В Сочи НЕТ СКОРОЙ МЕДИЦИНСКОЙ ПОМОЩИ!!!

Хочу поделиться своей ситуацией! Если этот текст будут читать работники медицины, то огромный «привет» ВАМ!
Итак! У меня 3,5 месяца назад родился маленький сынок Даниил Романович. (Рожали в Сочи, но про это не буду) И в один вечер пятницы у Даниила поднялась температура 38,6! мои действия, и противодействия мед. персонала:

1.

Звоню нашей медсестре, объясняю ситуацию, она дает мне указания к лечению:
  • Дать ребенку нурофен.
  • Протирать разбавленной водкой.
  • Если температура не снизится через 40 минут вызывать скорую.

2.

Температура не снизилась, звоню в скорую, отвечает диспетчер и начинает мне объяснять какие меры надо принимать (перед этим оскорбляет нашу медсестру, мол, все ее указания не профессиональны):
  • Протирать чистой водкой.
  • Нурофен не давать чуть ли не под страхом смерти.
  • И ждать ждать и еще раз ждать скорую!

3.

Температура не спадает (после звонка в скорую прошло около 40 минут), набираю снова, но трубку не берут!!! Звоню с другого номера сразу взяли (пришлось повторно описывать всю ситуацию и озвучивать свои данные и координаты). Скорая приехала через 1,5 часа.

4.

На момент приезда скорой температура спала до 37,8. Врач скорой осмотрев ребенка, озвучила диагноз – Инфекция кишечника. И предложила, повторюсь, предложила поехать в инфекционную больницу поселка Дагомыс. На что мы ответили отказом из-за ряда советов жителей Сочи не ехать туда по причине антисанитарии и хамства! (я в это не верил).

5.

После уезда скорой мы постарались заснуть, но наш сон длился не долго. В 4 утра у малыша снова начала подниматься температура уже до 38,9 и выше, звонки в скорую не увенчались успехом! На мои оба номера не отвечали….

6.

Вызвали такси, собрали все необходимое и поехали! Сперва поехали на Ареду с надеждой, что там нас примут, но увы — мест нет!!! Так и пришлось поехать в Дагомыс. (все это время ребенок на руках и было явно видно, что ему очень плохо!).

7.

И вот примерно в 5 утра мы добрались в злополучную, но новую больницу! Встречала нас следующая картина – возле приемной на улице стояло около 7 человек с детьми и все чего-то ждали, на тот момент я не понимал чего можно ждать на улице с больными чадами!

8.

Заходим в приемную, там сидит медсестра на наши жалобы отвечает громко и хамски: — Ждите на улице! Вот вам градусник (вынимает его чуть ли не у другого ребенка и дает не протертым).
Мы берем градусник, протираем и меряем температуру, она оставалась высокой! На мои просьбы осмотреть ребенка поступало лишь хамство и отказы!

9.

Где-то через час, нас вызывают к типа дежурному врачу, мы заходим, начинаем отвечать на ее вопросы после минуты она выгоняет меня на улицу объясняя в хамском тоне, что мамочки у нас тут без пап находятся! Сидя за столом, не подходя к ребенку, провожает мамашу с ребенком на улицу ждать! Хамское поведение распространялось на всех посетителей приемного отделения!

10.

Через еще 30 минут нас и еще двух мамочек с детьми повели в палату, в палате 3 койки без белья на мой вопрос, когда выдадут белье и когда придет доктор мне ответили: — часам к 9. Мы постелили на кушетку полотенце, мои легли отдохнуть, после чего я уехал домой.

11.

Доктор пришел в 12, белье дали часов в 9.

12.

Доктор осмотрел ребенка и сказал, что это не кишечная инфекция (в карточке написав, что диагноз под вопросом)! Назначил ампицилин по 2кубика 3 раза в день внутримышечно, медсестра отобрала кровь на анализ.

13.

В другую палату нас не перевели, а оставили с детьми у которых признаки инфекции не заставляли себя ждать (рвота, понос)…

14.

Так они там лежали сутки, в воскресенье соседи по палате решили покинуть столь бесполезное, а может быть, и опасное пребывание в данной больнице! Я в свою очередь посоветовал своей жене остаться до понедельника, дабы увидеть врача и все же выяснить, что за заболевание настигло маленький организм, тем более в палате она оставалась одна с ребенком! Но не тут то было, сразу же после отъезда прошлых соседей к ним в палату приводят 6-ти летнего ребенка с рвотой, поносом и т.д. мама ребенка сказала моей жене, что их должны были положить с одногодками, а положили к нам! После чего мы приняли решение покинуть эту больницу, написав отказной лист и не получив ни какой бумаги!

15.

В понедельник моя супруга пошла с ребенком к участковому врачу, который потребовал взять с той больницы какую-нибудь справку о выписке, либо другой документ, мол, без него она не имеет права принимать их! О том, что надо осмотреть ребенка и назначить анализы, либо лечение она на тот момент не думала! Моя супруга позвонила в ту больницу, ей, естественно, нахамили и сказали, чтобы сами приезжали и искали, что вам надо! Ехать с неокрепшим ребенком на такое расстояние нет желания и стоит это, если на такси, то — 2000р.

16.

В среду я нашел-таки нормального доктора, который осмотрел ребенка и назначил ряд процедур! Когда он узнал, что мы колем нашему малышу ампицилин 3 раза в день 4 дня он ужаснулся! И отменил уколы!

P.S.

Мне нечего сказать! Мне просто страшно, что если у кого-нибудь, не дай Бог случится ситуация посерьезнее чем у нас, то помощи можно не ждать!!!
  • +136
  • 02 августа 2012, 17:05
  • FromSaratov

Комментарии (256)

RSS свернуть / развернуть
+
Ужас! Не дай Бог заболеть…
avatar

apelsin

  • 02 августа 2012, 17:19
+
Тема-«Медицина»не однократно поднималась и на этом сайте и в письменных обращениях к госпоже Романец! В сфере государственного медицинского обслуживания, навязанного нам государством, уже ПОЛНАЯ Ж.ПА, но администрация упорно игнорирует данную проблему.
Рекомендую написать заявление-жалобу в горздравотдел или на имя Романец.И. Но смею Вас заверить, что чуда не случится и никто с извинениями не постучится к вам в дверь.
Если судиться, то дело затянется на неопределенное время, т.к. в Сочи нет адвокатов, способных противостоять этой, уже хорошо отлаженной машине.
Сейчас один из потерпевших( в результате некправильного лечения)находится в Москве.В Сочи ему пришлось пройти 3 эксперизы.Ждем результатов:)
avatar

magnum

  • 02 августа 2012, 17:42
+
на имя Романец.И.
Вы эту… со всеми признаками буфетчицы второй половины 60-х годов госпожой называете?
avatar

kvazimodo

  • 02 августа 2012, 18:07
+
Так она там не одна, там ещё есть и другая мадам с такими же характерными признаками, госпожа Ржевская Е.В. мадам которая симулирует функционирование здравоохранения в г.Сочи.
avatar

white

  • 03 августа 2012, 01:48
+
Вы эту… со всеми признаками буфетчицы второй половины 60-х годов госпожой называете?
Пацталом!!!
avatar

zolotaj-ribka

  • 04 августа 2012, 13:28


+
т.к. в Сочи нет адвокатов, способных противостоять этой, уже хорошо отлаженной машине.
Погодите, как это нет?? А тот, кто выгородил неувиноуного Раффика? (йюмор)
Мое сочувствие. С детворой меня спасает одно: у нас замечательный участковый врач.
Зато я недавно побывала с острой болью вечером в центральной стоматологии на Чайковского.
В двух словах: бабка на приеме — цербер, не иначе. Наверное и внукам не улыбается в ответ. Врач и медсестра недовольные чем-то по жизни… Я даже не знаю: говно ли у нас медицина или это наши люди такое говно…
avatar

SaraBarabu

  • 02 августа 2012, 18:26
+
Судя по тому, что много примеров прекрасного отношения и хорошего лечения — дело все-таки в людях…
avatar

apelsin

  • 02 августа 2012, 18:27
+
дело все-таки в людях…
Я тоже к этому склоняюсь. Доброе слово и собаке приятно. А уж человеку и подавно…
avatar

