Митинг против незаконного строительства в г. Сочи...

Сегодня, 31 марта, в парке Победы Хостинского района г. Сочи прошел митинг против незаконного строительства и уничтожения благоприятной окружающей среды в городе-курорте.
Организаторы митинга — известный в Сочи активист и общественный деятель, действительный член «Экологической Вахты по Северному Кавказу» Владимир Кимаев, руководитель массового общественно-политического движения «Открытый Сочи» Нина Рогачова и общественный активист, правозащитник, председатель территориального общественного самоуправления «Псоу» Наталья Калиновская.


Надо сказать, что Администрация Сочи по надуманным причинам отказала в проведении митинга в центре города под предлогом проведения субботников в преддверии курортного сезона, поэтому пришлось проводить мероприятие в парке «50 лет Победы».

В событии приняли участие также известные в городе общественные активисты, среди которых на первое место, конечно же следует выделить известнейшего в городе и стране правозащитника, общественного деятеля, большого специалиста в области архитектуры и градоуправления — Валерия Валентиновича Сучкова. Его выступление, по мнению всех участников митинга, было одним из самых интересных и актуальных, как по форме, так и по содержанию.

Очень емкими и яркими были выступления руководителя молодёжного крыла Сочинского отделения КПРФ — Николая Щербакова,

руководителя массового общественно-политического движения «Сочинская коммуна» — Вахтанга Езугбая,

председателя ТОС «Псоу» — Натальи Калиновской,

работника культуры — Натальи Санниковой,

общественников — Ирины Ситниковой,

Галины Качановой,

Светланы Берестеневой

, Людмилы Горяевой

и других.


За последние несколько лет сочинцы отмечают снижение качества жизни и оценивают условия жизнедеятельности как неблагоприятные. Причиной ухудшения качества жизни, по мнению ряда жителей, явилось в первую очередь незаконное неконтролируемое жилищное строительство, высокий уровень коррупции во всех сферах, игнорирование важных экологических проблем в политической повестке края и города.

В своих выступлениях участники митинга напомнили, что Сочи является курортом федерального значения, историческим поселением и вся его территория отнесена к особо охраняемой природной территории. Сочи — единственный курорт в России, расположенный в зоне влажных субтропиков, что делает его уникальным в ряду курортов Российской Федерации. Новое строительство часто ведется на землях, для этого не предназначенных. Застройщики, получая разрешения на строительство индивидуального жилого дома, туристического центра или общежития, возводят объекты капитального строительства на землях, предназначенных для садоводства, лечебно-оздоровительных учреждений, на пляжной полосе и даже на землях Сочинского национального парка и Кавказского биосферного заповедника. В результате на земельных участках с видом разрешенного использования для индивидуального жилищного строительства (на одну семью) появляются жилищные комплексы, параметры которых в разы превышают градостроительные регламенты утвержденные Правилами землепользования и застройки. Владимир Кимаев напомнил, то раньше на гербе Сочи была надпись «Здоровье — народу!». «Сейчас на гербе надпись исчезла, потому что город не является здравницей»,- подытожил эколог.
В завершение митинга были озвучены требования к федеральной и региональной властям:
исполнить решения судов о сносе самовольно возведенных построек; привлечь к ответственности судей, которые принимали решения по узакониванию самовольных построек, принимали незаконные решения, на основании которых выдавались разрешения на строительство, привлечь к ответственности сотрудников риелтерских агентств, которые вводили в заблуждение, обманывали граждан, продавая им квадратные метры в самовольных постройках; привести правила землепользования и застройки на территории муниципального образования город-курорт Сочи в соответствие существующему Генеральному плану; отозвать разрешения на строительство, выданные при несоответствии территориальной зоны, установленной правилами землепользования и застройки функциональному зонированию генерального плана, выявить и привлечь к ответственности всех лиц, включенных в коррупционные цепочки по легализации незаконно построенных объектов в Сочи, в том числе депутатов (с лишением статуса депутата), застройщиков, риэлтеров, банки, выдавшие ипотечные кредиты без проверки документов и юридической экспертизы, рекламные агентства и СМИ, рекламирующие незаконные объекты, работников администрации, выдавших разрешения на строительство незаконных объектов, работников прокуратуры, следственного комитета, не реагировавших на обращения граждан по вышеизложенным фактам, представителей силовых ведомств, не принимающих мер по вышеизложенным фактам, в том числе службы судебных приставов, чиновников, имеющих непосредственное отношение к контролю строительства в Сочи.

Видеозапись прямой трансляции митинга, от «Сочинской коммуны»

Готовится к выпуску хроникально-документальный видеофильм о данном митинге, который будет также представлен и на данном интернет- ресурсе.
  • +1
  • 31 марта 2019, 19:13
  • snarodnyn1

Комментарии (454)

RSS свернуть / развернуть
+
+6
"… Невежды и ростовщики сожгут леса и задымят небо. Отрежут Солнце от всего живого. Погибнет всё..." / Мишель Нострадамус (16-й век н.э.)
avatar

MEMO

  • 31 марта 2019, 20:08
+
+1
а вы знаете, шо я заметил? Мишель Нострадамус и Вахтанг Езугбая чем то внешне похожи.
avatar

KASSA

  • 31 марта 2019, 20:53
+
+1
Количество участников митинга, со стороны рядовых жителей города, является показателем его значимости.
Как сказал один человек: " Народ безмолвствует".
avatar

ogogo

  • 31 марта 2019, 20:17
+
+7
Количество участников митинга, со стороны рядовых жителей города, является показателем его значимости.
ogogo
Скорее, количество участников митинга — показатель лени и равнодушия общества.
Состояние окружающей среды отражается на здоровье.
А у нас — аптеки на каждом шагу и рост онкологических заболеваний
avatar

ActiveKSM

  • 31 марта 2019, 21:23
+
Скорее, количество участников митинга — показатель лени и равнодушия общества.

Скорее показатель отношения и одобрения к его организаторам. Даже имея острые социальные проблемы далеко не каждый пойдет за черти кем. Касаемо этого митинга — стоило хоть как то довести до людей о дате и месте его проведения. И не стоило политизировать его, приглашая руководителей всяких массовых общественно-политических движений.
avatar

XoDok13

  • 31 марта 2019, 22:35


+
+7
Скорее показатель отношения и одобрения к его организаторам.
далеко не каждый пойдет за черти кем
«Не сотвори себе кумира»… Одно дело идти тупо за кем-то, другое — понимать, зачем идти.
Если нет человека, который будет не
черти кем
, то получается и о правах своих можно не вспоминать? Тем, кто сейчас стремится обогатиться любыми способами, как раз на руку такая ситуация, что нет достойного, как вы говорите, лидера…
не стоило политизировать его, приглашая руководителей всяких массовых общественно-политических движений.
Это лишь означает, что массы людей не готовы самостоятельно объединяться, им глубоко наплевать на экологию, на свои права… и они ждут тех, кто их уговорит, убедит, позовет, кто не будет состоять ни в какой партии, ни в каком политическом объединении. Такое вообще возможно, чтобы люди в один момент вдруг все массово и независимо друг от друга поняли, что им надо куда-то прийти и что-то заявить? Не забывайте, что идеологию никто не отменял и не отменит, просто люди выбирают ее для себя и под себя. Вот выбрали «сидеть и ждать», что кто-то, а не «черте кто» придет и позовет… А пока будут терпеть и выживать, менять место жительства, место работы, страну, планету и… (что там еще можно поменять?).
avatar

magnolia2013

  • 01 апреля 2019, 10:44
+
Одно дело идти тупо за кем-то, другое — понимать, зачем идти.

Согласен. Собственно это одна из причин моих терок с нашими форумными оппортунистами. Но не будем о них.

, то получается и о правах своих можно не вспоминать?

Там где права, там и обязанности. Мы с вами в этом вопросе не сошлись, но тем не менее граждане которые плюют на свои гражданские обязанности получают ровно такие же гражданские права.

Это лишь означает, что массы людей не готовы самостоятельно объединяться, им глубоко наплевать на экологию, на свои права…

Могут, но выльется это в неконтролируемый хаос. Что касается партий, то лимит доверия у всех их очень низкий — результат многолетней лапши на уши граждан, вот за ними никто и не идет.

Не забывайте, что идеологию никто не отменял и не отменит

Ее и не нужно отменять, достаточно извратить в нужном направлении. Люди в общей своей массе многими вещами просто не интересуются и водятся за нос всякими нехорошими людьми… до поры до времени. Возьмите в пример этот митинг… люди за что выступают? Название митинга «против незаконного строительства». Начинает администрация бороться с незаконным строительством — начинаются митинги «обманутых дольщиков/дачников/гаражистов» и прочее. Мол не трогайте наши незаконные стройки, гаражи и прочее. Зато политические активисты всегда на коне. Люди сами не знают чего они требуют и с кем хороводы водят.
avatar

XoDok13

  • 01 апреля 2019, 11:46
+
+4
«Своя рубашка ближе к телу»… Не зря живет эта поговорка. Лишь личное затронутое имеет значение для многих. Поэтому и возмущаться начинают только тогда, когда закроют солнце лично для для них, когда лично у них отберут пенсии, лишат заработка и права на достойную жизнь. Но, как правило, потом «поздно пить боржоми». Это тоже жизнестойкая поговорка…
avatar

magnolia2013

  • 01 апреля 2019, 10:21
+
Это тоже жизнестойкая поговорка…

Магнолия, но вы ж, небось сами ни на одном из этих митингов и не присутствовали. Что не мешает вам осуждать и обвинять людей.
avatar

XoDok13

  • 01 апреля 2019, 10:25
+
+4
Ходок, прекратите демагогию. Речь не обо мне лично, и я никого не осуждаю. Я говорю, что «своя рубашка ближе к телу», а вы говорите, что это «черте кто» зовет, поэтому люди не хотят думать о своих правах. Вы ведь осуждаете кого-то и даже обвиняете, хотя наверняка не посещаете эти мероприятия.
Лично для вас — я знаю, куда и зачем мне идти, и уж вам отчитываться не собираюсь. Ваши «небось» оставьте себе или пишите в личку.
avatar

magnolia2013

  • 01 апреля 2019, 11:00
+
+1
Речь не обо мне лично

О вас тоже, вы осуждаете людей, что они не идут, а сама…

Вы ведь осуждаете кого-то и даже обвиняете, хотя наверняка не посещаете эти мероприятия.

Я на них не хожу потому что считаю, что во-первых, организаторы подобных мероприятий — политические проститутки, во-вторых, митинги это глупость с транспарантами, которая не влияет ни на что. Борьба за свои права она не на митингах, а повсеместно: на работе, в бытовухе и в головах.

Лично для вас — я знаю, куда и зачем мне идти, и уж вам отчитываться не собираюсь.

Да мне все-равно были вы там или нет. Это ваше личное дело, просто я абсолютно уверен что вы там не были, как и ни на одном из ранее проводимом, что очень сильно гармонирует с вашими же словами о тех кто туда не ходит.

или пишите в личку.

Нет уважаемая, это форум и общаться будем тут:)
avatar

XoDok13

  • 01 апреля 2019, 11:58
+
+4
На митинги я хожу, если вам это так важно. И не только на митинги… если это тоже для вас важно. Ведь понятно, что далеко не все можно решить простым заявлением в администрацию, суд, прокуратуру, в Госдуму… и наоборот, не все можно решить митингами. Хотя митинг — это как раз и есть та форма общения масс людей с представителями власти, которая не может быть запрещена.
Вы вот пишете, что
Борьба за свои права она не на митингах, а повсеместно: на работе, в бытовухе и в головах.
Только не понятно, как вы боретесь. Здесь со мной? Это так, к размышлению. Я думаю, что на работе, в бытовухе и просто в голове невозможно бороться с тем, что выносится на обсуждение на митинги. Невозможно бороться с системой просто заявлением директору на работе. Или в быту… это ж вообще за гранью. Как в быту можно защитить свои права на пенсию? Ну а голова для того и голова, что отвечает за все поступки и принятые решения.
Насчет вашей уверенности..
просто я абсолютно уверен
не бросайтесь словами. Это не относится к общению на форуме. Не хорошо это. Или вообще не пишите о том, что касается лично меня, или, пожалуйста, в личку.
avatar

magnolia2013

  • 01 апреля 2019, 12:28
+
Только не понятно, как вы боретесь. Здесь со мной?

А вы мне враг, чтобы я с вами боролся?:) На работе, в бытовухе и в головах. В своей и окружающих меня людях.

что выносится на обсуждение на митинги.

Встречный вопрос, каковы результаты этих митингов. Что было достигнуто? Вы, как присутствующая на них, ведь контролируете результаты вашей борьбы?

Невозможно бороться с системой просто заявлением директору на работе.

Разумеется, но чем отличается ваше заявление неопределенному чиновнику от упомянутого вами же заявления директору?

Как в быту можно защитить свои права на пенсию?

Вы официально оформлялись на работу? Вот наши отчисления это один из винтиков реализации права наших пенсионеров на пенсию. Надеюсь вы поняли о чем я говорю.

не бросайтесь словами. Это не относится к общению на форуме.

Я не бросаюсь:) Просто вы так искусно увиливаете от простого ответа, что ответ напрашивается сам собой. И это относится к общению на форуме, так как противопоставляя себя тем кто не идет, возникает вопрос уже именно к вам.
avatar

XoDok13

  • 01 апреля 2019, 12:54
+
+4
Я спешу… Но вот не могу оставить без ответа
чем отличается ваше заявление неопределенному чиновнику от упомянутого вами же заявления директору?
Здесь весь смысл не в заявлении чиновнику (надеюсь вы имели в ввиду резолюцию митинга?), а именно в общности тех, кто вышел на улицу в защиту своих прав, то есть именно в количестве людей. которые понимают, что их права нарушаются. Эти бумаги никто не читает, считают людей, которые могут сказать что-то.
avatar

magnolia2013

  • 01 апреля 2019, 13:11
+
а именно в общности тех, кто вышел на улицу в защиту своих прав, то есть именно в количестве людей

Проведите забастовку. Поверьте, добьетесь больших результатов:) И общность единомышленников в КПЗ будет выше на квадратный метр.

Эти бумаги никто не читает, считают людей, которые могут сказать что-то.

Тут тоже никто вас, кроме зуммера, не считает:) Вы кстати так и не ответили, вы официально оформлялись на работу? Отчисления там пенсионные? А то сами вопрос подняли о защите прав пенсионеров и плавно от него ушли.
avatar

XoDok13

  • 01 апреля 2019, 15:02
+
+4
Забастовка — это хорошо, но только у нас нет тех предприятий, рабочие которых смогли бы как-то повлиять на правительство… Как вы себе представляете забастовку кассиров в сети магазинов «Пятерочка»? А вот у рабочих нефтедобывающих заводов наверняка нет причин бастовать.
Вы кстати так и не ответили, вы официально оформлялись на работу
Это каким боком к митингу о незаконности строительства в Сочи? И как это отражается на мой возраст выхода на пенсию?
avatar

magnolia2013

  • 01 апреля 2019, 18:47
+
+4
Магнолия, Вы спорите с наглядными демагогами и явными провокаторами, предлагающими крутые забастовки, какие-то подпольные кружки, в которые затем проникают сексоты, сдающие невиновных людей под суд якобы за организацию экстремистских сообществ — такой суд был и вызвал громкий публичный резонанс, также они призывают КПРФ к более активным действенным протестам и призывам — очевидно расчитывая, что за малейшую ошибку КПРФ могут запретить совсем — как елцын запретил КПСС, это же элементарно!
avatar

MEMO

  • 01 апреля 2019, 19:11
+
+4
Вот об этом я и говорю, что призывая не ходить на митинги и говоря об их бесполезности, оппоненты не предлагают других законных способов борьбы за свои права, предполагая, что забастовки решат проблему. В нашем обществе забастовки просто не возможны, но им-то это трудно объяснить. А другие методы вполне могут быть причиной арестов масс людей. Но это только провокаторы могут к этому призывать…
avatar

magnolia2013

  • 01 апреля 2019, 20:23
+
В нашем обществе забастовки просто не возможны, но им-то это трудно объяснить.

Вы не правы. Поработайте с поисковиком.

А по поводу «призывов», то там был сарказм-предупреждение:) Как и про единство в КПЗ.
А настоящие призывы к баррикадам вот:



Правда потом от него же будет вот:



Но вы уже будете не в тех местах где это можно будет почитать. Согласитесь, очень гармонирует с его же призывами:)
avatar

XoDok13

  • 02 апреля 2019, 08:07
+
призывая не ходить на митинги
и Вам не составит труда привести цитатку из оппонентов, где они «призывают не ходить на митинги»?
ну чтобы раз не выставлять себя балаболкой…
avatar

zummer

  • 02 апреля 2019, 16:25
+
+1
митинги это глупость с транспарантами, которая не влияет ни на что. Борьба за свои права она не на митингах, а повсеместно: на работе, в бытовухе и в головах.
Зуммер, это вы балаболка. Читайте весь топ сначала, а не ищите мои комментарии отдельно. Любитель цитаток, блин. Все ковыряетесь и ковыряетесь… все ищете и ищете. Уже и беседовать разучились.
avatar

magnolia2013

  • 02 апреля 2019, 17:30
+
Читайте весь топ сначала, а не ищите мои комментарии отдельно. Любитель цитаток, блин. Все ковыряетесь и ковыряетесь… все ищете и ищете
хренасе, вы будете балаболить что в голову стукнет, а вас даже об обосновании и подтверждении ваших же слов не спроси?
вы откуда-то взяли мысль, что тут кто-то призывает не ходить на митинги — покажит е откуда вы ее взяли, дайте нам всем посмотреть на этого автора.
avatar

zummer

  • 02 апреля 2019, 17:38
+
+1
хренасе, вы будете балаболить что в голову стукнет, а вас даже об обосновании и подтверждении ваших же слов не спроси?
Еще раз специально для вас
митинги это глупость с транспарантами, которая не влияет ни на что. Борьба за свои права она не на митингах, а повсеместно: на работе, в бытовухе и в головах.
А там и дальше можете для себя почитать. И отстаньте уже.
avatar

magnolia2013

  • 02 апреля 2019, 18:12
+
Еще раз специально для вас
митинги это глупость с транспарантами, которая не влияет ни на что. Борьба за свои права она не на митингах, а повсеместно: на работе, в бытовухе и в головах.
ну-у-у, если это агитация, то муха тоже вертолет.
уже после всех и всяких митингов, в диалоге с Вами, человек высказал свое мнение…
не, не натягивается эта сова на Ваш глобус, не мучьте птичку. ;)
avatar

zummer

  • 03 апреля 2019, 09:38
+
Магнолия, Вы спорите с наглядными демагогами и явными провокаторами, предлагающими крутые забастовки, какие-то подпольные кружки, в которые затем проникают сексоты, сдающие невиновных людей под суд якобы за организацию экстремистских сообществ

Вот-вот юзер, саму правда-матку резать начинаете по вашей сути вашей «оппозиционности» и «борьбе». Оппортунисты в чистом виде:) Надо заскриншотить на будущее.
avatar

XoDok13

  • 01 апреля 2019, 22:20
+
+2
Елена Пална, да что же вам все неймется?
Вы ж «доскриншотились», что вас уже из партии турнули.
avatar

bakc

  • 02 апреля 2019, 03:43
+
+1
А что тут у некоторых из мозгов и с языка никак не пропадает, похоже, что очень обожаемое западное словечко «оппортунизм» — ну как у эллочки-людоедки «хо-хо парниша, у вас вся спина белая...» — других слов типа «поедем на таксо, крррасота» что ли недостаточно?
avatar

redbull

  • 02 апреля 2019, 05:52
+
+2
Елена Пална Диденко тот еще демагог, узнаваемый под каким бы ником она не пряталась.
avatar

bakc

  • 02 апреля 2019, 03:40
+
+1
Это каким боком к митингу о незаконности строительства в Сочи? И как это отражается на мой возраст выхода на пенсию?

Это был ответ на ваш вопрос:

Как в быту можно защитить свои права на пенсию?

