На самом деле, тут есть ещё один секрет.
При подушевой оплате, в случае отсутствия одного из прописанных членов семьи и при предоставлении билетов, делался перерасчёт. То есть, если семья из четырёх человек уезжала в отпуск на месяц, этот месяц она не оплачивала САХу. САХ — единственная контора, которая делала такие перерасчёты. При оплате с кв.м. этого не будет.
По Закону о защите прав потребителей и Гражданскому кодексу Потребитель должен платить на конкретные услуги, а не по абстрактным расчетам «с потолка». К тому же — вывоз и утилизация мусора из контейнеров, находящихся вовсе не в общей собственности жителей дома и даже не на его территории — никак не является содержанием общего имущества, это именно внешняя коммунальная услуга подобно водо- и электроснабжению, техническое состояние которых в доме относится к содержанию, а вовсе не объемы потребления. Налицо явная махинация, мошеннические ссылки на законы и очередной грабеж населения.
нафига.
я этих «добрых гномов» и так за работой постоянно вижу.
кстати и слёзное объявление от САХа,
с просьбой сдавать крупногабарит по вызову через диспечера,
«экономные» жильцы уже давно утилизировали…
О_о
Вот оно что. Михалыч. Один сдает хату гастарбайтерам и семья с похожей квадратурой должны платить одинаково? Я не против повышения цены. Все понимают и ценят труд людей и расходы предприятия. Сделайте плавающий тариф.
за лифт всю жизнь платили с м. кв. А вот, что теперь мусорят не люди, а метры квадратные-это новоизобретение, бред одним словом.Ведь на одной и тойже площади может проживать 1 чел, а может и 5.
По ст. 154 ЖК мы платим за" содержание" и " ком. услуги".
Всё что проходит по " содержание" платится с м2.
Всё что проходит по " ком. услуги" платим по счётчику или нормативу.
за лифт всю жизнь платили с м. кв
И на лифте катаются М2 ?
Ведь на одной и тойже площади может проживать 1 чел, а может и 5.
И платить за лифт одинаково.
В таком случае чем хуже \ лучше \ САХ?
Плата за м2 установлена Государством.
А что если убедить государство считать вывоз мусора коммунальной услугой и рекомендовать пересмотреть статус этой услуги? Думаю, люди с нормальной логикой и не являющиеся лоббистами, согласятся, что мусор производит человек, а не жилплощадь.
Конечно, следует подумать, как возмещать расходы на вывоз и утилизацию мусора, производящего отдыхающими, но законопослушный гражданин не обязан оплачивать не свои услуги. А вот здесь власти никак не могут придумать схему и учёт…
По Закону о защите прав потребителей и Гражданскому кодексу Потребитель должен платить на конкретные услуги, а не по абстрактным расчетам «с потолка». К тому же — вывоз и утилизация мусора из контейнеров, находящихся вовсе не в общей собственности жителей дома и даже не на его территории — никак не является содержанием общего имущества, это именно внешняя коммунальная услуга подобно водо- и электроснабжению, техническое состояние которых в доме относится к содержанию, а вовсе не объемы потребления. Налицо явная махинация, мошеннические ссылки на законы и очередной грабеж населения.
Условия (9 руб. 17коп. с кв.м.) должны приниматься либо не приниматься на общем собрании собственниками жилых помещений многоквартирного дома, я так думаю…
Региональным оператором.
Государсвом была дана возможность собирать деньги на кап. ремонт себе. Т.е. собственникам. Набрали денег- что- то отремонтировали. На захотели? Платим в общий котёл.
Получается, что САХ, имел возможность взымать с м кв.еще в 2006г Ссылаются, то они на постановление правительства РФ №491.от13 08 2006г Что же мешало???? Это сколько бабак уплыло за это время? И вдруг прозрели!!! Не так что то тут.Срочно изучаем постановление 491
Может разъяснение Минрегионразвития за №25080-ск/14 что то" разъяснит"? Кому пришло в голову не считать сбор и вывоз мусора коммунальной услугой? А раз это так, то платеж САх уже попал в структуру платежей по содержанию и ремонту дома!!! Араз так-то заполучите по метражу. Толи это результаты реформы образования, толи пошутить решили с нами.Пиплы все схавают.
С кочегаркой-водокачкой все ясно.Гарантированный поставщик и исполнитель услуг в одном лице-типично Краснодарско-сочинское изобретение.В городе нет ни одной Управляющей компании выполняющей функции УК в полном объеме.А вот про САХ я не понял.Могли же раньше тему замутить.
В городе нет ни одной Управляющей компании выполняющей функции УК в полном объеме.
В городе нет и прокуратуры, которая ОБЯЗАНА следить за исполнением Законодательства. Нет и СОБСТВЕННИКОВ домов которые обязаны требовать от УК заключения Договоров в соответствии с ЖК РФ.
На основании п17 ст2 Закона № 210-ФЗ и п.п.3 п 49.Жилые дома выбравшие способ управления УК не могут быть непосредственными товаров и услуг ресурсоснабжающих организаций, а требование заключения" прямых договоров" не могут обосновываться даже решением общего собрания.Заключение" прямых договоров " неправомерно. А на Ваш вопрос" кто отвечает-«прочтите ст8,13 закона РФ №2300-1 О защите прав потребителей. За тепло и воду отвечает тот, кому денюжки платим и никто более.
За тепло и воду отвечает тот, кому денюжки платим и никто более.
А Вам известно, что такое -зона эксплуатационной ответственности?
У Вас в Договорах прописано, что водокачка, кочегарка и пр. несут ответственность за услуги именно в Вашей квартире, а не " до места присоединения к инженерным коммуникациям МКД",
Если Вы оплачиваете за услугу поставщику этой услуги, то с него и спрос. Потребителя не должны волновать межведомственные разборки И если.в ходе разборок выясниться, что поставщик не может предъявить акт разграничения эксплутационной ответственности например с УК, то звиняйте, отвечать будите за то, что с крана течет
Если Вы оплачиваете за услугу поставщику этой услуги, то с него и спрос.
Обратите внимание на ПП № 354:
1.что есть РСО, исполнитель,
2.что есть коммунальные услуги и коммунальные ресурсы \ их разница \,
3.обратите внимание, что написано в Вашем Договоре с водокачкой, кочегаркой, энергетиками \ до куда и за что они отвечают \.
4. в каких случаях возникает ответственность у потребителя за оплату услуг.
В Сочи уже давно сложилась практика и у кочегарки и водокачки брать деньги с потребителя напрямую, а ответственность за качество и недопоставки ресурсов возлагать на УК илиТСЖ. При этом они заявляют, что зона их ответственности или отмостка здания или общедомовой водомер.Это было бы справедливо, если бы между УК и гарантированным поставщиком был заключен соответствующий договор транзита их продукта.Кстати вплоть до начала 90 х годов и водоканал и теплосеть оплачивала жилконторам возмещение за эксплуатацию внутридомовых сетей водоснабжения и канализации. Почитайте в конце концов судебную практику по ФЗ 2300-1 Виновен всегда, тот кто деньги получает.Было бы странно, если бы Вы купили некачественные туфли, а продавец отослал Вас предъявлять притензии в булочную…
А почему сложилась такая практика? Есть ЖК РФ ст. 155, п.7 \ если иное не принято собранием- ст. 7.1 \. И это обязательно для любой УК. А куда смотрит Прокуратура? А администрация города \ СТЭ есть МУП \.
если бы между УК и гарантированным поставщиком был заключен соответствующий договор транзита их продукта
В других городах он \ договор \ есть. Да и с новыми УК он заключён. Нет ЖК РФ для новых и старых УК.
.Было бы странно
отослал Вас предъявлять притензии в булочную…
а если не в булочную, а на фабрику. С кого тогда спрос?
Обратите внимание на
А вот вопрос: кто не хочет заключать договор УК или Гарантированный поставщик?? А закон то обязывает.Вопросы типа куда смотрит прокуратура? -не ко мне.И чем наш город Сочи уникально отличается в части исполнения закона от других городов я не знаю.
