают свежую, ставриду по 350
avatar

Diver

  • 26 февраля 2013, 16:04
+
Брехня.
Я вижу что продают барабулю от 110 до 220 руб.
Свежую ставриду от 80 до 180.
Я живу как и вы в одном городе Сочи.
Окунь и карась наш морской, вообще не цениться. От 60 до 120 р.
Луфарь безумно дорогой. 150 -190.
avatar

avStar

  • 26 февраля 2013, 16:23
+
Брехня.
телефон могу скинуть- на Центральном рынке появляется, барабуля очень крупная, ставрида всякая.
от 110до 220- нет в центре барабули!
avatar

Diver

  • 26 февраля 2013, 16:25
+
ну и кто будет прав?
Я вам фото предоставлю завтра, когда пройдусь по Лазаревке.
У нас популярны уличные продажи незамороженой рыбы.
avatar

avStar

  • 26 февраля 2013, 22:28
+
телефон могу скинуть
Давайте.
Специально позвонил человеку кто занимается черноморской рыбкой.
Дает в пол цены от цены рынка на 10 кг.
avatar

avStar

  • 26 февраля 2013, 22:51
+
от цены рынка
Вами обьявленной
avatar

avStar

  • 26 февраля 2013, 22:51
+
от 550 рублей до 1200 рублей за 1 кг.бабабуля в Сочи. Стоимость в зависимости от размера рыбки.
avatar

lanaandocean

  • 26 февраля 2013, 16:26
+
от 550 рублей
и очередь стоит- надо утром успеть купить, к обеду все распродает!
avatar

Diver

  • 26 февраля 2013, 16:31
+
от 550 рублей и очередь стоит- надо утром успеть купить, к обеду все распродает!
вашими устами только мед пить.
avatar

avStar

  • 26 февраля 2013, 22:37
+
Я вижу что продают барабулю от 110 до 220 руб.
у Вас там артель какая-то рыболовная была раньше, если они так продают, в Центре нет таких цен
avatar

Diver

  • 26 февраля 2013, 16:32
+
в Центре нет таких цен
Вот тут я и специально предвосхитил.
Лазаревка!
У вас там такие цены, а в Лазеревке другие.
У нас лучше.
а Вы там все загнивайте, когда барабуля в килограмм в полтыщи стоит.
А мы жируем.
Пора от вас отделятся.
Имидж портите.
avatar

avStar

  • 26 февраля 2013, 17:19
+
Пора от вас отделятся.
одно условие!!! будете отделяться-пахомова с собой прихватите, так сказать, бонусом ;))
avatar

chegevara

  • 26 февраля 2013, 17:27
+
Примерные цены в магазине
Цена за 100 грамм, естественно не в рублях а в Евро. И это ещё не самый дорогой город в Германии. Обычный пассаж, г.Ляйпциг.

распродажа обувной магазин. Обратите внимание на ассортимент обуви:)) Типа нашего Центробувь, всё из кожезаменителя.Производство Китай.Нормальная обувь стоит естественно дороже.Город всё тот же Ляйпциг.

Сервис это — да, отличный.А сказать что всЁ дешево — не могу.
avatar

lanaandocean

  • 26 февраля 2013, 23:58
+
Типа нашего Центробувь
Точно как типа нашего Центробувь?
avatar

avStar

  • 27 февраля 2013, 00:04
+
Главное не дорого ))) Один сезон относить и выбросить… А качественная обувь от 150 евро, из натуральной естественно кожи.
avatar

lanaandocean

  • 27 февраля 2013, 00:10
+
Главное не дорого ))) Один сезон относить и выбросить
Да тут одного Селянина мониторю.
Он сказал что за 50 евро 3 пары обуви в Германии не проблема.
Ведь не соврал ;-)
Дык и мне в Центрообуви за 50 евро трое пар не проблема.
Только он сказал что в Германии в 3-4 раза дешевле, а еще один раз ляпнул в 10 раз дешевле чем тут.
Я уж очень доверчивый, но проверчивый ;-)
avatar

avStar

  • 27 февраля 2013, 00:31
+
а еще один раз ляпнул в 10 раз дешевле чем тут.
Если только вместо обуви купить Угги :)) супер шуз, так сказать, за 12 Евро, на наши деньги 440 рублей.Так они у нас в Сочи 365 рублей в Центр обувь стоят.
А вот другая " недорогая одежда" женская куртка типа «прощай молодость» 49 евро, на наши деньги почти 2 тысячи рублей. Где в Сочи такой кошмар можно найти??? Да в Море Моле в 100 раз лучше за 1500 рублей куртки продают.
avatar

lanaandocean

  • 27 февраля 2013, 00:56
+
10 раз перебор но 2-4 раза вполне может быть на брендовые вещи особенно если посмотреть цены на торговке.
Вот пример интернет магазинов правда я не стал проверять насчет того чтобы они были все европейские так что и американские могли попасть.
www.asos.com/
www.landsend.com/
www.stand-out.net/
www.kolibrishop.co.uk/
www.punkyfish.com/
www.melijoe.com/
www.wurzner105.de/
avatar