А не про ваш выход на пенсию. Магнолия, вы со своими двойными стандартами и избирательной забывчивостью точно ничего доброго и честного построить не сможете. Подумайте лучше об этом.
avatar

XoDok13

  • 01 апреля 2019, 22:15
+
+4
Вы хоть иногда перечитывайте, что пишете…
Я на них не хожу потому что считаю, что во-первых, организаторы подобных мероприятий — политические проститутки, во-вторых, митинги это глупость с транспарантами, которая не влияет ни на что. Борьба за свои права она не на митингах, а повсеместно: на работе, в бытовухе и в головах.
На мой вопрос «Как в быту можно защитить свои права на пенсию?» вы задали вопрос
Вы кстати так и не ответили, вы официально оформлялись на работу? Отчисления там пенсионные?
На что получили ответ
Это каким боком к митингу о незаконности строительства в Сочи? И как это отражается на мой возраст выхода на пенсию?
А дальше и вовсе мой вопрос и мой же… вопрос с непонятной фразой
Магнолия, вы со своими двойными стандартами и избирательной забывчивостью точно ничего доброго и честного построить не сможете.
Право, ну трудно общаться с человеком, который в упор не видит собеседника, не слышит его, да еще и не понимает его… Только талдычит что-то, вроде «подумайте лучше об этом» или «вы знаете, в чем ваша беда?»…
avatar

magnolia2013

  • 01 апреля 2019, 23:15
+
+1
Право, ну трудно общаться с человеком, который в упор не видит собеседника, не слышит его, да еще и не понимает его…

Согласен. С фанатичными людьми которые не понимают причинно-следственных связей и которым приходится разжевывать элементарные вещи — найти общий язык очень сложно. Вы так и не ответили.
avatar

XoDok13

  • 02 апреля 2019, 00:48
+
+4
Магнолия, не вызывает ли уже удивление те допросы, что вам устраивают некие неизвестные личности с фанатичными предубеждениями против КПРФ, социализма и его сторонников? Прямо как «напали на козлика серые волки»… Коллективную экзекуцию вам пытаются напоказ устраивать или что ещё? Больше не на кого нападать?
avatar

redbull

  • 02 апреля 2019, 05:37
+
Забастовка — это хорошо, но только у нас нет тех предприятий, рабочие которых смогли бы как-то повлиять на правительство… Как вы себе представляете забастовку кассиров в сети магазинов «Пятерочка»?
;)
как и любую другую забастовку из описаний в советской литературе.
avatar

zummer

  • 02 апреля 2019, 15:20
+
+2
Ну как кассиры «Пятерочки»могут влиять на политику правительства? Ну уволят всех кассиров, ну закроют все сети магазинов «Пятерочка»… И чего вы добьетесь? Кассиры могут на работе бастовать только за восстановление своих прав на рабочем месте именно в этой сети магазинов.
avatar

magnolia2013

  • 02 апреля 2019, 17:21
+
+1
Ну как кассиры «Пятерочки»могут влиять на политику правительства? Ну уволят всех кассиров, ну закроют все сети магазинов «Пятерочка»… И чего вы добьетесь?
хех, вот тут бы усеру или деферу провести ликбез о единстве рабочего класса и пролетарской сознательности…
но они не будут. ;)
а я от себя скажу — что именно кассиры пятерочки хотят получить от изменения политики правительства —
роста зарплаты? соблюдения трудового законодательства? улучшения условий труда?
так эти вопросы не с правительством обсуждаются, а с работодателем.
гляньте историю развития профсоюзного движения в капстранах.
avatar

zummer

  • 02 апреля 2019, 17:34
+
+2
Вы снова не читая отвечаете.
эти вопросы не с правительством обсуждаются, а с работодателем.
Я вам об этом же и говорю, а вы пытаетесь меня убедить в том, о чем я вам уже сказала. Разговор с вами превращается в понятие «толочь воду в ступе», извините, время на это тратить уже не хочется. Наболталась я с вами…
avatar

magnolia2013

  • 02 апреля 2019, 18:18
+
Я вам об этом же и говорю,
не, Вы говорите о том, что не можете представить себе забастовку кассиров «пятерочки», в отличии от забастовки нефтяников.
а я не вижу разницы — нефтиники, шахтеры, кассиры пятерочки или электрики.
avatar

zummer

  • 03 апреля 2019, 09:40
+
что не можете представить себе забастовку кассиров «пятерочки»

Там скорее одиночные пикеты… у пятерочек полтора кассира на магазин:) Но даже они могут это провести и даже добиться чего то. Тут многое зависит от поставленных целей, методов и собственно самих людей.
avatar

XoDok13

  • 03 апреля 2019, 09:56
+
тут многое зависит от поставленных целей, методов и собственно самих людей.
— вот что вы хотите получить от своей борьбы за достойную пенсию — пенсию, верно?
— Не верно. Не верно, зуммер. И все остальное у вас не верно.

это как бы объясняет, почему у них ничего никогда не получается — ни социализма с коммунизмом, ни дом построить, ни нормальной жизни…
хотят одного, думают о другом, говорят о третьем, делают четвертое и получают на выходе вообще непонятно что.
avatar

zummer

  • 03 апреля 2019, 10:12
+
+2
Не вносите в разговор хаос. Вы задали простой вопрос
вот что вы хотите получить от своей борьбы за достойную пенсию — пенсию, верно?
Не верно. Не только пенсию, а а еще и дожитие, тоже достойное, социальные программы, рынок труда, зарплаты, налогообложение… Это вообще отдельная тема. Дальше вы пишете про кубышку и размер, приводите калькулятор и прочее, прочее… Что никакого отношения не имеет к теме разговора. Поэтому вам и отвечено «Не верно и все остальное». Хотите общаться, общайтесь. Желательно по теме. Или откройте новую рубрику… Там и будете выяснять, кто, когда и во сколько вам написал что-то и зачем-то, а потому вы что-то там решили написать вообще отличное от темы, наверное, для количества буков… и обязательного прочтения своих нравоучений с оскорблениями в придачу.
avatar

magnolia2013

  • 03 апреля 2019, 12:53
+
+1
Не только пенсию, а а еще и дожитие, тоже достойное, социальные программы, рынок труда, зарплаты, налогообложение…

Хорошие естественные желания. А что вами было сделано за период вашей осознанной жизнедеятельности чтобы получить эти льготы и права?

Что никакого отношения не имеет к теме разговора.

Имеет самое непосредственное, ведь вы сами начали про пенсии и продолжаете поднимать эту тему до сих пор.

Там и будете выяснять, кто, когда и во сколько вам написал что-то и зачем-то

Да. А не должны? Вы делаете ровно тоже самое.
avatar

XoDok13

  • 03 апреля 2019, 13:50
+
+1
А что вами было сделано за период вашей осознанной жизнедеятельности чтобы получить эти льготы и права?
И к чему эти вопросы личного характера? Тема не про меня и мои льготы, если помните.
А если про народ, то отвечу, что люди работали и имеют право на пенсию. Уж как государство поставило условия работать, так народ и работал. И права народ имеет по рождению. Имеет право на труд, на зарплату, на пенсию. Но такое право государство не всем обеспечило, как не обеспечило и возможности, для всех одинаковые.
Что касается ниже вами написанного, так вернитесь к началу топа.
avatar

magnolia2013

  • 03 апреля 2019, 15:59
+
И права народ имеет по рождению. Имеет право на труд, на зарплату, на пенсию
реализация права на пенсию влечет за собой обязанность что-то делать для этой пенсии, в рамках нынешнего законодательства по минимумму — это платить взносы в ПФР.
вот и был вопрос — а вы лично, требуя себе реализации права, исполняете обязанности им влекомые?
avatar

zummer

  • 03 апреля 2019, 16:31
+
то есть, выходя на митинг «за достойную пенсию!», вы требуете «дожитие, тоже достойное, социальные программы, рынок труда, зарплаты, налогообложение…»?
валите все в одну кучу, а потом удивляетесь, что вас не услышали и ничего не поменялось?
avatar

zummer

  • 03 апреля 2019, 14:41
+
дожитие, тоже достойное, социальные программы, рынок труда, зарплаты, налогообложение…
Это не
валите все в одну кучу
Это и есть детали одного целого, без которого не возможна достойная жизнь.
avatar

magnolia2013

  • 03 апреля 2019, 16:17
+
Это и есть детали одного целого, без которого не возможна достойная жизнь.
умные люди говорят, что «правильно сформулированный вопрос — уже половина ответа».
идти и требовать всего и сразу — дело заведомо проигрышное, всего и сразу не бывает.
опять же, хотя если вам так нравится сам процесс митингования и стояния под красными флагами — то да, в таком ракурсе результаты у митингов весьма ощутимые. ;)
avatar

zummer

  • 03 апреля 2019, 16:28
+
+2
И чем одиночный пикет «выгодней» многотысячного митинга? Пикет, митинг — это один из доступных способов выражения своей воли или недовольства. Вы же сказали о забастовке, которая тоже является законным способом выдвижения своих требований. Но в данной ситуации забастовка не сможет оказать никакого влияния на правительство. Мы вроде бы об этом говорим, или у вас уже новые цели разговора?
avatar

magnolia2013

  • 03 апреля 2019, 12:34
+
+1
И чем одиночный пикет «выгодней» многотысячного митинга?

Это у вас надо спросить. Я такого не говорил.

Вы же сказали о забастовке

Магнолия, я вижу вы так и не поняли о чем там говорилось. И вцепившись в несчастную «забастовку» продолжаете повторять одно и тоже. Попробую пояснить для вас что я имел ввиду. Вот тот комментарий.



Данный комментарий представляет собой саркастический ответ на ваше высказывание о единстве людей в защите своих прав и интересов и митингах как инструменте защиты прав. Мой комментарий подразумевает собой шутливый «совет» о методах настоящей борьбы за свои права, но так же и предупреждение о последствиях такой борьбы. Упомянутый в моем комментарии КПЗ расшифровывается как камера предварительного заключения, где вы обязательно оказались если бы решились на подобные мероприятия совместно с юзерами и соколовыми. Предпосылок к проведению таких мероприятий я у вас так же не вижу.

Мы вроде бы об этом говорим, или у вас уже новые цели разговора?

У меня темы разговора не менялись, это вы как юзер на сковороде мечетесь от неудобных вопросов/тем.
avatar

XoDok13

  • 03 апреля 2019, 13:36
+
И чем одиночный пикет «выгодней» многотысячного митинга?
Это у вас надо спросить. Я такого не говорил
;)
судя по предудущему разговору — говорил-говорил, только искать где говорил магнолия не будет, тебе надо — ты сам и ищи. ;)
avatar

zummer

  • 03 апреля 2019, 14:45
+
митинги это глупость с транспарантами, которая не влияет ни на что. Борьба за свои права она не на митингах
Там скорее одиночные пикеты… у пятерочек полтора кассира на магазин:) Но даже они могут это провести и даже добиться чего то.
Вопрос
И чем одиночный пикет «выгодней» многотысячного митинга?
Ответ
Это у вас надо спросить. Я такого не говорил.
Немая сцена… Уж не знаю, какой смысл вы вкладываете в свои слова.
avatar

magnolia2013

  • 03 апреля 2019, 15:17
+
+1
Немая сцена…

Первое это моя характеристика эффективности митингов как инструмента защиты прав. Второе — шутка по поводу пятерочных кассиров и как это выглядело бы с их стороны. Выдернули вы это из веток разговора. Как вы это связываете надо спрашивать у вас, а не у меня.
avatar

XoDok13

  • 03 апреля 2019, 15:30
+
+2
СтОило столько буков писать аж в сотне комментариев, чтобы сказать, что вы так шутите… Про пятерочных кассиров как раз я шутила, ага. Но вы же этой шуткой не прониклись.
А вот про эффективность митингов как раз можно было и поговорить. Но вы же искали нитку, к чему меня подвести, а когда не получилось, то сказали, что вы просто пошутили. Ну вот, можно смеяться, оказывается. А столько болтовни от вас было…
avatar

magnolia2013

  • 03 апреля 2019, 15:45
+
+1
Про пятерочных кассиров как раз я шутила, ага.

Но я и не вас комментировал, а зуммера. Дополнил его коммент. Вашей шутки я не увидел:)

А вот про эффективность митингов как раз можно было и поговорить.

Вроде о них мы и говорим не прекращая.

Но вы же искали нитку, к чему меня подвести, а когда не получилось, то сказали, что вы просто пошутили.

Там изначально был сарказм. Вам не нитку надо, а канат кидать:) В следующий раз учту.
avatar

XoDok13

  • 03 апреля 2019, 16:07
+
+2
Так это и без вас понятно. Никто не призывает на забастовки, они у нас малоэффективны. Но митинги — это единственное, что пока осталось у нас из законных прав выражения своего слова.
Это вы как на сковороде мечетесь, ибо ваши шутки имеют двусмысленность и привели к целой цепочке не понимания друг друга, выяснений отношений и ников-клонов.
Тем не менее, осмеивая движение митингов от левых сил, вы так и не предложили альтернативу им.
avatar

magnolia2013

  • 03 апреля 2019, 15:39
+
ибо ваши шутки имеют двусмысленность

Какие есть.

и привели к целой цепочке не понимания друг друга, выяснений отношений и ников-клонов.

К цепочкам недопонимания привели редбул и мемо и baks, которые занимались и занимаются тут провокациями и шизоидными разоблачениями.

Тем не менее, осмеивая движение митингов от левых сил, вы так и не предложили альтернативу им.

Магнолия, вы мои предложения лично несколько раз комментировали в этой же теме. Вам не надоело по кругу одно и тоже?
avatar

XoDok13

  • 03 апреля 2019, 16:29
+
+1
я не вижу разницы — нефтиники, шахтеры, кассиры пятерочки или электрики.
А смысл забастовки хоть понятен?
avatar

magnolia2013

  • 03 апреля 2019, 12:30
+
А смысл забастовки хоть понятен?
;)
показать силу организации, получить козырь в переговоры, ударить рублем по владельцам бизнеса, чтобы стало проще договариваться.
как в любых бизнес-переговорах.
avatar

zummer

  • 03 апреля 2019, 14:43
+
+1
ударить рублем по владельцам бизнеса,
Не только добиться поблажек у владельца бизнеса.
Не все так просто, как вы думаете. Здесь главное повлиять на высший уровень власти, а не на директора или владельца бизнеса. И если стачка на государствообразующем заводе может повлиять на власть и сподвинуть ее принять новые законы, то забастовка на уровне магазина вряд ли…
И смысл забастовки на предприятии, где рабочие добиваются выполнения трудового кодекса или принятия мер по технике безопасности, конечно проявляется только в рамках того же трудового кодекса. Но в больших предприятиях, простой которых окажет влияние на экономику в размерах страны, забастовщики могут включать более обширные требования.
avatar

magnolia2013

  • 03 апреля 2019, 15:05
+
И смысл забастовки
;)
показать силу организации, получить козырь в переговоры, ударить рублем по владельцам бизнеса, чтобы стало проще договариваться.
как в любых бизнес-переговорах.
avatar

zummer

  • 03 апреля 2019, 15:07
+
Оказать влияние на правительство, а не получить козырь в переговорах с бизнесом. Или государство и бизнес — у вас одно и то же? Есть бизнес, влияющий на работу государства — там вы получите свой козырь, но не у нас, где нефтяникам нет смысла бастовать. А кассиры пятерочки вряд ли окажут влияние на правительство. Что тут не понятного? Что вы заладили про бизнес? Там где-то они и пользуются этим, но у нас это вряд ли возможно сейчас.
avatar

magnolia2013

  • 03 апреля 2019, 15:25
+
получить козырь в переговорах с бизнесом
обоге, КАК Вы читаете?
я что-то говорил про переговоры с бизнесом? ;)
или Вы «бизнес-переговоры» прочитали как «переговоры с бизнесом»?
avatar

zummer

  • 03 апреля 2019, 15:30
+
И где вы видели бизнес-переговоры правительства с народом? Как пишете, так и читаю.
avatar

magnolia2013

  • 03 апреля 2019, 15:50
+
Вы кстати так и не ответили, вы официально оформлялись на работу

Это каким боком к митингу о незаконности строительства в Сочи? И как это отражается на мой возраст выхода на пенсию?
ИМХО, к митингу о незаконности строительства — никаким.
к возрасту выхода на пенсию и размеру пенсии — самым прямым. потому что пенсии нынешним пенсионерам платятся из реальных взносов работающих граждан.
и каждый, кто получает серо-черный заработок напрямую ворует деньги у бабушек-пенсионерок.
avatar

zummer

  • 02 апреля 2019, 15:22
+
к возрасту выхода на пенсию и размеру пенсии — самым прямым. потому что пенсии нынешним пенсионерам платятся из реальных взносов работающих граждан.
и каждый, кто получает серо-черный заработок напрямую ворует деньги у бабушек-пенсионерок.

Да, именно к этому и хотел подвести, но товарищ Магнолия, собственноручно начав про пенсионеров, сделала вид что не понимает ответа на свой вопрос. Видимо отчислений в пенсионный с нее было не густо.
Вот и вся история с защитой прав пенсионеров на получение достойной пенсии.

ИМХО, к митингу о незаконности строительства — никаким.

Да, но не начинать же про особенности ее жилплощади. Которую она сама ранее называла незаконной…
avatar

XoDok13

  • 02 апреля 2019, 15:35
+
+1
Да, именно к этому и хотел подвести, но товарищ Магнолия, собственноручно начав про пенсионеров, сделала вид что не понимает ответа на свой вопрос. Видимо отчислений в пенсионный с нее было не густо.
Вот и вся история с защитой прав пенсионеров на получение достойной пенсии.
и тут включается любимый лозунг лодырей и бездарей:
«от каждого со способностям, каждому — по потребностям».
сколько смог — столько и отчислял в общий котел, а теперь дайте мне из него столько, сколько мне хочется.
avatar

zummer

  • 02 апреля 2019, 16:00
+
и тут включается любимый лозунг лодырей и бездарей:
«от каждого со способностям, каждому — по потребностям».

Правда смысл там был другой вложен, не тот что вы озвучили. Да и тунеядство не поощрялось:) Это ближе к сути наших современных оппортунистов. Эти да, максимум прав, минимум обязанностей, руку откусят по локоть кормящему. Магнолия не даст соврать. Недавно у нас с нее монолог на эту тему был.
avatar

XoDok13

  • 02 апреля 2019, 16:11
+
Правда смысл там был другой вложен
я в курсе. ;)
и я даже общался с такими людьми, которые отдавали себя по максимуму, а брали себе только то, что действительно им необходимо, и не ущемляя других.
но таких людей были единицы, а массово воспитывались усеры, и этот лозунг стал знаменем не тружеников и талантов, а усеров и соколовых…
avatar

zummer

  • 02 апреля 2019, 16:21
+
+1
Наличие права дает и обязанности. Если вы бесправный раб, то какие у вас обязанности? Если у человека нет жилья, то какие обязанности у него по его оплате? Если вы не имеете права зайти в магазин, то какие обязанности у вас по оплате за товар в нем? Вы (если не ошибаюсь) спрашивали у меня, что я называю правом. Право это возможность иметь, пользоваться, распоряжаться… И эти права порождают обязанности в сфере любого права, ибо такие же права есть и у других.
avatar

magnolia2013

  • 02 апреля 2019, 17:03
+
Наличие права дает и обязанности.
верно
Если у человека нет жилья, то какие обязанности у него по его оплате?
нет жилья в собственности или в пользовании?
если нет в собственности, но есть в пользовании, то к жилью прилагаются коммунальные услуги, обязанность оплачивать которые берется из факта пользования в соответствующих размерах.
Право это возможность иметь, пользоваться, распоряжаться…
;)
право пользования не подразумевает под собой право собственности и право распоряжения.
например, вы имеете право пользоваться общественным транспортом, не владея им и не распоряжаясь им.
avatar

zummer

  • 02 апреля 2019, 17:16
+
+2
Вы там проснитесь уже, все-таки вечер скоро. Перечитайте весь свой опус еще раз. При чем тут вообще собственность? Мы ж не о ней говорим.
И да, поищите хотя бы в интернете (вы же умеете), что такое жилье.
И еще, если вы являетесь по праву рождения гражданином государства, то в этом государстве у вас и будут сначала права, а потом и обязанности, связанные с этими правами.
И отстаньте уже со своими уроками.
avatar

magnolia2013

  • 02 апреля 2019, 17:37
+
При чем тут вообще собственность? Мы ж не о ней говорим.
а о чем вы заговорили?
Если у человека нет жилья, то какие обязанности у него по его оплате?
если жилья нет, то и обязанностей по оплате нет.
у вас есть примеры обязанности платы за несуществующее жилье?
И отстаньте уже со своими уроками.
перестаньте говорить глупости — тут же отстану с уроками. ;)
avatar

zummer

  • 02 апреля 2019, 17:40
+
+1
зуммер, читайте топ сначала. Иначе так и не поймете, о чем тут разговор.
avatar

magnolia2013

  • 02 апреля 2019, 18:31
+
читайте топ сначала. Иначе так и не поймете, о чем тут разговор.
;)
и как, удобно в прыжках переобуваться?
«я говорю о правах», «право это возможность иметь», «при чем тут вообще собственность?»
avatar

zummer

  • 03 апреля 2019, 09:44
+
+2
Вы уже про коммунизм вспомнили. А его лодыри и бездари уж точно не построят, как впрочем воры и циники тоже. И надо бы понимать, о чем идет речь, а ведь идея неплохая — жить счастливо. Но это скорее рай на земле, а не ваши размышления об общем котле.
avatar

magnolia2013

  • 02 апреля 2019, 16:49
+
Вы уже про коммунизм вспомнили.
хех,
и не забывал.
нам полвека после Той Войны доказывали, что ничего нельзя забывать.
вот мы все помним и про коричневых, и про красных, и про остальных, которые лозунгами о будущем счастье прикрывали потоки проливаемой крови.
а ведь идея неплохая — жить счастливо
вообще великолепна — «жить счастливо».
только зачем для этого вообще какая-либо партия с идеологиями, врагами, предателями и прочим?
живите счастливо, я лично буду только рад за вас.
но когда для вашего счастья необходимо грабить меня или убить соседа — то ну его нафиг, такое ваше счастье.
avatar

zummer

  • 02 апреля 2019, 16:57
+
+2
Не знаю, что вы там помните… Коммунизма-то у нас и не было, даже предпосылок. Живете в каких-то своих предубеждениях. И пытаетесь кого-то чему-то еще научить.
avatar

magnolia2013

  • 02 апреля 2019, 17:05
+
Не знаю, что вы там помните…
вот-вот, не знаете, а судите.
В докладной записке, представленной в феврале 1954 года генеральным прокурором СССР Руденко, министром внутренних дел Кругловым и министром юстиции Горшениным, указывалось: с 1921 года по 1 февраля 1954 года по обвинениям в контрреволюционных преступлениях было осуждено 3 777 380 человек, в том числе к высшей мере наказания — 642 980, к содержанию в лагерях и тюрьмах — 2 369 220, к ссылке и высылке — 765 180 человек. Из этого числа примерно 2,9 млн. человек были осуждены внесудебными органами (коллегией ОГПУ, «тройками »и Особым совещанием), около 900 тыс. человек — судами, военными трибуналами, Спецколлегией и Военной коллегией Верховного Суда
Коммунизма-то у нас и не было, даже предпосылок.
а что же строили-строили советы большую часть 20 века в ссср?
avatar

zummer

  • 02 апреля 2019, 17:26
+
+3
Еще раз говорю, отстаньте с уроками, двоечник. Строили, да не построили. А вы уже при нем жили, оказывается…
avatar

magnolia2013

  • 02 апреля 2019, 17:40
+
Строили, да не построили
таки строители были, получается, что строили-строили, кучу людей угрохали, материала перевели, а в итоге «не построили».
avatar

zummer

  • 02 апреля 2019, 17:54
+
Нас учили в школе, что коммунизма у нас не было.
;)
так и я не говорил, что он был.
его строили-строили, и не построили.
кучу людей угрохали, материала перевели, а в итоге «не построили».
ну чтоб было понятнее на вашем языке

