Про систему ОМС
Достаточно спорный вопрос.
Государство задекларировало, что обеспечит всех граждан бесплатной медицинской помощью в рамках финансирования из бюджета, страховых взносов и иных поступлений. Это означает, что либо государство напрямую покупает медицинские услуги, либо через систему ОМС (почему-то названной «страховой») либо каким-то «иным» способом.
Так вот система ОМС. Официально считается, что работодатель вносит обязательный взнос в виде фиксированного процента (который настолько мизерный, что не хочется его упоминать, но малейшее его повышение приводит к массовому закрытию малых предприятий) в фонд ОМС. Фактически этот взнос является налогом. За неработающее население (которого у нас очень много) взнос вносит государство (из налогов с работающего населения). Эти взносы аккумулируются в фонде, распределяются по страховым компаниям в зависимости от количества застрахованных. Пациент, обращаясь, по полису получает объем услуг соответственно стандарта, медицинская организация выставляет счет и получает деньги от страховой компании за пролеченного пациента.
Чем лучше работает медицинская организация, тем больше пациентов у неё, тем больше денег – профит (это официальная версия!).
У этой системы достаточно много поклонников, не только из касты «государственных управленцев». Например, мной неуважаемый доктор Рошаль. Он считает, что все хорошо, только нужно немножко улучшить. Например, убрать лишнее звено – страховые компании и деньги распределять напрямую из фонда ОМС. Справедливости ради стоит отметить, что здесь он абсолютно прав.
Второе замечание заключается в структуре и наполнении тарифа ОМС. Рошаль считает, что нужно просто насытить деньгами (увеличить) тариф до реального. И тут он. чертяка, прав. Ведь что получается.
Государство принимает статью № 555 Конституции и декларирует: «Всем гражданам РФ хлеб бесплатно». Вы согласитесь, что еда важнее медицины. Без еды мы все начнем умирать очень скоро и со 100% вероятностью. А медицинская помощь большинству из нас даже в среднесрочной перспективе и не понадобиться. И, тем не менее, за еду мы платим, а за медпомощь теоретически нет.
Государство говорит: «Пекарни пеките хлеб! Я все оплачу, правда, потом, в долг. Вы напечете, накормите всех, без разбора, выставите счета, а я оплачу».
Пекарни говорят: «Мы накормили 140 млн населения, каждый из них съедал буханку в день в течение месяца. Буханка стоит 40 рублей. Итого: 168 триллионов рублей с Вас».
Государство: «Вы с ума посходили! Какие 40 рублей буханка? 32,6 копейки – вот Вам экономический расчет раз, заключение энергетической комиссии два, и вообще клятву кто давал? 1 МИЛЛИАРД 369 МИЛЛИОНОВ 200ТЫСЯЧ на Вас тратим».
В здравоохранении тоже самое – государство заведомо оплачивает менее 30% СЕБЕСТОИМОСТИ медицинской услуги.
Как происходит дело: деньги собрали и в регионе увидели, что имеют определенную сумму. Важное: больше денег не будет, от слова совсем.
Берут деньги, берут нормативы оказания медицинской помощи (посещения амбулаторные, койко-дни и др.), делят первое на второе – вот Вам и цена. Никаких более сложных экономических расчетов не производиться. На этом обоснование цены услуги законченно.
Логичным следствием из этого вытекает система государственного (муниципального) заказа. То есть государство говорит, что заплатит только определенную сумму за определенное количество пациентов (например, за тысячу). А что делать с тысяче первым? Отказать ему нельзя – «Ты же клятву давал!!!», прокуратура как всегда на страже. Важное: за него никто не заплатит (никогда!). При этом можно на чистом глазу заявлять, что «Все заплачено!».
Чем лучше работает медицинская организация, тем больше пациентов у неё, тем больше ущерб – эпик фейл (это реальная ситуация).
Тот мизер, который выделяют на 1000 пациентов размазывают на две, а то и три тысячи.
Это основа всего – все остальное: стандарты, клинико-статистические группы и многое другое лишь способ замутить воду и создать видимость работы.
Если сбудется то, что хочет неуважаемый мной доктор Рошаль, то весь бюджет РФ будет тратиться только на здравоохранение и еще понадобиться столько же.
Итог неутешительный: денег у государства на оплату задекларированного в 41 статье Конституции нет!
Итог утешительный: их нет ни у одного государства в мире!