В городе нет ни одной Управляющей компании выполняющей функции УК в полном объеме.
Ошибаетесь, в городе достаточно компаний, оказывающих полный спектр услуг (КУ, вывоз мусора, лифты и т.д.), однако большинство из них работают с новостройками и коммерческими объектами. Вторичка и «бывшие муниципальные дома» сегодня не готовы оплачивать 3-6 руб. с кв.м. за услуги управления, им проще платить 6 руб. с кв.м. за все и думать, что там «все включено», пусть думают и тешат себя надеждами. Все наши дома платят уже больше 5 лет вывоз мусора с кв.м. и цена вывоза колеблется от 2,5 до 4 руб. с кв.м., но с САХом мы предпочитаем не связываться — очень дорого и некачественно.
Тогда приведите пример УК, являющейся ИСПОЛНИТЕЛЕМ услуг ГВС, ХВС, канализование, газоснабжение, электроснабжение итд., и где за эти услуги оплата идет в УК.
Вторичка и «бывшие муниципальные дома» сегодня не готовы оплачивать 3-6 руб. с кв.м. за услуги управления,
Что есть- не готовы? «содержание» устанавливается на собрании собственников и УК. Кроме того есть MIN набор услуг. И есть конечная стоимость. Не пришли к единому мнению- нет Договора.
однако большинство
А что мешает остальным УК исполнять ЖК РФ в полной мере? А ведь Прокуратура обязана следить за исполнением ЖК РФ, в т. ч. УК?
По Закону о защите прав потребителей и Гражданскому кодексу Потребитель должен платить на конкретные услуги, а не по абстрактным расчетам «с потолка». К тому же — вывоз и утилизация мусора из контейнеров, находящихся вовсе не в общей собственности жителей дома и даже не на его территории — никак не является содержанием общего имущества, это именно внешняя коммунальная услуга подобно водо- и электроснабжению, техническое состояние которых в доме относится к содержанию, а вовсе не объемы потребления. Налицо явная махинация, мошеннические ссылки на законы и очередной грабеж населения.
Это же какие шальные деньги теперь платить придётся САХу:
9,17 * 50 м2 = 458, 5 рублей!!!
Что с одного, что с четверых.
зато частный дом до 75 м2 платит 318,10. это как вообще? в частный дом надо специально приехать за мусором, а в многквартирных сразу за всеми вывозят и стоит в 2 раза дороже? что-то тут не так в расчетах, вы не находите?
Новые олимпийские Скании-мусоровозы окупать надо, перевозка мусора в Белореченск тоже дорожает. Своя-то свалка дешевле бы обходилась, но нет экология помешала, теперь вот за неё родную и платим!
Мусорят оказываются квадратные метры и они же на лифтах ездят. А чего сразу за всю территорию города с каждого не взимать? а вдруг я мусор в сквере или соседнем дворе выкину. Гы!
По Закону о защите прав потребителей и Гражданскому кодексу Потребитель должен платить на конкретные услуги, а не по абстрактным расчетам «с потолка». К тому же — вывоз и утилизация мусора из контейнеров, находящихся вовсе не в общей собственности жителей дома и даже не на его территории — никак не является содержанием общего имущества, это именно внешняя коммунальная услуга подобно водо- и электроснабжению, техническое состояние которых в доме относится к содержанию, а вовсе не объемы потребления. Налицо явная махинация, мошеннические ссылки на законы и очередной грабеж населения.
Пытаюсь сравнить нашу квартплату и квартплату в Нью Йорке
за квартиру в многоподъездном жилом комплексе на 352 квартиры в районе Манхэттена.
Богато так по сумме получается, но вот не могу найти вывоз мусора. У нас только один вывоз мусора скоро всеей квартплате в Нью Йорке равна будет. Кстати и ремонт умно поставлен. Взял дом кредит и раскидал на всех жильцов дома, а не как у платишь за всю страну.
))))) Налог на недвижимость в НЙ платится РАЗ в год… платеж по кредиту 500 баксов… ну это значит кондоминиум на 500-750 тыщ баксов… если его одобрили банки, то значит зарплата не менее 5000 баксов в месяц, плюс работа стабильная… покажите мне зарплату в Сочи 5000 баксов в месяц.....)))))
я тоже был эмигрантом и знаю ИХ цены… и их зарплаты… ни коим образом не оспариваю, то что ТАМ жить дешевле и выгоднее… хотя весьма сомнительно, что в НЙ есть цены 500 грина за кредит, он выше… да и то что персонал в профсоюзе никак не отражается на платежах… это скорее отражается на ценах зарплаты профсоюзным работникам, я в профсоюзе строителей, моя зарплата в этом профсоюзе 35 баксов в час, но если класть гипсокартон, на строительном объекте то это 20 долларов за лист и оплату в профсоюз я делаю ежемесячно сам, а не мой работодатель… всё весьма запутанно и обмануть читателя из Сочи куда проще, чем Вам кажется… хотя опять же я не оспариваю их качество жизни… уж там вокруг контейнеров мусора не увидишь…
Судя по этому расчету с квартиры выходит 600 дол. в месяц, у нас все равно дешевле, а при нынешнем курсе доллара — значительно дешевле. Опять же 600 — это средняя цифра, кто-то больше сжег электричества и израсходовал воды, кто-то меньше. Видимо есть счетчики, исходя из них и собирается плата с каждой квартиры. Получается у дома самостоятельное управление типа как у нас ТСЖ. Видимо вопрос с неплательщиками там не стоит, поэтому все честно и прозрачно.
На захоронения у нас будет уходить 50% всего мусора, который мы получаем с Сочи. Органика уходить на полигон не будет. У нас уходит только часть мусора, который не подлежит сортировке и соответствует всем экологическими требованиями, и может идти на захоронения.
Сергей Колесник, начальник производства ОАО «Сочинский мусороперерабатывающий комплекс»
Мощность завода — 550 тонн в сутки. Ее с лихвой хватает, чтобы закрыть потребности города в этой сфере. Продукция, которая портит экологию города, здесь получает вторую жизнь. Сделать Сочи еще чище могут и жители города, если станут сортировать мусор.
Администрация города разработала целевую программу по обращению с отходами на территории Сочи, смысл которой состоит в разделении мусора. В рамках реализации программы модернизации жилищно-коммунального хозяйства города и решения проблемы мусорных свалок власти города проводят поэтапный пуск построенного мусоросортировочного комплекса. Результатом этой работы должна стать полная рекультивация всех свалок курорта, для того, чтобы Сочи мог в полной мере соответствовать званию столицы Олимпийских игр.
Пока ума хватает только на то, чтобы поднять цены для населения…
А вы все на что надеялись, когда четверть века назад на майданах 90-х годов сами же призывали к либерализации, рыночной экономике, свободным ценам, бизнес-предпринимательству? Кушайте нынче по полной! Впрочем, еще не полной: это все еще только цветочки! То ли ещё будет...
Далеко не все призывали к либерализации и т.д. Но таких никто не слушал и не слышал. Очень хотелось бы узнать автора вышеуказанного постановления Правительства, согласно которому у нас в стране квадратные метры мусорят и ездят в лифтах. Сейчас налаживаются связи с Латинской Америкой, Индией и одновременно объявляют о повышении цен на кофе и чай. О ценах на нефть и бензин уже много сказано. С логикой плоховато у нас.
Нет, я в САХе не работаю. Но я живу в городе, и вижу, как его окрестности заваливают мусором.. ВНИМАНИЕ: Объявляется ФОТООХОТА!!! И давно говорю — пора наводить порядок!
ничего удивительного.
люди стали производить большее кол-во отходов.
включая крупногабаритный и строительный мусор,
который проще всего вывалить у баков.
а за это надо платить.
ничего удивительного.
люди стали производить большее кол-во отходов.