да и слова гимна, любой советской версии, вспомните: «нас к торжеству коммунизма ведет.»
avatar

zummer

  • 03 апреля 2019, 16:53
+
+3
Борьба за свои права она не на митингах, а повсеместно: на работе, в бытовухе и в головах.
Это ж ваши слова. Вот я и спросила
Как в быту можно защитить свои права на пенсию?
На что услышала от вас феноменальный ответ
Вы кстати так и не ответили, вы официально оформлялись на работу? Отчисления там пенсионные? А то сами вопрос подняли о защите прав пенсионеров и плавно от него ушли.
Моя реакция вполне логическая
Это каким боком к митингу о незаконности строительства в Сочи? И как это отражается на мой возраст выхода на пенсию?
И теперь меня учат, из чего складывается пенсия. То есть вместо ответа, как бороться за права в
в бытовухе
мне оказией отвечают, а работала ли я официально… Это называется кухонная борьба или просто — сплетни на лавочке. И такой борьбой уж точно никаких прав не добиться, ну если только не влиться в чью-то забастовку опять же оказией. Или я что-то не понимаю, и можно официально работать в «бытовухе»? Вы прям, как наперсточник — кручу-верчу, запутать хочу. А потом сидите и ждете ответов.
avatar

magnolia2013

  • 02 апреля 2019, 16:42
+
То есть вместо ответа, как бороться за права в
в бытовухе
мне оказией отвечают, а работала ли я официально
калькулятор
там четко показана взаимосвязь.
а то вы в ту копилку ничего не ложили, а теперь хотите митингами оттуда себе долю вытребовать.
avatar

zummer

  • 02 апреля 2019, 16:52
+
+3
Вот и положите в свой калькулятор: бытовуха, борьба за права. Посмотрю, что у вас получится. Вы или глухой или притворяетесь?
avatar

magnolia2013

  • 02 апреля 2019, 17:07
+
Вот и положите в свой калькулятор: бытовуха, борьба за права.
в калькуляторы кладут цифры, а не борьбу.
тут усер где-то распинался насчет того, что для выплаты пенсий тем, кто не отчислял в пенсионные фонды, надо ограбить тех, кто отчислял, иначе не бывает.
avatar

zummer

  • 02 апреля 2019, 17:13
+
+3
калькуляторы кладут цифры, а не борьбу.
Да ладно!!! А вы тут со своим калькулятором к борьбе. И опять вам усер виноват…
avatar

magnolia2013

  • 02 апреля 2019, 17:41
+
Да ладно!!! А вы тут со своим калькулятором к борьбе. И опять вам усер виноват…
думаете цитирование усера каждый раз подтверждает его вину?
а какую именно? ;)
вот что вы хотите получить от своей борьбы за достойную пенсию — пенсию, верно?
и в случае вашего диалога с правительством правительство вас и спросит: а что Вы положили в копилочку своей пенсии, кроме своего гражданства?
ничего? так на ваше ничего вам и будет платится 4805,11 рубля ежемесячно, а остальное — зависит от вашего вклада в кубышку, а не от количества митингов…
avatar

zummer

  • 02 апреля 2019, 17:53
+
+3
Не верно. Не верно, зуммер. И все остальное у вас не верно. Не могу я вам в голову вложить то, о чем вы даже и не думаете. Все уже сказали правительству, слушайте, о чем шла речь на митингах. А вы тут со своим калькулятором…
avatar

magnolia2013

  • 02 апреля 2019, 17:58
+
Это ж ваши слова. Вот я и спросила

Я вам и ответил там же.

На что услышала от вас феноменальный ответ

То был не ответ, ответ был дан вам ранее. То что вы процитировали вообще из общения с другим человеком, что не может считаться ответом вам… хоть и является к нему отсылкой.

Моя реакция вполне логическая

Ваша то реакция понятна. Вас из зоны комфорта выбивают неудобные вопросы, на которые отвечать хоть и неприятно, но для мозгов полезно. Отвечать хотя бы для самой себя.

И теперь меня учат, из чего складывается пенсия.

Зуммер сказал как раз то к чему я хотел вас подвести. От себя могу добавить, что на 60-70% предприятий только в моем районе нашего города (имеются ввиду не сетевые) отчетность и налоги по работникам не подаются, а следовательно и отчислений на пенсии с них нет. И это только наш город. Вам был задан вопрос именно по этой причине: воруете вы у пенсионеров их пенсии или нет. Защита их прав начинается с этого. Если не ошибаюсь, то вы говорили что являлись предпринимателем. Так что вопрос вполне уместен.

Или я что-то не понимаю, и можно официально работать в «бытовухе»?

Магнолия, вы же сами цитировали меня выше «Борьба за свои права она не на митингах, а повсеместно: на работе, в бытовухе и в головах». Подумайте сами.
avatar

XoDok13

  • 02 апреля 2019, 17:14
+
+3
В общем, вы там разберитесь, кто и на что отвечал, а потом будете в наперстки тут играть. Вам никто не запрещает читать и отвечать по существу. Вы же решили меня к чему-то подвести
Зуммер сказал как раз то к чему я хотел вас подвести.
Да не получилось… Это вообще другая тема, из чего складывается размер пенсии (президент уже объяснил...). А свои пенсионные накопления с предпринимательской деятельности я уже подарила государству, вот как-то так.
Но это общение про воровство чьих-то пенсий вы раздули так и не ответив, как же можно бороться за свои права в «бытовухе». Как бороться на работе я уже поняла — вы сказали «забастовка».
avatar

magnolia2013

  • 02 апреля 2019, 17:53
+
+1
В общем, вы там разберитесь, кто и на что отвечал

Выше же разобрался уже и вам указал где вы напутали с цитатами.

Да не получилось…

Согласен, не получилось:) Вообще сложно вас к чему то подвести. Вы очень умная.

А свои пенсионные накопления с предпринимательской деятельности я уже подарила государству, вот как-то так.

Может не стоило дарить? Поди дарили вы не государству, а конкретным людям?

Как бороться на работе я уже поняла — вы сказали «забастовка».

Вы и этого не поняли. Там и про КПЗ было. Увязать первое со вторым вы к сожалению не смогли, а редбуллы не подсказали.
avatar

XoDok13

  • 03 апреля 2019, 08:21
+
+1
Может не стоило дарить?
Ну чтобы подарить, надо бы изъять у государства сначала… Вы забыли, что эти средства заморожены государством. И вы, наверняка, поняли смысл слова «подарила» в данном контексте.
avatar

magnolia2013

  • 03 апреля 2019, 13:04
+
И вы, наверняка, поняли смысл слова «подарила» в данном контексте.

Я подобного рода «дарения» понимаю в контексте — дала взятку, откупилась, украла у государства.

Вы забыли, что эти средства заморожены государством.

Эти, это какие?
avatar

XoDok13

  • 03 апреля 2019, 13:57
+
+1
Я подобного рода «дарения» понимаю в контексте — дала взятку, откупилась, украла у государства.
Вы в своем уме? Или это тоже сарказм и шутка такая английская? Какие средства заморожены, прочтите в интернете, ну чтобы не подумали, что я так шучу с вами…
avatar

magnolia2013

  • 03 апреля 2019, 16:02
+
Какие средства заморожены, прочтите в интернете, ну чтобы не подумали, что я так шучу с вами…
от «подарила» до «заморожены» уже прошли.
теперь осталось посчитать долю накопительной части граждан до 1966 г.р. и глянуть на сумму «дарения» от магнолии, чтобы понимать. ;)
avatar

zummer

  • 03 апреля 2019, 16:47
+
+1
Не важно, какая сумма. Это мои заработанные и накопленные деньги, накоплены они не для всех, а для меня… Этими деньгами государство пользовалось много лет и продолжает пользоваться. Таких граждан в стране немало… Вы, когда деньги в банк кладете, вы надеетесь получить доход или нет? Ведь банк пользуется вашими деньгами в своих интересах…
avatar

magnolia2013

  • 03 апреля 2019, 20:37
+
Не важно, какая сумма. Это мои заработанные и накопленные деньги, накоплены они не для всех, а для меня…
Так сами деньги никуда не делись, на них просто перестали начислять проценты.
avatar

zummer

  • 04 апреля 2019, 00:21
+
+1
Вы, когда деньги в банк кладете, вы надеетесь получить доход или не
Так вы, Магнолия, сущий ростовщик и кровосос паразитируюший на временных трудностях экономики ( читали что там Маркс о банках… ). а еще про социализм нам тут…
avatar

Igor1966

  • 04 апреля 2019, 08:24
+
Временные трудности? Они постоянные. Но только у нас облигации 1992 года полностью обесценены. В чем проблема? Взяли — отдайте. У людей жизнь одна, государство одно, а вот трудностей много… у государства почему-то. Сейчас государство поддерживает полностью этих ростовщиков, потому что больше ему и некого уже поддерживать.
И при чем тут социализм? Его уже давно нет, а трудности все почему-то есть. И в Европе, в государствах, где отродясь не было социализма, трудности растут снежным комом…
avatar

magnolia2013

  • 04 апреля 2019, 13:23
+
Но только у нас облигации 1992 года полностью обесценены. В чем проблема?
в традициях.
avatar

zummer

  • 04 апреля 2019, 13:27
+
Или это тоже сарказм и шутка такая английская?

Доля шутки конечно есть, но я серьезно.

Какие средства заморожены, прочтите в интернете, ну чтобы не подумали, что я так шучу с вами…

Хорошо:) По каким тэгам мне искать?
avatar

XoDok13

  • 03 апреля 2019, 17:00
+
Хорошо:) По каким тэгам мне искать?
#шефвсепропало
#укралинашипенсии
#толькокпрфспасетстрану
#дневальныйволокистанок
avatar

zummer

  • 03 апреля 2019, 17:06
+
+1
страховая и накопительная части пенсионных накоплений.
avatar

magnolia2013

  • 03 апреля 2019, 20:46
+
*накоплений* отчислений
avatar

magnolia2013

  • 03 апреля 2019, 20:46
+
Да не получилось…
;)
тут магнолия свято блюдет свои права.
например на пиццу в течении получаса!
avatar

zummer

  • 03 апреля 2019, 09:48
+
А свои пенсионные накопления с предпринимательской деятельности я уже подарила государству, вот как-то так.
в текущих размерах это 30 тысяч в год.
и какую Вы потом будете ожидать пенсию при таком вкладе? при 10 годах дожития и 40 годах стажа простой арифметикой максимум будет получаться 10 000 рублей ежемесячно.
а если возраст дожитяи взять ближе к реальному — 20 лет, то ваших взносов по самому маккимуму, хватит на пенсию в 5 000 рублей.
можно, конечно, идти митинговать, идти бастовать, пикетировать, брать штурмом зимний, смольный, летний и белые дома и дворцы.
но. ИМХО, лучше работать, зарабатывать и инвестировать самому.
кто из нас прав — сможет показать только время.
avatar

zummer

  • 03 апреля 2019, 15:44
+
+1
Зуммер, ну увольте меня уже от этой арифметики. Не возможно у нас надеяться ни на доходы высокие в работоспособном возрасте, ни на пенсии, на которые можно жить в старости. Пока у нас нет нормального рынка труда, способного обеспечить людям высокие зарплаты, о чем-то другом бесполезно говорить…
avatar

magnolia2013

  • 03 апреля 2019, 16:44
+
Пока у нас нет нормального рынка труда, способного обеспечить людям высокие зарплаты, о чем-то другом бесполезно говорить…
а люди сами себе не должны озаботиться, или только ждать и требовать должны?
avatar

zummer

  • 03 апреля 2019, 17:02
+
+1
Власть должна озаботиться созданием условий для жизни в стране. Это, если хотите, обязанность государства и право граждан. А вы все талдоните об обязанностях граждан в государстве, где не соблюдаются их права. Нет рынка труда, как предлагаете о себе озаботиться? Нет возможностей для создания доходного бизнеса, как озаботиться о себе? Уехать в другую страну?
avatar

magnolia2013

  • 03 апреля 2019, 20:15
+
Это, если хотите, обязанность государства и право граждан.
Про ваши права и обязанности государства я от вас читал уже неоднократно.
А что вы можете сказать про обязанности граждан и права государства?
Это же не увод темы в сторону? ;)
avatar

zummer

  • 04 апреля 2019, 00:19
+
Я же говорю, что у вас все перевернуто с ног на голову.
Есть государство, оно существует за счет граждан, значит каждое государство должно обеспечить своим гражданам определенные права, а уже граждане должны исполнять свои обязанности по наличию этих прав, которые им предоставило государство. Кому-то сейчас выгодно пропагандировать, что сначала обязанности, а потом права. Хотя бесправный человек не может иметь обязанностей. Просто представьте себя в качестве заложника, и представьте себе обязанности заложника… Будет интересно услышать.
А если смотреть глубже, то Бог дал нам жизнь и наделил человека правами, но при этом Бог указал, какие обязанности есть у человека. Все это прописано почти в каждой конституции любого государства.
avatar

magnolia2013

  • 04 апреля 2019, 13:11
+
Есть государство, оно существует за счет граждан, значит каждое государство должно обеспечить своим гражданам определенные права, а уже граждане должны исполнять свои обязанности по наличию этих прав, которые им предоставило государство.
обоюдно и одновременно.
пробежимся по пунктам?
Глава 2. Права и свободы человека и гражданина
Статья 19
1. Все равны перед законом и судом.
2. Государство гарантирует равенство прав и свобод человека и гражданина независимо от пола, расы, национальности, языка, происхождения, имущественного и должностного положения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным объединениям, а также других обстоятельств. Запрещаются любые формы ограничения прав граждан по признакам социальной, расовой, национальной, языковой или религиозной принадлежности.
3. Мужчина и женщина имеют равные права и свободы и равные возможности для их реализации.

пропустим первый пункт, бо можно много и долго обсуждать отдельные случаи и их массовость.
по 2 и 3 пунктам есть непредоставление этих прав со стороны государства?
avatar

zummer

  • 04 апреля 2019, 13:19
+
Вы написали про права, я вам про это же и пишу. Или вашим языком вам понятнее? Государство наделяет правами своих граждан. Что тут вам было не понятно в моих словах? А из этих прав вытекают соответственно и обязанности. Без этого никак, ибо надо понимать, что для соблюдения прав других граждан у этих граждан должны быть обязательно и обязанности.
Если не будет вам предоставлено равенство по расе, полу и т.д., то и обязанностей по его соблюдению тоже не будет. Не будет вам дано право на свободу словоизъявления, то и обязанностей по соблюдению уважения к собеседнику тоже не будет. Вам дано такое право, не забывайте, что такое право есть и у меня. Поэтому не надо стараться меня в чем-то убеждать в неуважительной форме (это касается других ваших комментариев).
avatar

magnolia2013

  • 04 апреля 2019, 14:13
+
+1
Поэтому не надо стараться меня в чем-то убеждать в неуважительной форме (это касается других ваших комментариев).

Где он к вам неуважительно относился? Проституткой назвал? Так то ответная реакция была на ваше неуважительное отношение к нему. Вы спровоцировали его сами, как и ваши редбулы с юзерами. Чье хамство вы избирательно не замечаете.
avatar

XoDok13

  • 04 апреля 2019, 14:41
+
Ну что вы в самом деле? Сами ни разу из 400 комментариев не ответили мне на простой вопрос, а лезете философствовать… Не надоело бегать по кругу? Эксперт, блин.
avatar

magnolia2013

  • 04 апреля 2019, 16:45
+
Ну что вы в самом деле?
действительно, ходок, ну чего мы пристаем к магнолии?
она имеет право говорить чего ей хочется в адрес любого, а доказательства ее слов — вообще не ее проблема.
то у нее усер разумные вещи говорит, то зуммер заявляет, что жил при коммунизме, то вода после алана чумака лечит от всех болезней…
хорошо человеку жить в мире своих грез.
и отстаньте от нее со скучной реальностью
Эксперт, блин.
avatar

zummer

  • 04 апреля 2019, 16:51
+
Вам женские романы писать надо. Вот на чем вы сможете неплохо заработать.
avatar

magnolia2013

  • 04 апреля 2019, 17:00
+
Вам женские романы писать надо. Вот на чем вы сможете неплохо заработать.
спасибо, может потом и попробую.
пока неплохо кандидатская кормит. ;)
avatar

zummer

  • 04 апреля 2019, 17:02
+
Ловите момент, а то рынок не простит…
avatar

magnolia2013

  • 04 апреля 2019, 17:25
+
+1
Не надоело бегать по кругу? Эксперт, блин.

Не поверите, очень надоело:) Это уже 5 или 6 круг? Вам на лбу можно сваи ставить — железобетонный:)) Не в обиду.
avatar

XoDok13

  • 04 апреля 2019, 17:36
+
Вы написали про права, я вам про это же и пишу.
права из статьи 19 Конституции РФ соблюдаются или нет? в отношении Вас, для начала?
если да, то пойдем дальше по правам, если нет — давайте обсудим какие и в чем.
avatar

zummer

  • 04 апреля 2019, 14:53
+
Есть явные непредоставления заявленного. Но обсуждать с вами не вижу смысла. Вы не вникаете в некоторый смысл. Вы скорей всего не сталкивались с тем, с чем многие живут, какие препятствия им созданы государством. Поэтому живите спокойно, все равно вы ничем не сможете помочь.
avatar

magnolia2013

  • 04 апреля 2019, 16:41
+
Есть явные непредоставления заявленного.
что из этого
2. Государство гарантирует равенство прав и свобод человека и гражданина независимо от пола, расы, национальности, языка, происхождения, имущественного и должностного положения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным объединениям, а также других обстоятельств. Запрещаются любые формы ограничения прав граждан по признакам социальной, расовой, национальной, языковой или религиозной принадлежности.
3. Мужчина и женщина имеют равные права и свободы и равные возможности для их реализации.

непредоставляется?
или Вас ущемляет, когда Вы не понимаете разговора карена с ашотом или зураба с резо?
avatar

zummer

  • 04 апреля 2019, 16:47
+
Не возможно у нас надеяться ни на доходы высокие в работоспособном возрасте, ни на пенсии, на которые можно жить в старости.

Это палка в двух концах. Проблема эта есть однозначно, но и с вас как гражданина, обязанности по выполнению своих гражданских обязательств никто не снимал. Трактовать это можно как оправдание своего воровства у государства.

Пока у нас нет нормального рынка труда, способного обеспечить людям высокие зарплаты

Для этого нужны государственная идеология и цели, а не просто рабочие места. Справедливости ради стоит отметить что качество нынешних специалистов также не соответствует высокой зарплате. Замкнутый круг, не находите?
avatar

XoDok13

  • 03 апреля 2019, 17:08
+
+1
Что с гражданина можно взять, если есть рынок цен на профессии, установленный кем-то, кому это выгодно. И эти цены никто не будет перепрыгивать… Если определили они стоимость работы в 20 тыс., то хоть лопните, никто не будет платить больше. Зачем платить больше, если можно платить меньше, и стоит очередь еще (ведь безработица)… Эта тенденция уже наблюдается вот несколько лет. Уравняли зарплаты, уже не прыгнете. Будьте вы хоть самая лучшая горничная в мире, выше 20 тыс. не заплатит никто.
А вот про воровство так и не поняла, кто и у кого собственно ворует… Государство не даст себя обворовать, оно позволяет что-то в одном месте, но дерет с вас в другом. Как ему удобно, так и делает. Даже бедные в ЖКХ никогда не бывают в проигрыше при вечном их нытье, что им много чего должны… и не платят. Они уже давно все заложили на «форс-мажор», без прибыли не живут.
Так что о гражданских обязательствах можно говорить только при наличии прав. Если не реализуется право получить достойную оплату за работу, то о каких обязательствах о достойных пенсионных отчислениях речь? о налогах, о плате за коммуналку и пр. пр.
Нет у нас рынка труда… то есть нет ни государственной идеологии, ни государственных целей. Я об этом и говорю. И соответственно никто не заинтересован в качестве специалистов, за редким исключением. Дальше хуже будет. Все надо купить, а где брать деньги, чтобы купить?
avatar

magnolia2013

  • 03 апреля 2019, 22:33
+
А вот про воровство так и не поняла, кто и у кого собственно ворует…

Вы у государства, чиновники у вас.

