А вы поддерживаете законопроект об оскорблении чувств верующих?
Наткнулся на статью на Макс-Портале "Сочинцы высказали свое мнение о новом законопроекте" и прочитал высказывание сочинцев об этом законопроекте. Честно говоря, мне не верится, что большинство поддерживает этот абсурд. Вот решил провести опрос среди приветсочинцев и услышать ваше мнение.
Комментарии (765)
RSS свернуть / развернутьTix
ShuriK
ostrovsky
Bomko
Tix
bern
white
Или есть верующие, а есть недолюди?
Или государство перестало быть светским?
reStiler
Prime
Tix
Tix
Закон утопия! Дебилизм в чистом виде!
niv
anik
old_city
веревку сами найдите
Asdf
Тогда с принятием этого закона все дети-иудеи, проживающие на территории РФ получат право не учиться в субботу.
Шаббат, однако
И чтобы уважать чувства иудеев, придется разрешить им не работать по субботам не ущемляя их в заработной плате и прочих льготах, в противном случае это будет оскорблением их религиозных чувств :)))
Продавать свинину — оскорбление мусульман. Забудьте о воскресных шашлычках или ароматной запеченой рульке ( и про вино-коньяк тоже забудьте)
И про любую птицу забудьте, если она была убита не кошерным способом.
Да и вообще? Какое мясо-птица и прочая животная пища? Это оскорбляет буддистов, следующих одной из заповедей Будды «Не причиняй вреда ничему живому» :))))
Igorevna
Tix
Хорошо, что напомнили! :))))
Igorevna
white
Elena1
white
И кто интересовался нашим мнением?
Согласен с формулировкой «абсурд»
ArthurKing
Своих бытовых проблем хватает.
andron061
southcap
ProCOP
Одним словом — дурь.
bakc
ProCOP
Не страна, а чёрт знает что и при этом перед очередными выборами нас пытаются кормить какие они хорошие эти представители «правящей партии большинства».
SergeyT
bakc
Gosty
zvfhbyf
Gosty
ГУНДЯЕВДУХwhite
Делайте выводы сами.
insight_adler
mota57
Gosty
По существу вопроса о вере и Церкви читайте Евангелие. Там все написано.
По поводу посредника, то не Иисус ли заповедовал своим апостолам идти проповедовать народам?
insight_adler
На пятки наступает. ))))
Versus
kosa77
Versus
kosa77
Кстати, вопрос в пику. Если, как Вы говорите, атеизм тоже религия, то мои чувства тоже могут оскорбить, сказав что бог есть. Меня тоже может оскорблять вид монашки на остановке. Меня может оскорблять то, как она/он относится к атеистам, как высказывается в их адрес. Проблема в том, что закон не станет на мою сторону.
Versus
fronda07
insight_adler
И почему Вы решили, что ???
Gosty
insight_adler
И конечно этот «Кто-то» бог? Получается, что этот мифический бог, зная законы ядерной физики создал атомную бомбу для уничтожения людей??? Бог так же, владея знаниями аэродинамики, запустил самолеты в небо? И церкви построил бог?
ВОТ ТОЛЬКО НЕ НУЖНО ГОВОРИТЬ, ЧТО БОГ ДАЛ ЭТИ ЗНАНИЯ ЛЮДЯМ!!!
Gosty
Мир, в котором мы живем, — он с дьяволом. Хронологию событий можно прочитать в Библии.
Почему Бог не уничтожит дьявола? Потому что он Создатель, а не уничтожитель. И Он дает нам возможность выбрать правильный путь, и призывает не идти на поводу у искусителя.
insight_adler
Gosty
ProCOP
Gosty
Что касается денег, то никто вас жертвовать ничего не заставляет. Я уже писал выше насчет платы за крещение и т.п. Не буду далеко ходить, когда надо было причастить (и, естественно, исповедовать) одного тяжело больного, наш батюшка собрался и поехал из Адлера в Веселое, даже не стал потом с нас деньги брать. Да и вообще ни о каких деньгах речь не шла изначально. Просто если есть желание идти к Богу, то найдешь и нужный тебе приход, и духовного отца. Если желания нет — найдешь кучу причин.
insight_adler
Gosty
Вы когда заработную плату получаете, вы ее на свой дом тратите? Так вот для христиан это даже больше чем свой дом. Поэтому если бы меня сейчас заставили платить такую десятину, я бы не возмущался.
insight_adler
Если считать все недоразумения «божьим промыслом и искушением веры», то зачем кричать об оскорблении чувств, тем самым, как бы, намекая, что у неверующих чувств нет.Что они нелюди, которые не «узрели Бога», так как верующие. Абсурд чистой воды.И очередная ловушка дьявола(выражаясь Вашим языком)
Doberman
Другой вопрос, что надо подробно описать, что именно попадает под оскорбление. А тут сложная грань. Вот все говорят: есть УК и КОАП. Но когда начинают делать майки с образом Богородицы в маске, тут возникает вопрос, а что это такое с точки зрения законодательства. А ничего. Майка и майка. А для православных это совсем иное. Но вы же понимаете, что такая майка — это как раз плевок в сторону христианства, верно? Не хотите — не верьте, но и унижать чувство веры других людей не надо. Вот об этом и речь.
insight_adler
Versus
insight_adler
Но сейчас получается, что одним прикроют тылы, а о других и не подумают. В данном случае считаю, что лучше не выделять никого, то есть, закинуть этот законопроект в мусорник.
Разница между иконой и атомом очевидна, Вы правы. Икона состоит из множества атомов.
Versus
Doberman
Я могу привести Вам массу примеров из истории, когда церковь принуждала людей к вере и подчинению под страхом смерти.
Gosty
white
ProCOP
white
white
Soliaris
nusha
Absolom
Absolom
ArthurKing
dryxa13
ArthurKing
dryxa13
По такому закону можно будет осудить на срок любого учителя биологии, а Дарвина запретить, как и ряд научных направлений. Потому что ни одна наука не доказала существование Бога.
Закон по законам «бешеного принтера» — лишь бы что принять быстро, бездумно, изображая бурную деятельность
fortests
priest
Stojn
Versus
priest
Versus
Stojn
PARUS48
Versus
PARUS48
priest
Ну его нафиг такое развитие.
Asdf
priest
Asdf
white
DesperadoRU
white
DesperadoRU
DesperadoRU
priest
PARUS48
priest
priest
PARUS48
priest
Блог Андрея Кураева
fortests
priest
Я бы сказала, что благодаря нынешнему положению вещей в РПЦ в Церковь я ходить перестала.
fortests
priest
fortests
Тихо молись ночью любому богу. Хочешь — куриц режь, хочешь свинину не жри. Но при чем тут ГК и УК?
niv
anik
Тут соглашусь полностью. А у нас учителей гонят на религиозные праздники. Вот День Петра и Февроньи, например, в этом году обязательно к 8 утра у Храма Михаила Архангела на кресный ход.
fortests
Skif
fortests
Skif
PARUS48
fortests
priest
fortests
priest
PARUS48
priest
Я о том, что люди сами не договорятся без драки. Человеку с жизненным опытом это понятно. Поэтому нужен закон чтоб все держались в рамках приличия.
PARUS48
priest
Вот часто утром слышится колокольный звон православной церкви. И что получается? Мусульманин в праве подать в суд, потому что его религиозные чувства он оскорбляет. Православный подать в суд на мусульманина, потому что тот не признает Иисуса Христа? Ну не бред ли? Чувства верующих это именно
fortests
sergey43
fortests
Ну и вообще исторически так сложилось, что Россия — православная страна!
И Русь православная-испокон веков!
Наши прадеды-пра-пра-деды и их предки веками открыто воевали с мусульманскими захватчиками! Я не призываю перерезать всех мусульман, но мне совсем не понравиться если кто-то будет танцевать лезгинку в церкви! Если этот закон заставит людей разных конфессий уважать религии и обычаи друг-друга то я буду этому рад!
appraiser
kosa77
DesperadoRU
bern
DesperadoRU
bern
DesperadoRU
ProCOP
DesperadoRU
kosa77
DesperadoRU
ProCOP
insight_adler
DesperadoRU
insight_adler
ProCOP
kosa77
ProCOP
kosa77
DesperadoRU
А то что апостолы и сам пророк были евреями вас не смущает? и адам с евой, таки тоже из этих))
ProCOP
Простите, не удержался! Обсуждаемая тема, настолько же бредова насколько и уморительна.
white
ProCOP
fronda07
white
fronda07
white
fronda07
white
fronda07
white
AlisaObychnaya
fronda07
fortests
AlisaObychnaya
fronda07
white
fronda07
white
Skif
fronda07
fronda07
fortests
white
AlisaObychnaya
fronda07
fortests
AlisaObychnaya
white
fire-fly
fronda07
AlisaObychnaya
fronda07
Rekhvi
Потом пришли образованные греки с книгой про иудеев к славянам и «добровольно» крестили Русь. Хотя какой-то процент действительно добровольно крестившихся был.
и вот с тех пор православие стало традиционной верой русских людей. Я только не пойму как русская вера вяжется с греческими традициями и сказками пустынного народа.
ProCOP
Doberman
reStiler
Более того, православные ничего против празднования Нового года не имеют, просто не отмечают, ибо вообще-то пост.
insight_adler
Asdf
white
Tix
paniker
А вот люди с таким мышлением, как у Вас и орут сейчас, что слово «бог» нужно писать с большой буквы!!!
А я вот атеист!!! И утверждаю, что бога НЕТ!!! И что? Меня теперь пристрелят? Так ведь и я могу пристрелить!!!
Gosty
USER
reStiler
Tix
zvfhbyf
GeoSochi
nusha
PARUS48
priest
PARUS48
priest
PARUS48
Gosty
Versus
Asdf
Толерантность — это терпение. А терпят когда? Когда больно, противно, плохо, неуютно. Почему я должен терпеть тех, у которых нет ничего святого за душой? Маргиналов, у которых нет понятия Родина, честь, долг, уважение к старшим, ответственность перед будущим.
Толерантность — это край пропасти, когда моральные ценности и духовность регулируют юристы и маргиналы.