включая крупногабаритный и строительный мусор,
Бытовые отходы, в том числе крупногабаритные от жильцов многоквартирных домов не увеличились.
Что же касается увеличения строительного мусора, то это больше относиться к новому строительству, которое по окончанию олимпиады уменьшилось.
И почему жильцы многоквартирных домов должны нести бремя расходов на вывоз строительного мусора со строек.
Полагаю, что 9, 17 рублей с кв. м. завышена.
Интересно кто знает в Краснодаре, Туапсе, Геленджике какая цена с кв. метра?
Бытовые отходы, в том числе крупногабаритные от жильцов многоквартирных домов не увеличились
стало на порядок больше.
стеклотара не принимается.
пластикового мусора — вал.
под строительным мусором понимаю исключительно отходы квартирных ремонтов.
Полагаю, что 9, 17 рублей с кв. м. завышена.
полагаю, что нет :)))
а доводы какие?
хочу хлеб по 5 руб., молоко по 10 руб. и зимние сапоги за 1000,
а з.п. чтобы была от 150К?
)))
Что-то я не поняла. В частном секторе брали за мусор 150р. с человека. У нас многовато получалось. А это постановление 2006 г. — нам что, деньги вернут, если с размеров домовладения гораздо меньше выходит? И на основании чего тогда собирали, только как городское собрание захотело? Насколько я поняла, эти тарифы здорово ударят по жителям квартирных домов и гостиниц.
По теории все правильно, а на практике как бы не очень. Бабушка проживающая одна на площади 40 м (новая однушка) платит практически 400 руб — это очень много, если 8000- пенсия, то 8000/400 = 5% только за мусор!!!
Гастербайтеры живут в небольшой квартирке 20 м2 4 человек и хозяин платит 200 руб., а получает не мало!
В Сочи, как городе принимающем туристов и просто приезжих, такое повсеместно.
Пока не будет регистрация в квартирах более 3-4 человек, это будет очевидно и до боли некоторым — несправедливо.
вы серьезно думаете, что хозяин платить за каждого гастарбайтера?
вы серьезно думаете, что ФМС — федеральный орган исполнительной власти, реализующий государственную политику в сфере миграции и осуществляющий правоприменительные функции, функции по контролю, надзору и оказанию государственных услуг в сфере миграции должны сидеть в зданиях, перекладывать бумажки, вести картотеки, а все должны подносить материалы для их работы?
При плановой экономики, от которой так радостно избавились в 90-е, любой тариф экономически ОБОСНОВЫВАЛСЯ. Так по мусору брались контейнеры, неделю замерялось количество выброшенных отходов, соотносилось с количеством человек, проживающих в близлежащих домах, и на основании этого узнавали во сколько предприятию обходится вывоз мусора с одного человека и сколько этот один человек выкидывает. При этом, летнее увеличение отходов (для Сочи) закладывалось в тариф и раскидывалось на весь год равномерно.
Но дельцы от рыночной экономики видимо даже не слышали о таких расчетах. По отоплению раньше высчитывалась даже теплотворность закупаемого угля для установки тарифа. И предприятия были в муниципальной собственности, а теперь ОАО и эффективные менеджеры!
Но дельцы от рыночной экономики видимо даже не слышали о таких расчетах.
Хочется спросить тех сограждан, кто улюлюкал при погроме Советской власти захватившими власть мерзавцами, кто при этом пускал радостные слюни, предвкушая жить, как «в Европах». Ну так как вам живётся при капитализме?
Мне думается, дело — не в общественно-экономических формациях, а, — в чём-то другом. Что, в период «развитого социализма» и «развёрнутого строительства коммунизма» было всё гладко, мягко говоря? Почему же тогда всё развалилось? Уже — не могли и не хотели.
Мне думается, дело — не в общественно-экономических формациях, а, — в чём-то другом.
То есть, утверждаете, что дело не в ломке отношений собственности, а «в чём-то другом». Так в чём же, по-Вашему?
Что, в период «развитого социализма» и «развёрнутого строительства коммунизма» было всё гладко, мягко говоря?
Разве здесь кто-либо и я в том числе, утверждал, что всё было гладко? Такого — всё гладко — никогда не было ни в истории нашей страны, ни в какой другой. Кое-кто уж очень захотел, чтобы было тихо и гладко, «как в Европах», — так то результат многолетней холодной войны.
Тихо и гладко бывает только на кладбище, да и то далеко не всегда. Пример — буквально вчера произошло (вдруг?!) разорение кладбища русских эмигрантов в Австралии, которое, что совершенно очевидно, спровоцировано или даже режиссировано современными антироссийскими силами. Так что и на кладбищах даже нет покоя, где уж тут гладко!
И СССР «валили» пятой колонной не для того, чтобы «баварское пиво пить», но на этом идеологическом «пиве» наши зарубежные «друзья» лихо сыграли. А недоумки, поддержавшие «пятую колонну», — улюлюкавшие и визжащие при виде поверженного монумента Ф.Э.Дзержинскому, — теперь «наслаждаются» последствиями отказа от общенародной собственности в пользу частной. Вот о них сейчас и речь.
в Лазаревское САХ возвращается, с января Крайжилкомресурс прекращает оказывать свои услуги физическим лицам, но долги просит все оплатить до 10 января 2015, чего я решил не делать, вычеркнул их с квитанции на фиг, у меня перед ними никаких договорных обязательств нет, я ничего не подписывал
А кстати… ты права… Дима Зимин тут выкладывал топик о компании-конкуренте САХа…
И работают как часы, и щёки не надувают…
А мы имеем право выбирать поставщика услуг сами… если есть из кого…
А вот воду, тепло и газ в Сочи предлагают монополисты…
Потому что конкуренты работают на привлечение (рассылают коммерческие предложения, обзванивают), а эти привыкли быть монополистами… Типа работают в убыток, банкроты… В тоже время другие на прибыль почему-то.
Вот поэтому с нами и делают что хотят… потому что нет рынка услуг… и это не вина граждан…
Я много лет категорически отказываюсь иметь дело с Сочигоргазом… хотя Межрегионгаз лоббирует их интересы без стеснения…
Но у Сочигоргаза есть хоть один конкурент — ООО «Хоста»… а должно быть много…
У Водоканала и Теплоэнерго вообще нет конкурентов… средневековье просто какое-то…
А я честно говоря, даже не знаю как-куда-что-сколько платится… Но мне кажется у нас с Сах-ом сумма не изменится (однокомнатная, прописано 3 человека).
РЖД вообще вне конкуренции).
C физ.лицами конкуренты Саха не работают, на открытых площадках города может выбрасывать кто угодно и без оплаты, проследить это невозможно! Обратите внимание на Лазаревский район, туда зашли конкурирующие с САХом огранизации и все ушли от населения!!! Лазаревский в грязи!!! Туда САХ бросили на население, потому, что больше нет организаций которые согласились бы работать по населению с открытыми площадками, куда валят все кто хочет и конкурирующие фирмы тоже!!! Мусор который должны вывозить по договорам сбрасывают на площадки города или в горы, а САХ вывозит!!! зато они улыбаются и вежливо разговаривают — умницы какие! И конечно у них прибыль, услуги то они и не предоставляют, где факт выполненных работ?! А если кто хочет сократить расходы на оплату вывоза мусора, то есть возможность:
Необходимость перехода на оплату услугу по сбору и вывозу ТБО исходя из площади, занимаемой собственниками/нанимателями помещений в многоквартирных домах обусловлена требованиями норм действующего законодательства (ст. 39, 156, 162, Жилищного кодекса РФ, п.11 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденных постановлением Правительства РФ от 13 августа 2006 г. № 491, письмо Мирегиона РФ от 6 марта 2009 г. № 6177-АД/14), согласно которому данная услуга входит в состав платы за жилое помещение и относится к понятию «Содержание жилого помещения» и оплачиваться соразмерно доли собственника/нанимателя в общей собственности, т.е. должен быть приведен к квадратному метру общей площади помещения, занимаемого собственником/нанимателем.