Государство задекларировало, что обеспечит всех граждан бесплатной медицинской помощью в рамках финансирования из бюджета, страховых взносов и иных поступлений. Это означает, что либо государство напрямую покупает медицинские услуги, либо через систему ОМС (почему-то названной «страховой») либо каким-то «иным» способом.
Так вот система ОМС. Официально считается, что работодатель вносит обязательный взнос в виде фиксированного процента (который настолько мизерный, что не хочется его упоминать, но малейшее его повышение приводит к массовому закрытию малых предприятий) в фонд ОМС. Фактически этот взнос является налогом. За неработающее население (которого у нас очень много) взнос вносит государство (из налогов с работающего населения). Эти взносы аккумулируются в фонде, распределяются по страховым компаниям в зависимости от количества застрахованных. Пациент, обращаясь, по полису получает объем услуг соответственно стандарта, медицинская организация выставляет счет и получает деньги от страховой компании за пролеченного пациента.
Чем лучше работает медицинская организация, тем больше пациентов у неё, тем больше денег – профит (это официальная версия!).
У этой системы достаточно много поклонников, не только из касты «государственных управленцев». Например, мной неуважаемый доктор Рошаль. Он считает, что все хорошо, только нужно немножко улучшить. Например, убрать лишнее звено – страховые компании и деньги распределять напрямую из фонда ОМС. Справедливости ради стоит отметить, что здесь он абсолютно прав.
Второе замечание заключается в структуре и наполнении тарифа ОМС. Рошаль считает, что нужно просто насытить деньгами (увеличить) тариф до реального. И тут он. чертяка, прав. Ведь что получается.
Государство принимает статью № 555 Конституции и декларирует: «Всем гражданам РФ хлеб бесплатно». Вы согласитесь, что еда важнее медицины. Без еды мы все начнем умирать очень скоро и со 100% вероятностью. А медицинская помощь большинству из нас даже в среднесрочной перспективе и не понадобиться. И, тем не менее, за еду мы платим, а за медпомощь теоретически нет.
Государство говорит: «Пекарни пеките хлеб! Я все оплачу, правда, потом, в долг. Вы напечете, накормите всех, без разбора, выставите счета, а я оплачу».
Пекарни говорят: «Мы накормили 140 млн населения, каждый из них съедал буханку в день в течение месяца. Буханка стоит 40 рублей. Итого: 168 триллионов рублей с Вас».
Государство: «Вы с ума посходили! Какие 40 рублей буханка? 32,6 копейки – вот Вам экономический расчет раз, заключение энергетической комиссии два, и вообще клятву кто давал? 1 МИЛЛИАРД 369 МИЛЛИОНОВ 200ТЫСЯЧ на Вас тратим».
В здравоохранении тоже самое – государство заведомо оплачивает менее 30% СЕБЕСТОИМОСТИ медицинской услуги.
Как происходит дело: деньги собрали и в регионе увидели, что имеют определенную сумму. Важное: больше денег не будет, от слова совсем.
Берут деньги, берут нормативы оказания медицинской помощи (посещения амбулаторные, койко-дни и др.), делят первое на второе – вот Вам и цена. Никаких более сложных экономических расчетов не производиться. На этом обоснование цены услуги законченно.
Логичным следствием из этого вытекает система государственного (муниципального) заказа. То есть государство говорит, что заплатит только определенную сумму за определенное количество пациентов (например, за тысячу). А что делать с тысяче первым? Отказать ему нельзя – «Ты же клятву давал!!!», прокуратура как всегда на страже. Важное: за него никто не заплатит (никогда!). При этом можно на чистом глазу заявлять, что «Все заплачено!».
Чем лучше работает медицинская организация, тем больше пациентов у неё, тем больше ущерб – эпик фейл (это реальная ситуация).
Тот мизер, который выделяют на 1000 пациентов размазывают на две, а то и три тысячи.
Это основа всего – все остальное: стандарты, клинико-статистические группы и многое другое лишь способ замутить воду и создать видимость работы.
Если сбудется то, что хочет неуважаемый мной доктор Рошаль, то весь бюджет РФ будет тратиться только на здравоохранение и еще понадобиться столько же.
Итог неутешительный: денег у государства на оплату задекларированного в 41 статье Конституции нет!
Итог утешительный: их нет ни у одного государства в мире!