Skif
Asdf
DesperadoRU
Skif
fortests
DesperadoRU
А на Раздольной регулярно бываем. Вот только молящихся чеченцев там не видел ни разу. пьяных да, забирали.
kosa77
Чем хуйню обсуждать....«закон о защите прав верующих» лучшеб ТАКже закон о пенсионной реформе обсуждали… этот куда опаснее и важнее…
DesperadoRU
GeoSochi
white
GeoSochi
тоже самое только про мечети на каком-нить мусульманском форуме? А то такие как вы любите пользоваться христианским всепрощением, геройствуете.)) Напишите тоже самое мусульманам про мечети. Только потом не жалуйтесь!)
Skif
И что, что для всех религий? Все больше проявляется разница в верующий/неверующий. Вот это плохо.
Versus
Skif
Versus
white
insight_adler
white
white
white
Или лишь бы тявкнуть?
По информации газеты «Ведомости», за «публичные оскорбления религиозных убеждений граждан и прилюдное унижение богослужений, религиозных обрядов и церемоний» депутаты планируют ввести либо денежные штрафы, либо часы обязательных работ, либо трехлетний тюремный срок.
Законодатели также предлагают наказывать за «осквернение и разрушение объектов и предметов религиозного почитания». В этом случае нарушителям может грозить штраф, часы обязательных работ или пять лет тюрьмы.
Кроме того, предлагается ввести штрафы за «воспрепятствование религиозной свободе граждан» и за «публичное осквернение религиозной литературы и порчу знаков мировоззренческой символики»
Или присутствующие считают, что сжигать иконы, какать на библию, коран, разрисовывать граффити церкви это норма, так и надо, этому будут учить детей своих?
Asdf
Versus
Skif
Versus
Skif
Versus
А еще, знаете ли, не только церкви уничтожали, но еще и ее служителей. Это вы тоже одобряетете?
insight_adler
priest
insight_adler
Давайте не будем всех под одну гребёнку, ладно? :)
Igorevna
Skif
fortests
reStiler
fortests
Поэтому никто и никогда не убедит меня в святости РПЦ.
Есть вера. Вера в божий промысел. В святость бытия. В силу молитвы… А есть святоши, плодящие и размножающие адептов «религиозной некоммерческой организации». И это весьма разные понятия.
reStiler
jamka
appraiser
Skif
А вообще мне понравилось как Задорнов об этом говорит: богатство-от слова БОГ и не тот богат у кого денег много, а тот в ком БОГ!(ну как-то так)
appraiser
bern
kosa77
white
mota57
Что касается записок, то это не их прямая обязанность и работа. Поясню. Если вы хотите помолиться о своих родственников и знакомых, вы вполне можете поприсутствовать и помолиться на соответствующей молитве, и когда священник читает имена, можете упоминать в молитве свои. Только вот нюанс. Многие ведь не хотят так делать. Вы там помолитесь, а мы пойдем телевизор посмотрим и т.п. Возникает вопрос, А КТО КОМУ в этом случае ДОЛЖЕН?!?!?! ))) Да и потом, 10 рублей за несколько имен — это что, огромные деньги?
insight_adler
mota57
insight_adler
mota57
mota57
insight_adler
mota57
white
Для кого как…
Я уже задавал тут вопрос про твёрдую таксу. Внятного ответа так и не получил.
10 рублей — ладно. А вот крестины — несколько тысяч. А если их нет? Моя меньшая жертва не дает мне шансов покрестить ребёнка?
reStiler
fronda07
Теперь по поводу денег. Каждый нормальный священник знает свой приход. Не тех, кто раз в год заходит на Пасху, а кто постоянно приходит. И вот уверяю, что для таких он совершит Таинство крещения ребенка с большой радостью, и совершенно бесплатно. Потому что знает — завтра этого ребенка будут водить в храм и воспитывать из него христианина. А крещенный ребенок, которого не ведут потом в храм — это еще одна погибшая душа.
Еще спешу заметить, что неписанная обязанность прихода — содержать свой храм. А те, кто раз в 10 лет пришли и хотят чтобы их ребенка зачем-то покрестили, уж могут тысячу рублей насобирать. Но не все так категорично — любой вопрос решаем, и не стоит думать, что если денег совсем нет, а к Богу стремление души есть, то батюшка откажет сделать это бесплатно. Конечно, может встречаются и такие. Но есть другие приходы, ничего страшного, если попросите покрестить ребенка там. Однако не стоит забывать, что храмы существуют не на бюджетные деньги, не на деньги госдепа, не на общак криминала, а на ПОЖЕРТВОВАНИЯХ. А иные приходы в захолустье вообще без денег сидят, пока кто-нибудь в селе не умрет или не родится, чтобы пожертвование получить.
insight_adler
fronda07
fronda07
insight_adler
fronda07
insight_adler
fronda07
insight_adler
fronda07
insight_adler
white
Вот ваш бог
white
white
А вы думаете за что в 17 попов на виллы поднимали?
Расправы с попами в СССР имели два этапа, ранний и поздний, это на позднем уже полит работники искореняли служителей культа как своих прямых конкурентов по идеологическим причинам, ведь как известно, монотеистическое божество может быть только одно! А вот в ранний период, 17-20гг, попов на виллы поднимали обычные мужики, не знавшие таких слов как атеизм, монотеизм, идеология и полит работник, а значит поднимали не просто так, а за дело!
white
fronda07
И что ваш христианский бог требует жертв? А чем тогда лучше наших исконных языческих богов?
white
white
Skif
Хорошо говорить «возьмите на содержание». А если мне не на что, то, получается, не место мне в святой церкви? И в раю места не найдётся?
reStiler
97700 на кружку для пожертвований не мало? В некоторых Храмах лежат свечки и ценник, но лежат они свободно, ни кого рядом нет, стоит рядом коробочка с прорезью, куда деньги можно положить, кто сколько может. Вот это я понимаю пожертвование. А не когда на вопрос «Где у вас святой воды набрать можно?», ответ «Идите в лавку, там продается»
fortests
fortests
white
fire-fly
Но РПЦ надо как-то существовать. Монахов чем-то кормить, зарплаты священникам платить из чего-то, на ремонты и содержание тоже надо как-то оплачивать. Поэтому у РПЦ есть коммерческие предприятия, которые и платят налоги. К тому же надо платить за свет, газ, воду, тепло и т.д. Вообщем расходов уйма и на это надо зарабатывать, так как многочисленные интернет-блюстители нравов церкви поучать и делать фотожабы могут, а денmub на поддержание своих слов делом почему-то зажали.))
Skif
fortests
Skif
«ХПП Софрино РПЦ». Это такой официальный поставщик церковной утвари, икон, свечей и одежды. Последний раз информация о финансах этой компании озвучивалась в 1997 году.
fortests
fire-fly
Asdf
fire-fly
Asdf
fire-fly
столько вопросов, столько интереса, а потом
Лишь бы ляпнуть что ли?
Asdf
fire-fly
)) я к церкви вообще отношения не имею, к православию тоже. Так что развалить его мне не удастся.
А вот закон такой очень даже одобрямс.
Asdf
fire-fly
mota57
Skif
mota57
white
Asdf
fire-fly
Так с какого перепуга люди, связанные какими-либо отношениями с церковью должны тебе что-то давать нахаляву?
Asdf
fire-fly
где тут святость церковников?! Читать не умеете?
Asdf
priest
Икон нет… Расслабьтесь, выпейте чаю, кофе или что-либо покрепче и перестаньте пытаться вывести меня на эмоции. Не получится
Asdf
priest
priest
Asdf
Soliaris
Asdf
Soliaris
Наиболее развиты в язычестве, которое фактически состоит из разнообразных культов: тотемический культ, погребальный культ, промысловый культ, родовые и семейные культы, шаманский культ, культ племенного бога и др. Можно также выделять виды культов по объектам: культ солнца, культ неба, культ воды, культ животных (зоолатрия), культ растений, культ огня, культ предков, культ царя и т. д. Для каждого языческого божества существовал свой культ, например, культ Ваала, культ Астары и др.
Asdf
Soliaris
назвав священников служителями культа вы кого хотели обидеть? Их или меня? Им все равно, да они и не увидят. Мне тоже параллельно. Смысл вашего обзывательства? Выпустить свой гнев? Свое возмущение и неудовлетворенность в жизни?
Asdf
Soliaris
Asdf
jamka
Этот же выдающийся человек дал новую жизнь старому мему, про суслика. Ты суслика видишь? Я не вижу, а он есть! Ты часы видишь? И я не вижу, а отражение есть!
white
Кому вы нужны…
Православие сейчас пожалуй единственное что сейчас объединяет русский этнос. Всё остальное связумое мы потеряли за эти 20 лет демократии. Отлично спланированные правительственными структурами, «демократическими» организациями и фондами США и Европы акции должны разрушить последнюю связующую нить объединяющую русских, а также русских, белорусов и украинцев.
Толерантной демократии осталось только убрать с дороги Русскую Православную церковь. И самое подлое, что это должны сделать сами русские, в своём вечном поиске справедливости и доброго царя. Поэтому думая, что это ваше собственное мнение, вы попросту служите орудиями разрушения в чужих руках.
Поэтому если вам это удастся сделать, то будьте готовы, что вам придётся жить в будущем по справедливым законам толерантности. Когда вы захотите внуков, то может оказаться, что под влиянием не церкви, а правозащитников ваши дети попадут под влияние однополой любви! И всё, не нянчить вам внуков, ни видеть продолжение рода, ни фамилии предков. Да и сами вы можете провести свою старость не в кругу любящих родственников, а в доме для престарелых. Вы не должны быть обременением детям, дети должны жить свободной жизнью. Кстати, например, в Австралии так заканчивают свою жизнь огромное количество стариков.
О том что вы сейчас проповедуете, как раз метко сказано в русской поговорке: «Не плюй в колодец, пригодится напиться».
Skif
priest
Основа любого общества, любого государства — это моральные ценности.
Skif
white
white
white
priest
Asdf
Скиф, это я не для того чтобы обгадить рпц (она уже сама себя обгадила). Я просто понять не могу, почему православные считают своим долгом защищать гундяева? Не веру в что-то светлое, а именно руководителей рпц.
ProCOP
Зато часы Патриарха теперь в нашей стране стали важнее чем другие, куда более важные проблемы. Задумайтесь, почему.
insight_adler
Я немного о другом. Я не могу понять тождественность церкви и веры. Если я что-то скажу про постулаты вашей веры и вы оскорбитесь — это будет правильным, но если я скажу что поп такого-то прихода негодяй, то тут вашей обиды я уже не пойму.