SaraBarabu

  • 02 августа 2012, 18:30
+
Мы на макаренко Тмке пяти лет отроду лечили зуб.Мало того, что в холле элементарно воды (кулер)нет, салфетки мы должны были принести сами, лоток для сплевывания находиться на уровне макушки ребенка, так еще и врач заявила что зуб после лечения болеть ДОЛЖЕН два часа.
Пожелала ей чтобы и у её детей болело все 6 часов.
Может я избалована московскими бесплатными поликлиниками, но сочинское медицинское хамство процветает.Какая то удивительная жестокость.
avatar

magnum

  • 02 августа 2012, 18:48
+
Знаю знаю этих вечерних мне сразу намек на деньги был. А я бы дала когда сильно болит все отдашь да у меня не было так копейки были но и это взяли.
avatar

vanila-nina

  • 02 августа 2012, 22:23
+
Нет, мне на деньги не намекали. Или я не распознала намеков. Но, даже если и были, то я не заплачу за то, что уже плачу налогами. В конце концов есть платные круглосуточные врачи-стоматологи.
avatar

SaraBarabu

  • 04 августа 2012, 12:07
+
Вот это правильно, вы заплптили налоги их отправиил не туда, пришли к доктору которому ничего не досталось из ваших налогов, он вас так и полечил как ему заплатило государство, какие претензии к доктору?
Ходите в платные мед учреждения, к платным докторам, вызывайте платную скорую за 2000р, а не на халяву, вот там любые ваши претензии к докторам будут обоснованы, а так просто смешно, когда начинают даренному коню в зубы заглядывать.
avatar

white

  • 04 августа 2012, 12:15
+
даренному коню в зубы заглядывать.
Если за коня заплатили, то как он может быть дарёным?
avatar

vishenka

  • 04 августа 2012, 16:21
+
Может не тому заплатили? То что в ФОМСах шикуют это ни для кого не секрет, как и то что врачи получают крошки с барского стола ФОМсов, только лечить требуют почему то с врачей, а не с ФОМСов?
Почему? Все просто, в ФОМС вас не просто пошлют, с вами попросту даже разговаривать не станут, ну а с в рачем устроить разборки проще. Но как знают все доучившиеся хотя бы до 9кл. среднееобразовательной школы, вариант проще, отнюдь не гарантируют положительный исход дела…
avatar

white

  • 04 августа 2012, 19:29
+
а так просто смешно, когда начинают даренному коню в зубы заглядывать.
Даренный конь?.. Зря Вы так…
И, я не сказала. что меня плохо полечили.. Я отозвалась ТОЛЬКО о человеческой стороне.
Объясняю подробно: я пришла, с улыбкой, поздоровалась очень вежливо с бабушкой, в ответ мне, без «здравствуйте даже: „кто из вас к врачу: Вы или девочка, детей мы не принимаем!“ (со мной дочь была.)
Я также мягко с улыбкой ответила. что я. В кабинете не многим лучше. Нет, хамство открытое было не мне, а маме, что умоляла посмотреть зуб ребенка (лет 5-7) ибо он плачет от боли. а впереди ночь и выходные. Ее послали в министерство здравоохранения криком. Со мной общались „просто“: у медсестры была кислая мина, а доктор был какой-то нервный и злой… На мой вопрос, каким обезбаливающим мне будут делать укол ответил: „что выдают, тем и колем!“ хам. Не?:)
и еще, Вы пишете:
этим врачам и медсестрам, нахамили в магазине, автосервисе, маленькая з.п. тыщ 8-9, с чего им вам улыбаться?
Задайте мне этот вопрос, мне, которая проехала в такси, со „странным“ водителем, который все время что-то жевал, хихикал и писАл смс на двух телефонах. Летел местами так, что у меня волосы шевелились на голове, но я боялась делать замечание, он не казался мне адекватным. Второе, у меня уже вторые сутки дико болел зуб, даже кеторол не снимал боль, но при всем этом я была предельно вежлива и улыбалась, а эти люди, вели себя так, как будь-то я им когда-то в борщ плюнула..(о том, как меня „полечили“ — рассказывать не буду — не поверите:))) )
avatar

SaraBarabu

  • 04 августа 2012, 18:10
+
Смотрите, вы пишите
-мне, которая проехала в такси, со „странным“ водителем
-у меня уже вторые сутки дико болел зуб, даже кеторол не снимал боль
я бы мог добавить
— денег осталось 3000р а до зп ещё месяц
— детям надо купить вещи все износилось денег нет
— на работе очередной принудительный побор в пользу кого то там ещё, т.е. денег осталось 2000р
— за коммуналку принесли жировку на ещё большую сумму
— премиальную надбавку к зп за этот месяц от ФОМС срезали по каким то там статистическим недочетам, т.е последней надежды дотянуть до зп, не осталось

И тут, нарисовываетесь вы такая красивая, со своими проблемами, и вопросами, и что как вы ожидаете как в таких условиях медперсонал на вас будет реагировать?

Поймите простую вещь, ожидать всегда ровной доброжелательной реакции от людей живущих в натяг просто глупо, пока вы им не обеспечите безбедное существование, кстати заслуженное ими на 100%
avatar

white

  • 04 августа 2012, 19:38
+
А я значит. Не в натяг живу.. Ну ладно, вам виднее.
avatar

SaraBarabu

  • 05 августа 2012, 01:45
+
Страна говно… тут все взаимосвязано, этим врачам и медсестрам, нахамили в магазине, автосервисе, маленькая з.п. тыщ 8-9, с чего им вам улыбаться? Это система такая…
avatar

white

  • 03 августа 2012, 01:49


+
100%… :(
У меня дети тоже болели бывало… К счастью не так тяжко, но в инфекционке переночевали как-то раз, да. Такое же ожидание на улице под открытым небом, хорошо, что лето было. Пипец…

ЗЫ: Почему врачи удивляются, что их не любят?
avatar

southcap

  • 02 августа 2012, 20:20
+
Может потому что им насрать на вас? Так же как вам насрать на них? Вы же не интересуетесь, как они работают, в каких условиях, сколько им платят, как им жить на эти гроши и ещё вас лечить, вы ен ходите на митинги к Романец и Пахомомову и УПЗД и СОЦЗащиты города, голосуете за ЕР и Путина, с чего вы решили, что к вам должно быть другое отношение с их стороны?
avatar

white

  • 03 августа 2012, 01:52
+
Ух ты, живой телепат… о_О
avatar

McGee

  • 03 августа 2012, 13:23
+
На все вышеприведенное есть только один, но весомейший аргумент: клятва гиппократа.

Работа — это ответственность, а уж такая — тем более, а многие медики, к сожалению, об этом забыли и закрываются от собственной совести цинизмом.
avatar

southcap

  • 04 августа 2012, 09:38
+
весомейший аргумент: клятва гиппократа.
А вы вообще знаете, что это такое эта клятва? Или атк слышали по телевизору, что это то из за чего вас должны бесплатно лечить?
avatar

white

  • 04 августа 2012, 12:13
+
Надо было по возможности все происходящее снимать на мобильный хотя бы.
avatar

Anastasy_21

  • 02 августа 2012, 17:36
+
И что потом? Выложить на Ютубе и Привете? Может вы думаете что там кого то уволят? Открою секрет, не уволят, даже если вас там в канаву скинут, работать некому, уволь этих с огромным трудом найденных, больницу придется закрыть, а тогда уже кое кто получит по шапке. И на самом, деле вы думает так легко найти врачей согласных работать за деньги меньше тех что тут получают сейчас таджики с узбеками гастрабайтеры? Кстати, вчера был в 4ке там уже доктор в приемном узбек сидит, некому работать в больнице что поделаешь разводят руками… А так все как то работает, шито крыто, больница фунциклирует, так что можете снимать хоть на мобильный, хоть на бетакам, это Н-И-Ч-Е-Г-О не изменит.
avatar

white

  • 03 августа 2012, 01:56
+
Все понятно, ползем на кладбище… Или нет, вы ползите, я еще как-нибудь продержусь :)
avatar

McGee

  • 03 августа 2012, 13:24
+
Моя хата с караю, как нибудь продержусь, и т.д. путь в никуда…
avatar

white

  • 03 августа 2012, 23:27
+
Нет, точно телепат! о_О
avatar

McGee

  • 03 августа 2012, 23:38
+
здоровья Вашему малышу!
avatar

trudi

  • 02 августа 2012, 17:44
+
Мне помогали звонки в Горздрав. Правда, такого тяжелого случая не было. Но с поликлиниками пару раз пришлось столкнуться. После звонка все было гораздо любезнее и проблемы решались. Носите с собой все нужные телефоны — мало ли…
avatar

apelsin

  • 02 августа 2012, 17:44
+
ранее была публикация, где можно найти много полезной информации, как действовать в подобных случаях. Здоровья Вам и Вашим близким! Не болейте!
avatar

irinkaaa

  • 02 августа 2012, 17:46
+
Я думаю, надо жаловаться в Краснодар в медицинский департамент, но нужны не только эмоции. Факты, даты, фамилии врачей. Ребёнок маленький и без сомнения ещё будет болеть. Кто-то должен бороться. Почему не Вы?
avatar