Комментарии (69)
RSS свернуть / развернутьdgrapi
Plohish
KvadraNT
Услугу в советском здравоохранении Вы не получали, Вы получали помощь. Критерии и оценки деятельности медучреждений тогда и сейчас абсолютно разные.
Да, и сейчас в советской поликлинике Вам бы очень не понравилось.
Prostotak
Разумеется, это бесспорно. Но мой комент был на это:
У советского государства были.
А что изменилось? (В части медицины тогда бесплатной, а теперь финансируемой из ФОМСа). Абсолютно никакого улучшения в части мат.обеспечения и человеческого отношения к пациенту я не вижу.
KvadraNT
Напомню, что массовое введение одноразовых пластиковых шприцов в мире — 60-е годы. В Советском Союзе не было одноразовых шприцов (вплоть до его распада в 91-м). Таких примеров — масса.
Медицина в СССР — была крайне отсталая и малозатратная, но все время даже при совке на правительственном уровне обсуждался вопрос о её недофинансировании. Так что Ваше мнение, к сожалению некомпетентно ни по одному вопросу.
Prostotak
Plohish
Prostotak
Plohish
Prostotak
Сравнить медицину 23 -й давности с современной, как то не корректно.
medprofsochi
А летальность такой критерий, по которому, уж точно нельзя судить о качестве медицинской помощи.
Prostotak
Единственное с чем я с Вами согласен так это вопрос со страховыми.
medprofsochi
Prostotak
DenisIrskiy
Учтите за оказание медицинской помощи не судят, не сажают в тюрьму и там не убивают.
Поэтому общество давно считает это услугой и медикам просто жизненно необходимо расстаться с иллюзией, что кто-то еще считает их работу помощью.
Это просто необходимо, чтобы выжить.
Prostotak
DenisIrskiy
Plohish
Groma
Сейчас, видя справки о стоимости лечения, для пациентов эти деньги «виртуальны». Это теоретическая сумма, которую при самых благоприятных условиях могли бы получить ЛПУ. На самом деле это далеко не так. Бюджет пуст, и нас приучают к мысли, что бесплатного ничего не бывает. Скоро мы всё будем оплачивать напрямую сами.
filyusha
medprofsochi
Допустим я являюсь ИП. Выплата на обязательное медицинское страхование в ФОМС за одного работника составляет – 5,1% от заработной платы.
Заработная плата в среднем у моих 10 работников -30 тыс. рублей. Таким образом за 10 человек я плачу в год в ФОМС 183 600 рублей. Из этих 10 человек, только двое за год обратились в поликлинику за больничным, в связи с ОРЗ. Лекарств государство им не выдало, а выписало рецепты, по которым самостоятельно ими были приобретены медикаменты. Единственные траты страховой, составили выплаты заработной платы за эти 10 дней (вот это и есть мизер).
А вы считаете что сумма в 183 600 рублей, которую я ежегодно плачу в ФОМС за 10 сотрудников -мизерная?
CHAMELEON
filyusha
Контролеры, блин…
Осужден последний фигурант по делу о хищениях в ФОМСе
www.rg.ru/2010/04/13/sud2-site-anons.html
CHAMELEON
Plohish
Так как в развитых странах стоимость страховки бывает и 10% и 13% и 22% и 30% от дохода и медстрахование — основная строка расхода бюджета семьи.
Но вы забываете, что из других налогов, которые Вы платите идет оплата за неработающее население. Так что Вы платите намного больше, чем 183 000.
С Вами я полностью согласен, что те деньги, которые Вы платите — идут неизвестно куда и неизвестно на что. Но их реально мало, так как нет ограничения на пользование медицинскими услугами со стороны недобросовестнных пациентов (которых очень много). Почитайте то, что я написал внимательнее про принцип размазывание собранных денег на огромное количество потребителей услуги.
Хотя согласен, эту тему надо будет подробнее раскрыть в следующей статье.
Prostotak
CHAMELEON
Про Канаду много не знаю, судя по дружеским отзывам — халява и полное счастье, но попасть к узкоспециализированному врачу может быть непросто. На границе развит медицинский туризм. А не ждать же, пока отвалится — платят и лечатся в Америке.
NuttyBeaver
Помните эпизод в Скорой помощи, когда отец не давал лечить сына от кетоацидотической комы, потому, что если работодатель узнает, то полетит его бесплатная медстраховка?