Я просто предлагаю верующим верить в бога/богов, но не в служителей
ProCOP
Просто у нас народ такой — будет бухать, спать с кем попало, делать аборты, воровать, сквернословить и проч, но зато будет ревностно следить, как бы какой-нибудь священник не чихнул. А если не дай Бог чихнет — все сразу «ату его».
Вон, есть блогер №1 сейчас. Сиськи, маты и проч. Ничего святого. Зато Патриарха осудить или карикатуры кощунственные нарисовать — это для него первое дело.
А что касается веры в Бога и Церкви, то достаточно почитать Евангелие, и станет ясно, что два неразрывных понятия.
insight_adler
reStiler
А по поводу «священника с бутылкой» и слежкой общественности — назвался груздем…
Я лично всегда удивляюсь когда двухсот килограммовый поп рассказывает про пост и воздержание в еде, про скромность вещает такой-же дядька в рясе, приоткрыв окошко своего каена и тд.
ProCOP
Церковь — это не дом с куполами. В ней каждая деталь имеет свое значение. И в Церковь как раз зовет нас Иисус, как это мы можем прочитать в Евангелие.
insight_adler
ProCOP
insight_adler
ProCOP
insight_adler
ProCOP
fronda07
DesperadoRU
fronda07
mota57
white
DesperadoRU
white
DesperadoRU
white
mota57
DesperadoRU
mota57
DesperadoRU
mota57
white
fronda07
Рай???? Да это основной ДОГМАТ… спросите верующего в наличие Рая и если он начнёт юлить и говорить о каком то энергетическом переходе и т.п. хрени, то значит он не на все 100% верит в Бога… и Веря в Наличие рая и стремясь туда, Жить НЕ СТРАШНО и умирать Легко, праведникам… а атеисты… как они мучаются када безносая с косой приходит…
DesperadoRU
kosa77
fronda07
fronda07
ProCOP
DesperadoRU
ProCOP
reStiler
kosa77
ProCOP
kosa77
insight_adler
GeoSochi
А что до цитаты, так вы цепляетесь к формулировке. Жить по нормам морали и совести — гораздо более широкое понятие, чем запостить не совсем корректный с чьей-то точки зрения комментарий.
Versus
Советую прочитать статью Владимира Соловьёва, может это вам поможет.
Skif
Versus
Asdf
Versus
reStiler
Skif
reStiler
white
slavina
И кто плохой пример показывает, мне интересно?
AlisaObychnaya
priest
Tix
white
Хочется государства без религии? Езжайте на запад! Там сейчас одна религия гомосексуализм
Asdf
Rev
reStiler
А продажа говядины?
А как насчет жертвоприношений во время Курбан Байрама?
Если мусульманину запретить его обряды — он оскорбится. Разрешить — оскорбятся буддисты и иже с ними.
Разве внешний вид 90% женщин на улицах РФ не оскорбляет религиозные убеждения мусульман? (руки-ноги-голова открыты, одежда облегающая — ужас-ужас-ужас)
И что теперь?
Все-таки «православие головного мозга» носит эпидемиологический характер >_<
отсюда
Когда мне перед носом «машут кадилом» — может меня это оскорбляет, как атеиста! :))))
Igorevna
Skif
Asdf
Tix
Skif
Практически каждую неделю случается какой-нибудь важный православный или мусульманский праздник. О чем снова разглагольствуют во всех новостях.
Ажиотаж с куличами на Пасху
Пробки возле церквей во время праздников
Толпы молящихся мусульман с ковриками во время праздников
Продолжать? :)
Пусси Райот — это отдельная тема и давайте ее сюда не мешать. Девки-дуры попались под горячую руку. Точка.
Igorevna
Посмотрите Провокаторы-2
Asdf
Где я это написала?
Igorevna
Asdf
Это типа я их пожалела?
*ржунимагу*
Igorevna
Asdf
Igorevna
дада, мешает вам много чего, как плохому танцору.
Asdf
Я же ни к кому не пристаю со своими убеждениями, не выпячиваю их, как пьяный десантник свои татуировки и псевдо-достижения.
А подобная показуха неприятна и мешает.
Твоя свобода заканчивается там, где начинается свобода другого :)
Igorevna
вам что-то неприятно, к счастью у нас демократия и светское общество, так что на ваше «неприятно и мешает» есть один ответ «не смотри»
:) :) :)
Asdf
еще более идиотским пример найдите
Asdf
Её теперь вместе с прабабкой на костер?
ну ведьма же! :)))))
Igorevna
Asdf
православие головного мозга
чур меня, чур! :))))
Igorevna
Для сведения, к православию отношения не имею никакого.
Asdf
с теми, кто поражен православием головного мозга что-то обсуждать бесполезно
Igorevna
Asdf
white
reStiler
olasochi
Skif
Versus
Skif
priest
Спешу заметить, что свою позицию Патриархия уже высказала, и она вовсе не за «растерзать». А если в суде адвокаты обвиняемых устраивают «цирк», и вместо того, чтобы защищать, придать делу политический характер, то судье только и остается, что назначить срок за хулиганство.
insight_adler
priest
1. Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, совершенное:
а) с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия;
б) по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы, — наказывается штрафом в размере от трехсот тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от двух до трех лет, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на тот же срок.
2. То же деяние, совершенное группой лиц по предварительному сговору или организованной группой либо связанное с сопротивлением представителю власти либо иному лицу, исполняющему обязанности по охране общественного порядка или пресекающему нарушение общественного порядка, — наказывается штрафом в размере от пятисот тысяч до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от трех до четырех лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на срок до семи лет.
insight_adler
priest
priest
чем дерьмократия-гомосексуализм-юю-арабская всна
Asdf
Skif
priest
Asdf
insight_adler
Про «кореша» не знаю зачем вы написали?!) Во-первых, не путайте церковь и болаган. Попросить можно было и по нормальному и даже не в церкви, но девицам и те кто их туда сподобил нужен был не сам их мессидж, а эпотаж, резонанс и провоцирование РПЦ.
Так что рассудительности как раз у вас и нет.
Skif
insight_adler
jamka
Asdf
Versus
olasochi
reStiler
mak-m
jamka
Skif
jamka
fronda07
что вы привели в пример, к закону не имеет никакого отношения. Тем более, что авторство Пушкина под большим вопросом. Даже если это так, то это стихотворение молодого 23-летнего поэта, не помешало ему исповедаться перед смертью священнику Конюшенной церкви отцу Петру Песоцкому.
Skif
white
Pushka_2014
Skif
По поводу самого закона поддерживаю мнение А.Кураева, ну а в целом же такой закон все-таки нужен, чтобы действия «отдельных граждан» не заходили слишком далеко, куда они заходят сейчас.
insight_adler
Tix
insight_adler
Tix
Ну и вам такому, за святую церковь", предлагаю взять РПЦ на содержание, чтобы священники не отвлекались на мирские заботы. Или обнулите расходы церкви: уговорите государство не брать с неё налоги, коммерсантам предоставлять товары и услуги бесплатно и т.д. Сможете? Или кроме бла-бла ничего?
Skif
Tix
insight_adler
Tix
insight_adler
Skif
Tix
Skif
Вы поймите, для верующего человека Церковь — это не набор зданий и людей. И если кто-то где-то пошел не по тому пути, это не значит, что ВСЕ тоже идут по нему.
insight_adler
priest
insight_adler
jamka
Skif
white
Skif
Tix
Skif
Выдержка о Флавии из википедии.
Tix
Skif
Tix
Skif
Tix
Skif
Tix
Skif
из этого можно было домыслить, что вы думаете, что я ископал весь интернет для того чтобы выше написанное выложить
Tix
Tix
А в принципе до балды, лишь бы не было войны.
Skif
reStiler
И что тогда делать? По вашему, что лучше потом убивать лишних, чем не рожать их сейчас?
А ещё есть прогнозы что единственным выходом из глобальной проблемы голода, будет каннибализм, конечно не такой как на островах Полинезии, а оцивилизованный, чистенький красивенький, с баночками, этикетками и калорийными выкладками. При таком прогнозе становится понятна обеспокоенность, что будущие стада уже сейчас могут быть попорчены паршивыми овцами, а вдруг мясца то не хватит, да? Особенно, с такими животами то, немудрено…
white
PARUS48
ryzhij_ap
sergey43
reStiler
insight_adler
sergey43
Суббота.29 сентября 2012 года.Магазин с многообещающим названием«Быть добру!»на улице Донской.)))Герои — Отец Олег Василенко настоятель храма в микрорайоне Юбилейном, его супруга и 12 бутылок тяжелой артиллерии. Виски и водка стыдливо прячутся за повсеместно считающимся церковным вином Кагором. После субботней литургии, Огонь, батарея! Быть добру!!!((((
olasochi
«Отец Олег Василенко настоятель храма в микрорайоне Юбилейном, его супруга» в кадре не присутствуют. Так можно кого угодно оклеветать.
reStiler
Skif
reStiler
Skif
reStiler
Skif
reStiler
Skif
reStiler
Про стяжательство. Патриарх, как представитель чёрного монашества ничем не владеет. Всем владеет РПЦ, а он только пользуется. К тому же церкви жертвуют очень дорогие подарки и часы, и машины, и антиквариат и много чего ещё. Об этом мне рассказал один ростовский священник. И цены подарков бывают ого-го какие. Так что я не удивляюсь таким часам.
Кстати, у католических предстоятелей в своём распоряжение целое государство в распоряжении — Ватикан. И каких-либо истерий по этому я там не вижу.
Skif
Tix
Skif
У нас и чиновники копейки получают…
reStiler
Skif
Я не путаю чиновников и священнослужителей. Я лишь напоминаю, что и у тех, и у других есть родственники.
reStiler
Skif
reStiler
Skif
fortests
Skif
fortests
К тому же после большевистских гонений уклад церкви изменился. До революции чёрное духовенство трудилось в монастырях, а белое(женатое) было на приходах. Когда на Церковь начались гонения — весь порядок встал с ног на голову.
Для того, чтобы поднимать духовную целину в приходы стали посылать десант из священников-монахов, не обремененных семейными тяготами. Позже, когда наступила более-менее стабильность текучка священнических кадров и ротации духовенства привели к тому, что сегодня большое количество приходов управляется чёрным духовенством, а так как жениться им нельзя, то в церкви вместо матушки на «хозяйстве» командуют, либо прихожанки, либо монахини.
Skif
fortests
Skif
fortests
Skif
fortests
почему же теперь вы пишите
???