081062

  • 02 августа 2012, 17:49
+
А вообще никогда не отказывайтесь от больницы, если скорая предлагает туда лечь. Можно потом из больницы уйти. А так очень вы рисковали. Тем более это маленький ребёнок. Пусть даже больница плохая, но там вам сразу сделают хоть анализы. А вы можете всё пытаться держать под контролем. Можно и из больницы сбежать ненадолго к другому врачу проконсультироваться. А вообще на самом деле всё снимать видимо надо и записывать все разговоры.
avatar

korlik

  • 02 августа 2012, 18:06
+
Мы рискнули когда туда легли!!! Анализы кроме крови не брали! На момент поступления там даже врача не было он появился через 6 часов! И только тогда назначил уколы! И куда от туда бежать, тем более ненадолго!
avatar

FromSaratov

  • 02 августа 2012, 18:13
+
А вас разве не дежурный врач принимал? Обычно он первое лечение назначает. Ну кровь это тоже анализ, по нему многое можно узнать. А бежать куда? Теперь у вас на примете должен быть врач, вроде, как семейный. Будете ему при приёме денюжку давать. А он вас смотреть будет. Когда мы были маленькие, делали так. Сначала к обычному врачу (так как справка нужна, ну и мало ли что, пусть будет :) ), а потом к этому. А если скорая, то по обстоятельствам. Но я от ребёнка не отходила, смотрела всё что делают и ругалась, если они не хотели ничего делать. А больше никак не получается.
avatar

korlik

  • 02 августа 2012, 18:43
+
Теперь мы это все знаем и врач появился семейный! Но это уже потом! Просто пугает, что такое отношение к людям это норма для Сочи!
А вот если люди тут отдыхают и им понадобилась неотложная помощь (такие мамаши в ту ночь были в больнице) куда им бежать, совершенно ни кого не зная!? Они даже из Дагомыса где расположена больница дороги не найдут! Представляете какой осадок останется у них и как они будут рекламировать наш курорт???
avatar

FromSaratov

  • 02 августа 2012, 19:02
+
Да я с вами согласна, но совет даю, тем кто в Сочи живёт. Ну что сделаешь с нашей медициной? Уже топиков про неё немерено и всё одно и то же. Это говорит ещё о том, что это не только медицина виновата, но и люди, которые в ней работают. Мы ведь с ними общаемся. Приехав в больницу нас хамством не медицина ведь встречает, а люди. Причём приезжают больные, испуганные люди, а им глубоко пофиг.
Понимаю. сама профессия накладывает отпечаток. Ну надоели все больные, иди мети улицы или мой полы. Может там даже и зарплата больше. И самое главное никто на тебя внимания обращать не будет и доставать своими проблемами.
А вот белья там почему нет — это вопрос. Хотя на Дагомысской, когда бельё даёт плохо становиться. Мне один раз одеяло в говне (извиняюсь дико) дали. Если не совсем плохо, то до скорой сумку собираю, 2 простыни кладу. А ребёнку всё беру.
avatar

korlik

  • 02 августа 2012, 19:20
+
Спасибо за поддержку, понимание и совет!
avatar

FromSaratov

  • 02 августа 2012, 19:27
+
Понимаю. сама профессия накладывает отпечаток. Ну надоели все больные, иди мети улицы или мой полы. Может там даже и зарплата больше. И самое главное никто на тебя внимания обращать не будет и доставать своими проблемами.
Вы сами то как думаете, с таким отношением к врачам, вы когда нибудь нормального отношения в ответ к себе дождетесь, даже когда уже у ваших детей будут правнуки?
avatar

white

  • 03 августа 2012, 02:00
+
Это не моё отношение к врачам. Есть врачи, которые нормально работают. Это отношение врачей (некоторых) к нам — пациентам. Про них и написано.
Когда приезжаешь с ребёнком, с температурой под 40 с подозрением на менингит, а врач не торопясь ходит туда — сюда. И не подходит ( больше никого нет из пациентов). И когда спрашиваешь, почему вы так долго не подходите, она отвечает мне про свою зарплату! Молодая ( кстати тоже из инфекционки на Дагомысской).
Я что должна про неё что — то хорошее сказать? Сволочь она! Когда в институт поступала не знала какие зарплаты у них?
Для поступления в Мединститут надо очень хорошую взятку дать, чтобы туда поступить. И скажите, что это не так. Не будем говорить про умных деток, таких не много. А зачем? Ведь зарплаты маленькие.
И ещё когда они про зарплаты говорят, откуда они знают, какая зарплата у пациента?
Тут просто и говорить нечего — хамство и постоянное нытьё про зарплату уже достали. Почему они мне про зарплату говорят? Я им её назначила? Я же им не говорю, как я работаю и какие дома у меня проблемы. Может для того чтобы им взятку дать я три ночи не спала пахала, ничего это их не волнует?
Месяц назад — звонит старшая дочка, ей плохо. Сказала ей идти быстро в поликлинику. Через полчаса проезжала мимо этой поликлиники. Позвонила ей, а её не принимают. Зашла туда, она стоит около регистратуры плачет ( с виду у неё всё нормально, но она после аварии. Мне лишний раз старается не звонить, говорит я всё сама сделаю. Не буду говорить что у неё, но на инвалидность хватит).
Говорю им — перед вами стоит девочка. плачет, а вы её к врачу не можете отправить? Они — Врач сейчас не принимает. А к другому нельзя спросила я? Нечленораздельное мычание в ответ.
Если человеку очень плохо и он пришёл к вам и нет врача — вызовите скорую. Когда бы она грохнулась там, они вызвали бы? Я там такой скандал устроила, приняли. Поставили уколы и скорая не понадобилась. Если человек не ругается, то что его можно игнорировать? Пусть сдохнет? Или мне хочется ругаться? Да мне это 100 лет не надо.
И таких примеров лично только у меня, масса! А всего — то надо по человечески отнестись и вам за это сто раз спасибо скажут и не только спасибо…
Извините много и сумбурно. Больная тема. :(
avatar

korlik

  • 03 августа 2012, 12:28
+
вижу что больная, но здесь вы не правы, если у всех будет преобладать такой подход
Тут просто и говорить нечего — хамство и постоянное нытьё про зарплату уже достали. Почему они мне про зарплату говорят? Я им её назначила? Я же им не говорю, как я работаю и какие дома у меня проблемы. Может для того чтобы им взятку дать я три ночи не спала пахала, ничего это их не волнует?
А он называется — моя хата с краю. У нас нет будущего мы просто вымрем не дождавшись когда нибудь каждый своей медицинской помощи. Очевидно, что государство намеренно разваливает систему здравоохранения с целью уменьшения популяции населения.И врачи заложники этой системы, они сами ничего не изменят! Государство просто стравливает нас и их вот и все.
Если мы ничего не предпримем по этому поводу дальше будет хуже. Одним словом как любят говорит в ЕР начните с себя! Вот нам пора начать с себя, начать требовать и не с заложников в белых халатах, а с тех кто держит в заложниках их и нас.
avatar

white

  • 03 августа 2012, 23:25
+
Бесполезный разговор.
Врачи, учителя, воспитатели, полиция, ЖКХ (там тоже люди работают), куча людей работающих в других бюджетных организациях, работники сельской местности, производящей для города еду — продолжать можно ещё долго. Немаленькое количество людей, которые могут вместе решать свои одинаковые проблемы.
Мы говорим не об этом!
А О КУЛЬТУРЕ ПОВЕДЕНИЯ. О сострадании, профессионализме.
avatar

korlik

  • 04 августа 2012, 00:00
+
если вы будете каждый день ездить из города на работу в 153 маршрутке 2жды в день, и содержать семью за 8500 з.п. на такой работе, я готов прозакладывать душу, что у вас в таких условиях сострадание и профессионализм закончатся много быстрее, чем у многих из этих врачей.
avatar

white

  • 04 августа 2012, 00:26
+
А куда машину-то дели?
avatar

pokerface

  • 04 августа 2012, 00:38
+
Это долгая и грустная история ((( Я теперь пешеход на неопределенно долгий срок (((
avatar

white

  • 04 августа 2012, 00:40
+
Сочувствую…
avatar

pokerface

  • 04 августа 2012, 00:42
+
Эхх…
avatar

white

  • 04 августа 2012, 00:44
+
За 1 день реанимации я платила 2тыщ. каждый день, я платила за всё. Это в гос. учреждении, где они получают 8. 80 % обследований мы проходим платно.
Вы что от меня хотите, чтобы я с вами поплакала?
Когда у меня были тяжёлые времена, я на людей не бросалась и их в этом не винила. Никто даже не знал про это.
Поменяется и у вас в жизни всё в лучшую сторону. Не бывает всё одинаково, сейчас плохо, потом хорошо будет и наоборот.
Хотите бороться? Начните первым, напишите коллективное письмо от всех врачей Большого Сочи, соберите подписи. Встаньте в городе, соберите подписи у людей на улице. Соберите квитки от зарплаты всех врачей. Сфотографируйте, как они живут и в каких условиях. Докажите, что врачи живут очень плохо. И всё разошлите по разным инстанциям.