Согласно действующему законодательству стоимость услуг по сбору и вывозу ТБО не подлежит государственному регулированию.
Для оптимизации расходов по сбору и вывозу ТБО собственники и наниматели помещений в многоквартирных домах могут, во исполнения Постановление Правительства РФ от 03.04.2013 № 290 «О минимальном перечне услуг и работ, необходимых для обеспечения надлежащего содержания общего имущества в многоквартирном доме, и порядке их оказания и выполнения» самостоятельно, или через управляющую компанию, организовать место накопления бытовых отходов (контейнерную площадку), принадлежащую данному дому, и, заключив договор с мусоровывозящей компанией, оплачивать услуги по сбору и вывозу ТБО по факту.
Заставляйте свою обслуживающую дом организацию или ТСЖ заключать договор на вывоз по факту с закрытой площадке, тогда платить будите, только за то, что действительно вы выбрасываете, а не все, кто и не собирался оплачивать и живет за счет городских открытых контейнерных площадок!!! Платите за себя!!!
Заставляйте свою обслуживающую дом организацию или ТСЖ заключать договор на вывоз по факту с закрытой площадке, тогда платить будите, только за то, что действительно вы выбрасываете, а не все, кто и не собирался оплачивать и живет за счет городских открытых контейнерных площадок!!! Платите за себя!!!
хорошее предложение,
только если сейчас худо-бедно мусор стаскивают к помойке,
то при «закрытых» сборочных площадках,
в близлежащих кустах будет твориться аццкий писец.
О_о
Тут еще куча вопросов: «А сколько таких площадок необходимо создать? Отдельную для каждого МКД? А как САХ будет добираться к этим площадкам по узким переулкам, заставленным машинами?»
… данная услуга входит в состав платы за жилое помещение и относится к понятию «Содержание жилого помещения» и оплачиваться соразмерно доли собственника/нанимателя в общей собственности,...
Не думаю, что такая трактовка подходит к подавляющему большинству домов в г. Сочи.
Такая трактовка была бы справедлива в случаях оснащения многоквартирных домов мусоропроводами (к тому же действующими), которые разгружались бы САХом. Но у нас практически везде люди сами выносят бытовой мусор в контейнеры, расположенные в микрорайоне на целую группу домов, а не индивидуально для каждого дома и на его придомовой территории.
Так что на «содержание жилого помещения» или даже «общедомового имущества» инициатива САХа никак не тянет. В дело, на мой взгляд, должна бы вмешаться прокуратура в защиту неопределённого числа лиц.
Нельзя произвольно отменять «старое», если неясно, как внедрять «новое». Для тех домов, которые не оборудованы мусоропроводами, разгружаемыми САХ или другой подобной организацией, нельзя применять понятие «содержание жилого помещения», а значит, надо оставить подушевой принцип оплаты услуги. Для многоквартирных домов, оборудованных действующими мусоропроводами, допустимо, на мой взгляд, взимать плату исходя из общей площади, поскольку это и есть содержание жилого помещения. Для других типов домов нужны другие подходы, но в любом случае обязательно с заключением двухсторонних договоров.
Что тут неясного?
Семья из трех человек в домике, площадью 50 м2 должна платить за вывоз мусора больше, чем владелец частной гостиницы в 500м2, оформленной на единственного прописанного там ветерана Куликовской битвы?
А не надо подгребать всех одной метёлкой. Не следует приравнивать частные гостиницы с квартирами многоэтажных домов. Для гостиниц как раз должны действовать иные нормы начисления. А это уже забота исполнительной власти и депутатов. Но вместо этого власть позволяет САХу «компенсировать» недобор с частных домов и гостиниц, переложив решение проблемы на жителей обычных многоэтажек
Вы отстаиваете права своего электората: одиноких пенсионерок в пятикомнатных квартирах?
Скажу я Вам: ерунда эта подушевая оплата.
Предположим:
-У меня, в трёхкомнатной квартире прописано двое, проживает семеро.
— У соседа, в такой же квартире, вообще никто не прописан, а в квартире проживают три проститутки, которые производят мусора больше, чем весь подъезд.
-У другого соседа прописано пять человек, но реально проживают двое.
Так как же относительно справедливо посчитать оплату за мусор?
Как говорится, не надо путать божий дар с яичницей. В противном случае можно окончательно запутаться в трёх соснах, а я этого не хочу.
Вы всё время вроде как навязываете некое универсальное решение в виде дилеммы «количество проживающих — общая площадь», распространяя его на всех сразу без разбора. Я же уже пятый раз говорю о том, что дом дому рознь, а Вы вроде как не слышите. Нет единого решения этому вопросу. И уж, по крайней мере, нельзя подходить с единой меркой «вывоз ТБО есть содержание жилого помещения» для всех домов без разбору.
А на Ваш пример можно привести множество столь же абсурдных, но противоположного толка, выдумок (в массе совершенно не типичных). Но стоит ли этим словоблудием заниматься, тем более, упоминая всуе «электорат»? Я не считаю это правильным, поскольку такой подход уводит в сторону от реальной ситуации и её разрешения.
Я же уже пятый раз говорю о том, что дом дому рознь, а Вы вроде как не слышите.
Да слышу, но САХу какая разница, кто накидал им мусор в контейнер?
Нет единого решения этому вопросу.
Ерунда, есть.
Но стоит ли этим словоблудием заниматься,
Вот и я говорю, никакого словоблудия, оплата с владельцев с площади.
А на Ваш пример можно привести множество столь же абсурдных, но противоположного толка,
Вы ничего не привели вообще.
Впрочем, для коммунистов это характерно, критикуя, ничего взамен не предлагать.
Власть должна, прокуратура обязана — всё это популизм. А когда Сочи утонет в кучах мусора, Вы будете кричать, что военные должны спасти город от мусора.
Лихо так Вы утверждаете Вами же придуманное, не приводя объективных обоснований. Просто как гвозди вбиваете. Хороший их вас революционный матрос бы получился. Но цель ваших «гвоздей» хорошо просматривается — оправдать повышение доходов САХа. Для чего даже пригрозили мусорным коллапсом, обвинив при этом не кого-нибудь, а коммунистов за их якобы бездействие. Но что Вы знаете, если не интересуетесь? Ничего.
Должен вам заметить, что «мусорная» проблема в городе-курорте должна решаться совершенно по другому, чем это выдумано администраторами из числа «яйцеголовых» менеджеров и юристов. То есть тех, кто правит балом в городе и стране. Но это несколько иная тема, которую, при желании, можно и развить. Я к этому готов, а Вы?
По поводу якобы отсутствующих моих предложений. Вы их просто не желаете ни видеть, ни признавать. Как можно было не заметить моё «Для тех домов, которые не оборудованы мусоропроводами, разгружаемыми САХ или другой подобной организацией, нельзя применять понятие «содержание жилого помещения», а значит, надо оставить подушевой принцип оплаты услуги»? При этом, заметьте, я совершенно не говорил о стоимости услуги, т.е. тарифе.
Поэтому ваши умозаключения по поводу моих комментариев не только поверхностны, но и носят грубый идеологический оттенок, что видно невооружённым глазом. Вот в этом — Ваша главная беда, как гражданина.
При чём тут мусопроводы в домах и САХ? Очисткой мусоропровода занимается УК, а не САХ. Соответственно, оплата идёт УК.
Вот в этом — Ваша главная беда, как гражданина.
Вы потерялись во времени) как праведный коммунист, Вы могли бы меня, конечно, пропесочить на собрании, лет эдак тридцать назад.
А беда у граждан общая — это плюшевая оппозиция, к коей, безусловно я причисляют и КПРФ.
При чём тут мусопроводы в домах и САХ? Очисткой мусоропровода занимается УК, а не САХ. Соответственно, оплата идёт УК.