То из чего вы хотели голословно сделать сенсацию, не существует, а только ваши собственные домыслы.
К тому же, в приведённом вами решении суда нигде не указано, что в квартире проживал Гундяев и даже не указано что он её владелец.
На этой фальсификации фактов диспут с вами заканчиваю. Не зачёт, fortests!))
Skif
Я не утверждаю, что квартира принадлежит Гундяеву, я написала . Доказательств того, что квартира находится в собственности гражданина Владимира Михайловича Гундяева, пока еще никто не предъявил. Доверенные лица Патриарха тоже не делают попыток поднять документы на право собственности на эту жилплощадь. Продемонстрировать эти документы и тем самым погасить скандал они могут только в том случае, если квартира главе РПЦ не принадлежит. То что он там проживает РПЦ не опровергает. В решении суда явно сказано, что Леонова проживает в этой квартире.
По информации некоторых СМИ квартира подарена Гундяеву Правительством Москвы в его бытность митрополитом Смоленским и Калининградским, Главой ОВЦС МП. А Лидия Леонова — верная соратница Кирилла, которая много лет сопровождает его по жизни и прописана в одной с патриархом квартире на улице Серафимовича. По данным СМИ, Лидия Михайловна Леонова — не сестра Гундяева (Елена Михайловна Леонова – директор православной гимназии), а дочь повара Ленинградского обкома КПСС. Вот уже 30 лет Лидию и Владимира связывают самые теплые отношения.
Сожительство монаха в доме с женщиной недопустимо, по Правилам Вселенского Собора недопустимо даже подозрение в сожительстве. И видимо квартира очень скромная, раз на ее уборку понадобилось 15 миллионов. Не лихоимство ли это.
вы пишите так я со своей стороны в праве попросить вас сделать тоже самое. Где доказательства что это «троюродная сестра», что Патриарх не проживает в этой квартире и что не владеет собственностью? С Вашей стороны я не увидела ни одного документа подтверждающую Вашу точку зрения, так что по поводу демагогии я могу сказать это и в Ваш адрес. Я высказала свое, сугубо частное суждение, которое может быть и ошибочным, но аргументов, позволяющих изменить свою точку зрения, на сегодняшний момент я не нашла. Так что Вам, уважаемый Скиф, я в свою очередь, могу сказать «Садитесь, 2»
fortests
Skif
fortests
bern
Skif
sergey43
Да, у мення тоже воруют, потому как мой доход из бюджета. Как и у учителей, медиков, пенсионеров
bern
Skif
bern
Так же можете заодно обидеться на армию. Ваш рабочий уйдёт на пенсия в 60 лет, а военный всего после 25 лет выслуги — в 18 лет поступил в военное училище и в 43 может идти на пенсию. Да и военная пенсия будет поболе, чем трудовая.
Skif
Кстати ни кто никому не запрещает пойти за легким хлебом в армию, вот только почему то я очереди не вижу
bern
Tix
Skif
Tix
И вообще, я считаю что православный священник должен быть немного эпикурейцем.
Skif
Tix
kosa77
Diver
Asdf
Максим, абсолютно реальная история. свидетелей масса. включая продавца этого небезызвестного магазина.Кстати, общий счет покупки-6 тысяч рублей.Поверь уж на слово, как журналист журналисту.))
olasochi
reStiler
Если бы по интернету можно было бы морду набить, половина блогеров сейчас уже лежала бы в больнице, другая с феньками под глазами продолжала на клавиши бить… Ну почему нельзя комментировать не оскорбляя друг друга?
А все начинается с того, что кто-нибудь острый коммент оставит другому.
Tix
Вообще-то, прежде чем принимать новые законы, надо заставить людей соблюдать те что есть и соблюсти равенство перед законом.
fortests
Tix
Как ну и чо? ГИБДД еще просто не начали в этом направлении работать. Это у них, так сказать, заначка на черный день))))
fortests
reStiler
Skif
reStiler
Вот именно по тому что низя набить морди и можно оскорблять друг друга ;))) К стати за что люблю привет так это за то что на редкость адекватные споры, не смотря на массовость. Хот больше всего мне нравятся форумы реконструкторов. Даже при самых болезненных и очень жизненно важных спорах там сплошное «простите-извините» «позвольте поясню» и тд… Просто все хамы давно закончились ;))) А начнёшь пургу гнать, так тебя на фесте зажмут вчетвером и будут бить пока под доспехом всё в однородный фарш не превратится. А судья не тормознёт, раз не падаешь значит бить можно. Когда надоедают скандалы и разоблачения иду на ТожеФорум или Роливековнет и отдыхаю (правда давненько не ходил, некогда, надо бы заглянуть).
kosa77
reStiler
Разве можно сказать лучше?
Justice
sergey43
jamka
ervinrommel
sergey43
Korovev
То леберасты подсеют пусиков, то власти закончики… Виной конечно же опять клирики-мракобесы. Достало уже…
Дорогой гражданин Тикс, хотели бы узнать мнение, то сформулировали бы вопросы безпристрастно, а не так. Ну да я не про то…
Из всех этих тем меня всегда удивляло то, что абсолютно не воцерковленные люди так живо и со страстью интересуются вопросом. Казалось бы, какое вам дело? Вот я православный человек (правда не очень воцерковлен, иначе бы тут не писал и не тратил время) Какая мне разница от того какие часы носит президент РАЕН, от того где живёт муфтий, на чём ездит раввин, что пьёт лама??? Ну нету мне до этого дела. Да и вам смотрю тоже, даже не смотря на то, что все они поддержали Путина. Значит дело не в политике. Раз только Патриарх вас волнует. Далее, большинство из вас русские, заметил что не русских и представителей других религий эта тема тоже не задевает, за редким исключением разных там шовинистов. Так что же заставляет вас, с таким рвением, даже можно сказать с душевным надрывом, рвать эти темы???
п.с. только вот честно-честно не хочу спорить, а тем паче кого-то обидеть. Так что простите за ради Христа аше же что не так сказал!
kosa77
anik
kosa77
Korovev
kosa77
Skif
kosa77
Skif
kosa77
Skif
Что характерно, ведь опубликуй сейчас пост о другом недавно принятом законе — о патронате (суть, ювенальная юстиция), и всем будет все равно. Все думают о том, как бы их не обвинили в том, что они оскорбляют чувства верующих. При этом все прекрасно понимают, что никто их незаслуженно обвинять не будет. А на то, что детей отрывают от родителей — им будет наплевать, и то что завтра так же могут прийти и к ним и отобрать у них детей — это их тоже не беспокоит. Не удивлюсь, если этих детей потом будут отдавать в столь поддерживаемые «толерантностью» однополые браки. А что, это ведь так толерантно, ведь они такие же люди как и мы, правда?!?!?!?
insight_adler
Korovev
kosa77
Сказать нифига не могу, не читал. Сыхал лишь краем уха. Но и то шо слыхал меня не порадовало. Про то, что подобный закон нужен я всегда ратовал. Так же как всегда считал что именно правовой вакуум позволил какому-то политику исполнить блудодейство с пуськами и их последствиями, при этом всё было очень и очень тонко просчитано. Но, опять же, НО! По мне так было бы достаточно ограничить разного рода сборища в, и в непосредственной близости от культового объекта без разрешения религиозной общины. Ну и взять под охрану закона разные памятные сооружения, типа поклонных крестов и тд… и к стати надгробий. Вандалы разрушающие надгробия попадают по хулиганку, но ведь они бьют по памяти. По памяти о Человеке, по памяти Рода, Народа. Это гадко. Чем это лучше пусек, они тоже ударили по памяти, по памяти русского народа. Храм Христа Спасителя был построен в благодарность за победу над Наполеоном. Миллионы жертв русского народа, и других народов и вероисповеданий России покоится там. Они посмели плясать на костях людей которые не смотря на величайшие сословные, этнические, религиозные ограничения стали булатом перед страшнейшей бедой. Великая армия была намного больше нашей, она закалилась в боях, её полководцы не знали поражений и были овеяны славой, перед ними пала Европа. И вся эта блистательная хрень свалилась к нам. Спасла только Вера, ни кто не усомнился в Вере, Государе и Отечестве. Ни один народ не отпал от России не смотря на мощную пропаганду которую пытались проводить даже среди сибирских казаков. Русские мужики и дворяне, казаки и калмыки, башкиры и даже часть поляков пошла за Россию. Мы к сожалению это забыли, память об этом покоится по храмом. А мы позволяем на эту память гадить. Да ещё и защищать бедненьких блядей. Да пушки ими зарядить и выстрелить в сторону польской границы. Не за храм, не за веру. Веру мою они не оскорбили, «Богъ поругаем не бывает!» Они оскорбили память о том как вновь родился русский народ. И ежели надо где искать национальную идею, то искать её надо там в 1812, когда все мы стали одним народом. Когда и хохол и казак и башкир и калмык с гордостью заявляли я Русский и отдавали за это жизнь
kosa77
insight_adler
СПАСЛИ ТОЛЕРАСТЫ!
appraiser
kosa77
insight_adler
Ну, сами понимаете, что настоящий Храм сносился государственным решением конкретными людьми в 31-ом году. Да и на территории Кремля для строительства нынешних зданий, в том числе с государственным флагом которое, тоже порушено храмов было во времена Сталина в половину, если не больше.
Ну, и?
Вот легко отделались, да? Рушь себе — не хочу историю российскую, строй на костях бассейны — молодец. Ну, разве кто-то сказал — уроды моральные и Сталин такой же?
А что сейчас-то вспомнили про 1812-ый-то год?
Тогда, значит, можно было раз старший сказал. А сейчас из пушек в небо в сторону Польши? А все почему? Потому что старший сейчас иначе думает? Нет, ну, есть разница — «посмели плясать на костях» и «посмели разрушить, выкопать кости, выбросить все подчистую, построить квадратное озеро и плавать на нем на лодках, да еще и на скорость»?
Первых в пушку, вторым медали и государственные премии.
А знаете почему?
Первые не в струю попали, а вторые в самую что ни на есть, государственную. Первые не правы, вторые отличники коммунистического производства и верные сыны своего Отечества.
Все зависит от того, куда ветер дует. А дует он с Кремля. Вот сейчас дует в сторону государственной религии — православия, значит все, что для религии хорошо — есть благо. Завтра будет дуть в сторону отчуждения государства от религии — будет благо.
Все относительно.