После ваших комментариев врачей вообще не хочется уважать.
avatar

korlik

  • 04 августа 2012, 01:06
+
С чего вы взяли что это все не делалось много раз?
Отношение власти к врачам такое же, как врачей к вам. Вы просто не хотите понять, что это сквозная проекция. Оно и понятно, зачем чего то пытаться понять, когда проще требовать сервиса на за бесплатно? Но как метко сказал мне сегодня один абориген из соседней республики, «бесплатно ничего и нигде, не бывает», когда вы это наконец поймете, то и у вас все будет хорошо.
avatar

white

  • 04 августа 2012, 01:15
+
За сервис мы отчисляем деньги в казну ежемесячно.
Не валите в кучу всё подряд.
Отношение властей к людям и отношение врачей к людям — это две совершенно разные вещи. К нам власти относятся так же как и к вам!!!

Повесьте себе плакат на грудь — БЕЗ ДЕНЕГ НЕ ПОДХОДИТЬ ЛЕЧИТЬСЯ, БЕСПОЛЕЗНО.
avatar

korlik

  • 04 августа 2012, 01:33
+
А если учитель загнобит вашего ребенка из-за маленькой зарплаты, вы тоже поймете и простите?
avatar

apelsin

  • 04 августа 2012, 10:56
+
Устала читать комменты, поэтому вклиниваюсь посередине. Я ходила и к платным и к бесплатным врачам и могу сказать, что эффект абсолютно одинаковый. Если врач с низкой квалификацией, то никакие взятки или официальные оплаты ему не помогут. Если вы знаете как лечить ту или иную болезнь, то вы, даже с кислой миной и грубоватым обращением к посетителям, ее вылечите быстро и качественно и за это вам будут благодарны несмотря ни на что. Но… Так что сваливать на низкую зарплату не надо. Если врач скорой не может увидеть обширную ангину или другие внешние признаки болезни, то это либо полный пофигизм или отсутствие квалификации.
avatar

Maat

  • 05 августа 2012, 14:01
+
+10000000!!! Молодец вы. Грамотно и адекватно мысль строите.
avatar

Doria2000

  • 04 августа 2012, 01:57
+
Так его и нет там! Поверьте, он не подошео к вам не из природной ленности, а потому что он там один и в принципе живой человек, который не может 24 часа в сутки, 7 дней в неделю, 31 день в месяц дежурить, когда то ему надо и домой уходить, а больше там никого нет, что поделаешь…
avatar

white

  • 03 августа 2012, 01:58
+
Это точно.
avatar

southcap

  • 02 августа 2012, 20:20
+
Сотрудники новой инфекционки жаловались, что катастрофически не хватает кадров.Насколько я поняла укомплектованность в старой больницк была, примерно, на 50%, а сейчас ещё чуть ли не половина разбежалась!.
avatar

nataliaSUN

  • 02 августа 2012, 18:07
+
Пусть жалуются своему руководству или самому министру здравоохранения! Но не стоит свои накопившиеся проблемы выплескивать на людях которым нужна помощь и которые очень ждут человеческого, профессионального отношения!
avatar

FromSaratov

  • 02 августа 2012, 19:05
+
Вы безнадежны ((( Пока вы не поймете, что это не их проблемы, а ваши/наши, ничего не изменится, а будет только хуже, но вам видимо тяжело это осознать как и многим, очень жаль.
avatar

white

  • 03 августа 2012, 02:01
+
Слушайте, перечитала несколько ваших реплик, никак не могу понять — что вы конкретно предлагаете? Если серьезно :?
avatar

McGee

  • 03 августа 2012, 13:28
+
Я предлагаю, начать серьезно спрашивать с того, кто нам ДОЛЖЕН, с государства.
avatar

white

  • 03 августа 2012, 23:28
+
Длинная очередь будет с массой тем для вопросов, боюсь — не все доживут. Что не исключает того, что вы правы. Вот только: государство — это кто?
avatar

McGee

  • 03 августа 2012, 23:40


+
Путин, Медведев, кабинет министров, 450 дармоедов в гос думе и 2 сотни в совете федерации, Ткачев, Золина, Пахомов, Романец, Ржевская. Что не из кого выбрать?
avatar

white

  • 04 августа 2012, 00:24
+
Если мне хамит медик или продавец, то спрашивать надо с Путина? о_О Логично :)
Вот там выше еще было оригинальное — «если врачу нахамил продавец, он нахамил клиенту, клиент пришел на работу, наорал еще на кого-то и т.д.» Нормальненько, так и надо (это был сарказм, если что).

Хамство и пофигизм — это человеческие качества. Никак не связанные с зарплатой. Приходилось видеть матерей с зарплатой 4-5 тысяч и оравой детей, которые не превращались при этом в моральных уродов.
Вы серьезно думаете, что вы один такой несчастный, кто ездит на работу и живет на более чем скромную зарплату?

И уж во что я точно не верю, это в то, что если зарплаты повысить в несколько раз, все внезапно подобреют и приобретут хорошие манеры… и профессиональные качества, да (платные учреждения — тому доказательство :/)
avatar

McGee

  • 04 августа 2012, 01:44
+
Поддерживаю!
avatar

Doria2000

  • 04 августа 2012, 01:53
+
Как минимум, если у человека будет з.п. позволяющая ему достойно жить, а не выживать, вы приходя к нему на работу не будете у него вызывать раздражение своим появлением со своими проблемами.
avatar

white

  • 04 августа 2012, 12:10
+
Простите, серьезно это как?
avatar

EsTeT

  • 04 августа 2012, 01:14
+
Серьезно это так, что бы у них земля под ногами горела.
avatar

white

  • 04 августа 2012, 01:16
+
Я осознала и теперь стараюсь лечить ребенка самостоятельно на свой страх и риск. От вас помощи не дождешься, вы устали от жизни и от нас. А учителя и воспитатели, которые учат ваших детей, устали от детей, а военные — от тупых и избалованных призывников, начальники — от своих подчиненных, правительство — от тупой массы, живущей в его государстве. Так и живем.
avatar

Maat

  • 05 августа 2012, 14:11
+
Полиция устала от терпил, пожарники — от пожаров, пенсионный отдел — от стариков, продавцы — от покупателей, акушеры — от орущих младенцев. Так держать.
avatar

Maat

  • 05 августа 2012, 14:14
+
))))). Правильно, атомную бомбу остаётся на таких уставших людей сбросить. Может новые будут другими.:(
avatar

korlik

  • 05 августа 2012, 14:17
+
Ничего, вот скоро нам всем раздадут пистолеты и тогда посмотрим, кто там от чего или кого устал.
avatar