Дальше хуже будет.

Обязательно будет.
avatar

XoDok13

  • 03 апреля 2019, 23:14
+
+1
Вы у государства, чиновники у вас.
А вы откуда?
avatar

magnolia2013

  • 04 апреля 2019, 12:34
+
никто не заинтересован в качестве специалистов, за редким исключением.
Никто не заинтересован переплачивать за понты специалистов, за редким исключением.
avatar

zummer

  • 04 апреля 2019, 00:17
+
+1
Платить надо по труду, а не по выгоде начальника. Раньше целые институты выводили норму работы и стоимость работы. А сейчас цену рабочего устанавливает возможность и желание бизнеса. Что тут не понятного? У бизнеса в капитализме в уме доход, а не справедливость. О качестве почему-то вспоминают в самую последнюю очередь. Или вы не видите вокруг ничего? Для качественного труда у бизнеса нет денег. Поэтому и институты готовят кадры на авось…
avatar

magnolia2013

  • 04 апреля 2019, 12:40
+
+1
Раньше нормировщики выводили цену труда, чтобы люди горбатили от зарплаты до зарплаты.
avatar

Avid

  • 04 апреля 2019, 12:45
+
+1
Не скажите… Я однажды потребовала у директора показать мне норму труда (это было в 80-х), так норму не показали, но прекратили использовать на допработах. С чем я и поздравила всех своих в бригаде.
И сейчас, если посчитать работу по старым сметам, то рабочий должен получать как минимум в три раза больше, чем ему предлагает «бизнес». Просто люди и понятия не имели, что существуют эти сметные формулы.
Насчет горбатили от зарплаты до зарплаты — так это далеко не во всех профессиях. Я лично столкнулась с низкой зарплатой в сфере медицины. Но там считали, что мало было физического тяжелого труда… поэтому и такие тарифы были.
avatar

magnolia2013

  • 04 апреля 2019, 13:00
+
И сейчас, если посчитать работу по старым сметам, то рабочий должен получать как минимум в три раза больше, чем ему предлагает «бизнес»
и еще кто-то должен бизнесу денег дать в три раза больше. ;)
avatar

zummer

  • 04 апреля 2019, 13:02
+
Ну конечно. Знаете кто? Государство должно обеспечить экономику, при которой бизнес будет способен жить и обеспечивать зарплату своему наемному труду. Если не может, то какого фига оно меняло экономический строй? А теперь значит граждане должны что-то там думать, как помочь государству… Удивительная логика.
avatar

magnolia2013

  • 04 апреля 2019, 13:28
+
А теперь значит граждане должны что-то там думать, как помочь государству… Удивительная логика.
граждане должны думать, как обеспечить себя.
откуда в вашей удивительной логике взялась помощь граждан государству?
avatar

zummer

  • 04 апреля 2019, 13:44
+
Вы точно живете в государстве? Или с необитаемого острова вещаете?
avatar

magnolia2013

  • 04 апреля 2019, 13:55
+
Платить надо по труду, а не по выгоде начальника.
вот по труду сейчас и платят, вернее по финансовому результату труда.
а не по усталости работника или по нормативам главка.
avatar

zummer

  • 04 апреля 2019, 12:54
+
+1
У вас всегда все перевернуто с ног на голову.
avatar

magnolia2013

  • 04 апреля 2019, 13:00
+
У вас всегда все перевернуто с ног на голову.
;)
просто вы отталкиваетесь от своих хотелок, а я — от финансирования. ;)
avatar

zummer

  • 04 апреля 2019, 13:03
+
Так ваше финансирование как раз и заточено на ваших хотелках. Вы тупо хотите иметь доход, и только о нем и думаете, не включая мозг.
avatar

magnolia2013

  • 04 апреля 2019, 13:29
+
Так ваше финансирование как раз и заточено на ваших хотелках. Вы тупо хотите иметь доход, и только о нем и думаете, не включая мозг.
;)
ну да, я не хочу платить магнолии по 300 рубелй за точку, а тупо не думая буду платить джамшуту по 150 за такую же работу с таким же качеством.
avatar

zummer

  • 04 апреля 2019, 13:45
+
Ага… Обычно с такими, как вы, я не работаю. Весь мозг вынесете, доказывая, что работа, которую вы предлагаете, ничего не стОит… Делайте сами, ну или с джамшутами..., как вам будет угодно.
avatar

magnolia2013

  • 04 апреля 2019, 13:54
+
Ага… Обычно с такими, как вы, я не работаю. Весь мозг вынесете, доказывая, что работа, которую вы предлагаете, ничего не стОит… Делайте сами, ну или с джамшутами..., как вам будет угодно.
ага, так и делаю, стараясь не переплачивать.
так-то рынок большой, и продавцорв и покупателей валом.
это только у Вас «рынка нет» ;)
avatar

zummer

  • 04 апреля 2019, 14:00
+
Ну я вам про это и пишу, что цены на профессии установлены из расчета платежеспособности работодателя, а не стоимости самого труда. Зачем вам платить по стоимости труда, когда можно равняться на рынок зарплат. Это сейчас очень даже актуально — работы у населения нет, оно готово работать за тарелку супа, чем вы и пользуетесь.
avatar

magnolia2013

  • 04 апреля 2019, 14:19
+
Джамшуты берут две тысячи за день. Нифига себе у них супчик)
avatar

VVE_Rost

  • 04 апреля 2019, 14:25
+
Если есть у вас готовые работать за тарелку супа — давайте контакты. Мне надо как раз)
avatar

VVE_Rost

  • 04 апреля 2019, 14:27
+
У меня знакомые не для вас, однозначно. Извините. Я не работаю с джамшутами и советовать своих специалистов кому попало не буду.
avatar

magnolia2013

  • 04 апреля 2019, 16:35
+
советовать своих специалистов кому попало не буду.
;)
нет рынка, нет работы, нет экономики, а работяги от работы носом крутят.
что-то тут не вяжется. ;)
avatar

zummer

  • 04 апреля 2019, 16:40
+
Вы ж все по себе меряете снова… Работяги носом крутят у вас, потому что у них еще есть те, кто им не тарелку супа предлагает, а хотя бы две… Тут рынок совсем не при чем. И ваша экономика тоже. Просто люди выживают в созданных государством условиях.
avatar

magnolia2013

  • 04 апреля 2019, 17:40
+
Работяги носом крутят у вас, потому что у них еще есть те, кто им не тарелку супа предлагает, а хотя бы две… Тут рынок совсем не при чем
;)
«мед сладкий не потому, что в нем сахара есть, а потому что сладкий»
avatar

zummer

  • 04 апреля 2019, 17:46
+
+1
У меня знакомые не для вас, однозначно. Извините.
какая прелесть этот нежный снобизм. ;)
avatar

zummer

  • 04 апреля 2019, 16:41
+
Это реальность. Можете называть это, как вам нравится. Все равно мне это малоинтересно.
avatar

magnolia2013

  • 04 апреля 2019, 17:03
+
Это реальность. Можете называть это, как вам нравится
;)
да при чем тут вообще я, и как оно мне нравится?
как оно есть — так и назвал.
avatar

zummer

  • 04 апреля 2019, 17:08
+
+1
Снова болтаете ерунду? Мне ваши специалисты не нужны. Мне нужны те, что за тарелку супа готовы землю копать — телефончик не подскажете?)
Или где видели таких, обозначьте.
Или не врите.
avatar

VVE_Rost

  • 04 апреля 2019, 17:56
+
Я вам объяснила, что с джамшутами не работаю. Вы снова ко мне… Что пристали? Это к зуммеру обратитесь.
avatar

magnolia2013

  • 04 апреля 2019, 18:26
+
+1
Я вам объяснила, что с джамшутами не работаю.
вот о каких нарушениях прав Вы оказывается говорили
Статья 19
2. Государство гарантирует равенство прав и свобод человека и гражданина независимо от пола, расы, национальности, языка, происхождения, имущественного и должностного положения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным объединениям, а также других обстоятельств. Запрещаются любые формы ограничения прав граждан по признакам социальной, расовой, национальной, языковой или религиозной принадлежности.

только при чем тут Ваше нежелание работать с джамшутами и государство?
avatar

zummer

  • 04 апреля 2019, 18:31
+
+1
Расизм в чистом виде.
avatar

XoDok13

  • 04 апреля 2019, 18:45
+
В ваших головах и не то можно отыскать. На вопросы-то сами не сильно стремитесь отвечать… Только все задаете, задаете. А зачем?
avatar

magnolia2013

  • 04 апреля 2019, 20:16
+
Не надо тыкать пальцем в небо и кричать, что вы все уже знаете. Вот так вы и разговариваете, а потом ищете свои комменты и не можете понять, о чем в них шел разговор. Вот наглядный пример, как вы придумываете «камень преткновения». Вы уже придумали «нежелание работать с джамшутами», продолжайте и дальше про «коммунизм»…
avatar

magnolia2013

  • 04 апреля 2019, 20:15
+
Вы уже придумали «нежелание работать с джамшутами», продолжайте и дальше про «коммунизм»…
а это кто писал — какая-то другая магнолия?
avatar

zummer

  • 05 апреля 2019, 10:34
+
Да, я не работаю с ними, что не понятно? При чем тут желание или нет. Это мое право.
avatar

magnolia2013

  • 05 апреля 2019, 17:03
+
Да, я не работаю с ними, что не понятно? При чем тут желание или нет. Это мое право.
А по какому критерию Вы проводите сегрегацию джамшут/не джамшут? ;)
avatar

zummer

  • 05 апреля 2019, 17:36
+
Мы поняли с зуммером, о каких джамшутах говорим.
avatar

magnolia2013

  • 04 апреля 2019, 16:33
+
Мы поняли с зуммером, о каких джамшутах говорим.
об условных.
avatar

zummer

  • 04 апреля 2019, 16:40
+
Ну я вам про это и пишу, что цены на профессии установлены из расчета платежеспособности работодателя, а не стоимости самого труда
а плетежеспособность работодателя определяет рынок.
если за некий труд согласны получать и платить определенные деньги, значит он столько и стоит на рынке.
можно поговорить про нерыночные механизмы определения стоимости труда врача, учителя и аналогичных профессий, но это уже будут частности, относительно общего.
avatar

zummer

  • 04 апреля 2019, 14:55
+
Какой рынок? Отсутствие экономики в государстве определяет ваш рынок. Поэтому тут и джамшуты наехали целыми странами, оставив наших без работы. Согласие кто вам дал работать за три копейки? Это нужда, а не согласие. И злоупотребление.
avatar

magnolia2013

  • 04 апреля 2019, 16:32
+
Отсутствие экономики в государстве определяет ваш рынок. Поэтому тут и джамшуты наехали целыми странами,
я правильно понял эту Вашу мысль, что джамшуты понаехали на заработки в РФ, потому что в РФ нет экономики?
avatar

zummer

  • 04 апреля 2019, 16:37
+
Правильно. Приехали люди, для которых 100 долларов — это целое состояние в их странах. Так делают во всем мире, в капиталистическом. И упор делался не на качество, ибо эти джамшуты брались за любую работу, даже ту, которую в принципе не умели делать. Насмотрелись, есть весьма интересный опыт общения и работы.
avatar

magnolia2013

  • 04 апреля 2019, 16:53
+
Приехали люди, для которых 100 долларов — это целое состояние в их странах.
в страну, где нет экономики? ;)
avatar

zummer

  • 04 апреля 2019, 17:03
+
Да, где кто-то воспользовался обстоятельствами и решил набить себе поскорей карманы. Сейчас, спустя кучу лет, нажравшись слегка, решили навести вроде какой порядок, установив рынок цен на профессии. Но людям-то понятно, что просто «узаконили» расценки, установленные когда-то постаравшимися джамшутами.
avatar

magnolia2013

  • 04 апреля 2019, 17:08
+
Но людям-то понятно, что просто «узаконили» расценки, установленные когда-то постаравшимися джамшутами
;)
ах, как хочется получать много, работать мало, и еще и поучать других, да магнолия?
вот сколько стоит ваш труд — столько вам за него и платят. да и нам тоже.
avatar

zummer

  • 04 апреля 2019, 17:14
+
В подсознании каждый человек имеет себе цену, и она, как правило, состоит из оценки возможностей жить нормально. Эту нормальность каждый определяет себе сам, но в привязке к определенным условиям окружающей среды и общества…
Поэтому бесполезно доказывать, что можно жить так, а можно так… Ваша кандидатская не убедила меня.
avatar

magnolia2013

  • 04 апреля 2019, 17:33
+
В подсознании каждый человек имеет себе цену, и она, как правило, состоит из оценки возможностей жить нормально. Эту нормальность каждый определяет себе сам
О!
и потом начинаются сложности, когда самооценка не совпадает с оценкой окружающих, в контексте разговора — работодателей. ;)
avatar

zummer

  • 04 апреля 2019, 17:47
+
Согласие кто вам дал работать за три копейки?
с моей стороны показан объем работ и сроки, со стороны подрядчика названы суммы и расценки, в результате переговоров приходим к некоей сумме, которая устраивает обоих.
это рынок.
avatar

zummer

  • 04 апреля 2019, 16:39
+
Лукавите.
avatar

magnolia2013

  • 04 апреля 2019, 16:56
+
Лукавите.
в чем?
если мне не нравятся расценки — я не подряжаю людей, если им не нравятся — они не берутся за работу.
в итоге заказчик и подрядчик приходят к некоему соглашению, которое относительно устраивает обе стороны.
вот смотрите, как жили таксисты в союзе — в шоколаде катались, и поездка на такси была довольно редким событием в жизни простого советского человека.
а щаз никакой сложности и дороговизны прокатиться на такси в булочную.
в результате многих факторов, труд таксиста стал стоит гораздо дешевле, чем полста лет назад.
avatar

zummer

  • 04 апреля 2019, 17:07
+
Выживание людей вы называете рынком. Вот и весь сказ. Поэтому весь мир кочует из страны в страну...
щаз никакой сложности и дороговизны прокатиться на такси в булочную.
зато таксисты перестают работать, ибо им тоже надо кормить свои семьи как-то… Хотя работа за 50 000 в месяц — это конечно низковато, но уже не за 25 000… То есть можно уже пару тарелок супа купить (себе и жене, например).
Что мешает государству установить минимальный прожиточный уровень, как вы говорите по рынку, в хотя бы 25 000 рублей вместо 11 000? Или тут рынок не рулит?
avatar

magnolia2013

  • 04 апреля 2019, 17:23
+
Выживание людей вы называете рынком
а вы социализмом — убивание людей.
зато таксисты перестают работать, ибо им тоже надо кормить свои семьи как-то…
чой-та я не вижу убывания количества таксистов…
avatar

zummer

  • 04 апреля 2019, 17:28
+
Чей-то социализм в развитых странах никого не убил еще. А с таксистами все гораздо проще: лучше работать за 50 000, чем за 25 000, но текучка большая, ибо все-таки труд таксиста не настолько легок, чтобы его ценить так дешево.
avatar

magnolia2013

  • 04 апреля 2019, 17:37
+
Чей-то социализм в развитых странах никого не убил еще
потому что там капитализм нормальный, с социальными программами.
буржуй хочет жирненьких и пушистых овец стричь, чтоб побольше заработать.
avatar

zummer

  • 04 апреля 2019, 17:48
+
труд таксиста не настолько легок, чтобы его ценить так дешево.
я не говорил про легкость, я говорил про стоимость.
получил себе права и таксуй, ни квалификации особо не требуется, ни знаний особых, даже местность знать не надо — навигатор включил и пыли себе.
«здесь женщины ищут, но находят лишь старость,
здесь мерилом работы считают усталость»

а усталость вообще ни разу не мерило труда.
avatar

zummer

  • 04 апреля 2019, 17:51
+
это только у Вас «рынка нет» ;)

Все Сочи сплошной рынок.
avatar

XoDok13

  • 04 апреля 2019, 14:43
+
Все Сочи сплошной рынок
мы пытаемся про рынок, а не про базар. ;)
avatar

zummer

  • 04 апреля 2019, 14:56
+
+1
И соответственно никто не заинтересован в качестве специалистов, за редким исключением.

Тем кому важно не качество, а видимость работы — определенно да. Такой низкоквалифицированный персонаж так же легко заменяемый и инертный в отстаивании свои интересов, что сказывается и на отношении к нему. Про качество их продукции и оказываемых услуг можно даже не говорить.
avatar

XoDok13

  • 04 апреля 2019, 08:03
+
Тем кому важно не качество, а видимость работы — определенно да. Такой низкоквалифицированный персонаж так же легко заменяемый и инертный в отстаивании свои интересов, что сказывается и на отношении к нему. Про качество их продукции и оказываемых услуг можно даже не говорить.
зато апломба бывает…
avatar

zummer

  • 04 апреля 2019, 12:03
+
Апломба у королей порой меньше бывает чем у таких горе работников не могущих даже принтером пользоваться.
avatar

XoDok13

  • 04 апреля 2019, 12:23
+
Апломб, апломб… Он в большей степени присутствует именно у работодателя. Ибо работодатель знает, что люди без работы вовсе не проживут, за тарелку супа будут работать, чтобы с голоду не умереть… Что и движет в этом вашем хваленом капитализме. А вы заладили «рынок, рынок все решит». Ничего ваш рынок не решает, по крайней мере у нас в стране.
А вот нормальный человек хоть и понимает это, но все трудней ему бороться с системой, поэтому либо уезжает туда, где еще уважают труд, либо приспосабливается и выкладывается на работе соизмеримо оплате. Так что не плакайте, что у вас нет качества. Его и не будет, пока не начнете это качество ценить.
avatar

magnolia2013

  • 04 апреля 2019, 12:51
+
Ничего ваш рынок не решает
;)
если магнолия рисует 300 рублей за точку (уж извините за бытовое. а не профессиональное определение), а джамшут — по 150 без потери в качестве, то джамшут работает за 150, а магнолия потом пишет «ничего ваш рынок не решает, рынка нет, работы нет, зарплат нет.»
avatar

zummer

  • 04 апреля 2019, 12:57
+
Я ничего не рисую, я обосновываю, а джамшут рисует, как и работодатель рисует. Вот они и находят друг друга. А я работаю там, где качество еще ценят. И в моем случае доволен и работодатель и я… Вот как-то так.
avatar

magnolia2013

  • 04 апреля 2019, 13:02
+
Я ничего не рисую, я обосновываю, а джамшут рисует, как и работодатель рисует. Вот они и находят друг друга. А я работаю там, где качество еще ценят. И в моем случае доволен и работодатель и я… Вот как-то так.
а в трех других случаях доволен и заказчик и джамшут.
рынок, туды его в качель. ;)
которого, по вашему, не существует.
avatar

zummer

  • 04 апреля 2019, 13:04
+
Сомневаюсь я, что заказчик радуется, когда его объект разваливается через три месяца… Он потом ищет того, кто исправил бы работу его бесплатных джамшутов и начинает выискивать деньги…
avatar

magnolia2013

  • 04 апреля 2019, 13:31
+
Сомневаюсь я, что заказчик радуется, когда его объект разваливается через три месяца…
;)
Апломб, апломб… Он в большей степени присутствует
avatar

zummer

  • 04 апреля 2019, 13:45
+
А я работаю там, где качество еще ценят
вот как определить разницу между реальной самооценкой и апломбом? ;)
avatar

zummer

  • 04 апреля 2019, 13:10
+
Это ваше хобби, определяйте. Можете на собственном опыте, если он имеется.
avatar

magnolia2013

  • 04 апреля 2019, 13:32
+
Вы сидите и рассуждаете так, будто находитесь где-то в другой стране… Видимость работы создают в стране все, начиная от власти и чиновников, заканчивая бизнесом и бедными рабочими, которым никто не платит. И хотите только от рабочих что-то получить, не желая им платить…
avatar

magnolia2013

  • 04 апреля 2019, 12:43
+
+1
у рабочих нефтедобывающих заводов
Есть такие заводы? :))
avatar

Carib

  • 03 апреля 2019, 12:00
+
Не знаю, что-то есть. Ведь не ведрами же из ручья таскают нефть и газ, которые являются чуть ли не государствообразующими полезными ископаемыми…
avatar

magnolia2013

  • 03 апреля 2019, 13:00
+
у рабочих нефтедобывающих заводов
Есть такие заводы? :))
если есть нефть и где-то ее добывают, значит есть.
и нефтедобывающие заводы, и угледобывающие фабрики, и лесодобывающие цеха.
avatar

zummer

  • 03 апреля 2019, 14:47
+
+2
Касаемо нефти, есть нефтеперерабатывающие заводы (НПЗ), и добывают ее компании, а не заводы. В тюменских болотах рациональнее трубопровод проложить, чем завод\фабрику строить. Это же не ОИ в Имеретинке!
avatar

Hanavam

  • 03 апреля 2019, 15:03
+
Касаемо нефти,
касемо нефти — это хорошо, еще можно коснуться ЧЮ. ;)
avatar

zummer

  • 03 апреля 2019, 15:06
+
+2
Значит, признаёте, что в РФ нет ни одного НДЗ, а НПЗ пруд пруди даже в Литве и Беларуси есть! В плане ЧЮ: вы за магнолию просто заступились. ОК.
avatar

Hanavam

  • 03 апреля 2019, 15:18
+
Она же образно выразилась:)
avatar

XoDok13

  • 03 апреля 2019, 15:42
+
+2
На уточняющий вопрос, а есть такие заводы, ответ был «не знаю, что-то есть. Ведь не ведрами же». Вот и… :))
avatar

Hanavam

  • 03 апреля 2019, 16:26
+
спасибо.
avatar

magnolia2013

  • 03 апреля 2019, 17:09
+
+1
Это не столь важно, как называются эти заводы и компании по добыче угля, нефти и газа, речь шла не о них конкретно… Речь шла о забастовке рабочих этих предприятий и степени влияния их на правительство в борьбе за свои права.
Хотя есть в болотах и перерабатывающие предприятия, у которых строятся дома-общежития для рабочих…
avatar

magnolia2013

  • 03 апреля 2019, 17:08
+
а вы говорите, что это «черте кто» зовет, поэтому люди не хотят думать о своих правах.