Да, и медстраховки считаю одной из причин бедственного положения автомобильных корпораций.
Prostotak
NuttyBeaver
А автор сериала — Майкл Крайтон, врач.
И там специально разбирались конфликтные ситуации имеющие место.
Prostotak
NuttyBeaver
Вот вы в точку попали! Мой репетитор с Препли (https://preply.com/blog/ ) — русский, который выехал жить в штаты, постоянно в своем блоге учителя английского пишет о различиях в расходах денег. Когда у нас люди в основном тратят деньги на еду, то там на страхование и налоги…
Selena111
Plohish
rootwing
Groma
Plohish
filyusha
«Каждый имеет право на охрану здоровья и медицинскую помощь.» Точка. Также каждый имеет право на жилище и т.д. и т.п. Но где сказано, что нужно предоставлять бесплатно?
«Медицинская помощь в государственных и муниципальных учреждениях здравоохранения оказывается гражданам бесплатно за счет средств соответствующего бюджета, страховых взносов, других поступлений.»
Так вот бюджет, правила предоставления страховок и вводят огранчения на пользование бесплатной помощью.
Prostotak
Но это не подтекст Конституции, считаю.
rijaya
rijaya
Я — за.
Я плачу взнос в ФОМС — за себя.
С моих налогов берут деньги на лечение «халявщиков» и размазывают их тонко — тонко. При этом «халявщики» пользуются медуслугами значительно чаще, чем работающие граждане.
Вопрос ведь в другом. «Единая Россия» неспособна к нормальному законотворческому процессу.
Поясню- «халявщик» без полиса ОМС обращается в больницу с переломом. Отказать нельзя? Нельзя- прокуратура бдит. А кто будет за него платить? Ответ — никто. То есть медучреждение. Самое простое из зарплат медиков.
Введение таких норм должно подкрепляться либо возможностью отказа в медицинской помощи при неоплате оной, либо последующим принудительным изъятием средств в пользу медорганизации, оказавшей помощь.
Prostotak
filyusha
А по поводу СМО — достаточно ввести норму об обязательной оплате медицинской помощи. И если СМО не оплачивает — выставлять счет пациенту, а он пусть судиться со своей СМО.
А она доказывает обоснованно он обратился или необоснованно (это не должен определять врач — он обязан принять всех и в обязательном порядке получить за это оплату)
Prostotak
Кроме пожалуй инвалидов.
И Вам жалко на лечение перелома такому человеку?
А Вы своей зарплатой не подавились? Считаете ее справедливой? На фоне зарплаты учителя и врача?, за которых якобы Вы оплачиваете медполис?
Капитализм с оскалом не защищайте.
rijaya
Подавлюсь ли я своей зарплатой? Я ей уже подавился — 7900 (я врач если Вы не поняли).
Её я справедливой не считаю.
Врача и учителя я халявщиками не считаю, наоборот они те, кто оплачивает лечение халявщиков из своих зарплат.
Пожалуйста перед комментарием прочитайте внимательнее, и подумайте минуту.
Prostotak
Plohish
Суперрассуждения! Представляете, вы приходите в магазин и говорите: «взвесьте мне килограмм еды» :)
DoctorAngelicus
Prostotak
Plohish
Я вот читаю и вижу — вами написан бред. Можете не обращать внимание, но бред ваш от этого слаще не станет.
DoctorAngelicus
Принцип формирования тарифа на медицинские услуги? Что конкретно?
Кроме того, что Вы еду покупаете в килограммах.
Prostotak
DoctorAngelicus
Prostotak
rijaya
Prostotak
Просто класс!!! )))
DoctorAngelicus
Prostotak
DoctorAngelicus
Prostotak
Groma
Groma
Prostotak
А Вы — аноним. То есть никто, ничто и звать никак. Спрятались за ником, а туда же — ярлыки дебилов развешивать.
Groma
Я конечно понимаю, что каждая кухарка может управлять государством ( что из этого вышло — заметно ), но вы бы лучше врачей послушали…, а то…
Igor1966
Ленин- " Удержат ли большевики государственную власть" \ ППС, т. 33, стр. 315.\
" Мы не утописты. Мы знаем, что любой чернорабочий, городничий и любая кухарка не способна сейчас же вступить в управление государством. В этом мы согласны с кадетами, с Брешковской и с Церетели. "
ogogo
Igor1966
Plohish
ogogo
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.