Maat

  • 05 августа 2012, 16:02
+
Мде… после такого всерьез задумаешся о новом законе об оружии.
Если у человека после таких мытарств не дай бог с ребенком случится что-то не поправимое — справедливость в нашей стране только оружие восстановит, как бы страшно это не звучало.
avatar

iles

  • 02 августа 2012, 19:13
+
справедливость в нашей стране только оружие восстановит, как бы страшно это не звучало.
критерии справедливости у всех разные… Поэтому я против этого закона
avatar

irinkaaa

  • 02 августа 2012, 19:22
+
критерии справедливости у всех разные

Во-во… у всех разные — для врачей смерть младенца — это пустяк, типо это не мы, просто так «карты легли», а для родителей — ни чего хуже и не представить.
Все верно… критерии разные…
avatar

iles

  • 02 августа 2012, 19:44
+
Так для этого оружия не надо. Берешь пару друзей, мячик и две биты! :)
avatar

southcap

  • 02 августа 2012, 20:21
+
я к тому, что какому-нибудь пьяному придурку косой взгляд — смертельный приговор. А родители за ребенка порвут, однозначно! А на кого-то нападут, надо обороняться. Не врачам сложно понять врачей. Если врач будет пристрастно относиться к пациентам, он будет плохим врачом, но это совсем не означает, что он может наплевательски относиться к своим обязанностям! Он обязан лечить и спасать людей — это его профессия!
avatar

irinkaaa

  • 02 августа 2012, 22:43
+
Да, нельзя людям оружие давать. Если бы у меня оружие было и мне в тот момент попался мент, который мою дочу сбил. Честно говорю, я бы его застрелила. Даже бы в тот момент о последствиях не подумала. И обойма бы отдельно, ничего не помогло бы.
В нашей стране несправедливости, всё будет решаться таким способом. :(
avatar

korlik

  • 02 августа 2012, 19:26
+
Оно и так все так решается. Только гос-во наше хочет чтобы эта война на не равных шла. Им можно, а нам нельзя. Мне кажется, что ничего страшного не случилось бы, если бы вы выстрелили в человека, сбившего вашего ребенка. Кстати, по статистике, емнип, фатальность ранения из пистолета всего 5%, так что…
avatar

southcap

  • 02 августа 2012, 20:24
+
Я про оружие ничего не знаю, неужели всего 5%? Нее, я не хочу никого убивать. Мне оружие не надо. :)
avatar

korlik

  • 02 августа 2012, 20:27
+
да, :)
во-первых, фиг попадешь :)), во-вторых скорее всего не в голову, а в ребрах пуля пистолетная быстро останавливается, это же не автомат, а в третьих, получаешь сильное моральное удовлетворение. :) Что кого-то напугал! :)))))))
avatar

southcap

  • 02 августа 2012, 21:54
+
у вас была катастрофичская ситуация: cколько можно объяснять: у вас есть полис мед.страхования- т.е. страховая компания, которая обязана реагировать на ваши претензии, у вас есть возможность связаться по телефону и интернету с управлением здравоохранения города и непосредственно с департаментом здравоохранения КК, сейчас все учреждения переведены под юрисдикцию департамента здравоохранения администрации КК, там также есть возможность направить информацию, существует прокуратура, роспотребнадзор. К сведению: я отправил копию последних обсуждений в ДЗ КК- получил пространный ответ маы здесь не причём, народу мало, зарплата низкая и т.д.и и т.п. Думайте сами и мойте руки перед едой. И не забывайте рыба гниёт с головы.
avatar

dekst

  • 02 августа 2012, 19:46
+
рыба гниёт с головы.
все правильно. поколениями наш сервис сводился к: перезвоните, подождите, после обеда, приходите завтра или в приемные часы (дни) и тенденций к его улучшению лично я не вижу. все ваши жалобы, хоть кому напишите, в итоге попадут на стол к главврачу, а ему кадры нужны. на такие вакансии очередь не стоит… профессиональных, отзывчивых и внимательных врачей и медсестер с пеленок растить надо, а наша современная жизнь из любого сделает урода…
avatar

spassvogel

  • 02 августа 2012, 19:57
+
т.е. страховая компания, которая обязана реагировать на ваши претензии

Да ну? серъезно....? Примеры есть?
avatar

iles

  • 02 августа 2012, 19:50
+
уже приводила ссылку выше
avatar

irinkaaa

  • 02 августа 2012, 22:45
+
Может я и наивный чукотский Кот, но очень хотелось бы видеть здесь, координаты хороших врачей.Хотя бы для маленьких.
avatar

kota

  • 02 августа 2012, 20:22
+
Самый лучший детский педиатр в городе — это Сурен Левонович. Работает в детской городской больнице.
avatar

Diablo

  • 02 августа 2012, 23:33
+
благодарю вас.
avatar

kota

  • 02 августа 2012, 23:58
+
В детской больнице многие профессионально работают. Я часто обращалась в детский травмпункт, т.к. не знала куда идти и никогда не отказывали. Либо сами давали консультацию, либо говорили куда тут же можно обратиться. Всегда спрашивайте что назначают, читайте применение, противопоказания, спрашивайте врачей, если что-то непонятно, следите за анализами детей. Если анализы непонятные или плохие, то перепроверяйте. Не могу посоветовать конкретного хорошего врача, т.к. их на самом деле много и нужно смотреть где вам ближе. Как только у ребенка 39 и не помогает нурофен, спирт и прочее, сразу вызывайте скорую и обязательно говорите, чем вы сбивали температуру и могут ли в скорой сделать жаропонижающий укол ребенку. До года старайтесь очень тщательно хранить ребенка. В это время тяжело лечить детей (маленькие очень и сердце разрывается, когда на них больных смотришь). Обязательно сами предупреждайте врачей об аллергии на лекарства у ребенка. Для себя знайте у кого из пап-мам-бабушек-дедушек была аллергия и на что. Аллергия может передаться по наследству, а может и не передаться. Вес ребенка старайтесь точно знать (от веса рассчитывается доза лекарства). У меня тоже были разные случаи. Для себя сделала вывод, что после сбивания температуры надо проверять полностью ребенка, т.к. могут быть скрытые заболевания. Хотя бы те же самые анализы. Много читаю в инете, когда с чем-то сталкиваюсь, чтобы знать с чем реально имею дело. В общем у всех свои методы. А Сурен Суренович и Сурен Левонович — правда хорошие врачи.
avatar

Doria2000

  • 04 августа 2012, 02:41
+
Еще Сурен Суренович.Человечище, много благодарностей в его адрес.
avatar

magnum

  • 03 августа 2012, 01:54
+
Согласна, под его контролем два моих малыша племянника очень быстро поправились
avatar

baby

  • 03 августа 2012, 11:38
+
Всем привет.
Вот только честно, сколько из нас думают что все пройдет мимо что не зацепит.
Может пора понять что МЫ делаем нашу страну, и если например половина
пассажиров маршрутки потребует водителя ехать как надо, он уже не сможет сказать «пох».
Давайте каждый день отстаивать свое достоинство и права как тяжело не было.
avatar

olgerdt

  • 02 августа 2012, 20:36
+
так Мы и сделали ее (страну) такой. все по принципу: не подмажешь — не поедешь.
avatar

spassvogel

  • 02 августа 2012, 21:00
+
Звонить и жаловаться советую всем кто попадает в такие ситуации. Подруга врач в поликлинике — ее нередко вызыввют " на ковер" по жалобам. Одна знакомая из краснодарского края через звонок на горячую линию добилась лекарства для лечения онкологии. В итоге ей перезвонили из аптеки, в которой еще вчера не было лекарства, извинились лекарство было получено. Если каждый будет думать что бестолку жаловаться тогда ситуация точно не изменится никогда.
avatar

Bonng

  • 02 августа 2012, 22:25
+
+100500!
avatar

irinkaaa

  • 02 августа 2012, 22:46
+
Высокую температуру у маленького ребенка сбивайте так — раздеваете ребенка догола, щиколотки ног и запястья рук укутывайте марлей — смоченной в уксусе-разбавленным водой, или в водке — разбавленной водой. На лоб тоже накладываете такую марлю. Нурофен или свечи. Спросите в аптеке свечи для маленьких детей, они очень быстро действуют. Тоже быстро снижает t такой рецепт — нарезать кружочками соленые огурцы, приложить на стопу ребенка (на две ноги) и одеть носки.
avatar

Diablo

  • 03 августа 2012, 00:18
+
нарезать кружочками соленые огурцы, приложить на стопу ребенка (на две ноги) и одеть носки.
Лавры доктора Попова не дают покоя?)))
avatar

ProCOP

  • 03 августа 2012, 09:06
+
А кто такой доктор Попов? Этот рецепт на самом деле помогает, моя сестра делала своему грудному ребенку.
avatar

Diablo

  • 03 августа 2012, 12:38
+
А кто такой доктор Попов?
Гугл в помощь))) у него есть знатный рецептик с огурчиками)))
avatar