Я такого не говорил, это ваши фантазии. Процитирую себя же еще раз.

Даже имея острые социальные проблемы далеко не каждый пойдет за черти кем.

Для вас поясняю. Людям, которые не имеют к себе доверия и зарекомендовали себя как балаболы и лжецы, доверять решение острых проблем нормальный человек не будет. Вот именно по этой причине такая явка на организовываемые политические мероприятия. Во-вторых, четко очерченная партийность подобных мероприятий отсекает многих людей по идейным соображениям. Ответьте сами себе на вопрос, какое отношение политическая партийная агитация имеет к теме митинга?
avatar

XoDok13

  • 01 апреля 2019, 12:08
+
+4
Ну конечно, вы даже себя не можете полностью процитировать.
Скорее, количество участников митинга — показатель лени и равнодушия общества.

Скорее показатель отношения и одобрения к его организаторам. Даже имея острые социальные проблемы далеко не каждый пойдет за черти кем.
Ну да ладно.
Для меня лично не стоит стараться объяснять, кто и когда, а главное где
зарекомендовали себя как балаболы и лжецы,
, я и так понимаю, что вы сказали. И не отношу людей, приходящих на митинги, к ненормальным. Вы-то считаете, что нынешним организаторам
доверять решение острых проблем нормальный человек не будет
Однако, я не один раз задавала вопрос, а что делать, если нет других организаторов? У вас есть отличный ответ
митинги это глупость с транспарантами, которая не влияет ни на что. Борьба за свои права она не на митингах, а повсеместно: на работе, в бытовухе и в головах.
И дальше возникает куча вопросов, на которые вы не сможете ответить…
Проблемы существуют, не решаются, а вы говорите лишь о людях, кто, по-вашему, не оправдал ничьих надежд и призывает на митинг. То, что явка низкая, это не только потому, что есть такие, как вы, не доверяющие нынешним организаторам митингов. Я бы не стала так голословно утверждать, что явка зависит только от организатора. Тут, как вы сами сказали, должно что-то и в голове у каждого включиться. Кто-то сидит и ни о чем не думает, позволив другим за них подумать, кто-то, как вы, явно пренебрегает значимостью проблемы в пользу неявки из-за того, что не доверяете организаторам, кто-то так и вовсе будет кричать на каждом углу, чтобы на митинги не ходили, поскольку они организованы «политическими проститутками»… Но проблема от этого сама по себе не рассосется.
avatar

magnolia2013

  • 01 апреля 2019, 13:07
+
Ну да ладно.

Это уже другое предложение, но я вам могу суть и этого предложения объяснить тоже, если желаете:)

И не отношу людей, приходящих на митинги, к ненормальным.

Разумеется, вы ж на них ходите.

И дальше возникает куча вопросов, на которые вы не сможете ответить…

Вы для начала их задайте, а я попробую уже и ответить:)

а вы говорите лишь о людях

Да, я говорю о людях и не лишь, а в совокупности. О системе взаимоотношений, идеологии и права.

кто, по-вашему, не оправдал ничьих надежд и призывает на митинг

Нууу… призывают на митинг представители сочинского КПРФ и отпочковавшегося левого фронта, которые да, не оправдали ничьих надежд уже более чем 20 лет.

явка низкая, это не только потому, что есть такие, как вы, не доверяющие нынешним организаторам митингов. Я бы не стала так голословно утверждать, что явка зависит только от организатора.

А от кого она зависит? От меня? Где все эти многочисленные просящие и верующие в КПРФ? Их ходок распугал? Если агитаторам КПРФ мешают ходоки на привете, то ради бога, они могут вести свою агитацию и информировать население со своего регионального сайта. Сразу фактор в моем лице устранится, ведь там наверняка будет модерация и критиков забанят. Заодно узнаем количество их единомышленников и их качество. Вы, кстати, были на нем?

Но проблема от этого сама по себе не рассосется.

Конечно. Она начнет решаться когда КПРФ перестанут быть оппортунистами и начнут заниматься делом, а не расшатыванием лодки на которой сами и плывут.
avatar

XoDok13

  • 01 апреля 2019, 14:53
+
+4
Магнолия, Вы помните — в романе "12 стульев" у некой Эллочки-людоедки, чей убогий употребительный лексикон состоял всего из 30 слов, была еще очень образованная подруга Фима Собак с уже в обиходе сотней слов, из которых самым выдающимся было иностранное слово "оппортунизм", кажется или нечто еще более одиозное? Что-то тут все чаще вспоминаются обе эти героини…
avatar

MEMO

  • 01 апреля 2019, 19:27
+
+4
Да, в точку. Я вот не нашла, что в ответе Ходока можно было прокомментировать… Мне все было на уровне улыбки.
avatar

magnolia2013

  • 01 апреля 2019, 20:32
+
+2
Ну так чтобы комментировать в голове должен быть хоть какой то базис. А с Эллочкой забавно получилось… особенно когда это слышишь от человека общающегося посредством картинок:)
avatar

XoDok13

  • 01 апреля 2019, 22:34
+
+4
Ага, базиса как раз и не хватает, чтобы понять ход ваших мыслей. Ну хоть картинками что ли изъясняйтесь…
avatar

magnolia2013

  • 01 апреля 2019, 23:19
+
Ну хоть картинками что ли изъясняйтесь…

Без картинок никак?
avatar

XoDok13

  • 02 апреля 2019, 00:51
+
Без картинок никак?
;)
без картинок их аудиторией информация вообще никак не воспринимается. ;)
avatar

zummer

  • 02 апреля 2019, 15:15
+
А с Эллочкой забавно получилось… особенно когда это слышишь от человека общающегося посредством картинок:)
кажинный раз на том же самом месте унтер-офицерская вдова усер сам про себя нелицеприятно высказался. ;)
avatar

zummer

  • 02 апреля 2019, 15:16
+
+4
Друзья- такие вещи надо как то шире освещать-имею ввиду время и место. Я например только сейчас узнал о митинге… Наверное как и большинство сочинцев. Поэтому то и нулевая явка.
avatar

vovka758

  • 31 марта 2019, 20:52
+
+2
Полностью согласен. Я бы тоже пришел, если бы знал. А так получился междусобойчик.
avatar

Avid

  • 31 марта 2019, 20:57
+
+3
А сочинские коммуняки со всеми подряд на митинги ходят, лишь бы дома не сидеть ))
avatar

polovnik

  • 31 марта 2019, 21:21
+
+5
А тебе лишь бы половничом говна на вентилятор кидануть.
avatar

HMEL

  • 31 марта 2019, 21:53
+
+2

avatar

MEMO

  • 01 апреля 2019, 07:56
+
+1
Похоже только «коммунистам» непонятно, что наличие их на каком то мероприятии отпугивает большинство людей, потенциальных участников или понятно и они специально лезут во все щели…
Посмотрите, кроме них не видно ни одной «политической силы» или выпустили только их?
avatar

Igor1966

  • 01 апреля 2019, 09:01
+
+3
Да и основная причина хаотичной застройки Сочи вовсе не жадные армяне застройщики, а отсутствие в стране возможности для инвестирования, то есть отсутствие того самого капитализма… вот и впихивают, кому что удалось урвать в квартирку и в домик у моря… с причиной бороться нужно.
avatar

Igor1966

  • 01 апреля 2019, 09:05
+
+4
отсутствие того самого капитализма
Так его и не будет, ибо он сам по себе не жилец. Капитализм во всех развитых государствах живет рука об руку с социализмом и не существует в чистом виде. У нас же цель была «убить» социализм (кто-то называет это коммунизмом почему-то), а не развить капитализм. Хотя всем все уши прожжужали, что мы идем к демократии и капитализму, и стоим на верном пути.
avatar

magnolia2013

  • 01 апреля 2019, 11:14


+
Неужели вы не видите сто вас используют или вы правда..., разуйте глаза, посмотрите как мир живет, причем тут ваш социализм?
Вы правда считаете что тот же капиталист Грудинин будет бороться за ваши эдеалы, он честно заработал сво милиарды, а сколько подобных бизнесменов в списке коммунистов?
avatar

Igor1966

  • 01 апреля 2019, 12:40
+
посмотрите как мир живет, причем тут ваш социализм?

Забавно, но то как они живут — заслуга того самого советского социализма… ну и колониальной политики тоже. Хотя долго ли они еще будут так жить.

он честно заработал сво милиарды

О которых даже запамятовал на президентских выборах указав какие то сраные миллионы. Сколько же у него миллиардов в реальности?
avatar

XoDok13

  • 01 апреля 2019, 13:00
+
+1
Хотя долго ли они еще будут так жить.
На нашем фоне — вечно.
avatar

Igor1966

  • 01 апреля 2019, 13:04
+
+1
Даже СРАНЫЕ миллионы мне бы пригодились.
avatar

mrstalker

  • 02 апреля 2019, 20:56
+
+1
Да они бы много где пригодились: клумбы, дороги, учебники в школы детям. А так забытые Грудининым лежат-пылятся на забугорных счетах.
avatar

XoDok13

  • 02 апреля 2019, 22:16
+
+4
Собственно, спорить с вами о социализме и коммунизме нет смысла. Про то, как живет мир, я вам и написала. Читайте внимательней. И капиталист Грудинин как раз и хотел бы, чтобы мы жили, как живет весь цивилизованный мир. И, если я не ошибаюсь, вы же за капитализм, а значит миллиарды чьи-то вас просто не должны смущать. Почему же смущают? Тем более, что Грудинин не коммунист вовсе. К тому же, вы полагаете, что коммунисты должны быть только нищими дворниками? Потом, вы же все равно не сможете себе представить, что можно и у нас нормально оплачивать труд наемников, а не кидать весь доход только себе в карман.
Если бы в нашей стране не грабили народ, а платили достойно за труд, то вполне вероятно никто и не возмущался бы, и на митинги даже не надо было собирать людей. Но даже в Европе, заметьте не в нищей, а в вполне себе неплохо живущей, народы и то выходят на улицу с требованиями…
avatar

magnolia2013

  • 01 апреля 2019, 20:00
+
+1
Потом, вы же все равно не сможете себе представить, что можно и у нас нормально оплачивать труд наемников, а не кидать весь доход только себе в карман.
Вы живете какими то штампами, мои наемники получают больше меня, 30 — 40% от стоимости заказа, от стоимости…
Грудинин не коммунист вовсе
Помилуйте, а кто он? То кандидат в президенты, то в депутаты от коммунистов..., он, случайный человек, а в списке коммунистов?
миллиарды чьи-то вас просто не должны смущать.
Меня и несмущают заработанные иллиарды Билла Гейтса и далее по списку, но вот миллиарды Грудинина ..., то у него нет их, то есть ..., а как вам его развод с женой, я имею ввиду финансовую сторону или вы про это даже не слышали?

Вы знаете в чем ваша беда, вы пытаетесь доказать, что КПРФ единственная сила способная противостоять нынешней «неправильной» власти…
avatar

Igor1966

  • 01 апреля 2019, 20:20
+
+4
Вы знаете в чем ваша беда,
Ну вот вы и договорились… Псхоаналитик без работы?
А если по сути, вы правы, нет пока что достойной силы, способной хоть что-то делать. По крайней мере от вас, все понимающих и знающих, еще не прозвучало другого варианта. Это тоже ваша беда?
avatar

magnolia2013

  • 01 апреля 2019, 20:42
+
Там еще много вопросов но на них вы «почему то » не хотите отвечать…
avatar

Igor1966

  • 01 апреля 2019, 20:45
+
+4
Магнолия, а почему некто анонимный ник вам претензии предъявляет по «почему-то не хотите отвечать на много вопросов»? Что это ему, видимо, очень эрудированному по этим многим вопросам, понадобились именно ваши ответы? Очередной демагог и провокатор или что ещё посерьёзнее?
avatar

redbull

  • 02 апреля 2019, 05:26
+
+1
Что это ему, видимо, очень эрудированному по этим многим вопросам, понадобились именно ваши ответы?
Дык в вашу банду решил записаться, а перед этим подучить матчать ..., а че, ответы никому не говорите, ну и правильно, а то опять вас разведется как собак ...
Очередной демагог и провокатор или что ещё посерьёзнее?
ВрагЪ?
avatar

Igor1966

  • 02 апреля 2019, 07:24
+
+2
А чистосердечное (?) признание в данном случае только усугубляет вину, враг он и есть враг, какие бы медоречивые слова не излагал, и при этом себе как бы в оправдание еще и вражескую демагогию не предъявлял в картинках из бандеровских закромов. Да и матчасть учить поздно, мозги уже давно на это не годны, учиться надо было смолоду
avatar

MEMO

  • 02 апреля 2019, 07:58
+
при этом себе как бы в оправдание
Да какое оправдание, Усерчик, так, прикалываюсь над больными людьми, некрасиво конечно, но… вот такой я, в свое время сполна хлебнул вашей политэкономии…
avatar

Igor1966

  • 02 апреля 2019, 08:09
+
+3
Значит по политэкономии явно двойку имел или три с минусом из жалости. Вот Украина так инахлебалась капитализмом, что выбирает абы кого подальше от нынешнего руководства, разорившего вдрызг самую богатую в СССР республику. А у нас какие перспективы — не туда же ли? Плохо учились в юности, а нынче вообще кругом неучи
avatar

MEMO

  • 02 апреля 2019, 08:22
+
Значит по политэкономии явно двойку имел
Нет Усерчик, отлично и по политэкономии и по психиатрии, вот только психиатрию учил «год», а политэкономию — три, настолько при вашем правлении она была необходима доктору…
avatar

Igor1966

  • 02 апреля 2019, 08:35
+
+1
Нет, Игорь, это про Диденко-ходдог13)))
avatar

bakc

  • 02 апреля 2019, 15:03
+
+2
Липовые, похоже, ваши пятерки по этим предметам — за коньяк их поставили или бутылки водки хватило?
avatar

MEMO

  • 02 апреля 2019, 20:55
+
+1
Дурачок ты, за многие мои «отметки» заплачено… далеко не спиртным. Я вот уже жалею, что перестройка отменила принудительную госпитализацию, тебе бы смогли помочь, наверное ..., но не факт.
avatar

Igor1966

  • 02 апреля 2019, 21:31
+
+1
Игорю не помогла бы и принудительная госпитализация, изучение психиатрии явно пошло не впрок, а в принятии на себя всей патологии, что изучал — бедняга!
avatar

redbull

  • 03 апреля 2019, 21:28
+
Игорю не помогла бы и принудительная госпитализация, изучение психиатрии явно пошло не впрок, а в принятии на себя всей патологии, что изучал — бедняга!
Я уже вижу возмущенную магнолию, которая отчитывает редбулла за флейм, переход на личности, оскорбления и увод темы в стророну…
avatar

zummer

  • 04 апреля 2019, 00:14
+
+1
И не мечтайте, это все ложь и инсинуации в отношении редбулла. Даже бровью не поведет.
avatar

XoDok13

  • 04 апреля 2019, 08:05
+
И не мечтайте, это все ложь и инсинуации в отношении редбулла. Даже бровью не поведет.
да ну бросьте, она же честный и объективный человек, вариант «самоса, конечно, сукин сын, но это наш сукин сын» совсем не про нее.
avatar

zummer

  • 04 апреля 2019, 12:04
+
Почему же, поведу бровью. Например скажу, а почему Игорю дозволительно вольно высказываться,
Я вот уже жалею, что перестройка отменила принудительную госпитализацию, тебе бы смогли помочь, наверное ..., но не факт.
а другие должны многозначительно молчать?
Или вы считаете, что вашему «острову» можно говорить, в том числе и не очень тактично, а другие собеседники должны все «глотать» молча?
avatar

magnolia2013

  • 04 апреля 2019, 12:05
+
Почему же, поведу бровью. Например скажу, а почему Игорю дозволительно вольно высказываться,

Я вот уже жалею, что перестройка отменила принудительную госпитализацию, тебе бы смогли помочь, наверное ..., но не факт.

а другие должны многозначительно молчать?
Или вы считаете, что вашему «острову» можно говорить, в том числе и не очень тактично, а другие собеседники должны все «глотать» молча?
;)))
чотаржу!
avatar

zummer

  • 04 апреля 2019, 12:11
+
Ржите, вам полезно для самосознания. Может когда-нибудь что-то и дойдет Смеющиеся люди, как правило, начинают потом осознавать то, над чем смеялись.
avatar

magnolia2013

  • 04 апреля 2019, 13:34
+
Ржите, вам полезно для самосознания. Может когда-нибудь что-то и дойдет Смеющиеся люди, как правило, начинают потом осознавать то, над чем смеялись.
«Самоса, конечно, сукин сын, это это наш сукин сын»
то, как Вы себя ведете, называется двойными стандартами и лицемерием, магнолия.
avatar

zummer

  • 04 апреля 2019, 13:53
+
Например скажу, а почему Игорю дозволительно вольно высказываться,

Ровно потому что это позволительно редбуллу и остальным. Даже искать далеко не надо:





Чего то я не припомню ни одного раза чтобы вы осекали вышеупомянутых. Двойные стандарты?

а другие должны многозначительно молчать?

Вот Игорь и не молчит.
avatar

XoDok13

  • 04 апреля 2019, 12:19
+
Чего то я не припомню ни одного раза чтобы вы осекали вышеупомянутых. Двойные стандарты?
более того, неоднократно им добровольно подмахивала, а потом удивлялась «а почему меня к ним в команду записали»
avatar

zummer

  • 04 апреля 2019, 12:21
+
Вы, зуммер, научитесь все-таки выбирать выражения для общения. Я понимаю, вам трудно со мной тягаться, но не переходите снова на оскорбления. А то вам придется тут в своем междусобойчике друг другу свои точки зрения доказывать. А оно вам это нужно?
avatar

magnolia2013

  • 04 апреля 2019, 13:40
+
Я понимаю, вам трудно со мной тягаться,
да я даже не пытаюсь, здесь в лицемерии Вы вне конкуренции.
не переходите снова на оскорбления
теперь 1-1 получается. ;)
avatar

zummer

  • 04 апреля 2019, 13:56
+
А почему я должна кого-то осекать? Это вы на этом собаку съели, осекайте. Но вы же как-то избирательно это делаете, потому я и отвечаю вам, а не осекаю вас. Зато у вас появилось поле деятельности осекать еще и меня. Вот вам весело, развлекаетесь там, и все про идеологию чью-то не забываете что-то «осекать»…
avatar

magnolia2013

  • 04 апреля 2019, 13:38
+
А почему я должна кого-то осекать?
;)
только лишь потому что меня, ходока, игоря Вы уже осекать пытались неоднократно.
если хотите выглядеть порядочно и объективно — то будьте добры и действовать порядочно и объективно, а не однобоко вступаясь только за своих.
знаете, чем отличается мать от отца? — отец наказывает виноватого, а мать всегда защищает своего. ;)
avatar

zummer

  • 04 апреля 2019, 13:42
+
Кто бы про порядочность и объективность говорил.
avatar

magnolia2013

  • 04 апреля 2019, 13:50
+
Кто бы про порядочность и объективность говорил.
я говорю.
avatar

zummer

  • 04 апреля 2019, 13:59
+
Ну не вам уж точно Магнолия. Зуммер хоть и со своей колокольни, но вполне объективен во многих обсуждаемых вопросах. Хоть я и не разделяю некоторые его взгляды и слова.
avatar

XoDok13

  • 04 апреля 2019, 14:30
+
+1
А почему я должна кого-то осекать?