Robert
insight_adler
А Пасха, Президент со свечей и яйцами в подарок? А Премьер-министр с супругой там же? Потому что они православные люди сами по себе? Сами по себе — это термин, пригодный до того, как ты стал Президентом. А как стал — ты теперь не сам по себе, во всяком случае не на публичных мероприятиях.
Каким образом Церковь выступает за запрет некоторых законов? В журнале Вестник православия каком-нибудь? Или на пресс-конференции сродни форуму в интернете? А кто у Церкви вообще спрашивает подобные вещи соответственно в рамках закона О свободе совести и религиозных объединениях?
Вы закон этот читали? Кстати, действующий. Процитировать особо одаренные моменты?
Robert
Теперь по поводу президента. Получается, что ежели вы православный христианин, то если вы стали президентом вы что, должны от Христа и от Церкви Христовой отречься? Я не понимаю вашей логики.
По поводу Церкви и законов, то если читать только ленту.ру и смотреть первый канал, то понятное дело, вы позицию РПЦ по тому или иному вопросу не узнаете. Почитайте сайт Православие и мир, хотя бы пару деньков, и узнаете, что беспокоит православных христиан.
insight_adler
kosa77
insight_adler
Maat
reStiler
insight_adler
fronda07
insight_adler
fronda07
Ну, а то, что там иконы в музеях и церкви не отдают — ну, так пардон, не за рубежом же те иконы и не в подвалах. И церкви те не пустуют же, наверное, да? Когда-то были церкви, сейчас мудучреждения, учреждения образования или еще какие-то перепрофелирования. Ну, так ничего страшного не произошло. У нас в стране в нашем народе, так сказать, используются. Не нравится как используются — в суд. Нет оснований для этого — ну, так просите. Может государство отдаст. А может и нет. Это вообще к Вере отношения не имеет — шкурные, так сказать, дела. Вон Храм Христа Спасителя развалили, священников поуничтожали — и ничего с Верой не стало, смотрю. Ширится и растет число. А то бедные иконы в музее — ой, какой кошмар.
Люди не спали и вперед на работу. Ой, какой ужас, работать надо после ночи.
По поводу отречения Президента от Христа — я привел пример того, как первое лицо государства публично поддерживает своим присутствием христианскую церковь, тем самым выражая не только собственное соучастие к широким массам христиан, но и отношение государства к христианской церкви — соучастие, помощь и единение. Постольку, поскольку Президент — это прежде всего не христианин, а высшее должностное лицо и все его публичные действия олицетворяют позицию государства по отношению к конкретному вопросу. Полетел со стерхами — озвучил соучастие к проблеме сохранения вида животных, достал со дна амфоры — поддержал идею изучения истории и проч.
Так и с церковью. Так что государство, считаю, очень даже поддерживает и уделяет огромнейшее внимание РПЦ. Вот даже законопроект готовит в свете современных антицерковных тенденций.
По поводу церкви и законов — Вы сказали, что речь идет о мнении церкви по отношению тех или иных законов и наверное имели ввиду и законопроектов в том числе. Причем Вы выразились что церковь высказывается за запрет этих законов. То есть, позиция такая — запретить.
Можете привести пример какие именно законы церковь требует запретить? И главное — почему.
Тогда и продолжим.
Robert
Про грипп и его лечение — ни слова.
Так вот и по поводу этого закона. Конечно нужен. Более мощный такой закон.
Robert
kosa77
fronda07
Versus
kosa77
fronda07
DesperadoRU
fronda07
DesperadoRU
fronda07
insight_adler
Maat
insight_adler
fronda07
mota57
fronda07
white
fronda07
white
Skif
Или вы по принципу, тут нравится, читаю, а тут не нравится не читаю/не соблюдаю?
white
Skif
А о Нагорной проповеди слышали?
Не знаете? Да вы батенька не христоборец, вы просто юзаете веру ту аки девку продажную сугубо в своих мировоззренческих целях и ничего более ;)
white
bern
Я могу кому-нить рожу отгрызть и язык отрезать, а потом его простить и благословить. Мне это не трудно!))
Skif
Кстати, white, а что означают слова «кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую» (Мф. 5: 39)? Многие принимают это буквально, дескать, врезали тебе с одной стороны, подставь лицо, пусть еще раз врежут. Только вот если представить, как можно ударить в правую щеку человека, то становится понятно, что речь идет о пощечине. Именно поэтому эти слова означают оскорбление, а не физическую расправу.
Меньше дергайте ссылок из Библии…
insight_adler
в Этом и заключается Ошибка нынешней Власти, тупиковая ошибка, такое бывает, жизнь как Шахматная партия, Еслиб Патриарх ПРОСТИЛ Глупых Девок Пусяк, а светская Власть выкинулаб их из страны с клеймом Не граждан, то ВСЕМ это былоб понятно и Мне и Скифу и Фрондам с Вайтами… а теперь вилка, по одну сторону Скифы, у которых весь мир против Мифических Русских, по другую Психопаты Антицерковники… но Видимо Грех Гордыни и Мирское возобладало и у Батюшек, ибо их понять можно, прессинг был велик и тут оп и эти Девки с курицами в чреслах))))))
Но Христос именно Говорил О ВСЕПРОЩЕНИИ и ТОТАЛЬНОЙ Благочестивой Толерантности, и нехрен извращать его слова про Щёки, Да он говорил лупанули тебя по одной, подставь другую, но если Ты любишь Господа, ПРАВЕДНИК, то Никто тебя по щекам Бить не будет и Меч мимо пройдёт ибо ты под Сенью Господа Вседержителя!!!
Человек либо с Богом, либо с дьяволом.
DesperadoRU
А еще если следовать логике , то Иисуса Христа не должны были распять. А еще не должны были избить до полусмерти Серафима Саровского. Как раз таки Господь и предупреждал нас, что мы будем страдать за имя Его.
insight_adler
ЗНАЧИТ ЧТОБ ОГРАДИТЬ, нужен данный закон…
плюс Исламизация идёт жуткая, Вы просто этого не хотите замечать…
DesperadoRU
insight_adler
Но я всегда помню Табличку около Храма Деревянного в Москве....«Русь Святая! Храни веру Православную, в ней же тебе утверждение!»… Хотя и Руси уже нет, и Русские остались только в Париже… но Православие ещё живо… как долго???? Честно говоря не знаю… какое-то изменение конечно необходимо в Синодальной системе, может стоит от роскошеств отказаться, может стоит больше уделять внимания показывая по ТВ каждодневный Труд Монахов, Чёрное Духовенство так сказать, с Целибатом и т.п… Народишкож тёмный, ему впаривают он и ведётся, от Безграмотности всё…
DesperadoRU
insight_adler
DesperadoRU
GeoSochi
Versus
insight_adler
Яб Вырвал ваши языки, поносящие Православие и Священников… но пока не время… и не место…
DesperadoRU
Versus
DesperadoRU
white
Robert
kosa77
В ваших речах экстремизма на все 146%, а Вы еще живы)
Doberman
Maat
Вслед за этим почему-то вспоминается раскол коллектива и смена информационной политики НТВ, история закрытия телеканалов ТВ-6 и ТВС…
Много чего вспоминается.
Есть мнение, что то, о чём вы говорите, весьма недалёкая перспектива.
reStiler
sergey43
reStiler
в моих речах 200% того, что думает 90% Населения, но сцыкотно сказать вслух!!! А мне чё бояться, я Вову Путина ЛЮБЛЮ, Олимпийскую Аферу Обожаю, Православный, в дела Патриарха и Священного Синода не лезу, да где-то Сионистов недолюбливаю, да отношусь с некой предвзятостью к Татарам, Армянам и Украинцам… но таких как я миллионы))))))
DesperadoRU
Fortuna
DesperadoRU
Вот не будет тут меня или вас и нихто и не заметит. А без Отчамахи грусть и тоска начнётся)))
kosa77
В.И. Ленин «Социализм и религия»
Почитайте.
Versus
Сколько убили людей во время правления Ленина? А!?
Хотите читать книги тех, кому сатана имя — пожалуйста.
insight_adler
Versus
Ведь как вы думаете, почему так неистово Ленин боролся с религией? Ну казалось бы, как утверждают многие, ведь это отличное средство для укрощения населения, чтоб не буянили и вели хороший образ жизни. Задумайтесь, ЗАЧЕМ ему это было нужно. Что им двигало?! Вот когда вы задумаетесь, то поймете, что ответ не лежит в плоскости рационального. Он совсем иной.
Это вот когда я вижу плоды, скажем уже упоминаемого мною выше Темы Лебедева — разврат, сквернословие, осуждение, стремление к богатству и комфорту, я ничуть не удивляюсь тому, что православие для него как кость в горле. Потому что если человек потворствует лукавому, то он будет идти все дальше и дальше. И увидите, дальше будет еще хуже. Кстати, обратите внимание, как он себя любит: его студия самая лучшая, его мнение самое правильное. А самое ужасное знаете что? Это то, что этот человек в нашей стране самый популярный блогер. Вот это меня больше всего беспокоит.
insight_adler
mota57
www.gumer.info/bogoslov_Buks/History_Church/Karev_histHrist/_13.php
www.bibliotekar.ru/andreeva/index.htm
Maat
Но тут надо отделять множество людей от одного человека. У нас в России тоже ходят «православные активисты», которые на людей бросаются. Это ж не значит, что все такие. Просто конкретно ЭТИ люди такие. Так же и тут. Мы говорим о Ленине конкретно. Мне предлагают изучить мнение Ленина о религии, а я прекрасно понимаю, что сатана как раз добивается, чтобы в людях безбожие было. Поэтому ничего удивительного, что Ленин с религией боролся. Более того, культ личности — это еще один показатель сатанинской природы этого человека. Вон, на площади перед Сергиево-Троицкой лаврой стоит памятник угадайте кого? Думаете, его туда монахи поставили?
insight_adler
Сколько людей погубили христиане в крестовых походах 11-13 веков? Сколько людей погубила инквизиция 15-17 веков? Сколько людей погубили христианские насаждатели истинной веры в отдаленных уникальных уголках планеты? Посчитаем?
white
DesperadoRU
И по поводу очистительных войн. Когда наконец то мусульмане захватили священный город и изгнали оттуда христиан, то вековые эпидемии терзавшие как сам город, так и тело Короля христиан, ушли оттуда вместе с христианами, то ли дело в проклятии на нечистивцев было, то ли в банальной гигиене и блуде, кто знает…
white
fronda07
DesperadoRU
GeoSochi
Versus
GeoSochi
DesperadoRU
GeoSochi
Вы сами посудите, человек упивается тем, что Он иной: пьёт кровь животных, говорит, я Дочь Оборотня ну и т.п. ерись… Это как Прогрессия, в своём служении дьяволу Она обязательно дойдёт до сатанинских месс с человеческими жертвоприношениями… лишь дело времени… Вы готовы, что она Вашего ребёнка принесёт в жертву Люцеферу?????