Тем самым Вы признали, что САХ не имеет отношения к содержанию жилого помещения. Но продолжаете упорствовать в том, что платить САХу надо с кв. м площади, как за содержание. Хороша у Ваша логика «обоснований» — просто прелесть!
А беда у граждан общая — это плюшевая оппозиция, к коей, безусловно я причисляют и КПРФ.
Так всё же «я» или «причисляют»? Если же так: «я причисляю», т.е. Вы причисляете, то это вполне объяснимо. Если же как написано, то даже «мы, Николай II», столько на себя не брал, батенька.
Николай Второй не комментировал ситуацию в стране с помощью телефона. Удивительно, господин коммунист, что Вы так очарованы, как у вас принято говорить, «Николаем кровавым», настолько, что приводит его в пример. Аполитично рассуждаете.
Ну что ж Вы отрекаетесь от царя-батюшки, приписывая нам определение, данное Николаю II — «Кровавый» народом. Дело в том, что Вы как-то запамятовали, что этот титул царь получил в день празднования своей коронации на Ходынском поле. Народ его так прозвал, а не большевики. Но назвал не зря и довольно точно.
Но если оставить в покое воспоминания о далёком прошлом и вернуться «к нашим баранам», то где же Ваши аргументы о полезности для населения взимать плату за вывоз бытового мусора с квадратных метров, а не с количества производителей этого мусора?
Полезность для народа я вижу в не повторении судьбы Неаполя, который оказался заявленным мусором по самые крыши. Популизм, конечно, дело хорошее, тут мне с коммунистами не тягаться, но разорение САХа ни к чему хорошему не приведёт. Вам же знакомо понятие революционная необходимость, когда даже законы отодвигается в сторону. Кстати, Вы так и не привели ни одного аргумента в поддержку своей позиции, разумеется, если не считать таковыми попытку передти на личности и обсудить модель моего телефона.
Если можете, отойдите от принципа «Я единственный, кто не хочет повторения Неаполя». Если Вам это удастся, то дальнейший разговор с Вами может быть продуктивным. В противном случае он бессмыслен.
А пока Вы думаете, что на это ответить, ещё раз вам напомню, что решение «мусорной» проблемы лежит не в плоскости «повысить тариф» или «перейти к оплате за квадратные метры», а совершенно в другом. Но Вы так и не изволили ответить, готовы ли обсуждать тему «Как оптимально разрешить вопрос утилизации ТБО». Если «Да», то можете начинать, я продолжу.
Я уже высказался. Считаю правильным начисления с площади, как постоянной величины, что обеспечит нормальное финансирование САХа. Аргументы я привёл. От Вас же ничего, кроме флуда, в ответ не последовало. Впрочем, я не удивлён.
То есть, у Вас в сухом остатке — как повысить финансирование САХ, а не решить проблему что же делать с ТБО, лавинообразно увеличившиеся в последние годы. Тупиковый путь. Так и будете нагибать граждан платить всё больше и больше, но исключительно в САХ? Получается, что Вас совершенно устраивает нововведение Ткачёва-Пахомова — гонять грузовики в Белореченский р-н, чтобы там из закапывать в плодородную кубанскую землю. Этим я, в отличие от Вас, удивлён. Ожидал от Вас несколько другого, но Вас, получается, интересует, как содрать с населения побольше денег в пользу САХ. Вы не находите, что такой подход — тупиковый?
Своим последним комментарием, Вы, наконец, затронули интересные аспекты проблемы сбора и утилизации отходов.
Однако, лишь затронули, не предложив при этом своего решения.
Возможно, и сбор с кв. метра не абсолютно справедлив, но он, по моему мнению, всё же обладает большей социальной справедливостью, чем подушевой. Имеешь большой особняк — плати больше, чем старушка в однушке.
Я не считаю, что такой способ расчёта приведёт к доп. нагрузке на граждан. По вопросу о тарифе с кв.м, да можно дискутировать, но сама система справедлива.
Кто и почему должен платить за нелегально проживающих граждан, точнее, за мусор, ими производимый?
Ответьте мне, каким образом Вы предлагает учитывать мусор, производимый гастербайтерами и прочими не зарегистрированными лицами.
Эти «интересные проблемы» компартия в Сочи впервые затронула не в этом топике, как это делают многие блогеры, восставшие против изменения способа начисления платы за вывоз ТБО. И немало сделала, чтобы в нашем городе действительно был реализован принцип «ноль отходов». Подробнее могу рассказать в случае необходимости. Сейчас скажу, что эти усилия были торпедированы никем иным, как администрацией города-курорта.
В «квадратном» методе не вижу панацеи. Для борьбы с нелегалами существуют госслужбы и немалыми полномочиями. Для этого не нужно переходить к предлагаемому способу начисления в кв. м, только если в поощрение бездеятельности тех, кто осуществляет за казённые деньги миграционный и паспортный контроль. Но есть и другие примеры. Известны случаи, когда в однокомнатной квартире хозяйка прописывала по 200 и более гастарбайтеров. И при предлагаемой САХом и Вами оплате с кв. м будет числиться добропорядочным плательщиком, несмотря на то, что эти две сотни узаконенных нелегалов производят мусора отнюдь не с 35 кв. м однокомнатной квартиры. Так что есть и другая, полярная Вашей, сторона вопроса.
Правильное решение — утилизация ТБО в местах их «генерации», т.е. на территориях городских районов или даже крупных микрорайонов. Технологии для чего имеются. Тогда и плечо доставки ТБО от накопителя (контейнера) до сортировочного пункта и места утилизации будет во много раз меньше, чем до Белореченска. Но нашим «деятелям», несмотря на предложения КПРФ и приезда в Сочи специалиста по этому вопросу, дела нет. Капитализм с российской спецификой требует от исполнительной и законодательной власти как можно больше затрат государственных и муниципальных средств и средств населения, чтобы было что «попилить» побольше. А крайними будут (и есть) и население, и САХ в том числе, обречённый этой воровской системой на сизифов труд.
Поэтому не следует отказываться от подушевого начисления, как наиболее логичного по причине истинного источника «генерации» ТБО — человека. Возможно, следует изменить (поднять) тариф, обосновав его изменение (под контролем общественности по вполне понятной причине). Но и это — всего лишь временная мера, не решающая проблему в целом.
Решение находится на пути внедрения современных технологий и организационных мер.
Делать вид, что Бороться с нелегальными гастарбайтерами и пр. нужно
Офигеть… Простите за мой французский…
Наконец-то удалось услышать от Вас внятную позицию по обсуждаемой проблеме.
Интересная позиция, спасибо.
С Вашего Ирода оленя, возьму тайм-аут для изучения.
По Закону о защите прав потребителей и Гражданскому кодексу Потребитель должен платить на конкретные услуги, а не по абстрактным расчетам «с потолка». К тому же — вывоз и утилизация мусора из контейнеров, находящихся вовсе не в общей собственности жителей дома и даже не на его территории — никак не является содержанием общего имущества, это именно внешняя коммунальная услуга подобно водо- и электроснабжению, техническое состояние которых в доме относится к содержанию, а вовсе не объемы потребления. Налицо явная махинация, мошеннические ссылки на законы и очередной грабеж населения.
По Закону о защите прав потребителей и Гражданскому кодексу Потребитель должен платить на конкретные услуги, а не по абстрактным расчетам «с потолка». К тому же — вывоз и утилизация мусора из контейнеров, находящихся вовсе не в общей собственности жителей дома и даже не на его территории — никак не является содержанием общего имущества, это именно внешняя коммунальная услуга подобно водо- и электроснабжению, техническое состояние которых в доме относится к содержанию, а вовсе не объемы потребления. Налицо явная махинация, мошеннические ссылки на законы и очередной грабеж населения.
Пора властям вмешиваться, чтобы избежать российского бунта.