А почему вы осекаете одних, а других нет при равных условиях? Хамство со стороны редбула было? Это двойные стандарты у борца за справедливость Магнолии?
avatar

XoDok13

  • 04 апреля 2019, 14:27
+
+1
И, Усер, ты похоже, заблудился совсем, а разве могли вообще в то счастливое время развитого социализма что то делать за взятки, тем более в медицине, в армии, да просто в быту?
avatar

Igor1966

  • 02 апреля 2019, 21:34
+
+1
Это подлый удар по юзеру юзером. Но как обычно все эти оппортунисты массово не заметят юзеровской оговорки.
avatar

XoDok13

  • 02 апреля 2019, 22:19
+
+1
Очередной демагог и провокатор или что ещё посерьёзнее?
Это Елена Павловна Диденко, изгнанная из партии КПРФ, спрятавшись под ником здесь испражняется.
Самое мерзкое с ее стороны то, что в глаза она боится сказать все, что думает.
avatar

bakc

  • 02 апреля 2019, 13:46
+
Это вы про меня?
avatar

Igor1966

  • 02 апреля 2019, 14:04
+
Странно, до этого он меня прокурором Палной называл… но тоже исключенной из КПРФ за «скриншотики»:))
avatar

XoDok13

  • 02 апреля 2019, 14:19
+
Болеет, наверное…
avatar

Igor1966

  • 02 апреля 2019, 14:34
+
Весна, мацестонька…
avatar

XoDok13

  • 02 апреля 2019, 15:01
+
+1
Игорь, это не про тебя. Диденко-ходдог13 действительно болеет… вся на нервах)))
avatar

bakc

  • 02 апреля 2019, 15:06
+
А Пална тоже я? Вы определитесь там у себя:)
avatar

XoDok13

  • 02 апреля 2019, 15:10
+
Это ведь просто предположение?
Не знаю, кто это, но высказывается вполне корректно.
avatar

VVE_Rost

  • 02 апреля 2019, 15:02
+
+1
Нет, Вячеслав, это не предположение. Стиль выдает Е.П. Диденко. Её даже Вадим Свидин «рассекретил». В другом комментарии все объяснила.
avatar

bakc

  • 02 апреля 2019, 15:08
+
Ну, в любом случае выражать свое мнение в приемлемой для общества форме имеет каждый пользователь, согласны?
Когда это Диденко из Кпрф исключили… я помню, она всегда в кожанке, плечом к плечу с местными вождями Кпрф)
Разногласия, видимо. Бывает, и это не всегда плохо. Особенно в этом случае)
avatar

VVE_Rost

  • 02 апреля 2019, 15:34
+
в приемлемой для общества форме
Пусть именно так и выражает, но ядом пусть не брызжет и демагогией не занимается.
avatar

bakc

  • 03 апреля 2019, 01:45
+
Ну вот Ходок этим здесь и не занимается, как правило)
Знаете, это старинная приветовская забава — «вычисли, кто под ником»)
И сколько помню угадывали далеко не всегда. Разве что если стиль явно выделяется — но это не тот случай.
avatar

VVE_Rost

  • 03 апреля 2019, 10:22
+
+2
«вычисли, кто под ником»)
Сколько раз мы вас вычисляли под любым ником)))
Вам не странно, что такой активный Елен Палн, но его нет нигде в сетях? Мне не странно, потому что я знаю под какими никами она пропаганду пропагандирует…
Я не просто так напомнила о ее договоренностях с Виталием. Сделаем вид, что Ходдог — это ну совсем не Е.П. Диденко)))
avatar

bakc

  • 03 апреля 2019, 11:39
+
Так я игрался просто, в прятки)
И стиль более индивидуальный был, узнаваемый. А Ходок вполне ровно пишет — да, и у Диденко был подобный стиль, но он не индивидуален.
А не уверен я по другим причинам. То, о чем именно они говорили — думаю, что это разные люди.
avatar

VVE_Rost

  • 03 апреля 2019, 11:51
+
Ну, и это не так важно — если человек просто излагает свое мнение. Право любого пользователя — если нет явных! провокаций, троллинга и прочих пакостей.
avatar

VVE_Rost

  • 03 апреля 2019, 11:53
+
+1
Я бы не сказала, что это стиль Е.П…
avatar

magnolia2013

  • 02 апреля 2019, 15:51
+
+1
Стиль похож. А вообще Диденко (была мне известна под ником Призрак Сочи, на фб))
Очень неглупая и образованная женщина. Я много общался с ней и в личке тоже.
Пока не возник напряг с Негоруца. За которую я раньше заступался всегда и везде. И зря это делал.
avatar

VVE_Rost

  • 02 апреля 2019, 16:33
+
+2
Очень неглупая и образованная женщина
А как рядом этот ходок оказался? Я бы не назвала его неглупой и образованной… женщиной.
avatar

magnolia2013

  • 02 апреля 2019, 17:13
+
+2
Это у bakc лучше спрашивать. Я вообще не в теме о тех людях:) А Дзагании и его агитаторов мне и тут хватает с лихвой.
avatar

XoDok13

  • 02 апреля 2019, 17:19
+
Да не факт, что это ходок)
Думаю, что нет.
avatar

VVE_Rost

  • 02 апреля 2019, 17:38
+
+1
Да не факт, что это ходок)
Думаю, что нет.
История повторяется. Когда-то вот так же Виталий ей разрешил быть номурой шигео… Для прикола обращался к ней как к мужчине. Ей это очень нравилось)))
avatar

bakc

  • 03 апреля 2019, 01:57
+
+2
У номуро был узнаваемый стиль… Не знаю, к чему эти разборки в новостном топе?
avatar

magnolia2013

  • 03 апреля 2019, 13:11
+
Да вы так не волнуйтесь за новостной топ. Тему в нем уже обсуждать вряд ли будут — из практики)
А Нины вот давно не было, вспомнили былое)
Там еще много топов есть, можете в них отдохнуть, если этот не нравится)
avatar

VVE_Rost

  • 03 апреля 2019, 13:18
+
+1
Спасибо за подсказку, а то и впрямь расстроилась, все-таки столько надежд на этот форум, практически единственная площадка для общения… Ну если, конечно, не отобьют охоту тут общаться.
avatar

magnolia2013

  • 03 апреля 2019, 14:45
+
+1
А как рядом этот ходок оказался?
Он не рядом, он в ней. Раздвоение личности… Бывает такое.
avatar

bakc

  • 03 апреля 2019, 01:54
+
+1
Стиль похож.
Она его изменить не может. Работнирк прокуратуры советской закалки глупым и необразованным быть не может. Но есть деформация личности от профессии.
Диденко (была мне известна под ником Призрак Сочи, на фб))
А еще намуро шигео, павлова елена))) Ну вот прям как Дана Андреева.
Я много общался с ней
Вячеслав, вам не смешно, когда она на ФБ сама с собой общается. Задает вопрос Номуро Шигео, а отвечает ей (ему) Павлова Елена. Един в двух лицах наш Ходдог13))
напряг с Негоруца. За которую я раньше заступался всегда и везде. И зря это делал.
Это точно. Многие поверили, и так же разуверились в ней.
avatar

bakc

  • 03 апреля 2019, 01:53
+
Деформация также происходит при долгом и частом общении в интернетах, особенно с гражданскими активистами такое случается, замечали?)
Да, помню Виталий гонялся за ней с банхаммером все время. Он ненавидит коммунистов.
А вот дальше уже не читал, изредка захожу.
На Привете зато постоянно, и поэтому не соглашусь, насчет Ходока.
avatar

VVE_Rost

  • 03 апреля 2019, 10:17
+
+1
Я бы не сказала, что это стиль Е.П…
Это она… Диденко под разными никами посвятила моей персоне столько времени, что спутать ее с кем-то невозможно. Я ее всегда узнаю))
avatar

bakc

  • 03 апреля 2019, 01:43
+
+4
А что далеко ходить. У нас ГАЗ НЕФТЬ. Пардон у них… У нас кукиш да еще и без масла. Только что с дядей разговаривал из Прибалтики. Пенсия 436 евро. Работал сварщиком. А Киселевы Соловьевы и тд так расписывают что прибалты уже помирают.
avatar

mrstalker

  • 02 апреля 2019, 20:59
+
Только что с дядей разговаривал из Прибалтики. Пенсия 436 евро.
32 тыщи на наши.
при стоимости, например, электроэнергии в 13 евроцентов за квтч.
так на так с нашей средней пенсией.
avatar

zummer

  • 03 апреля 2019, 10:03
+
В том, «богом забытом мире капитализма», люди идут к брокеру, покупают акции, облигации — сами обеспечивают свою старость, а у нас нет этих инструментов, в их понимании нет, в общемировом понимании нет, поскольку это не акции если могут обесценится одним подзаконным актом… и не переводите вы все на никому не нужный спор о мироустройстве, во всем мире люди одинаково хотят жить, растить детей, а не заботится о том чтобы их ракеты летели дальше, а соседняя страна, на половину состоящая из родственников, разваливалась.
avatar

Igor1966

  • 01 апреля 2019, 13:01
+
+4
Брокер-мрокер… акции, облигации — это все способ «заработать». И никак не возможно в существующем мире быть на 100% уверенным, что ваши акции-облигации принесут вам доход. Существующая система капитализма уже нуждается в системе планирования. Ибо невозможно все решать только рынком… Поэтому и была мечта у мыслителей о коммунизме, где от каждого по способности и каждому по потребности. Неплохо было бы так жить…
avatar

magnolia2013

  • 01 апреля 2019, 20:14
+
Брокер-мрокер… акции
Во поэтому их пенсионеры путешествуют на пенсии, а наши горбатятся на даче, добывая пропитание себе и внукам…
Поясню — они всю свою жизнь думают как заработать и сохранить, как и за кого ГОЛОСОВАТЬ, а не как мы, вернее вы _ вон за него, он красивый мужик и обещает каждой… по…
avatar

Igor1966

  • 01 апреля 2019, 20:25
+
+4
Во поэтому их пенсионеры путешествуют на пенсии,
Не поэтому. Там все в комплексе. В том числе и законы, и ответственность, и возможность выражать свой протест. Вы же нахватались чего-то там… и несете пургу про мужика, который обещает каждой…
avatar

magnolia2013

  • 01 апреля 2019, 20:50
+
+1
Да нет, поэтому..., потому что он не смеется над финансовыми инструментами, потому что тамошний пенсионер всю свою жизнь думал головой, а не ж,.., в том числе и на выборах, а вы призываете… от чего отказался весь мир, ну кроме не большой части Кореи.
avatar

Igor1966

  • 01 апреля 2019, 20:59
+
+4
Магнолия, эти «бизнесмены» никогда не поймут, что их доходы извлекаются из различного вида явных или тайных способов ограбления других людей — как за выигрыш в лотерею платят проигравшие участники, из ничего доходы не берутся.
avatar

MEMO

  • 02 апреля 2019, 08:09
+
+2
эти «бизнесмены» никогда не поймут, что их доходы извлекаются из различного вида явных или тайных способов ограбления других людей

Это вы не про Грудинина? Вашего кандидата от народа, который в декларациях указывает миллионы дохода, а забывает указать миллиарды участвуя в президентских выборах?
avatar

XoDok13

  • 02 апреля 2019, 08:58
+
+4
У вас мания всё валить на Грудинина? Так лечиться надо — в России только долларовых миллиардеров больше сотни, а миллионеров тысячи — что к их воровским капиталам у вас претензий нет? А также к вашему личному «бизнесу» — тоже всё чисто и продуктивно для общества и государства?
avatar

MEMO

  • 02 апреля 2019, 21:01
+
+1
У вас мания всё валить на Грудинина?

А у вас мания забывать о вашем народном кандидате после выборов? Нет уж, таких забывчивых надо вспоминать почаще. Кстати где он? Чем занимается во благо народа и партии?
avatar

XoDok13

  • 02 апреля 2019, 22:27
+
Так лечиться надо — в России только долларовых миллиардеров больше сотни
а в коммунистическом китае — в четыре раза больше. ;)
avatar

zummer

  • 03 апреля 2019, 10:08
+
+1
Не понимают буржуйчики, что кроме бизнеса для наживы любыми средствами есть ещё и полезное предпринимательство, которое надо поддерживать, а не гробить, но поддерживают триллионными вливаниями ростовщичество = банковский сектор, а полезное дело как у Грудинина, например, гробят по черному. Кстати, в Китае миллиардеры работают на благо государства, а не разоряют его как у нас.
avatar

redbull

  • 03 апреля 2019, 21:48
+
полезное дело как у Грудинина, например,
Для редбулла сдача земли аренду — это полезный бизнес?
avatar

zummer

  • 04 апреля 2019, 00:11
+
Вы против сдачи в аренду негодной к выращиванию клубники земли? Вы против такого способа зарабатывания закрытым акционерным обществом денег?
Это должны решать не вы, сторонний человек с улицы, а сами акционеры. Как они решили, так и есть. И если сдача в аренду земли приносит прибыль обществу, то что в этом плохого? Там люди есть понимающие и разбирающиеся.
avatar

magnolia2013

  • 04 апреля 2019, 11:54
+
Вы против сдачи в аренду негодной к выращиванию клубники земли? Вы против такого способа зарабатывания закрытым акционерным обществом денег?
Это должны решать не вы, сторонний человек с улицы, а сами акционеры. Как они решили, так и есть. И если сдача в аренду земли приносит прибыль обществу, то что в этом плохого? Там люди есть понимающие и разбирающиеся.
я не против, нормальный бизнес, есть у тебя земля, ты сам не можешь ей дать ума — сдай в аренду.
с моей точки зрения тут все нормально.
а вот каким боком к этому рантье коммунизм и коммунисты — вообще ни разу непонятно. ;)
avatar

zummer

  • 04 апреля 2019, 12:05
+
А где вы вычитали, что коммунисты против частной собственности были? Социализм — это справедливость прежде всего. А не запрет на аренду чего-то там. Вам не понятно, а что-то тут пытаетесь кому-то доказывать.
avatar

magnolia2013

  • 04 апреля 2019, 13:45
+
А где вы вычитали, что коммунисты против частной собственности были? Социализм — это справедливость прежде всего.
в большой советской энциклопедии. ;)
СОЦИАЛИЗМ — 1) первая фаза коммунистической формации. Экономическую основу С. составляет общественную собственность на средства производства, политическую основу — власть трудящихся масс при руководящей роли рабочего класса во главе с марксистско-ленинской партией; С. — общественный строй, исключающий эксплуатацию человека человеком и планомерно развивающийся в интересах повышения благосостояния народа и всестороннего развития каждого члена общества.
avatar

zummer

  • 04 апреля 2019, 13:58
+
Не отходите от темы магнолия, уж клубника к теме топа точно отношения не имеет даже косвенно.
avatar

XoDok13

  • 04 апреля 2019, 12:13
+
Не отходите от темы магнолия, уж клубника к теме топа точно отношения не имеет даже косвенно.
эт смотря какая клубника.
коммунистическая клубничка из частного капиталистического ЗАО «Совхоз имени Ленина» очень даже к теме топа.
avatar

zummer

  • 04 апреля 2019, 12:22
+
Есть, товарищ капитан! На сим и откланяюсь. У вас тут и так весело, без меня…
avatar

magnolia2013

  • 04 апреля 2019, 13:46
+
И никак не возможно в существующем мире быть на 100% уверенным
так всегда было
– Да, человек смертен, но это было бы еще полбеды. Плохо то, что он иногда внезапно смертен, вот в чем фокус! И вообще не может сказать, что он будет делать в сегодняшний вечер.
avatar

zummer

  • 02 апреля 2019, 15:12
+
+1
Надо запретить прописку в Сочах. Изапретить продавать квартиры иногородним.
avatar

DrRry

  • 01 апреля 2019, 12:02
+
На каком основании вы планируете ограничить свободу передвижения и проживания граждан в своей стране?
avatar

XoDok13

  • 01 апреля 2019, 12:11
+
Как работник прокуратуры Елена Пална очень правильно ставит вопрос)))
avatar

bakc

  • 02 апреля 2019, 03:52
+
Не знаком я с вашей Еленой Палной, но вижу что она вам очень сильно насолила:) Ну а вы как предлагаете контрольно-пропускной режим для граждан своей страны устраивать? По форме черепов?
avatar

XoDok13

  • 02 апреля 2019, 07:25
+
+1
Елена Пална Диденко, ну хватит уже. Не спрячетесь вы под ником, слишком узнаваема ваша риторика. Вы можете поменять ники, что здесь, что на ФБ, но стиль поменять у вас не удается. Да, к тому же вас УУП Андреев Д. давно рассекретил)) Я вам говорила лично, что он присылал мне скрирншоты гадостей, что вы писали на меня в ФБ. После административки вас исключили из ИКМО, а потом за вашу деятельность — из партии КПРФ.
Помните вашу игру с Виталием Небиеридзе, когда он поставил условие, что в группе он вас оставит, только если вы назовете ему свое имя. Вы назвали, хотя он никогда не сомневался кто вы… Он оставил вас на время)))
Странным образом ваши ники меняют отношение к людям, с которыми Е.П. Диденко ссорится. Если вы не Диденко, тогда какие претензии у ников могут быть к Н. Щербакову или Ю.В. Дзагания, которых вы обливаете дерьмищем на ФБ…
avatar

bakc

  • 02 апреля 2019, 15:01
+
Елена Пална Диденко, ну хватит уже. Не спрячетесь вы под ником, слишком узнаваема ваша риторика.
шпиономания рулит.
то соколов за ермизиным гонялся, во всех никах его черты искал.
теперь бакс какую-то еленупалну вычисляет… ;)
avatar

zummer

  • 02 апреля 2019, 15:08
+
Началась охота на ведьм товарищ Ермизин. Я то хоть прокурор от КПРФ Пална-Диденко, два в одном и триедин с Ходоком по одинаковой риторике, а вы всего то блогер:)) Вот даже интересно стало… эта Пална-Диденко оппортунистами КПРФ называла будучи в составе КПРФ и за это ее выгнали или ее выгнали за тайные игры с Небиеридзе в «скриншотики», как до этого так же упомянула bakc…
avatar

XoDok13

  • 02 апреля 2019, 15:25
+
+1
Началась охота на ведьм товарищ Ермизин.
Женя! Ты что ли?!))
avatar

bakc

  • 03 апреля 2019, 01:58
+
+4
Все они тут хороши — только пакостят и засоряют топики, уводят от темы и устраивают разборки
avatar

redbull

  • 03 апреля 2019, 04:41
+
уводят от темы и устраивают разборки
;)
довольно самокритики, редбулл, пора исправляться уже.
avatar

zummer

  • 03 апреля 2019, 10:09
+
+1
Так кто я там у вас? Женя, Пална или Диденко?? А то многовато разоблачений от вас.
avatar

XoDok13

  • 03 апреля 2019, 08:07
+
+5
Лично мне так такую прокуратуру как в Сочи разогнать давно нужно. Сталкивался. Бездельники. Жалуюсь на одного чиновника так ума же много. Они у него же и консультируются. Лодыри.
avatar

mrstalker

  • 02 апреля 2019, 22:32
+
Вы будете смеяться, но в 90-х годах именно так и поступали местные власти. Желающим приобрести квартиру в Сочи, в квартирно-правовой службе заявляли, что существует постановление главы города, запрещающее прописку иногородних граждан купивших жилую недвижимость в городе. Вопрос, конечно, решался, но только через суд. Многих покупателей это реально отпугивало.
avatar

sochinskii

  • 01 апреля 2019, 12:28
+
Вопрос, конечно, решался, но только через суд
Очем вы, через какой суд, вам сказать как он решался?
avatar

Igor1966

  • 01 апреля 2019, 12:53
+
+2
Лично наблюдал в те годы покупку части домовладения знакомым иногородним товарищем. После разговора в квартирной службе, риэлторы быстренько оформили ему решение суда о несоответствии городского постановления нормам закона, и только после этого он совершил сделку купли-продажи. Возможно были и другие варианты, спорить не буду.
avatar

sochinskii

  • 01 апреля 2019, 13:10
+
Так этотне через суд, через судью…
avatar

Igor1966

  • 01 апреля 2019, 18:38
+
+4
Rакого судью? Тогда был именно суд, притом народный, в составе 3-х человек, и двое были из народа, в основном без юридического образования. Когда судья оставался в меньшинстве, то в решении озвучивалось только мнение народных заседателей, а судья имел право тихо написать «особое мнение», которое зачастую и было решающим в кассационной инстанции, увы… :((
avatar

Hanavam

  • 03 апреля 2019, 14:53
+
+2
Порочность единоличного судейства впоследствии была компенсирована судом присяжных, выбранных случайным образом из населения. Но только очень редкие категории дел рассматриваются присяжными, вот кабы все, вплоть до административных и гражданских, насколько меньше было бы заказных решений и пострадавших от судейского произвола жителей Сочи…
avatar

Carib

  • 03 апреля 2019, 20:41
+
а также выезжать местным из Сочи)
avatar

Kleopatra

  • 01 апреля 2019, 12:34
+
+2
Насчет местных не знаю, а постановление Н. Карпова ограничивающее прописку иногородним, действительно было.
avatar

sochinskii

  • 01 апреля 2019, 12:40
+
+1
«В Сочах»? :) В «Сочах» — прописывать не надо ваще никого! Поддерживаю!!!
avatar

Seaman

  • 01 апреля 2019, 12:43
+
+1
Сочинцы вроде Сочами свой город не называют:)
avatar

XoDok13

  • 01 апреля 2019, 13:02
+
+3
Надо запретить прописку в Сочах.
Прописки не существует. Нельзя запретить то, чего нет. В Сочах тем более, ведь такого населённого пункта не существует.
avatar

Human

  • 01 апреля 2019, 13:29
+
Ты суслика видишь ??? Нет… И я не вижу… А он есть!!!
avatar

mrstalker

  • 01 апреля 2019, 15:18
+
Надо запретить прописку в Сочах. Изапретить продавать квартиры иногородним.