ProCOP

  • 03 августа 2012, 18:37
+
Медицинский пох.изм, практически во всех наших лечебных заведениях.
Расскажу нашу историю:
Три года назад, моей жене 35 лет, вечером стало плохо(тошнота, рвота с желчью).
Часов до трёх утра пытались своими силами вылечиться, но ни энтеросгель, ни церукал не помогали. В итоге решил не вызывая скорую, вести жену в Адлерскую инфекционку.
В четыре были в больничке, пока дождались своей очереди было уже пять утра.
На осмотре супруги я присутствовал, вопросы шаблонные: что ели, что пили, есть ли жидкий стул (его не было), есть ли рвота и когда всё началось. При ответах жена неоднократно говорила что у неё сахар и она принимает таблетки диабетон.На тот момент он был 9 ммоль/л
После всех формальностей и замеров температуры и давления, ее определили в палату и поставили капельницу.
Ближе к семи утра, супруге не то чтобы лучше ёй стало только хуже, её уже всю колотило, появилась сильная боль в сердце она уже толком ни говорить, ни шевелиться не могла.
Началась пересменка, я пытаюсь найти того дежурного врача — её нет, медсестры той тоже нет, пошел в приемную там уже другие лица, в итоге выцепил из коридора какую-то бабушку-медсестру или хозяйку, которая увидев состояние супруги, сказала «Я уже видела, пришел утренний доктор (или дневной уже не помню), сейчас я его найду и направлю к вам»
Когда пришел врач, первые его слова были:
— ВЫ ЧТО ОХУ.ЛИ ???????????? Срочно заведующего, кардиолога и эндокринолога ко мне.
Дальше события развивались очень быстро: осмотр врачей, замер давления, сахара который стал 29 ммоль/л, каталка, соседняя больница и реанимация, в которой жена пролежала трое суток, половину из них в коме.
А теперь, догадайтесь, что ей капали ???
ГЛЮКОЗУ!!!
Вы наверное спросите, что же я сделал, стал я разбираться с этими клятвиниками Гипократу или нет.
Нет не стал. До выхода супруги из комы я ни ел ни спал, молился чтобы она очнулась, потом радость от того что она пришла в себя затмила ту злость и желание отомстить за все те страдания которые мы перенесли.Сейчас думаю, если что — поубивал бы.
Как, чем они думали когда капали глюкозу диабетику не знаю…

P.S:
После того случая, она стала инсулинозависмой (4 укола в день)
avatar

sergant

  • 03 августа 2012, 00:40
+
Какой ужас…
avatar

Versus

  • 03 августа 2012, 11:44
+
А у них первое, что они ставят это глюкозу. Кстати мне поставили, даже не спросив про сахар.

Вы безнадежны ((( Пока вы не поймете, что это не их проблемы, а ваши/наши, ничего не изменится, а будет только хуже, но вам видимо тяжело это осознать как и многим, очень жаль.

Как написал здесь один товарищ. Бросьте всё и займитесь проблемами врачей. Они сами не могут, духу не хватает. А так как их мало и люди им до лампочки, то и пусть мрут все. Им всё равно ничего не будет — их ведь мало.
При таком раскладе зачем они нужны? Что в больнице концы отбросить, что без больницы — разницы нет. Только очень скоро может случится так, что люди займутся их проблемами, но по другому…
avatar

korlik

  • 03 августа 2012, 12:42
+
Только очень скоро может случится так, что люди займутся их проблемами, но по другому…
Пусть начинают заниматься, пока ещё могут. Потому что скоро будет поздно.
avatar

white

  • 03 августа 2012, 23:26
+
Кошмар! Нет слов…
avatar

vishenka

  • 04 августа 2012, 16:29
+
В Сочи здравохранения нет!!! это факт!!! минимум г.Краснодар, там Ткачев врачей жестко держит )))
avatar

vipxxl

  • 03 августа 2012, 01:52
+
лучше не уповать на бесплатную медицину, а иметь надежных знакомых врачей на все случаи жизни. в сочи только так и живем.
avatar

Secretweapon

  • 03 августа 2012, 09:21
+
у нас уже давно платная медицина
avatar

kolian83

  • 03 августа 2012, 09:41
+
Печально но факт, сама являюсь медиком и часто слышу как «наш брат» давший клятву становится садистом в белом халате… Это печально, сейчас поколение врачей, которые попали в институты и в академии в 90 е оды… сами понимаете… Я когда обращаюсь за помощью никогда не говорю о своем образовании… Тогда сразу становится понятна компетенция врача.
Но дети это наше всё! Каким надо быть выродком, чтобы относится к детям таким образом!!! Наказывать!
avatar

baby

  • 03 августа 2012, 11:42
+
Когда я в 90-е видел, как «учатся» будущие медики, то думал, что будет полная жопа в здравоохранении. Но это была скорее абстрактная мысль. А сейчас это далеко не абстракция… Становится страшно за свое будущее. Наши врачи — еще один гвоздь в крышку гроба страны.
avatar

Versus

  • 03 августа 2012, 11:59
+
А как и какие будущие врачи учатся сейчас? Стать пенсионером страшно… А уж за внуков как страшно, они как раз этим «врачам» достанутся…
avatar

apelsin

  • 03 августа 2012, 18:48
+
Снимать на камеру, выкладывать в инет, звонить и писать заявления во все инстанции. В некоторых других городах, где народ несколько менее забит и пофигистичен, чиновников всех направлений удалось «построить» именно потому, что чуть что — жалоба, вплоть до губернатора и правительства. Не сразу, не быстро, но что-то где-то сдвинулось — только за счет стремления людей отстаивать свои права.

Потому что не может быть оправдания собственному хамскому поведению — ни «продавщица в магазине нахамила», ни «зарплата низкая». Все равно человек выбирает сам, как ему себя вести.
avatar

McGee

  • 03 августа 2012, 13:34
+
Лично могу засвидетельствовать:
соседке стало плохо, затем очень плохо.По 03 дозвонились с восьмого раза(!).Вызов приняли-ждите. Через час опять с трудом дозвонились.Барышня (со скорой) начала расказавать о сложностях в худшиж традициях лектора из общества «Знание». Через час опять звонок на скорую-машина выехала. Через 30 минут (никто конечно не приехал) звонок на платную скорую.10 минут, Укол.Врач рассказал что и как, оставил свой телефон. И 2200 за вызов.
Интересно: можно со скорой за подобное бесплатное обслуживание эти денюшки вытребовать?
avatar

ogogo

  • 03 августа 2012, 20:35
+
Знали бы вы всю правду по поводу этой платной скорой и как это сказалось на работе и обеспечении бесплатной… мда, лучше пожалуй не буду.
avatar

white

  • 03 августа 2012, 23:30
+
Класс!!! Все взаимно, хаите врачей, ждите соответствующего отношения…
avatar

EsTeT

  • 03 августа 2012, 20:43
+
хаите врачей
2,5 часа скорой не было.Врачи молодцы!.. И в следющий раз приедут через 15 минут?
Сомневаюсь я.Однако!
avatar

ogogo

  • 03 августа 2012, 21:37
+
Плохо все в стране!!! Нами как куклами, а мы и рады! Дай конфету и тогда(((((( Где совесть, благодушие и любовь к ближнему? Все перевели на «коммерцию» все эти качества от бога, но платно!!! Спасибо вам держатели ДЕРЖАВЫ!!!
avatar

FromSaratov

  • 04 августа 2012, 00:03
+
Ок. Вы против коммерческих рельсов? Сделайте доброе дело, одолжите мне 500 000р без процентов на 12 месяцев, этакий беспроцентный кредит из любви к ближнему в тяжелой финансовой ситуации. Ну как?
avatar

white

  • 04 августа 2012, 00:28
+
White, зарплата действительно у многих маленькая. В любом городе. Но профессионализм и зарплата — разные вещи. Почему врачи в детской больнице работают за ту же зарплату и подход у них нормальный? В Москве и Краснодаре зп тоже маленькие у бюджетников, но и там у одних хороший профессионализм, а другие хамят. Из-за увеличения зп не думаю, что у мед. персонала профессионализм увеличится. Маленькая зп у бюджетной сферы — это бич с перестройки. Судя по вашим комментам, вам помощь нужна? Лучше напишите свою проблему, чем кидаться на людей.
avatar