DesperadoRU
Вы готовы что Вашего ребёнка, заподозрив колдовстве, будут поить раскалённым свинцом, чтобы вывести на чистую воду? Ведь сознается в чем хош, под сострадательными взглядами христианских инквизиторов.
ЗЫ. Вы верите в колдовство?
GeoSochi
white
Если же будет принят закон об оскорблении чувств верующих, то в отсутствии закона об оскорбленнии чувств не верующих, сам такой закон будет оскорблять мои чувства, а так же нарушать принцип равенства и гарантированности свободы совести, соответственно и Конституцию.
white
AlisaObychnaya
DesperadoRU
Robert
Разговаривают трое цыплят:
– Когда я вырасту, я буду кукарекать громче всех! – говорит первый.
– А когда я вырасту, то перетопчу всех кур в нашем курятнике! – отвечает второй.
– Вот что я вам скажу, братья, – говорит третий (в очках), – это не курятник, а птицеферма, и я бы был скромнее в планах на будущее…
Не понравился такой пессимизм первым двум, и отпиздили они третьего, и разбили ему очки.
Вывод: если ты самый умный, но сделать все равно ничего не можешь, лучше помалкивай и не ломай другим стремления, оптимизм и веру в свое будущее.
Robert
white
Versus
Священнослужители Московского патриархата при исключительных условиях и особом благословении смогут выдвигать свои кандидатуры на выборах. Как передает «Интерфакс», таково решение Синода Русской церкви, принятое в четверг. Это не стало неожиданностью — еще с прошлого года в РПЦ активно это обсуждали.
«В исключительных случаях, по соображениям крайней церковной необходимости, когда нужно противостоять раскольническим или иноконфессиональным силам, стремящимся использовать выборную власть для борьбы с Православной церковью, Священный Синод или Синод самоуправляемой Церкви определяет лиц для участия в выборах в органы государственной власти», — сказано в решении.
Синод в индивидуальном порядке будет давать на это благословение. Впрочем, даже участие в данном случае в выборах по партийным спискам «не дает священнослужителю право быть членом политической партии», сказано в документе.
Ну, и т.д.
Эх, чувствую зреет изменение законов федеральных как и предсказывала… как ее… ткачиха из Иваново… ну, которая «вот стою я перед вами, простая русская баба, мужем битая...», но только современная перед избранием Медведева Президентом РФ. На съезде ЕР, кажется. Тогда еще Путин был Президентом, выходит ткачиха и говорит: «Товарищи, я считаю, что нужно сделать так, чтобы Владимир Владимирович стал нашим Президентом. Вот говорят, что мол закон не позволяет. Но ведь закон можно и попеременить. Это дело техники...»
И это у всех вызвало волну одобрения. Действительно, в принципе-то, можно и попеременить если что.
Теперь из действующего, так сказать.
Федеральный закон №125-ФЗ от 26.09.1997 года «О свободе совести и о религиозных объединениях»
п.2 ст.4
В соответствии с конституционным принципом отделения религиозных объединений от государства государство:
не вмешивается в определение гражданином своего отношения к религии и религиозной принадлежности, в воспитание детей родителями или лицами, их заменяющими, в соответствии со своими убеждениями и с учетом права ребенка на свободу совести и свободу вероисповедания;
не возлагает на религиозные объединения выполнение функций органов государственной власти, других государственных органов, государственных учреждений и органов местного самоуправления;
не вмешивается в деятельность религиозных объединений, если она не противоречит настоящему Федеральному закону;
обеспечивает светский характер образования в государственных и муниципальных образовательных учреждениях.
п.4 ст.4
Деятельность органов государственной власти и органов местного самоуправления не сопровождается публичными религиозными обрядами и церемониями. Должностные лица органов государственной власти, других государственных органов и органов местного самоуправления, а также военнослужащие не вправе использовать свое служебное положение для формирования того или иного отношения к религии.
п.5 ст.4
В соответствии с конституционным принципом отделения религиозных объединений от государства религиозное объединение:
создается и осуществляет свою деятельность в соответствии со своей собственной иерархической и институционной структурой, выбирает, назначает и заменяет свой персонал согласно своим собственным установлениям;
не выполняет функций органов государственной власти, других государственных органов, государственных учреждений и органов местного самоуправления;
не участвует в выборах в органы государственной власти и в органы местного самоуправления;
не участвует в деятельности политических партий и политических движений, не оказывает им материальную и иную помощь.
Robert
Хотя по мне, так любым священнослужителям, любой конфессии во власти делать нечего.
Skif
Опять же, вот взять, к примеру, агитацию. Это значит надо выступить перед народом и сказать «Голосуйте за меня, я лучший». =/
insight_adler
DesperadoRU
GeoSochi
Если взять за основу Вашу ссылку на Конституцию и требование не менее уважаемого конституционного принципа отделения религиозных объединений от государства, то в таком случае можно и партии ЕР с таким же успехом быть отделенным от государства, но в то же время занимать большинство в Госдуме, поскольку это не партия участвовала в выборах, а физические лица — граждане России, но просто они еще и члены этой партии, а на выборах участвовали с разрешения руководства партии.
Не продажа церковной утвари, а дарение в обмен на пожертвования, иными словами.
Robert
Robert
white
Менты-оппозиция-партия-РПЦ-Кавказ, менты-оппозиция-партия-РПЦ-Кавказ. Только и слышно. Больше тем нет.
Robert
Когда работать лень, а воровать ещё есть что, начинают решать мировые проблемы…
white
fronda07
Патриарх как монах не может обладать собственностью по церковному уставу, а вот поди ж ты. На самом деле крестопузые давным-давно ей владеют — и квартирами, и зарубежными виллами, и прочим. По большому счёту, верующим в наше время может быть только человек с умственно-психическими отклонениями. Религия, говорите ведёт к высокой морали и культуре?
Как писал Пушкин задолго не то что большевиков, даже народников — «Мы добрых граждан позабавим и у позорного столпа кишкой последнего попа последнего царя удавим.»
Gosty
fronda07
Кто может привести три неоспорым и подтвержденных факта существования бога? Только не нужно ссылаться на библию, которую множество раз переписывали и дописывали.
Gosty
Я хочу вот чем поделиться. Не знаю, задумывались вы когда-нибудь об этом или нет, но обратите внимание, насколько интересно этот мир устроен.
Мы все такие «цивилизованные», «грамотные», сами «хозяева своей судьбы», до сих пор не можем придумать ни одного способа вечного физического удовольствия. Любое из них приводит к краху. Алкоголь, наркотики, сигареты — все приводит к смерти человека. Секс? В погоне за увеличением удовольствия человек упирается в тупик или, что того хуже, переходит к таким извращениям, что дико становится. Власть? Ее потом хочется все больше и больше. Богатство и комфорт? В погоне за вещами и шмотками мы обнаруживаем, что после приобретения очередной вещи и кратковременного удовлетворения, нам нужно купить что-то еще и еще, и опять по этому поводу страдаем. Т.е. мы видим, что для вечного удовольствия надо все время увеличивать дозу. Хотя казалось бы, ну чего сложного человеку с его знаниями в химии, биологии создать какой-нибудь препарат, который коли себе раз в день, и будет вечное блаженство… Нет. НИЧЕГО НЕ ПОЛУЧАЕТСЯ. ТУПИК. Кроме того, обратите внимание на последствия. Выпили вчера? Сегодня голова болит, тошнота. Причем чем больше выпьешь, тем сильнее. Укололись вчера? Сегодня ломка, и еще хуже чем было. Т.е. при попытках увеличить дозу возникает еще худшее состояние. Другими словами, за попытку получить незаслуженное мирское удовольствие человек получает наказание.
А вот если вы сделали доброе дело, вам же хорошо потом, верно? И вы с этим все время. Это у вас не отнять. Это ваше и навсегда. От этого вам не становится хуже, у вас не возникает абстиненции, вам не надо делать все больше и больше. Но это лишь песчинка. Это лишь ничтожная часть того океана, что предлагает нам Господь. Вот как сказал один угодник Божий: «Если бы человек на одну секунду вкусил бы Царствия Небесного во всей его полноте, любой из таких людей согласился бы тысячу лет стоять в яме, полной червями, и чтобы они непрестанно грызли его тело, чтобы еще одну секунду это испытать».
Я вот к чему. Если внимательно понаблюдать за собой, за своими поступками, и за этим миром, то рассуждения о том, что Создателя нет, становятся довольно странными, ибо кто еще мог так логично и закономерно все устроить?
insight_adler
Versus
А помните песню Боярского, там есть слова «Сто дюжих коней под капот я запрятал, а прадед везде успевал на одном».
А что касается человеческих усилий, то вроде как Господь поощряет труд, не?
insight_adler
Неубедительно звучат Вши слова.
Doberman
Песню помню. И что? То, что у прадеда было гораздо меньше забот. Сейчас темп гораздо выше. Кому-то нравится, кому-то нет, но суть остается прежней.
Странная фраза: Он что, спасибо за это говорит, что ли? Мы работаем, чтобы были деньги, блага, еда. Всегда так было, всегда! Не набрал поленьев на костер — ночью мерзнешь. Не сложил каменную стенку — ночью поддувает. Не сделал копье — не чем зверя забить и семью накормить. Где здесь Господь?
Versus
Где здесь Господь, спрашиваете вы? А вот где. Когда вы что-то создаете, вы это делаете не только для себя, верно? Вы еще создаете для ближнего своего. Да и потом, трудолюбие оно ведь еще и в других вещах выражается. Вы когда соседу помогли машину починить, вам же зарплату не дали, верно? А могли бы вы полениться и ничего не делать? Разумеется. Конечно, некоторые создают в этом мире совсем не то, что бы следовало, тут уже другой вопрос. Но на то он и МИР, что в нем не только от Господа все, но и от дьявола.