Афигеть как посты комуняк генерят новых пользователей ))
avatar

Nitro

  • 01 апреля 2019, 16:23
+
транспорантики такие милые на А4 в файлах))
avatar

Nitro

  • 01 апреля 2019, 16:18
+
+2
avatar

MEMO

  • 01 апреля 2019, 19:38
+
+1
«Ростовский горком КПРФ организовал массовый митинг»
и сколько человек было на вашем массовом митинге в полуторамиллионном Ростове?
avatar

zummer

  • 02 апреля 2019, 15:06
+
+1
и других.
почему про Нину так некорректно?
avatar

Apvelling150

  • 02 апреля 2019, 15:20
+
+2
avatar

snarodnyn1

  • 03 апреля 2019, 12:11
+
140 человек волшебным образом превратились в 17, часть из которых сами организаторы. Не стоит вам постоянно упоминать в самовосхвалениях о многочисленных просящих и поддерживающих.

Из описания на ютубе:

В последний день марта 2019 г., в городе Сочи состоялся митинг против невиданного в истории России незаконного строительства и повального уничтожения благоприятной окружающей курортной среды. Его организаторы
— известный в Сочи активист и общественный деятель, действительный член «Экологической Вахты по Северному Кавказу» — Владимир Кимаев,
правозащитник и руководитель массового общественно-политического движения «Открытый Сочи» — Нина Рогачова, общественный активист, правозащитник, председатель территориального общественного самоуправления «Псоу»- Наталья Калиновская.
К большому сожалению жителей и гостей курорта, Администрация Сочи, по надуманным причинам отказала в проведении митинга на центральной площади города под предлогом якобы проведения субботников в преддверии курортного сезона (сегодня все мы знаем, что в этот воскресный день, по факту, не было никакого субботника). Поэтому, увы, пришлось проводить мероприятие в Хосте, парке пятидесятилетия победы.
Проблемы незаконного жилищного строительства уже не один год будоражат наш город. Объединённая сочинская оппозиция не раз высказывала мнение о том, что имеющие место нарушения градостроительного законодательства на землях особо охраняемых природных территорий, недопустимы и преступны по своему определению!
В событии также приняли участие известные в городе активисты и общественники, среди которых на первое место, конечно по праву, следует поставить известнейшего в городе и стране правозащитника, общественного деятеля, большого специалиста в области архитектуры и градоуправления — Валерия Валентиновича Сучкова. Его выступление, по единогласному мнению всех участников события, было одним из самых интересных и актуальных, как по форме, так и по содержанию.
Очень емкими и яркими были выступления руководителя молодёжного крыла Сочинского отделения КПРФ — Николая Щербакова, представителя «Левого фронта», руководителя массового общественно-политического движения «Сочинская коммуна» — Вахтанга Езугбая, председателя ТОС «Псоу» — Натальи Калиновской, заслуженного работника культуры РФ — Натальи Санниковой, общественников — Ирины Ситниковой, Галины Качановой, Светланы Берестеневой, Людмилы Горяевой и других.
В выступлениях каждого из них прослеживалась мысль о том, что за последние несколько лет сочинцы отмечают снижение качества жизни в городе и оценивают условия существования в нём, как неблагоприятные. Причиной этого, по мнению ряда жителей, явилось в первую очередь незаконное неконтролируемое жилищное строительство, высокий уровень коррупции во всех сферах, игнорирование важных экологических проблем в политической повестке края и города.
В своих выступлениях участники митинга напомнили, что наш город является курортом федерального значения, историческим поселением, и вся его территория отнесена к особо охраняемой природной зоне. Сочи — единственный курорт в России, расположенный в зоне влажных субтропиков, что делает его уникальным в ряду курортов Российской Федерации.
Новое же строительство, очень часто ведется на землях, для этого не предназначенных. Застройщики, получая разрешения на индивидуальный жилой дом, возводят объекты капитального строительства на землях, предназначенных для садоводства, лечебно-оздоровительных учреждений, на пляжной полосе и даже на землях Сочинского национального парка и Кавказского биосферного заповедника.
Данный митинг и его резолюция, по мнению большинства местных жителей и политических аналитиков, непременно должен будет в историю города, оставив свой весомый след в очередной благой попытке общественников повлиять на его жизнь, сделав пребывание в нём, лучше, чище и позитивнее!!!
avatar

XoDok13

  • 03 апреля 2019, 12:28
+
140 на соседнем было, ошибся, но не суть важно на фоне большинства и многочисленных.
avatar

XoDok13

  • 03 апреля 2019, 12:32
+
+3
Ну, люди действительно обращаются к власти, прекратить беззаконие. И существует действительно мнение большинства местных жителей, которые не довольны тем, что происходит в городе. Или вы не общаетесь с людьми? И как вы можете оправдать такую бездарную застройку города?
Вы опять смотрите на организаторов, на тех, кто присутствовал на митинге как-то однобоко. И снова считаете, что если люди не ходят на митинги, то они «купаются в шоколаде».
avatar

magnolia2013

  • 03 апреля 2019, 14:28
+
И как вы можете оправдать такую бездарную застройку города?

Никак и не собирался.

Вы опять смотрите на организаторов, на тех, кто присутствовал на митинге как-то однобоко.

Отнюдь. Если убрать партийные агитки то получится митинг жителей города, а не пиаркомпания политической партии. Разумеется против присутствия Щербаковых, Езугбаи и прочих партийных людей в качестве обычных граждан возражать глупо. Это вопрос городского масштаба, а не политической борьбы.

И снова считаете, что если люди не ходят на митинги, то они «купаются в шоколаде».

Магнолия, я считаю, что люди не ходят на митинги потому что не верят тем кто их проводит и не отождествляют их интересы со своими. А по поводу «купаться в шоколаде», это ваши фантазии.
avatar

XoDok13

  • 03 апреля 2019, 15:56
+
+3
Если убрать организаторов, то ни одного митинга по стране так и не состоялось бы. Сколько бы вы не выступали против политики правительства дома, ваши доводы и возмущения так никто и не узнал бы там… Но вы лучше посидите дома в ожидании других лидеров… Так можно сидеть — не пересидеть. Ну ждите митинг жителей города. А кто будет организатором этих жителей, а кто вас пригласит на митинг, кто организует? Вы когда будете инициатором и организатором? Я приду.
avatar

magnolia2013

  • 03 апреля 2019, 19:44
+
Если убрать организаторов, то ни одного митинга по стране так и не состоялось бы.

Убрать не организаторов, а политические заигрывания. Для решения озвучиваемых на всех этих митингах вопросов — махание красными флагами не требуется. Сделали дело, там и машите на здоровье. А сейчас помашут флагами по делу и без и все… а результатов ноль.

Вы когда будете инициатором и организатором? Я приду. Я приду.

Я не думаю что хотел бы видеть в рядах своих сторонников фанатиков и оппортунистов. Ведь кадры решают все:)
avatar

XoDok13

  • 03 апреля 2019, 22:49
+
+2
Говоря слово «организаторы» я имею в ввиду не людей, а организацию. И если организатор компартия, то и
махание красными флагами
как раз к месту. Я же у вас спросила, когда вы организуете митинг? Очень хочется посмотреть, чем вы будете там «махать», есть у вас какая-нибудь идеология, отличительные знаки какие-нибудь?
Я не думаю что хотел бы видеть в рядах своих сторонников фанатиков и оппортунистов.
То есть надо понимать, что в своей организации? Не переживайте, мне не придется менять партбилеты… Я лишь могу поддержать то, что считаю нужным.
Ведь кадры решают все
Пока у вас только бла-бла-бла, а не кадры. Вот увидим, услышим, подумаем и решим мы — массы людей, которых вы захотите увидеть в рядах своей поддержки. Или будете скромно в одиночных пикетах стоять подальше от всех? Ведь как вы определите, кто фанатик, кто оппортунист, а кто с вами навсегда?
avatar

magnolia2013

  • 04 апреля 2019, 10:34
+
+1
как раз к месту

И как оно помогает непосредственно делу? Кучу сил тратят на атрибутику, а на выхлопе самого дела — ноль. Как итог — дискриминация коммунистов в целом. Даже если они не будут махать на каждом углу флагами, то люди все-равно будут знать кто это организовал и к какой партии относится. А если они на этом еще и не пиарятся в холостую, то им это только в плюс зачтется. Конечно шоу с красными флагами больше привлекает внимание людей, но больше как клоунов.

Пока у вас только бла-бла-бла, а не кадры.

Покажете где я обозначаю себя как представитель политической организации по защите чьих то там интересов? А вот у ваших подзащитных ситуация иная, они как раз являются такой организацией и спрос с них в соответствии с их громкими заявлениями.

Ведь как вы определите, кто фанатик, кто оппортунист, а кто с вами навсегда?

По делам. Если вы про наших приветовских оппортунистов, то наговорили материала они будь здоров. И это только то что на поверхности. Что у них в закромах таится даже думать боязно.

Не переживайте, мне не придется менять партбилеты…

Хорошую тему поднимаете со сменой партбилетов, в свое время сколько оппортунистов их сменило из компартии… Недоглядели?
avatar

XoDok13

  • 04 апреля 2019, 11:10
+
+1
Кучу сил тратят на атрибутику
Нет, ну можно всем одеть желтые жилеты, конечно… Вы что-то выражаете свое недовольство идеологией чьей-то, а другого взамен у вас ничего и нет. Как можно выйти какой-то организации безлико? Вот я и спрашиваю, как вы себе это представляете. Вы же ответили, что коммунисты должны организовать митинг, а от народа скрыть, что это они организовали..., то есть убрать свою атрибутику, свою идеологию. Вы считаете это пиаром, а многие, которые не знают того, что вы там знаете и скрываете, выходят и поддерживают. Но вы-то знающие молчите!!! Чего молчите? Почему не выразите свою точку зрения открыто, а не из кустов, не в спину уходящим, почему ваша критика выглядит каким-то неуклюжим самопиаром? Вы считаете кого-то клоунами, но сами не сильно отличаетесь от этих самых клоунов. Вышли, что-то крикнули, обозвав кого-то оппортунистами, и в кусты, так ничего и не донесли до людей. Зачем тогда кричите? Вы-то понимаете, что делаете никому не нужную работу? Нет, нужную нынешнему курсу и вредную — вы вносите раскол в массы. Вот если бы вы обосновали свою идеологию, организовались хоть как-то, выразили свою точку зрения открыто и донесли ее до масс населения, то можно было с вами уже говорить на другом уровне. А пока вы только изобличаете огромную массу людей, крича «Недоглядели». А вы доглядели? Получается вы молча глядели и принимали все, как есть, как приняли миллионы людей в стране, пока не поняли, что потеряли и что получили.
avatar

magnolia2013

  • 04 апреля 2019, 11:46
+
Как можно выйти какой-то организации безлико?

Как граждане страны, жители города и т.п. Они в первую очередь являются ими, а не членами какой-либо политической партии.

Вы же ответили, что коммунисты должны организовать митинг, а от народа скрыть

Я этого не говорил. Это опять ваши фантазии. Магнолия, если вы не понимаете что вам пишут, то пожалуйста делайте цитаты полных фраз, а не ваши пересказы.

Вы считаете это пиаром, а многие, которые не знают того, что вы там знаете и скрываете, выходят и поддерживают.

Да, это самый обыкновенный пиар. Люди идти должны для решения конкретных вопросов, а не за махающими флагами клоунами и шоуменами. Для вас что важнее? Коммунистическая атрибутика оппортунистов или конкретный результат?
avatar

XoDok13

  • 04 апреля 2019, 12:10
+
Для вас что важнее? Коммунистическая атрибутика оппортунистов или конкретный результат?
свисток, самое важное в паровозе — свисток!
avatar

zummer

  • 04 апреля 2019, 12:12
+
+1
В том то и проблема. А я пытаюсь говорить ей о топке и колесах.
avatar

XoDok13

  • 04 апреля 2019, 12:27
+
Так в чем ваши топка и колеса? Вы же как-то все скрываете, напрямую боитесь сказать. Пеняете на красные флаги, они вам мешают сказать свою точку зрения? Ищете тех, кто дотумкает, о чем вы думаете и наконец-то выскажет то, о чем вы все никак не решитесь сказать… Я уже кучу раз задавала вам вопрос, как вы представляете борьбу, которая не на митингах, а в головах, на работе и в бытовухе?
митинги это глупость с транспарантами, которая не влияет ни на что. Борьба за свои права она не на митингах, а повсеместно: на работе, в бытовухе и в головах.
Но вы раздули топ на 400 комментариев, хотя можно было сказать это одним или двумя ответами. Ну и кто вы после этого? Шутник, конспиратор или гражданин, ненавидящий коммунистов?.. Ищете, что мне предъявить за мое непонимание ваших двусмысленных ответов, или вам просто интересно тусоваться здесь, а не на митинге?
Еще раз хочу сказать, организуйте митинг такой, какой вы себе его представляете. А вдруг действительно найдете единомышленников в гораздо большем количестве, чем приходят на митинги, организуемые коммунистами. Вот и пообщаемся тогда в вашем духе понимания ваших комментариев.
avatar

magnolia2013

  • 04 апреля 2019, 15:54
+
Вы пишете, что любая организация, организовавшая митинг может выступать не безлико, а
Как граждане страны, жители города и т.п. Они в первую очередь являются ими, а не членами какой-либо политической партии.
Я ранее писала, что не способны еще граждане самоорганизовываться
Это лишь означает, что массы людей не готовы самостоятельно объединяться
.
Потом вы сказали, что я не понимаю, что вы пишете. Ну вот ваши полные цитаты…
Для решения озвучиваемых на всех этих митингах вопросов — махание красными флагами не требуется. Сделали дело, там и машите на здоровье.
Кучу сил тратят на атрибутику, а на выхлопе самого дела — ноль. Как итог — дискриминация коммунистов в целом. Даже если они не будут махать на каждом углу флагами, то люди все-равно будут знать кто это организовал и к какой партии относится. А если они на этом еще и не пиарятся в холостую, то им это только в плюс зачтется. Конечно шоу с красными флагами больше привлекает внимание людей, но больше как клоунов.
и что тут для меня не понятного? Организовали митинг, а флагами машИте после митинга (или после «сделали дело»)…
Потом, «куча сил тратится на атрибутику»… Вас просто раздражает красный цвет?
И «на выхлопе ноль». Уж скажите лучше прямо, что вы ожидаете от митингов? А то легко занимать позицию такую, чтобы вас с первого раза мало кто понимал. Для этого существует правило общения — говорите не двусмысленно. Я правда не увидела тут двусмысленности, но вот вы сказали, что я вас не правильно понимаю. Объяснитесь, пожалуйста.
avatar

magnolia2013

  • 04 апреля 2019, 15:39
+
Уж скажите лучше прямо, что вы ожидаете от митингов?
так этого даже организаторы не говорят.
avatar

zummer

  • 04 апреля 2019, 15:47
+
Они-то говорят. А вот ходок что-то не договаривает…
avatar

magnolia2013

  • 04 апреля 2019, 15:55
+
Они-то говорят
;)
они выдвгают требования и бросают лозунги, прекрасно понимая их нереальность.
а вот чего они в действителности хотят от этих митингов — не, не говорят. ;)
avatar

zummer

  • 04 апреля 2019, 16:06
+
+1
Объяснитесь, пожалуйста.

Хорошо. Попробую.
Вот подобные фразы звучат практически во всех резолюциях проводимых КПРФ и Фронтом мероприятий.



Эта фраза означает, что митинг инициирован желанием 50%+1 от общего числа жителей нашего города. Согласно вики, оно составляет 424 281 человек, а со слов активистов КПРФ — 212 140 человек являются организаторами и участниками митинга, само же КПРФ по их многочисленным просьбам являются техническим организатором. Кого и сколько в действительности мы видим на этих мероприятиях? Видим мы от 17 до 200 человек с плакатами и флагами КПРФ. Остальные даже не в курсе что они просили.

Являются ли большинство жителей нашего города членами или сторонниками КПРФ? Результаты выборов показывают что нет. Имеет моральное право КПРФ проводить свои политические мероприятия от имени большинства жителей города? Нет, не имеют и цели у них такой нет. А принимая внимание что на их мероприятиях иных людей кроме их сторонников нет, то эти мероприятия являются исключительно внутри партийными. Цель таких мероприятий — напоминание о КПРФ, самопиар, собственно по этой причине такое количество красочных флагов, портретов и т.п.

Наш любимый товарищ Дзагания, да и вы тоже, часто поднимаете вопрос о том что люди у нас какие то не такие, пассивные, не хотят самоорганизовываться и т.п. А вы ставили перед собой вопрос о том что КПРФ не отражает интересов этих людей и является какой то не такой? Если люди не хотят самоорганизовываться для решения каких-либо вопросов это означает что эти вопросы их не интересуют, они не являются настолько острыми для людей как преподносится партийными активистами.

Теперь подробнее об этой атрибутике. Какую роль, кроме обозначения КПРФ на данных мероприятиях, играет эта атрибутика на результаты митинга? Никакой кроме негативной. 1. Отпугивает людей воспитанных на ненависти к СССР и коммунистам. Тем не менее эти люди такие же жители нашего города и многие вопросы города им не безразличны. 2. При отсутствии положительного результата (а с КПРФ это всегда) акцентируют внимание на бесхребетности и слабости коммунистов в целом, так как КПРФ у большинства людей является лицом коммунистов. Соответственно идет постепенное накопление негатива к коммунистической идеологии в целом. 3. Превращает серьезное мероприятие в балаган с крикунами и маханием флагами (аналог недавнего прыганья на Украине), настраивают людей на эмоции, а не на дело. Юзер любит постить пестрые картинки с митингов, где за сотнями флагов даже лиц людей не видно. Ну и? Помогли эти флаги в положительном решении хоть одного вопроса с этих митингов? Не удивлюсь если фотошопом там тоже хорошо поработали в копи-пасту.

Как я уже говорил ранее, в большинстве вопросов поднимаемых на пиар акциях КПРФ наличие самой КПРФ (ЕР, ЛДПР и т.д.), как партии, не уместно. Будь то пенсии, вырубка деревьев или снос самостроя. Это вопросы внепартийные. Даже создавая площадку для проведения таких мероприятий — партия не должна петушиться перед людьми какая она хорошая и молодец. О том какие КПРФ хорошие всем видно из активности партии вне митингов, на местах ее работы и на выборах.

Уж скажите лучше прямо, что вы ожидаете от митингов?

От тех что проводят КПРФ — ничего. Там изначально видно для чего это делается и какие будут результаты. Да и в целом митинги мероприятия не про результат.

Вас просто раздражает красный цвет?

Меня раздражают оппортунисты которые им прикрываются.

А то легко занимать позицию такую, чтобы вас с первого раза мало кто понимал.

Тут проблема не во мне, а в тех людях которые цитируя пол предложения из одного комментария, подставляют к нему пол предложения из другого и в своей трактовке присваивают получившийся бред тому кого комментировали.
avatar

XoDok13

  • 04 апреля 2019, 17:25
+
Тут проблема не во мне, а в тех людях которые цитируя пол предложения из одного комментария, подставляют к нему пол предложения из другого и в своей трактовке присваивают получившийся бред тому кого комментировали.
они иной раз демонстрируют даже комментирование самостоятельно придуманных за собеседника утверждений.
какая мелочь на этом фоне компиляция.
avatar

zummer

  • 04 апреля 2019, 17:31
+
+2
Дзагания этим грешит. Был неприятно удивлен этим. Магнолия это вообще что то с чем то:)
avatar

XoDok13

  • 04 апреля 2019, 17:45
+
+1
Изъясняйтесь понятнее, не будет недомолвок. Вам удобнее говорить полутоном, полусловом, чтобы ставили запятую туда, куда вам удобнее… Образно, но думаю, понятно про запятую. А то вы то шутите, то думаете, что шутите, то потом говорите, что пошутили. Вас понимаю ровно настолько, насколько вы пошутили.
avatar

magnolia2013

  • 04 апреля 2019, 21:46
+
Вам удобнее говорить полутоном, полусловом, чтобы ставили запятую туда, куда вам удобнее… Образно, но думаю, понятно про запятую.

Если вы видите двоякость, значит следует рассматривать сказанное с двух и более сторон. Заложенный смысл находится, скорее всего, где то посередине.

А то вы то шутите, то думаете, что шутите, то потом говорите, что пошутили.