Doria2000

  • 04 августа 2012, 01:51
+
Правильно!
avatar

southcap

  • 04 августа 2012, 09:39
+
Из-за увеличения зп не думаю, что у мед. персонала профессионализм увеличится.
Из-за увеличения з.п. увеличится количество мед персонала. Сейчас каждый медик работает за себя и трех уволившихся из за того что с такими з.п. тут ловить нечего, с чего бы ему при таких нагрузках и за такие крохи, с вами ещё сюсюкаться?
avatar

white

  • 04 августа 2012, 12:12
+
А почему тогда учитель, работающий по 40 часов в неделю на 2 ставки, или воспитатель в д/с, у которого з/п еще меньше, чем у врача, должен сюсюкаться с вашим ребенком? Давайте, он тоже за бедность и неустроенность будет вымещать зло вашем малыше? Но врач, приводя ребенка, в д/с или в школу, почему-то не думает о том, какая там у кого зарплата, а хочет, чтобы его ребенка любили за бесплатно, так? Поддерживаю тех, кто считает, что все зависит от человека. Я знаю много медиков, которые прекрасно относятся к пациентам, улыбаются, заботятся, не рассказывая о своей зарплате и жизненных проблемах — почему? Да потому что люди! И там же на тех же должностях — грымзы, которых нужно подальше от людей держать. Если тебе так тяжело, что ты не можешь выполнять свои обязанности качественно — смени работу, поищи, где лучше — для себя. Но если считаешь, что «кто, если не я» — держи себя в руках. Я думаю, мало какой учитель или врач не откажется от большой зарплаты или благодарности пациентов — только это должна быть благодарность за твою качественную работу, а не взятка. Не все могут заплатить — им что теперь, не лечиться? Или раз не могут — то они быдло, с которым как с быдлом? Никогда медицина и педагогика не были богатыми, но всегда относились к интеллигенции — что предполагает определенный подход к клиентам.
avatar

apelsin

  • 04 августа 2012, 12:47
+
Вы такой интересный человек… Вы знаете с какими трудностями сталкиваются люди небюджетной сферы? Если не знаете, не беритесь судить. У всех свои ситуации. И, поверьте, порядочные люди много не зарабатывают. Также могут работать за троих-пятерых, т.к. работодателю не выгодно платить зп кому-то еще, когда вот тот один работает за нескольких и за одну свою зп. Да еще и обязывают работать профессионально, качественно и плевать работодателю когда успеешь все сделать. Не нравится — увольняйся. А если еще у работодателя крышу замкнет, то вообще по статье может уволить и сделать так, что и через суд свои права не докажешь. Вот так вот. Мне никто не приходил и за мои консультации ни копейки не давал и на мое потерянное время плевать всем было. Зато когда идешь по врачам знаешь, что где-то дать придется, где-то платно пойдешь. Попробуйте устроиться дополнительно в платные клиники. Знаю врачей, которые и в бюджетных организациях работают и в платных центрах. Откройте свою частную практику. В Сочи сарафанное радио хорошо работает и, если вы хороший специалист, то к вам могут толпы людей сидеть. Желаю вам достойного процветания во всех сферах вашей жизни!
avatar

Doria2000

  • 04 августа 2012, 13:00
+
Вышенаписанное мной написано уайту.
avatar

Doria2000

  • 04 августа 2012, 13:00
+
Мне никто не приходил и за мои консультации ни копейки не давал

В смысле приходили на консультации и не копейки не давали.
avatar

Doria2000

  • 04 августа 2012, 13:05
+
и за такие крохи, с вами ещё сюсюкаться?
Один человек говорит другому:
— добрый день!
Другой отвечает:
-я не буду с вами здороваться и еще чего, улыбаться в ответ, у меня зарплата маленькая. потому я злой и гавкучий!
Нет, господин, white, это не зарплата. это человек такой… или Вы считаете, что за бесплатно идут лечиться богатые и жадные? Такие же люди идут. с такой же нищенской зарплатой… Так почему, человек человеку волк, а не друг?
avatar

SaraBarabu

  • 04 августа 2012, 18:21
+
Да. За бесплатно идут лечится именно жадные. Все палатные больные как правило в курсе сколько кто отблагодарил лечащего доктора, и те кто выписываются со «спасибо» прекрасно зная сколько это стоит, но они же платят налоги, чо, именно что жадные.

Поэтому и отношение к ним такое, понятно, что пока работаешь не в частной клинике, просто отказать им нельзя в неэкстренной помощи, но так же понятно что когда у доктора есть те больные которые изначально отблагодарили и те кто знают, что «они уже заплатили в ФОМС», то внимание и время между ними будет доктором распределенно соответствующе.
avatar

white

  • 04 августа 2012, 19:42
+
За бесплатно идут лечиться те, у кого нет денег идти лечиться платно. Я их не рожу, если у меня их нет. Но если врачам за человечность нужно платить, то грош цена таким врачам. Да и… Не только врачам…
avatar

SaraBarabu

  • 05 августа 2012, 01:54
+
Суммируя вышесказанное делаем выводы: медицина в государстве умерла. Никто реанимировать её в обозримом будущем не собирается. Граждане не поняли, что пинают дохлую лошадь. То же можно сказать и о сфере образования.
avatar

nataliaSUN

  • 04 августа 2012, 14:09
+
Именно так, совершенно верно, многие просто не могут понять, что пинают дохлую лошадь.
avatar

white

  • 04 августа 2012, 15:22
+
Лошадь еще не дохлая.))) Даже сейчас есть возможность вызвать или платную (если финансы позволяют) или бесплатную скорую помощь. И врачи есть безграмотные в платной поликлинике и грамотные в бесплатной. Скажите, когда в России были врачи и учителя с бОльшими заработками? При царе финансирование было из кармана государства и меценатов. В Сов. Союзе стимулировали людей идти в эти профессии квартирами, льготами. А теперь врачам и учителям даже не знаю что осталось. White, поконкретнее можете сформулировать ваше предложение?
avatar

Doria2000

  • 04 августа 2012, 16:52
+
Поконкретней можно, но беда в том, что тут комплексная система. Тех средств, что с нас сейчас собирают ФОМСы, за глаза хватит для даже избыточного финансирования всей системы здравоохранения, но проблема в том, что деньги оттуда утекают в неизвестных направлениях. Поэтому конкретный рецепт прост — пресечь воровство и нецелевое использование целевых денег. Но в нынешнем состоянии страны сделать это в одной отдельно взятой сфере невозможно, нужно менять всю систему, поэтому простого ответа нет.
avatar

white

  • 04 августа 2012, 19:32
+
White, есть мысли КАК начать менять эту систему? Именно действиями. И не силовыми.)))
avatar

Doria2000

  • 06 августа 2012, 22:19
+
Нет, не знаю, мирные протесты, не?
avatar

white

  • 06 августа 2012, 22:30
+
Поконкретнее можете написать куда врачи писали про тяжелое положение врачей?
avatar

Doria2000

  • 06 августа 2012, 23:25
+
А куда надо писать? Знаете, меня в вузе учили анатомии, физиологии, неврологии, биохимии, гистологии и т.д. и т.д. и т.д. А вот куда надо писать жалобы, и как их писать, не научили представляете?
avatar

white

  • 06 августа 2012, 23:30
+
Ясно. Весь мед. персонал в Сочи не побоятся подписывать петиции о тяжелом положении врачей в Сочи?
avatar

Doria2000

  • 06 августа 2012, 23:40
+
Думаю нет, тут давно уже нечего терять и тем более нечего ловить.
avatar

white

  • 06 августа 2012, 23:42
+
Это ваше мнение. Поговорите сначала с многими врачами, медсестрами, санитарками. Если начать дело делать, могут многих подписавших уволить. Просто так. Чтоб другим неповадно было голову поднимать. Если оставят людей на местах — хорошо. Если начнут увольнять — нужно придумать отступной вариант. Например, недорогую мед. клинику с круглосуточным качественным обслуживанием. В любом случае, весь мед. персонал должен сплотиться и друг друга не бросать. Тут хорошо надо подумать. В любом случае, поговорите со своими.
avatar

Doria2000

  • 07 августа 2012, 00:23
+
Вы серьезно думаете, что они будут что-то подписывать? Они даже на выборах по указке голосуют. Из всего написанного понятно, что врачи наши за свои права бороться не собираются, пусть другие идут на баррикады, а мы дома переждем.
avatar

vesna

  • 07 августа 2012, 01:01
+
Поэтому я и написала, что на сколько согласны врачи встать и пойти. Один уже согласен бороться за свое будущее нормальное проживание. Это хорошо. Осталось увидеть на сколько действительно готовы многие врачи и остальной мед. персонал Сочи. А сочинцы, думаю, своих врачей не оставят и помогут хотя бы своими голосами. Поживем-увидим. Лишь бы профессионализм остался на высоком уровне у врачей.)))
avatar