У меня складывается впечатление, что власти как раз толкают население на бунт…
Им бы вернуть часть награбленного в казну страны, города, а не затягивать на нас пояса потуже…
Там было другое. Вспомните Прибалтику. Я там жил. Они, прибалты, всегда относились к Союзу, и русским, мягко говоря, не лестно. И Союз распался бы позже. " Окраины «пробудились». Захотелось самостоятельности. Вот и результат.
Если, во главе государства типы, по определению и своим действиям — клоуны, такие как Медведев и Путин, почему же остальным органам власти не вести себя подобающе, не задумывались?
Мои родители живут вдвоём в квартире 72 м2, очень будут" рады«такому охренительному повышению! Скорее всего САХ получит ещё бОльшее число неплательщиков! А вообще интересно получается: на капремонт меньше получается, чем за вывоз мусора. Откуда такой тариф?
Не согласен, как это так, они решили, применительно ко всем жителям?
Повышение, — более чем на инфляционную составляющую…
Нужно, перезаключить договора, как минимум!?
Старые договора с САХ с 1го числа должны утратить свою силу. Условия предоставления услуги кардинально изменились.Необходимо заключение новых договоров на новых условиях.
Согласен, по всей логике, но ведь это российский САХ.
Сейчас ищу способы, консультируюсь, как быть. Принципиально не хочется платить в 9-ть раз больше!
Им по-любому понравится и через год ничего не помешает повысить исчисления ещё в разы.
Без хорошего юриста здесь не обойтись.И если учесть, что сах Российский, то неплохо было бы узнать как у них дела с лицензированием? ФЗ№128 ст 17 пп74 п1.
Это что же получается, перезаключать договор никто не будет, а денежки в след. месяце уже начислят, без перезаключения договора — пришедшую квитанцию можно рассматривать, как прямое доказательство по статье вымогательство. Где можно копию своего договора найти?
Каждый тянет одеяло в свою сторону; у кого жилплощадь маленькая, а жильцов много, то им выгодно по площади, ну а кто один или вообще не живет в квартире тому придется туго.Как бы ты не хотел правительство сделает по своему.Нвпример у меня квартира 70кв.м.никто не живет и не сдается, я плачу коммуналку исправно, т.е оплачиваю за то чем не пользуюсь(отопление, мусор, газ, домофон, содержание), пробовала отказаться от этих услуг, так нельзя.Какой выход из этого? Может просто не платить? У нас в доме много задолжников
У нас в доме много задолжников по коммунальным платежам и им делают перерасчет, а мы за них платим.Все эти службы нужно разогнать.Народу сейчас и так тяжело в кризис, а они цены поднимают.Я считаю нужно всем просто не платить, а все эти собрания, митинги все равно ни к чему к положительному не приводят.Так было с содержанием жилья, когда цена поднялась до 12 руб.И что? Все возмущались и все равно платят.
Комментарии (195)
RSS свернуть / развернутьkosmanaft61
dolphinarium
При подушевой оплате, в случае отсутствия одного из прописанных членов семьи и при предоставлении билетов, делался перерасчёт. То есть, если семья из четырёх человек уезжала в отпуск на месяц, этот месяц она не оплачивала САХу. САХ — единственная контора, которая делала такие перерасчёты. При оплате с кв.м. этого не будет.
vishenka
ogogo
USER
bakc
а куда тогда он девается?
мешки с битым кафелем, обломки межкомнатных перегородок…
неужто добрые гномы телепортируют на Тау Кита?
zhdann
Такой завсегдатай Привета не может этого не знать. Об этом было много топов с фотографиями... Будто вы не знаете, что особо не заморачиваются и ссыпают в пределах Сочи.
bakc
zhdann
bakc
я этих «добрых гномов» и так за работой постоянно вижу.
кстати и слёзное объявление от САХа,
с просьбой сдавать крупногабарит по вызову через диспечера,
«экономные» жильцы уже давно утилизировали…
О_о
zhdann
bakc
Zlodei
bakc
Zlodei
bakc
Zlodei
bakc
orlando
Да и за лифт нужно платить с м2. Так трактует нормативные документы.
ogogo
19z59a
Всё что проходит по " содержание" платится с м2.
Всё что проходит по " ком. услуги" платим по счётчику или нормативу. И на лифте катаются М2 ? И платить за лифт одинаково.
В таком случае чем хуже \ лучше \ САХ?
Плата за м2 установлена Государством. Претензии к нему.
ogogo
Конечно, следует подумать, как возмещать расходы на вывоз и утилизацию мусора, производящего отдыхающими, но законопослушный гражданин не обязан оплачивать не свои услуги. А вот здесь власти никак не могут придумать схему и учёт…
tone4ka
USER
9,17 * 50 м2 = 458, 5 рублей!!!
Что с одного, что с четверых.
Однако!
ogogo
romashKAL
REMIX
Там договор с гражданами (собственниками жилых помещений) не заключают.
romashKAL
USER
Государсвом была дана возможность собирать деньги на кап. ремонт себе. Т.е. собственникам. Набрали денег- что- то отремонтировали. На захотели? Платим в общий котёл.
ogogo
ogogo
19z59a
jonny
19z59a
ogogo
19z59a
ogogo
ogogo
19z59a
У Вас в Договорах прописано, что водокачка, кочегарка и пр. несут ответственность за услуги именно в Вашей квартире, а не " до места присоединения к инженерным коммуникациям МКД",
ogogo
19z59a
1.что есть РСО, исполнитель,
2.что есть коммунальные услуги и коммунальные ресурсы \ их разница \,
3.обратите внимание, что написано в Вашем Договоре с водокачкой, кочегаркой, энергетиками \ до куда и за что они отвечают \.
4. в каких случаях возникает ответственность у потребителя за оплату услуг.
ogogo
19z59a
Обратите внимание на
ogogo
19z59a
szhs
19z59a
szhs
«УК Ривьера»
Это то, что быстро на ум пришло
szhs
Diver
19z59a
19z59a
это без расходов свет, газ, вода -чистые платежи ук
Diver
19z59a
Diver
ogogo
USER
Shilo
McGee
rijaya
Tuborg
romashKAL
что-то, со-всем немного инфляцию обгоняют, такие манёвры САХа.
Вот охмурели с...!
dolphinarium
REMIX
dolphinarium
ogogo
REMIX
ogogo
USER
jonny
Условия диктует САХ.
ogogo
romashKAL
ogogo
Расшифровку тарифа в газете САХ почему-то не опубликовал.
romashKAL
REMIX
ogogo
А разве расход (потребление) г. воды с кв.м. начисляют...(((
romashKAL
ogogo
за квартиру в многоподъездном жилом комплексе на 352 квартиры в районе Манхэттена.
Богато так по сумме получается, но вот не могу найти вывоз мусора. У нас только один вывоз мусора скоро всеей квартплате в Нью Йорке равна будет. Кстати и ремонт умно поставлен. Взял дом кредит и раскидал на всех жильцов дома, а не как у платишь за всю страну.
REMIX
DesperadoRU
REMIX
DesperadoRU
Your text to link...
REMIX
irk
dolphinarium
shaitan93
Планы 2013 года
Пока ума хватает только на то, чтобы поднять цены для населения…
bakc
scorp_man
USER
Zlodei
scorp_man
ket
4. Плата за коммунальные услуги включает в себя плату за горячее водоснабжение, холодное водоснабжение, водоотведение, электроснабжение, газоснабжение (в том числе поставки бытового газа в баллонах), отопление (теплоснабжение, в том числе поставки твердого топлива при наличии печного отопления).
(в ред. Федерального закона от 07.12.2011 N 417-ФЗ)
www.consultant.ru/popular/housing/55_25.html#p2012
© КонсультантПлюс, 1992-2014
Т.е., как и говорил Минрегионразвития, вывоз мусора — не коммунальная услуга. Владельцы частных домов заключают договора и могут совершенно спокойно ссылаться на ГК РФ
Статья 310. Недопустимость одностороннего отказа от исполнения обязательства
Односторонний отказ от исполнения обязательства и одностороннее изменение его условий не допускаются, за исключением случаев, предусмотренных законом. Односторонний отказ от исполнения обязательства, связанного с осуществлением его сторонами предпринимательской деятельности, и одностороннее изменение условий такого обязательства допускаются также в случаях, предусмотренных договором, если иное не вытекает из закона или существа обязательства.
www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_162742/?frame=371#p3847
© КонсультантПлюс, 1992-2014
А с многоквартирными домами все не так однозначно… там есть лазейки для управляющей компании.