Я понимаю, для вас мои слова далеки, и вы, скорее всего, не сможете их принять. Мы, «православнутые на голову», отлично это понимаем, потому что сами так же раньше не понимали «православнутых на голову». Вернее, не то, чтобы не понимали, просто не могли в тот момент до конца их прочувствовать.
insight_adler
Versus
Я понимаю, что смешной пример, но как нельзя более точно отражает суть. Начнете для начала хотя бы светить фонарем — найдете и суслика. Аллегория, но правильная.
insight_adler
Церковь сказала, что солнце вокруг земли вертится и это истина, а кто не согласен, того на костер…
Pingvin
insight_adler
Совершать ошибки и не иметь возможности их исправить или «замолить»это тяжело. Этого лишены провославнутые.У них всегда есть ответ на все.Чуть задача посложнее их рука тянется сразу к Библии искать ответ)
Doberman
fronda07
fortests
insight_adler
Maat
Для этого давайте вернемся на год назад в прошлое, примерно около года назад наше мудрое правительство пролоббировало отмену промилей введя так называемые 0 промиле. Казалось бы зачем? Да вот вишь народец нехороший, не знает меры может выпить больше 1 бокала вина (0.3 промиле, помните ещё ?) и за руль скотина. Запретить вообще в рот брать, шоб боялись!
Прошел год, осень 2012 года по стране прокатился шквал пьяных аварий уносящих 10ки жизней! И с каждым днем их все больше. Сегодня, премьер министр выступая заявил, что только в Москве за последние 2 недели выявлено 1300 пьяных за рулем! Причем это не выпившие бокал два вина или бутылку балтики 9ки, это мертвецки пьяные после двух пузырей, а то ещё и с добавкой синтетиков! Т.е. люди практически в коме, гоняют на дозвуковых скоростях! Откуда такой вал пошел? Почему, когда было 0.3 промиле такой анархии не было? Почему после ужесточения наказания, пошло массовое и просто преступное нарушение того запрета который раньше так не нарушался? Знаете? А вот нихрена вы не знаете. Все потому, что в психотипе нашего народа заложена одна черта, которую проще всего выразить старой максимой — Любить так королеву, воровать так миллион. В переводе на ситуацию с промиле это выразилось так, пока были промилле была возможность чуть выпить и проскочить под 0.3 промилле, или если попадешься то пока довезут до медика лишние 0.3 выверятся и ты вывернулся, теперь вариантов не осталось, раз за одну каплю, либо лишаться прав либо башлять, ну а раз башлять все равно, то чего себя ограничивать одним бокалом вина? Или бутылкой пива? Раз все равно башлять, то выпью на все деньги! До поросячьего визга! Пока блевать не начну, и за руль! И вот мы сейчас и имеем то что имеем, тысячи мертвецки пьяных гоняющих по дорогам, десятки трупов невинно ими убитых в том числе и детей. Хороший закон был о промилле? Богоугодный?
Теперь вернемся к нашему закону о чувствах верующих. Резать кресты это плохо? Несомненно. Оскорблять людей верующих? Безусловно плохо. Осквернять места отправлений религиозного культа? Безусловно недопустимо. За это есть сейчас ответственность? Есть! Судимость можно получить можно? Можно. Загреметь на два года можно? Можно? А за что? Да за пустяк с точки зрения общественной опасности в понимании уголовного права специально подчеркнул, что бы не возникло вопросов, что я считаю пустяком спиливание крестов или осквернение храмов, но с точки зрения уголовного права, по уровню общественной опасности это пустяк в сравнении с убийством, изнасиловнием, истязанием, теми же действиями совершенными против детей, думаю, все согласятся что это пустяк сплясать на амвоне в сравнении с таким вещами, но за этот пустяк можно сейчас сесть и все это знают. Так в чем проблема?
Теперь проводим аналогию с промиле, думаю никто не будет спорить что с принятием закона желающих срезать крест, осквернить храм или оскорбить верующих не уменьшится, а скорее прибавиться (как и желающих ездить под шафе не уменьшилось после отмены 0.3 промиле), но тепер, ь когда за эти оскорбления установят суровые меры ответственности человек будет понимая на что идет, будет стараться на всю катушку! Все равно ведь сидеть! Или на лям попадать, так чего же тогда стесняться? Вам не нравятся танцы в храме? А сжигание храмов понравится? Вам не нравиться оскорбление верующего? А жидкая смола или кислота ему в лицо понравится? Вам не нравится спиливание крестов? А перевернутые кресты с распятыми на них животными вам понравятся? А что, терять то уже нечего, чего стесняться ну что бы в хулиганку уложиться? Теперь то все равно не уложишься, а раз отвечать по полной то и накуролесить надо по полной. И куролесить будут, не сомневайтесь! Посмотрите на то, что творится сейчас на дорогах. Так против кого на самом деле направлен этот закон? Задумайтесь!
white
Прежде всего подчеркну, что я не нашел пока ни одного положительного мнения православных священников об этом законе в данной редакции. Потому что по нему можно обвинить кого угодно и в чем угодно, а должно быть не так. Но закон такой нужен как раз для таких вот пусси, чтобы они понимали, что они, когда кричат то, что они кричали, да еще в храме, то вот это будет наказываться не как «арт», а как оскорбление чувств верующих. С точки зрения УК и КОАП майка с Богородицей в маске — это не нарушение законодательства. Но, согласитесь, это все-таки кощунство. Вот именно подобные моменты должны оговариваться.
Вы высказываете мнение, что такой закон только обострит негатив в сторону верующих. Что ж, скорее всего так и будет. Но у нас много стало тех, которые считают, что можно что-то сделать и по УК и КОАП за это ничего им не будет. Не знаю, знаете ли вы или нет, но в суде адвокаты пусси старались придать делу политический характер, вместо того, чтобы заниматься защитой, и именно из-за этого «шоу» судья вынесла столь суровый приговор. Нет защиты по обвинению — приговор суров.
И ваши предположения в более радикальных акциях против церкви я отчасти разделяю. Что ж, поживем — увидим.
insight_adler
white
Я ни одного слова про Путина не расслышал. А вы?
insight_adler
Вот тут жернова и закрутились! Кстати, между событием в храме и началом всей судебной экзекуции прошел месяц, а между появлением записи со звуком про Путина и судебной экзекуцией 5 дней
Так и кто из нас, жертва информационной войны, а кто путинско гэбэшной пропаганды?
white
Пожалуйста, не ведитесь на эту оппозиционную фигню. Еще вспомните про узников совести.
А еще вот что. Вы видели лицо раскаивающегося в содеянном человека? Как вы считаете, похоже оно на довольные улыбающиеся лица этой троицы в суде? То-то и оно. Ни грамма раскаяния. А почему? Да потому что цель иная, и она достигнута — обратить на себя внимание и взбунтовать народные массы против путина и попутно против Церкви. И вся оппозиционная шелупонь, плевав на то, что вообще-то аморальные поступки не должны быть инструментом в руках оппозиции, начали поддерживать пусси, лишь бы быть против путина. И никто из них не осудил, не сказал: так поступать с православным народом нельзя, пусть даже вы против путинизма. НИКТО! То есть им абсолютно по барабану какими путями бороться и какими путями взбодрить народные массы. Знаете, мне с оппозицией, у которой такие понятия, не по пути.
insight_adler
и главное что этот закон представляющий из себя смесь идиотизма, лизоблюдства и православного ваххабизма зарубили на корню и чем быстрее мы об этой очередной черной вехе в истории РПЦ забудем, тем лучше.
white
Ну конечно же, об этом не пишут в тырнетах, это не беспокоит оппозицию.
И то, что завтра будут приходить люди и отнимать детей у их родителей, более того, УЖЕ начинают отнимать, мало кого беспокоит. ВСЕМ НАСРАТЬ. Зато всем, видите ли угрожает тот факт, что верующих будут защищать от актов кощунства. Вы вообще, разницу чувствуете? Идет угроза для российской семьи (особенно многодетной!). РЕАЛЬНАЯ УГРОЗА. А вы о каком-то законе, который вас вообще не коснется, если будете жить как жили раньше.
insight_adler
white
insight_adler
white
GeoSochi
Давайте я Вам приведу.
Члены Общественной палаты РФ накануне провели слушания, посвященные проекту федерального закона о введении уголовного наказания за оскорбление религиозных убеждений и чувств граждан.
Документ, разработанный представителями всех фракций Госдумы, предусматривает внесение ряда поправок в Уголовный кодекс РФ. В частности, предлагается дополнить его новой статьей, которая предусматривает наказания за «оскорбление религиозных убеждений и чувств граждан и/или осквернение объектов и предметов религиозного почитания (паломничества), мест, предназначенных для совершения религиозных обрядов и церемоний». В случае публичного оскорбления обрядов религиозных объединений и публичного оскорбления религиозных чувств граждан предусмотрены штрафы до 300 тыс либо обязательные работы на срок до 200 часов, либо лишение свободы на срок до 3 лет. За осквернение объектов и предметов почитания и разрушение таких предметов предполагается уже лишение свободы до 5 лет или штраф до 500 тысяч рублей с обязательными работами до 400 часов.
Robert
Как сообщает «Коммерсант», открывая слушания, глава комиссии ОП РФ по развитию гражданского общества Иосиф Дискин заявил, что общество, конечно, должно реагировать на случаи, когда кто-то пытается задеть «фундаментальные ценности» как верующих, так и атеистов, но нынешняя версия закона создает ситуацию, когда религиозные радикалы «навязывают свои правила всей стране».
Глава комиссии ОП по межнациональным отношениям Николай Сванидзе обратил внимание на то, что правовой акт будет защищать только «религии, составляющие неотъемлемую часть исторического наследия народов России». «У нас в стране есть и язычники, которые могут молиться Перуну или вообще придорожному пню, их чувства никто защищать не будет, — сказал Сванидзе, отметив, что такой закон „нарушает конституционную норму о равенстве религий“. Он заявил, что в нынешней редакции законопроекта не прописано, что такое „религиозные чувства“ или „религиозные символы“.
Robert
Глава Российского объединенного союза христиан веры евангельской Сергей Ряховский продолжил эту мысль, заметив, что в законе «нет перечня религий», а он протестант и считает свою веру также частью наследия России. И, судя по предложенному закону, ничто и никто не мешает ему подать в суд на православных граждан и клириков — «на сектоборцев и мракобесов, которые нас оскорбляют».