6SIN6

  • 27 февраля 2013, 06:54
+
У господина не работает аналитический отдел, вот он на халяву и решил узнать что по чем.)))
Увы нет, хотя думаю о том чтобы получить архитектурное образование.
avatar

selianin

  • 26 февраля 2013, 11:11
+
Вообще разговор о «заказчиках» строительства любого правильного дома в Сочи-бред. Оформление земельного участка, предпроектный материал и всякие слушания, проект и экспертиза, получение тех.условий-это вообще отдельная песня, разрешение на строительство вроде бы венец-но и тут письма всех и довольных, «недовольных»- и идет «отъем». Нервы и та прибыль, которую ты получишь по мере реализации несопастовимы. Это не торговля-здесь правильные кв. м. продаются не одномоментно. Поэтому в Сочи или «дорогие», но правильные кв.м или «лихие» и дешевые, которые на все процедуры положили, откупились. Но жить нужно и крыша над головой важнее всех отрицательных факторов-«будет день-будет пища».
avatar

zemik

  • 26 февраля 2013, 21:36
+
Не перегибаю. Ещё попробуй купи её. На Рождество кое как купили. На рынке в Мюнхене, а это видимо последний рынок в стране остался, 1 большая натуральная рыба сёмга 120 евро, и люди ещё и в очереди стояли около часа.
Только потому что выловлена в море, а не выращена на антибиотиках в бассейне.
Не надо ля ля, красная рыба семга, форель, лосось стоят от 6 до 10 евро в зависимости от времени года, размера итд., да есть дорогая рыба 20 — 25 евро это карп или сазан или сибас, барабуля кстати (солтанка) стоит те же 6 — 10 евро. Если поехать в ростек или гановер, то свежевыловленную рыбу можно купить по 3 — 5 евро за кг.
avatar

selianin

  • 26 февраля 2013, 22:02
+
Если поехать в ростек или гановер, то свежевыловленную рыбу можно купить по 3 — 5 евро за кг
Похоже на колбасные электрички времен СССР, только там что есть при ограниченном выборе, у вас типа дешевле и опять же при ограниченном выборе, типа что есть.
Дык и в СССР ездили к промословикам и покупали дюже дешевле.
Еще тащили ведрами нахоляву при общении с сельским хозяйством горожане.
avatar

avStar

  • 26 февраля 2013, 22:20
+
да есть дорогая рыба 20 — 25 евро это карп или сазан
800-1000 руб карп или сазан.
Оборжался за дорогую рыбу такую как карп или сазан.
А еще что там в Германии по этому дешевле или на порядок(10 раз) или в 3-4 раза.
Вы че?
Нас за полных дебилов держите?
Вам только набрехать надо в этой жизни, а то что вы отстойный брехун после этого, вас не волнует?
avatar

avStar

  • 26 февраля 2013, 22:44
+
Если поехать в ростек или гановер
За бензин 1.6 Евро как заплатишь за такую поездочку, так эта рыбка вообще золотой будет. А билет на поезд сколько стоимость? ))
Вот именно они их лосось, так называемый «ЗилаксАляска» называют всю рыбу что выловлена из моря. Хоть минтай, хоть что другое — а на пакетах пишут — ЗилаксАляска. А это просто название фирмы которая продаёт морскую рыбу. Крашенный минтай — лососем стать не может. Про это уже анекдоты русские рассказывают, что вся рыба у них называется Лаксом.
avatar

lanaandocean

  • 27 февраля 2013, 00:08
+
ростек
Росток
avatar

pokerface

  • 03 марта 2013, 00:31
+
800-1000 руб карп или сазан.
Оборжался за дорогую рыбу такую как карп или сазан.
А еще что там в Германии по этому дешевле или на порядок(10 раз) или в 3-4 раза.
Вы че?
Нас за полных дебилов держите?
Вам только набрехать надо в этой жизни, а то что вы отстойный брехун после этого, вас не волнует?
Не держу, дело в том что в германии, франции и скандинавии цены на рыбу с белым мясом в 3-4 раза выше чем на остальную рыбу. Сам удивлялся, но факт. Для того чтобы обвинять меня, советую вам сначала хотя бы съездить куда либо, я уже не говорю чтобы там пожить. Я прожил в германии несколько месяцев, объездил ее от Ростека до Мюнхена и скажу вам так, в каждой стране есть своя специфика ценообразования. У меня за плечами пол мира а у вас?
Если ваша ментальность (в данном случае с ценообразованием) не совпадает с ментальностью людей которые живут в других странах мира, то это ваши проблемы, а вообще советую съездить и посмотреть хотя бы для общего развития, благо в германию поездка стоит копейки.
avatar

selianin

  • 27 февраля 2013, 09:32

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.