Ну и потом ФАС никто не отменял.
Kawkazets
fire-fly
Yula84
Повышение, тарифы или такая сетка?
dolphinarium
Shilo
fire-fly
fire-fly
dolphinarium
fire-fly
Читайте самый низ.
ogogo
fire-fly
В ПП № 307 \ ещё тогда \ сказано: все разъснения по данному постановлению даёт Минрегразвитие.
ogogo
fire-fly
люди стали производить большее кол-во отходов.
включая крупногабаритный и строительный мусор,
который проще всего вывалить у баков.
а за это надо платить.
zhdann
Что же касается увеличения строительного мусора, то это больше относиться к новому строительству, которое по окончанию олимпиады уменьшилось.
И почему жильцы многоквартирных домов должны нести бремя расходов на вывоз строительного мусора со строек.
Полагаю, что 9, 17 рублей с кв. м. завышена.
Интересно кто знает в Краснодаре, Туапсе, Геленджике какая цена с кв. метра?
romashKAL
стеклотара не принимается.
пластикового мусора — вал.
под строительным мусором понимаю исключительно отходы квартирных ремонтов.
полагаю, что нет :)))
а доводы какие?
хочу хлеб по 5 руб., молоко по 10 руб. и зимние сапоги за 1000,
а з.п. чтобы была от 150К?
)))
zhdann
Baunty
mirksm
Гастербайтеры живут в небольшой квартирке 20 м2 4 человек и хозяин платит 200 руб., а получает не мало!
В Сочи, как городе принимающем туристов и просто приезжих, такое повсеместно.
Пока не будет регистрация в квартирах более 3-4 человек, это будет очевидно и до боли некоторым — несправедливо.
rijaya
Yula84
dolphinarium
AZazo9
Но дельцы от рыночной экономики видимо даже не слышали о таких расчетах. По отоплению раньше высчитывалась даже теплотворность закупаемого угля для установки тарифа. И предприятия были в муниципальной собственности, а теперь ОАО и эффективные менеджеры!
Mega
Хочется спросить тех сограждан, кто улюлюкал при погроме Советской власти захватившими власть мерзавцами, кто при этом пускал радостные слюни, предвкушая жить, как «в Европах».
Ну так как вам живётся при капитализме?
DefEr
monaliza
Mega
То есть, утверждаете, что дело не в ломке отношений собственности, а «в чём-то другом». Так в чём же, по-Вашему?
Что, в период «развитого социализма» и «развёрнутого строительства коммунизма» было всё гладко, мягко говоря?
Разве здесь кто-либо и я в том числе, утверждал, что всё было гладко? Такого — всё гладко — никогда не было ни в истории нашей страны, ни в какой другой. Кое-кто уж очень захотел, чтобы было тихо и гладко, «как в Европах», — так то результат многолетней холодной войны.
Тихо и гладко бывает только на кладбище, да и то далеко не всегда. Пример — буквально вчера произошло (вдруг?!) разорение кладбища русских эмигрантов в Австралии, которое, что совершенно очевидно, спровоцировано или даже режиссировано современными антироссийскими силами. Так что и на кладбищах даже нет покоя, где уж тут гладко!
И СССР «валили» пятой колонной не для того, чтобы «баварское пиво пить», но на этом идеологическом «пиве»
нашизарубежные «друзья» лихо сыграли. А недоумки, поддержавшие «пятую колонну», — улюлюкавшие и визжащие при виде поверженного монумента Ф.Э.Дзержинскому, — теперь «наслаждаются» последствиями отказа от общенародной собственности в пользу частной. Вот о них сейчас и речь.DefEr
rijaya
GUNPOWDER
Alesya
И работают как часы, и щёки не надувают…
А мы имеем право выбирать поставщика услуг сами… если есть из кого…
А вот воду, тепло и газ в Сочи предлагают монополисты…
Yabeda
Alesya
Я много лет категорически отказываюсь иметь дело с Сочигоргазом… хотя Межрегионгаз лоббирует их интересы без стеснения…
Но у Сочигоргаза есть хоть один конкурент — ООО «Хоста»… а должно быть много…
У Водоканала и Теплоэнерго вообще нет конкурентов… средневековье просто какое-то…
Yabeda
РЖД вообще вне конкуренции).
Alesya
Yabeda
Alesya
Необходимость перехода на оплату услугу по сбору и вывозу ТБО исходя из площади, занимаемой собственниками/нанимателями помещений в многоквартирных домах обусловлена требованиями норм действующего законодательства (ст. 39, 156, 162, Жилищного кодекса РФ, п.11 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденных постановлением Правительства РФ от 13 августа 2006 г. № 491, письмо Мирегиона РФ от 6 марта 2009 г. № 6177-АД/14), согласно которому данная услуга входит в состав платы за жилое помещение и относится к понятию «Содержание жилого помещения» и оплачиваться соразмерно доли собственника/нанимателя в общей собственности, т.е. должен быть приведен к квадратному метру общей площади помещения, занимаемого собственником/нанимателем.
Согласно действующему законодательству стоимость услуг по сбору и вывозу ТБО не подлежит государственному регулированию.
Для оптимизации расходов по сбору и вывозу ТБО собственники и наниматели помещений в многоквартирных домах могут, во исполнения Постановление Правительства РФ от 03.04.2013 № 290 «О минимальном перечне услуг и работ, необходимых для обеспечения надлежащего содержания общего имущества в многоквартирном доме, и порядке их оказания и выполнения» самостоятельно, или через управляющую компанию, организовать место накопления бытовых отходов (контейнерную площадку), принадлежащую данному дому, и, заключив договор с мусоровывозящей компанией, оплачивать услуги по сбору и вывозу ТБО по факту.
Заставляйте свою обслуживающую дом организацию или ТСЖ заключать договор на вывоз по факту с закрытой площадке, тогда платить будите, только за то, что действительно вы выбрасываете, а не все, кто и не собирался оплачивать и живет за счет городских открытых контейнерных площадок!!! Платите за себя!!!
TanyaVG
только если сейчас худо-бедно мусор стаскивают к помойке,
то при «закрытых» сборочных площадках,
в близлежащих кустах будет твориться аццкий писец.
О_о
zhdann
Zlodei
впрочем если есть желание и взаимопонимание,
то вопросы потихоньку будут решаться.
zhdann
Не думаю, что такая трактовка подходит к подавляющему большинству домов в г. Сочи.
Такая трактовка была бы справедлива в случаях оснащения многоквартирных домов мусоропроводами (к тому же действующими), которые разгружались бы САХом. Но у нас практически везде люди сами выносят бытовой мусор в контейнеры, расположенные в микрорайоне на целую группу домов, а не индивидуально для каждого дома и на его придомовой территории.
Так что на «содержание жилого помещения» или даже «общедомового имущества» инициатива САХа никак не тянет. В дело, на мой взгляд, должна бы вмешаться прокуратура в защиту неопределённого числа лиц.
DefEr
Zlodei
DefEr
Zlodei
DefEr
Семья из трех человек в домике, площадью 50 м2 должна платить за вывоз мусора больше, чем владелец частной гостиницы в 500м2, оформленной на единственного прописанного там ветерана Куликовской битвы?
Zlodei
DefEr
Скажу я Вам: ерунда эта подушевая оплата.
Предположим:
-У меня, в трёхкомнатной квартире прописано двое, проживает семеро.
— У соседа, в такой же квартире, вообще никто не прописан, а в квартире проживают три проститутки, которые производят мусора больше, чем весь подъезд.