Адвокат, член общественного совета Госдумы по делам религиозных организаций Анатолий Пчелинцев напомнил, что «в нашем законодательстве достаточно правовых средств, чтобы бороться с оскорблением святынь и религиозных чувств». «В Госдуме, видимо, этого не знают. Зачем вносить закон, от которого не будет никакого толку, кроме напряжения в обществе? Зачем нарушать нормы Конституции, согласно которым перед законом равны все, и у представителей традиционных конфессий нет преимуществ перед остальными людьми? Но самое странное: я вхожу в профильный совет Госдумы. Нас, экспертов, никто не собирал, не спрашивал нашего мнения об этом законе. Естественно, мы бы его „зарубили“, — заявил Пчелинцев, объяснив, что „этот документ нарушает столько правовых норм, что его не следует даже обсуждать“. „Второкурсники юрфака справляются с написанием законов лучше, чем эти депутаты“, — подытожил он.
Robert
Применить будущий закон в его нынешних формулировках можно практически к каждому и за каждое абсолютно невинное действие: идет мусульманин по рынку и видит свинину на прилавке, а это оскорбляет его религиозные чувства — значит, по закону, продавца можно посадить на 3 года; учитель рассказывает в школе про теорию Дарвина, а это оскорбляет родителей детей, исповедующих, к примеру, православие — посадить учителя на 3 года; написал человек со строчной буквы слово «бог» и «аллах» — в тюрьму, выбросил газетку с портретом Патриарха в мусорное ведро (или кто-то, не дай Бог, найдет ее в туалете) — в тюрьму…
Robert
Получив утвердительный ответ, Генри Резник возмутился: „Говорите правду, отец Всеволод! Разве сейчас мешают богослужениям или массово оскверняют храмы? Вы сами подменяете веру институтом церкви!“
»Что вообще такое «чувства верующих»? — задал вопрос Сванидзе. — Если их можно оскорбить, значит вы плохо верите".
«Ну, это уж слишком, — возмутился глава синодального отдела по взаимоотношениям церкви и общества Всеволод Чаплин. — Формулировка „чувства верующих“ есть в КоАП. Их оскорбление опаснее любой бытовухи, ведь оно может привести к гражданской войне». Чаплин напомнил, что государство «защищает очень жестко и государственные символы, могилы, памятники культуры». «Я за то, чтобы символы светских мировоззрений тоже защищались», — сказал священник. При этом он подчеркнул, что покушения на религиозные символы «не менее опасны, чем разжигание национальной розни».
«Если из-за осквернения чувств верующих в нашей стране польется кровь, она будет на вашей совести, господа», — пригрозил присутствующим глава синодального отдела по взаимоотношениям церкви и общества.
Итог обсуждения подвел модератор заседания, замсекретаря Общественной палаты Михаил Островский, предложивший Госдуме отклонить этот закон, а Палате выработать «общественный договор между властью, верующими всех без исключения конфессий и неверующими о том, как себя вести, чтобы не оскорблять чувства друг друга».
Разработкой этого документа, скорее всего, займется специально для этого созданная комиссия Общественной палаты.
Robert
white
Doberman
Рекомендую послушать этого человека.
Снимите очки. Смотрите на вещи реальнее. Получая любую информацию в инете, думайте, ОТКУДА она взялась, ПОЧЕМУ, и кому это ВЫГОДНО.
insight_adler
white
Если же в обществе существует какая никакая свобода мнений и слова и даже плюрализм, то надо понимать, что верующие люди вынуждены жить бок о бок с атеистами, которые атк же как и верующие делятся на две категории тихо не верующих, к кому я например отношу себя и несущих «свет истинного знания», кстати и среди верующих есть эти же две категории, при чем последние две категории у обеих групп просто близнецы братья и методология спора и повадки поведения один в один, задумайтесь кстати, и помимо них есть ещё люди индифирентные которым вообще без разницы как на верующих так и на атеистов с буддистами и шаманами вместе взятыми.
И то, что верующим приходится сосушествовать в одном обществе с этими категориями, я намеренно не вплетаю сюда ещё и иноверцев, это никак не может считаться гонениями ни веры ни церкви, а если кому то из верующих так кажется, то тут можно лишь ещё раз процитировать Сванидзе:
white
insight_adler
white
Речь ведь не о том, что чувство веры в следствие обиды как-то уменьшается. Речь идет о том, что оскорбляется то, что дорого.
Ведь вы же будете страдать, если вашу маму оскоблять будут? Вот видите, о том и речь.
insight_adler
Но уж точно не буду требовать закона запрещающего под страхом смертной казни оскорблять мою маму. Вот о чем речь.
Все инструменты есть для защиты ваших чувств есть, пользуйтесь! Было бы желание, а когда нет желания, есть отговорки дескать законы не конкретные, только и этот закон бы не помог оскорбленным, их бы и дальше оскорбляли, а законом бы пользовались совсем другие дяди с совсем другими целями.
white
insight_adler
Кто лишает этой же свободы, оскорбленных верующих? Инструменты все у них есть, делайте свой моральный выбор и вперед, в чем проблема?
white
insight_adler
white
SaraBarabu
Не возможно спорить с тремя категориями людей. Просто бессмысленно.
1. Сумасшедшие.
2. Верующие.
3. Коммунисты.
Есть вот у сексуальных меньшинств одна уловка — когда кто-то начинает говорить, что они просто пидоры и гнать их надо поганой метлой, то тут же следует обвинение в гомофобии и как следствие утверждение, что гонитель таким способом пытается скрыть латентную общность с меньшинствами. На что следует реакция — либо этот контраргумент игнорируется и продолжаются гонения, но в таком случае меньшинства уже вовсю трубят о том, что он настоящий пидор — без всякого сомнения, либо человек тут же затыкается чтобы его не обвинили в сопричастности. А этого им только и надо — чтобы заткнулся.
У верующих, поскольку они все же верующие, а не аналитики, чувства стоят на первом месте и никакие аргументы, вещественные доказательства и улики не действуют, ибо не верь своим глазам, а верь своим ушам — это основной критерий. Когда верующего загоняют в угол — контраргументами становятся «все, что вы говорите — это ложь, этого не было и подумайте кому это (началась тут же контратака) выгодно, ибо вы не видите этого, а мы видим и знаем, ибо (опять же) прозрели в отличие от вас. Вы просто во власти интернета и прочих вражеских уловок. Что там пишут про Патриарха? Вранье. Кто там цитирует Чаплина? Вранье в квадрате. Он такого не говорил. Все, спор окончен». ))
У вас еще куча вопросов, типа, ну, как не говорил, я цитирую не один источник и речь идет о заседании Общественной палаты.
Нет, ответ, это вранье, это не было, никто ничего не говорил. Все. А теперь (ВЕЛИКОЕ ОТКРОВЕНИЕ) подумайте (если можете) — кому это выгодно так писать и врать нагло?
Трындец спор получился.
Люди верят. Сам спор оскорбляет их чувства (кстати). Поскольку они вынуждены защищать свою веру в очередной раз от тех, кто сомневается или явно пытается подвергнуть анализу постулаты или кому не нравятся внешние проявления веры — молитвы на улице, резка баранов на проспектах, назойливость в миссионерской деятельности, попытка указать на истинность морального поведения — ты туда ходи, ты сюда не ходи, ты ходи в этой одежде, а в этой нельзя и проч. С верой так нельзя. В вере нужно просто верить, а не анализировать. Просто верить. Ну, и традиционно явно ее демонстрировать — молиться на улице, резать баранов на проспектах, освещать по телевидению все праздники, вести пропаганду, публично высказывать свое мнение по поводу законов, докопаться до женщин и высказывать какую длину юбок нужно носить и т.д.
Robert
ВОТ И ВСЕ, ЧТО НУЖНО БЫЛО ДОКАЗАТЬ!!! ПОПЫ У ВЛАСТИ…
Gosty
white
kosa77
GeoSochi
Почему вспомнил об Ахмаде Кадырове? По тому, что пока он правил никого не смущал его духовный чин, но вот как только были упомянуты православные священники, тут же началась волна.
Кроме того именно я грешный пытался перевести разговор к теме защищать или не защищать чувства верующих, но абсолютное большинство комментов всё равно только о Православии. При чём не о том защищать православных или нет, а просто«Православие-плохо»
kosa77
white
kosa77
GeoSochi
white
kosa77
kosa77
GeoSochi
kosa77
kosa77
kosa77 Ваша пропаганда, ваще не вштыривает, уж извините.
white
Ежели Вам уместно употреблять слово «вштыривать» относительно людей которые отдали жизнь за други своя, ежели так уместно говорить про людей которые добровольно пошли на смерть чтобы тебя могло вштыривать, то мне с тобой и балакать не об чем. Горько становится за таких как ты(((((( Привыкли в тырнетах гадить на всё и вся, ничего святого не осталось…
kosa77
Будьте внимательней к чужим мнениям :)
Justice
kosa77
Justice
white
Кто мешает создать отдельную тему и в соответствующей тональности рассказывать о тез людях и том что они сделали? Зачем использовать их для маркирования в споре? ВЫ считаете что это правильная тактика поведения? Считаете, что подобные действия заслуживают уважения?
white
white, при всём уважении к Вашему мнению…
Justice
А я скажу, потому что аргументов у противной стороны нет, а раз аргументов нет то
и вообще, они погибли за Родину, а вы тут против патриарха и его часов. Так понятней?
white
Justice
white
Такие дела.
GeoSochi
white
Justice
GeoSochi
Justice
© Летов
GeoSochi
Justice
kosa77
GeoSochi
kosa77
Justice
GeoSochi
Justice
GeoSochi
Justice
white
Justice
Robert
Justice
Вообще я отвечал на Ваш комментарий «Кстати, в фильме «Они сражались за Родину» один из положительных героев под бомбёжкой причитал «Господи — Спаси»…»
Robert
Justice
white
Говорил и буду говорить, что вопрос веры — очень сложный, и понять оппонента зачастую очень сложно.
Justice
white
А почему нельзя понять чувства верующих? Почему нельзя без скрытых оскорблений с верующими общаться? В быту Вы такого же себе не позволяете? :)
Justice
white
Что, добились властители России противопоставления?..
Возьмите любую тему, которую только можно поднять: пешеходы — автомобилисты, собачники — кошачники, вегететарианцы — мясоеды…
Justice
white
Justice
white
white
Как-то понятней (для меня)…
Justice
white
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.