Ориентируйтесь по смайлам:) Писать «шутка» после шутки, полушутки, сарказма, иронии и т.п. — моветон и неуважение к собеседнику. Не хотелось бы.
avatar

XoDok13

  • 05 апреля 2019, 01:02
+
Ориентируйтесь по звездам… так было бы понятнее. А то обижаетесь, что вам без смайликов пишу. Я ведь искренне и напрямую выражаюсь, мне нечего скрывать. А вы осторожничаете и забываетесь иногда, потом меряетесь интеллектом.
avatar

magnolia2013

  • 05 апреля 2019, 16:07
+
+1
Вот теперь понятно, что вы хотели ответить на вопрос. А почему не ответили, как вы себе представляете борьбу на работе, в бытовухе и в головах? Это ж самый главный вопрос, с чего и начался весь этот 400-комментируемый марафон.
Но прежде хочу с вами кое в чем не согласиться. Например в том, что
Если люди не хотят самоорганизовываться для решения каких-либо вопросов это означает что эти вопросы их не интересуют, они не являются настолько острыми для людей
Люди в нашей стране не такие активные по жизни, как в других странах, это говорит как раз о темпераменте и терпеливости (все-таки северная страна и протяженная). Но это совсем не говорит о том, что вопросы не острые. Они острые, но своя рубашка ближе к телу — я об этом тоже говорила в самом начале темы, и пока что-то касается только соседа, то молчать будут до последнего, пока это не коснется его самого и каждого. Но потом-то уже поздно рот открывать, уже приняты законы, заточен суд… Останется только руками разводить и думать, что так и должно было случиться.
Это же касается ваших выводов и про «большинство жителей» и про то, что выборы показали. Жители действительно в большинстве своем не довольны тем, как город застроили, как обстоят дела с экологией, с ЖКХ и много еще чего тут происходит, что не устраивает людей.
И про выборы… Ну это совсем не показатель, ибо все знают, как люди ходят на выборы, что они там рисуют в бюллетенях (рисуют порой даже не задумываясь ни о чем), как происходят подтасовки и голосования по открепительным талонам и прочим придуманным методам «заполучения массовости»…
Про негатив. Его было много. Сейчас эта линия поддерживается со всех экранов. Но несмотря на него, достаточное количество людей помнят именно хорошее, что было. Но это хорошее умело замалчивается и активно пропагандируется, что в СССР выпускали только калоши, что в СССР не было мясной промышленности… и что социализм никогда не вернется. Причем такие высказывания позволяет себе никто иной, как сам президент.
Теперь про мягкость в действиях коммунистов. Видимо не пришло еще время активных действий (сами же писали про КПЗ). Тем не менее, говоря о бесхребетности коммунистов, вы не говорите, как надо действовать с вашей точки зрения, где и у кого находится этот самый хребет. Я говорю, что оппозиция должна объединяться, а вы молчите. Но проявляете явное недовольство действиями коммунистов. Получается, что вы просто накаляете обстановку, ничего не предлагая конструктивного.
И про флаги. Красное знамя — это знамя страны, знамя победы… И люди становятся под эти знамена не ради своей рекламы, а из-за своих убеждений все-таки.
avatar

magnolia2013

  • 04 апреля 2019, 21:39
+
+1
А почему не ответили, как вы себе представляете борьбу на работе, в бытовухе и в головах?

Ситуативно. Я говорил образно и обобщающе. Работа с окружением и коллективом, работа над собой. Самообразование, взаимовыручка правовая и в целом и т.п. Понимайте это как хотите. Расписывать не буду.

Но несмотря на него, достаточное количество людей помнят именно хорошее, что было.

Толку только от этого не много. Детей своих и внуков эти помнящие вырастили далеко не советской ментальности. А телевизор закрепил.

и что социализм никогда не вернется. Причем такие высказывания позволяет себе никто иной, как сам президент.

Он говорит ровно то что должен говорить. Если они и решат вернуться к построению коммунизма — заявлять об этом из каждого телевизора ни один разумный политик в наше время не будет. Это Зюганов может ляпнуть или иной, мелкий, ничего не значащий человек.

Я говорю, что оппозиция должна объединяться, а вы молчите.

А что сказать? 99% всей этой «оппозиции» — липовые, риторика, практически у всех, ярко выраженная антигосударственная. Я не оппозиционер своему государству.

Но проявляете явное недовольство действиями коммунистов.

Оппортунистов. Против коммунистов я ничего против не имею.

И люди становятся под эти знамена не ради своей рекламы, а из-за своих убеждений все-таки.

В том то и проблема, что это именно только партийная реклама. Убеждения они не в символике и знаменах, а в головах. Да и знамена эти, к сожалению, уже давно не знамена, а просто красные тряпки. Как по целям использования, так и по местам применения. Серьезнее надо относиться к таким вещам. Завтра Пахомов, к примеру, уменьшит количество общественных туалетов, а КПРФ организует очередной митинг по этому случаю и будет этими «знаменами» махать перед камерами в защиту общественных туалетов. Казус будет тот еще.
avatar

XoDok13

  • 05 апреля 2019, 00:44
+
Думаю, что ответив вы напрямую на мой вопрос в самом начале темы, мы получили бы более достойное ее обсуждение. Но вы и сейчас не ответили, даже в конце темы, когда уже все разжевали и тапками закидали.
Оказывается вы имели в виду некую ситуативность… А в общем люди должны повышать свою грамотность, повышать свою самооценку, научиться видеть жизнь шире и дальше своего дивана. То есть то, о чем идет речь на митингах. Ведь призывая на митинг, организаторы не скрывают обсуждаемых вопросов. Но вы все о рекламе думаете. А как вы представляете работу с окружением, коллективом, и как вы будете работать над собой, не представляя в каком направлении вам работать, если вас только беспокоит достоин или не достоин тот или иной лидер вашего внимания. По-любому, без организации вы ничего не измените, хоть вы 250% знаете, что ваши права нарушены. Но ваша ситуативность, выраженная в неприятии организаторов, мешает вам проявить себя в деле защиты нарушенных прав. Вот так ситуативно и разделяют людей, отвлекают их от необходимости думать и видеть шире. Вам хочется обвинить кого-то в оппортунизме, вас не устраивает их стиль речи, их атрибутика, вам думается, что они собирают эти митинги только ради рекламы «красных знамен». Вы поэтому не хотите вникнуть, а почему они, а не другие поднимают массы людей на какую-то борьбу.
Или вас не устраивают их методы борьбы?
Но в одном вы правы, надо доносить до умов масс людей, что у них есть права, что за свои права надо бороться, если их нарушают. Но, к сожалению, без организации той же правовой помощи, о чем вы так же ситаутивно заметили, без «понимайте, как хотите, в целом...» трудно будет донести до людей вашу мысль.
Про общественные туалеты вы, конечно, сказали снова ситуативно, пытаясь донести до людей, насколько организаторы митингов мелки и тщеславны, но тут же говорите об антигосударственности данной оппозиции. Вы как-то уж систематизируйте, какая должна быть оппозиция у нас и чего она должна добиваться. Хотя наличие общественных туалетов — это тоже проблема инфраструктуры, которую государство должно обеспечить своим гражданам.
avatar

magnolia2013

  • 05 апреля 2019, 16:55
+
Пока у вас только бла-бла-бла, а не кадры. Вот увидим, услышим, подумаем и решим мы — массы людей,
;)
и опять магнолия сурово по красным митингам прошлась насчет массовости. ;)
avatar

zummer

  • 04 апреля 2019, 12:06
+
+1
work-way.com/blog/2017/02/03/tovarnyj-defitsit-v-sssr-i-burzhuaznaya-propaganda/
— вот так работала и продолжает работу буржуазная пропаганда,
avatar

redbull

  • 03 апреля 2019, 18:45
+
+2
Интересно…
avatar

magnolia2013

  • 03 апреля 2019, 19:46
+
+1
Этот материал не столько о причинах перебоев с продуктами, сколько о методике буржуазной пропаганды, которая блестяще проводится и здесь — вранье, передергивания, обобщения отдельных событий на систему, и так далее. Очень грамотно разработана и применяется профессионально целыми днями без отхода от клавиатур…
avatar

redbull

  • 03 апреля 2019, 21:56
+
Перебои с продуктами появились не в перестроечный период, а значительно раньше. Это в городах ( что покрупнее) было более- менее благополучно. Волхов, Свирь, Подпорожье и близ лежащие города были в нищете. Из Волхова в конце 70 годов и позднее, в дни получек, были организованы дополнительные электрички в Ленинград. За продуктами. А, вот в Прибалтике, Эстония, даже в самых малых магазинах было ВСЁ.
avatar

ogogo

  • 03 апреля 2019, 20:11
+
+3
В малых городах а тем паче на селе у множества было подсобное хозяйство, голода не было и по мусорным ящикам как сегодня в либеральной России никто не промышлял ради пропитания. СССР производил под 90% необходимых продуктов питания, а сегодня Россия его ввозит на десятки миллиардов долларов ежегодно за счёт продажи нефти. При этом за границу продаёт ещё и качественное зерно, оставляя для дорогих россиян не очень качественное, да ещё и пальмовое масло сюда везут под миллион тонн ежегодно
avatar

redbull

  • 03 апреля 2019, 22:16
+
+1
а сегодня Россия его ввозит на десятки миллиардов долларов ежегодно за счёт продажи нефти.
У Вас какая то путаница в голове.
Нефть добывает и продаёт некая коммерческая структура ( даже если и с участием гос. капитала ). Платит налоги. И прибыль идёт собственнику. И это не всегда государство.
А покупает совершенно другая коммерческая структура. Которая не имеет отношения к нефти. Так же и с зерном. Его производит не совхоз. Продает не государство.
да ещё и пальмовое масло сюда везут под миллион тонн ежегодно
А Вы слышали такое понятие- покупательная способность населения? У населения просто НЕТ ДЕНЕГ для покупки качественных товаров.
avatar

ogogo

  • 03 апреля 2019, 22:58
+
+2
А Вы слышали такое понятие- покупательная способность населения? У населения просто НЕТ ДЕНЕГ для покупки качественных товаров.
Это напрямую зависит от экономической политики государства. Поэтому государство не желает делать так, чтобы повысить эту самую покупательную способность населения. Получается, что государству лучше закрыть глаза на то, что его граждан экономически «обоснованный» бизнес травит пальмовым маслом?
avatar

magnolia2013

  • 04 апреля 2019, 10:39
+
Это напрямую зависит от экономической политики государства
Вот с этим можно согласиться. Государство не в состоянии пресечь " чёрный рынок", зарплату в конвертах, коррупцию и пр. Народ привык ТАК выживать. Как упал рейтинг Президента при решении вопроса о пенсиях. И ещё больше упадёт если " надавить" на всё остальное. Да и народ может не поддержать. Есть выбор: наличкой 30 тысяч, или 20, но со всеми налогами.
государству лучше закрыть глаза
Ну " откроет " глаза государство- запретит пальму. Кому будет лучше? Товара будет меньше. Ну нет у нас столько молока, что бы сгущёнка была из цельного молока. Нет мяса, яблок (кстати- из Польши каждый год импортировали по 800 000 тонн яблок).
Можно увеличить зарплату в 2-3 раза. Но это войдёт в стоимость товара. Жить станет лучше?
avatar

ogogo

  • 04 апреля 2019, 14:55
+
+2
Ну конечно нет у нас столько молока… сейчас. А было ведь раньше. Значит надо поднимать сельское хозяйство, а не разрушать его усиленно и не искать альтернативу молоку в пальме. Пальмовое масло использовали, чтобы кормить страны третьего мира, потому что там людей слишком много и нет производства никакого… Ну мы же не в пустыне живем!!!
Насчет повышения минимального прожиточного уровня — это надо делать. Тогда появится и обязанность повышения минимального заработка. И появится мотивация у бизнеса работать, а не приспосабливаться. А для этого у государства должен быть запас рабочих мест… то есть запас своего государственного производства помимо дотационных предприятий (наука, медицина, оборона). Для этого надо государствообразующие отрасли заставить работать на государство, а не на бизнес только.
avatar

magnolia2013

  • 04 апреля 2019, 15:05
+
А было ведь раньше
А какой ценой? Самая расстрельная должность- министр сельского хозяйства. Всё было государственное. И ДОТАЦИОННОЕ. Из бюджета. А сейчас- фермер, агрокомплекс. Выгодно- работает. Нет- так нет. Приказали и цистерна молока в Сочи, на завод. А сейчас?
Выгодно зерно выращивать- производим. А молоко- извините.
avatar

ogogo

  • 04 апреля 2019, 18:38
+
+2
Не о цене ведь речь. Еще раз повторю, что были недочеты, не было опыта и примеров, а сейчас этих недочетов вагон и маленькая тележка. И это при огромном опыте мировом и куче примеров. А сейчас не в цене разве дело? Нет дотаций? Еще как есть! Только уходят они как раз в эти самые агрохолдинги своим приближенным. И лупят эти агрохолдинги молоко из пальмы. Весьма выгодно получается.
avatar

magnolia2013

  • 04 апреля 2019, 20:26
+
В малых городах а тем паче на селе у множества было подсобное хозяйство
Вот интересно, при сытом и обеспеченном социализме советские граждане массово гнобились на дачах и растили живность на подсобных участках, хотя тут нам говорят, что всего в магазинах было вдоволь и дешево.
А сейчас рассказывают, что сегодня ничего нет, а что есть дорого и некачественно, но что-то на дачах никто практически не разбивает огородики и не растит живность.
Опять реальность подводит коммуняцкую пропаганду. ;)
avatar

zummer

  • 03 апреля 2019, 23:56
+
+2
Зуммер, ну вы же жили в те времена. Зачем пишете ерунду. Кто-то «гнобился» на даче, а кто-то использовал дачу для отдыха и подсобного хозяйства. И, кстати, многих людей дачи очень выручали. Это сейчас на дачи никто не ездит по выходным и в отпуск, сейчас там в основном живут. И многие на этих дачах выращивают и овощи, и зелень, и фрукты. А в центральной части России до сих пор на дачах ВСЁ выращивают, даже кур, уток и кроликов… Вы по себе-то не судите.
И при наличии дач были в те времена в магазинах продукты необходимые и натуральные. Может не было того бешеного ассортимента и разноцветия, но люди питались нормальным маслом, колбасой, мясом, сыром, молоком…
Сегодня действительно много пальмового масла используется. А почему? Именно для удешевления продуктов. Чтобы нищее население радовалось искусственному изобилию и думало о том, что в стране всего полно. При чем тут «коммуняцкая пропаганда»? Это уже пропаганда власти, а не «коммуняков»…
avatar

magnolia2013

  • 04 апреля 2019, 11:18
+
И многие на этих дачах выращивают и овощи, и зелень, и фрукты. А в центральной части России до сих пор на дачах ВСЁ выращивают, даже кур, уток и кроликов… Вы по себе-то не судите.
а по кому судить-то?
по себе да по Вам, по соседям, по друзьям, по коллегам, по одноклассникам — у кого и есть земля, так там либо какой бизнес гостиница/ларек/мастерская, либо дорожки да декоративные растения, а если кто и занялся огородами да курями — так не тильки для сэбэ, а в мелкотоварном масштабе — теплицами не на одну сотку…
avatar

zummer

  • 04 апреля 2019, 12:10
+
+1
Ну да, у нас в Сочи народ не сильно-то помидорки на своем огороде выращивает, хотя я вот под окном высаживаю и кушаю свои помидорки и огурки, и петрушку… А в средней полосе и севернее дачи очень даже востребованы. Люди там другие, цели другие, земля другая… да и зарплаты другие.
Теплицы не на одну сотку — это уже извините не на даче…
avatar

magnolia2013

  • 04 апреля 2019, 14:52
+
Ну да, у нас в Сочи народ не сильно-то помидорки на своем огороде выращивает, хотя я вот под окном высаживаю и кушаю свои помидорки и огурки, и петрушку… А в средней полосе и севернее дачи очень даже востребованы. Люди там другие, цели другие, земля другая… да и зарплаты другие.
да я как-то и по краю с ростовом не особо наблюдаю горбатящихся на дачах, у кого есть чаще там отдыхают, а если что и сажается — то еще советским поколением чуть-чуть внучков подкормить.
Теплицы не на одну сотку — это уже извините не на даче…
ну да, не совсем дачный вариант, хотя пару-тройку можно воткнуть. у родни в станице 30 соток теплиц, все на продажу.
avatar

zummer

  • 04 апреля 2019, 14:59
+
+2
я как-то и по краю с ростовом не особо наблюдаю горбатящихся на дачах
Вы не наблюдаете, а они есть… Тем более, я писала о средней полосе и северных районах страны. К тому же все, что они там сажают, используется не только «внучков подкормить», а и самим покушать. И да, где вы видели дачи на 30 соток? На дачу дают не более 6 соток…
avatar

magnolia2013

  • 04 апреля 2019, 16:04
+
И да, где вы видели дачи на 30 соток? На дачу дают не более 6 соток…
в станицах только огороды бывают по полста соток.
avatar

zummer

  • 04 апреля 2019, 16:07
+
+1
Ну это ж не дачи…
avatar

magnolia2013

  • 04 апреля 2019, 16:22
+
Ну это ж не дачи…
так народ и там не гобатится для прокорма натуральным хозяйством.
если кто и горбатится — так это уже в бизнес-масштабах, люди с этого живут.
avatar

zummer

  • 04 апреля 2019, 16:25
+
Вы не наблюдаете, а они есть…
как суслик? ;)
avatar

zummer

  • 04 апреля 2019, 16:07
+
+2
Могнолия, пальмовое масло используют предприниматели, а не власти. Если бы в СССРе коммуняки знали про пальмовое масло, то все люди только его и жрали бы.
avatar

Avid

  • 04 апреля 2019, 12:19
+
+1
Да что вы говорите? Власти не могут запретить, внести в нормативы и правила?
Вы наивно полагаете, что во времена СССР Африки еще не было? И там не кушали они это масло?
avatar

magnolia2013

  • 04 апреля 2019, 14:48
+
Вы наивно полагаете, что во времена СССР Африки еще не было? И там не кушали они это масло?
Да, кушали. Их организм адаптировался к пальме. В России адаптировался к кукурузе, подсолнечнику. В Европе к оливковому. В России есть народности, организм которых не принимает алкоголь. И это нормально.
avatar

ogogo

  • 04 апреля 2019, 15:02
+
+1
Конечно африканцы кушали и кушают пальмовое масло, и еще много чего, что у них там произрастает. И масло это они кушают очищенное, а не то, что крупными партиями закупают по дешевке наши бизнесмены. Вот что не нормально. И вообще у нас полно всякой растительности, пригодной в пищу. Но нам-то проще сделать деньги на пальмовом масле и сое, сдобрив это глутаматом. Свое сельское хозяйство тяжелей поднимать. В Африке пальмы растут, как у нас сорняки. И еще эти пальмы тоже стали выращивать ГМОшные, чтобы их не жрали никакие там «утконосики»… Вот где рынок рулит…
avatar

magnolia2013

  • 04 апреля 2019, 16:10
+
+1
Ага всё было… То то мой отец ездил в Ленинград из Мурманска за колбасой маслом и сосисками.
avatar

mrstalker

  • 04 апреля 2019, 19:04
+
+2
Можно долго сравнивать что-то… У нас в городке все было, и без очереди. И только ближе к концу 80-х заметно все изменилось, так и время-то было перестроечное… Уже все сделали так, чтобы скомпрометировать все то хорошее, что надо было развивать.
avatar

magnolia2013

  • 04 апреля 2019, 20:46
+
Озвучьте городок!!!
avatar

mrstalker

  • 04 апреля 2019, 22:39
+
+2
Тихорецк, Сочи… То есть я в них проживала, бывала в Ленинграде еще в те времена, в Харькове, в Прокопьевске, Новокузнецке и Новосибирске, а еще в поселке Нягань, в Свердловске, в Киеве, во Львове, здесь рядом Сухуми и Гагра. Можно еще повспоминать. Но нигде я не видела в 70-80-е годы каких-то карточек, пустоты в магазинах. Было не густо, но все необходимое было. В некоторых городах даже дичь продавалась…
avatar

magnolia2013

  • 05 апреля 2019, 15:40
+
Но нигде я не видела в 70-80-е годы каких-то карточек, пустоты в магазинах.
Карточек не было ещё. Это верно.
Волхов, Свирь, Подпорожье и близ лежащие города были в нищете. Из Волхова в конце 70 годов и позднее, в дни получек, были организованы дополнительные электрички в Ленинград. За продуктами. А, вот в Прибалтике, Эстония, даже в самых малых магазинах было ВСЁ.
avatar

ogogo

  • 05 апреля 2019, 17:51
+
+1
В Сочи не помните поездки организованные за мандаринами? Это ж не говорит о том, что их было трудно купить. И за вином туда ж в Гагры мотались…
Что-то сейчас никто не организует поезда и самолеты за молоком нормальным и олениной…
avatar

magnolia2013

  • 05 апреля 2019, 19:32
+
Что-то сейчас никто не организует поезда и самолеты за молоком нормальным и олениной…
Ну почему?
Я вот когда в станицу еду набираю близким друзьям еще и молочка домашнего по 100 рублей за баллон.
Обратно еду как молоковоз — с десятком баллонов в машине. ;)
А вот специально за ним ехать — золотое молоко получится.
А вот ежели не было бы в продаже в Сочи молока — плевать на цену, регулярно бы мотался за ним на кубань.
avatar

zummer

  • 05 апреля 2019, 19:47
+
У нас в городке все было, и без очереди. И только ближе к концу 80-х заметно все изменилось,
закрытый номерной городок? или прибалтика?
avatar

zummer

  • 05 апреля 2019, 10:35