-У другого соседа прописано пять человек, но реально проживают двое.
Так как же относительно справедливо посчитать оплату за мусор?
Zlodei
Вы всё время вроде как навязываете некое универсальное решение в виде дилеммы «количество проживающих — общая площадь», распространяя его на всех сразу без разбора. Я же уже пятый раз говорю о том, что дом дому рознь, а Вы вроде как не слышите. Нет единого решения этому вопросу. И уж, по крайней мере, нельзя подходить с единой меркой «вывоз ТБО есть содержание жилого помещения» для всех домов без разбору.
А на Ваш пример можно привести множество столь же абсурдных, но противоположного толка, выдумок (в массе совершенно не типичных). Но стоит ли этим словоблудием заниматься, тем более, упоминая всуе «электорат»? Я не считаю это правильным, поскольку такой подход уводит в сторону от реальной ситуации и её разрешения.
DefEr
Впрочем, для коммунистов это характерно, критикуя, ничего взамен не предлагать.
Власть должна, прокуратура обязана — всё это популизм. А когда Сочи утонет в кучах мусора, Вы будете кричать, что военные должны спасти город от мусора.
Zlodei
Должен вам заметить, что «мусорная» проблема в городе-курорте должна решаться совершенно по другому, чем это выдумано администраторами из числа «яйцеголовых» менеджеров и юристов. То есть тех, кто правит балом в городе и стране. Но это несколько иная тема, которую, при желании, можно и развить. Я к этому готов, а Вы?
По поводу якобы отсутствующих моих предложений. Вы их просто не желаете ни видеть, ни признавать. Как можно было не заметить моё «Для тех домов, которые не оборудованы мусоропроводами, разгружаемыми САХ или другой подобной организацией, нельзя применять понятие «содержание жилого помещения», а значит, надо оставить подушевой принцип оплаты услуги»? При этом, заметьте, я совершенно не говорил о стоимости услуги, т.е. тарифе.
Поэтому ваши умозаключения по поводу моих комментариев не только поверхностны, но и носят грубый идеологический оттенок, что видно невооружённым глазом. Вот в этом — Ваша главная беда, как гражданина.
DefEr
Вы потерялись во времени) как праведный коммунист, Вы могли бы меня, конечно, пропесочить на собрании, лет эдак тридцать назад.
А беда у граждан общая — это плюшевая оппозиция, к коей, безусловно я причисляют и КПРФ.
Zlodei
я запомню…
))
zhdann
Тем самым Вы признали, что САХ не имеет отношения к содержанию жилого помещения. Но продолжаете упорствовать в том, что платить САХу надо с кв. м площади, как за содержание. Хороша у Ваша логика «обоснований» — просто прелесть!
А беда у граждан общая — это плюшевая оппозиция, к коей, безусловно я причисляют и КПРФ.
Так всё же «я» или «причисляют»? Если же так: «я причисляю», т.е. Вы причисляете, то это вполне объяснимо. Если же как написано, то даже «мы, Николай II», столько на себя не брал, батенька.
DefEr
Zlodei
Но если оставить в покое воспоминания о далёком прошлом и вернуться «к нашим баранам», то где же Ваши аргументы о полезности для населения взимать плату за вывоз бытового мусора с квадратных метров, а не с количества производителей этого мусора?
DefEr
Zlodei
А пока Вы думаете, что на это ответить, ещё раз вам напомню, что решение «мусорной» проблемы лежит не в плоскости «повысить тариф» или «перейти к оплате за квадратные метры», а совершенно в другом. Но Вы так и не изволили ответить, готовы ли обсуждать тему «Как оптимально разрешить вопрос утилизации ТБО». Если «Да», то можете начинать, я продолжу.
DefEr
Zlodei
DefEr
Zlodei
DefEr
Однако, лишь затронули, не предложив при этом своего решения.
Возможно, и сбор с кв. метра не абсолютно справедлив, но он, по моему мнению, всё же обладает большей социальной справедливостью, чем подушевой. Имеешь большой особняк — плати больше, чем старушка в однушке.
Я не считаю, что такой способ расчёта приведёт к доп. нагрузке на граждан. По вопросу о тарифе с кв.м, да можно дискутировать, но сама система справедлива.
Кто и почему должен платить за нелегально проживающих граждан, точнее, за мусор, ими производимый?
Ответьте мне, каким образом Вы предлагает учитывать мусор, производимый гастербайтерами и прочими не зарегистрированными лицами.
Zlodei
В «квадратном» методе не вижу панацеи. Для борьбы с нелегалами существуют госслужбы и немалыми полномочиями. Для этого не нужно переходить к предлагаемому способу начисления в кв. м, только если в поощрение бездеятельности тех, кто осуществляет за казённые деньги миграционный и паспортный контроль. Но есть и другие примеры. Известны случаи, когда в однокомнатной квартире хозяйка прописывала по 200 и более гастарбайтеров. И при предлагаемой САХом и Вами оплате с кв. м будет числиться добропорядочным плательщиком, несмотря на то, что эти две сотни узаконенных нелегалов производят мусора отнюдь не с 35 кв. м однокомнатной квартиры. Так что есть и другая, полярная Вашей, сторона вопроса.
Правильное решение — утилизация ТБО в местах их «генерации», т.е. на территориях городских районов или даже крупных микрорайонов. Технологии для чего имеются. Тогда и плечо доставки ТБО от накопителя (контейнера) до сортировочного пункта и места утилизации будет во много раз меньше, чем до Белореченска. Но нашим «деятелям», несмотря на предложения КПРФ и приезда в Сочи специалиста по этому вопросу, дела нет. Капитализм с российской спецификой требует от исполнительной и законодательной власти как можно больше затрат государственных и муниципальных средств и средств населения, чтобы было что «попилить» побольше. А крайними будут (и есть) и население, и САХ в том числе, обречённый этой воровской системой на сизифов труд.
Поэтому не следует отказываться от подушевого начисления, как наиболее логичного по причине истинного источника «генерации» ТБО — человека. Возможно, следует изменить (поднять) тариф, обосновав его изменение (под контролем общественности по вполне понятной причине). Но и это — всего лишь временная мера, не решающая проблему в целом.
Решение находится на пути внедрения современных технологий и организационных мер.
Делать вид, что Бороться с нелегальными гастарбайтерами и пр. нужно
DefEr
Наконец-то удалось услышать от Вас внятную позицию по обсуждаемой проблеме.
Интересная позиция, спасибо.
С Вашего Ирода оленя, возьму тайм-аут для изучения.
Zlodei
Zlodei
USER
USER
DenR
DenR
Zlodei
AZazo9
bakc
tone4ka
Им бы вернуть часть награбленного в казну страны, города, а не затягивать на нас пояса потуже…
bakc
romashKAL
ogogo
bakc
Вспомните Болотную. Власть не допустит.
ogogo
Zlodei
ogogo
Zlodei
bakc
Болотная будет в каждом городе страны, когда население не в состоянии будет купить колбасы… Время близится…
bakc
dolphinarium
bakc
Интересно, набил он себе карманы в макинтош с кр.дерева?
dolphinarium
bakc
Он же, не только лично наДомной пошутил.
Это мерзость ушедшая, и, к сожалению, оставшаяся, в продолжателях…
dolphinarium
bakc
monaliza
bakc
monaliza
koluchka
Повышение, — более чем на инфляционную составляющую…
Нужно, перезаключить договора, как минимум!?
dolphinarium
19z59a
Сейчас перечитывал договор, уклон на перезаключение, исходящие от заказчика прописан, и для изменение тарифов — какбэ необязателен!
dolphinarium
19z59a
Сейчас ищу способы, консультируюсь, как быть. Принципиально не хочется платить в 9-ть раз больше!
Им по-любому понравится и через год ничего не помешает повысить исчисления ещё в разы.
dolphinarium
19z59a
FIJ
RobinGut
RobinGut
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.