Doria2000

  • 07 августа 2012, 01:29
+
Думаю, наше государство нас в ближайшее время все равно подведет к официально платной медицине. Положительно в этом то, что заплатив, можно будет и требовать надлежащего исполнения своих обязанностей. Хотелось бы надеяться, что оплата за медицинские услуги будет разумной. Выше писали, что вызов платной скорой 2200 рублей — это очень дорого. Было бы в районе 500 — 1000 рублей, думаю многие не звонили бы в бесплатную.
avatar

vesna

  • 04 августа 2012, 15:32
+
Да но, тут видите какая штука, всему есть своя цена, думаю что платная скорая с тарифом 500 — 1000 рублей будет работать так же как и бесплатная, а оно нам надо? Тоже самое, да ещё и за деньги? Ну невозможно купить мерседес по цене жигулей, или то или то по финансовым возможностям, а если вам предлагают все таки мерин по цене 9ки, значит это просто жигули с мерседесовским шильдиком будут.
avatar

white

  • 04 августа 2012, 15:43
+
Я не думаю, что платная скорая сейчас пользуется особой популярностью, я даже и не знала, что она существует. Будет дешевле — будут чаще вызывать, тем самым прибыль будет все равно выше.
avatar

vesna

  • 04 августа 2012, 15:50
+
Вы уверены, что те же самые врачи в больницах, санитары, водители в скорой увидят бОльше денег? Сделали родовой сертификат. Врачи сильно что-то ощутили? Сделали проездные на маршрутках. Маршрутчики ощутили пополнение в своих карманах? Им снизили сумму ежедневной выручки? При неграмотном подходе в вопросе перехода на платную медицину в итоге будет полная жесть для всех (врачей и больных), да и альтернативы в бесплатном виде не будет.
avatar

Doria2000

  • 04 августа 2012, 16:45
+
Полная жесть уже наступила. Агония, которая может достаточно долго длиться, ломая судьбы и врачам и больным
avatar

nataliaSUN

  • 04 августа 2012, 16:52
+
Почти да.
avatar

Doria2000

  • 04 августа 2012, 16:53
+
++++
avatar

white

  • 04 августа 2012, 19:11
+
Сегодня обсуждали с членами семьи ситуацию в скорой. Сколько раз вызывали — приезжали сразу, помощь оказывали, какую нужно. Один раз даже приехали, можно сказать, насильно — невестка просто хотела спросить, что сделать с поносом у ребенка, когда других признаков нет, вызывать не хотела, даже адрес не говорила — сами выяснили и все равно приехали, правда потом повозмущались, зачем их вызывали — но, по-моему, показательно. Так что есть в бесплатной скорой люди, которые работают на совесть, как могут в созданных условиях, несмотря на зарплату. Но вообще это лотерея — на кого наткнешься. А с инфекционкой действительно проблема… Но не могу сказать, что все врачи и вся медицина в Сочи — это ужасно. Везде есть люди и нелюди, чтобы там не говорили о деньгах.
avatar

apelsin

  • 04 августа 2012, 15:58
+
Так что есть в бесплатной скорой люди, которые работают на совесть, как могут в созданных условиях, несмотря на зарплату.
Есть и будут. Дело не в медицине, а в людях. Каждый раз в этом убеждаюсь. Везде и всюду. Совестливый человек в любой профессии работает на совесть, добрый, он ко всем добрый, а не только за деньги… В общем, давайте жить дружно :)
avatar

SaraBarabu

  • 04 августа 2012, 18:31
+
На мой взгляд весь этот Ханс в скорой помощи начался приходом Мебония или просто совпадение
avatar

stiv

  • 04 августа 2012, 18:48
+
Нет не совпадение :) И кстати, начался он именно с организацией платной на одной базе с бесплатной. Сами подумайте, вот вы на работе и рядом ваш коллега который за абсолютно такую же работу получает в три раза больше, вы будете гореть на работе после этого?
avatar

white

  • 04 августа 2012, 19:26
+
Прочла все Ваши комменты в этой теме. Скажите, я правильно поняла, Вы такой озлобленный, потому что Вас в платную клинику не берут на работу?
avatar

OTilda

  • 04 августа 2012, 19:57
+
Уважаемая Тильда, вы как всегда не поняли ничего абсолютно из обсуждаемой темы, и пытаетесь на этом основании сделать частные выводы.
avatar

white

  • 04 августа 2012, 22:03
+
Как всегда? Вы ведете статистику моих ошибок? Может потратите свое драгоценное время на более полезное дело, например поиск работы с достойной зарплатой? Тогда и не придется убеждать жадных пациентов в том, что они обязаны приходить к Вам с борзыми щенками.
avatar

OTilda

  • 04 августа 2012, 22:12
+
Я уверен, что сам прекрасно разберусь на что тратить свое время и без указиловок сетевого тролля, будьте так любезны, игнорируйте меня впредь, как и я собираюсь поступать с вами.
avatar

white

  • 04 августа 2012, 23:54
+
Нормальной медицины в Сочи нет! Врачей( профессионалов) очень мало. И не нужно говорить о маленьких зарплатах, докторишки о своих карманах заботятся очень хорошо! В Хостинской больнице, денег не дашь-никто даже не подойдёт! У моей бабушки случилось воспаление аппендикса, хирург сказал открытым текстом: будут деньги-будем оперировать, не будут-уколем обезболивающее-и досвидос! И это-ВРАЧИ!!! РВАЧИ-так правильнее. А за такое ужасное отношение к детям-нужно гнать из медицины, без возможности вернуться!
avatar

koluchka

  • 04 августа 2012, 22:40
+
Так уже выгнали всех почти. Столько лет в ответ на то что такие зарплаты врачам платить стыдно, говорили меняйте работу! Вот поменяли огромное количество профи просто ушло либо из профессии либо из бесплатных общедоступных учреждений здравоохранения и вы имеете то, что имеете, к вам уже не подходят потому что просто некому! В приемных отделениях сейчас зачастую дежурят уже медсестры вместо врачей! Уже появились там гастрабайтеры из Узбекистана. Но вам все мало, все гнать хотите, других проблем вы не видите в этой сфере, ну-ну, валяйте.
avatar

white

  • 04 августа 2012, 23:57
+
Вы не передёргивайте! Речь совсем не о том, что нужно ВСЕХ гнать.Я повторюсь-врачи сами добирают, то что им не доплачивает государство. Но добирают с нас! Просто горько и стыдно, когда видишь в больнице одиноких стариков, которые никому не нужны, потому что у них нет денег, чтобы заплатить за лечение, за уход. Мои близкие-уже очень пожилые люди, поэтому в больнице приходится бывать частенько.Я не по наслышке знаю, как у нас лечат! И не нужно мне тут рассказывать, что в больницах работать некому и врачам некогда подойти к больному! Чаи бесконечные распивать у них есть время, и за деньги лечить тоже есть время! А бригада хирургов, отказавшаяся без денег оперировать мою бабушку?! Заметьте- она не пластическую операцию хотела делать! Просто сейчас врачам(практически всем) нас-ть на пациентов, значение имеют только деньги! В каком то комменте писали уже-те, кто идут учиться в мединституты, что, не знают о маленьких зарплатах врачей? Знают прекрасно, но идут, зная, что своё возьмут!
avatar

koluchka

  • 05 августа 2012, 10:16
+
Читаю топик третий день, решила оставить комментарий.
Медицина в Сочи есть, а что касается детей тем более. Вопросы по инфекционной больнице, но не к врачам, а к «сильным мира сего».
Мне интересно, кто решил так далеко от центра построить столь важный объект?
И где сейчас тот дохтор, что вещал о новых стенах и супер-современном оборудовании. Почему он молчит? Стены и техническое наполнение это всего лишь 20% успеха, остальное это граммотный, обученный персонал в достаточном колличестве.
Насколько мне изестно, поднимался вопрос об автобусе, который будет возить сочинских в Дагомыс на работу. В ответ было сказано — пока сами, потом что-нибудь придумаем. По этой причине многие уволились. Можно было привлечь сотрудников, нуждающихся в жилье, построив рядом с больницей жилой микрорайон для медиков. Но руководству важнее отрапортовать и забить, они всё равно туда своих деток не повезут. Если что- парочка звонков, их и здесь на месте вылечат. А ещё что придумали: предлагают 1 медсестре из детской больницы перейти в инфекционку, сутки через двое, зарплата на старом месте сохраняется +12 тыщь. Вы можете представить какая там ситуация с персоналом? А какая летом жесть?
В прошлую субботу только на приём детской больницы приехало 102 скорые с детьми! И несмотря на всё это «инфекция» работает. Ежедневно они принимают детей, оказывают помощь, разбираются в сложных случаях, исключают свои диагнозы, переводят в детскую больницу. Только вчера своевременно перевели трёхлетнюю девочку с первично выявленным сахарным диабетом, на прошлой неделе трёхлетний мальчик со сложным диагнозом, и так всё лето.
Только кому теперь сказать спасибо, что наши дети в тяжёлом состоянии путешествуют из Адлера в Дагомыс, из Дагомыса в Сочи.
А родителям хочу сказать-оставьте эмоции, берегите детей, мы живём далеко не в идеальной стране, а медицина держится на таких как Задыкян С.С, Кайфеджян С.Л, Яблонская З.С, Щербаков А.А, можно перечислять очень долго. А детям, когда вырастут предложите стать хорошими врачами, медицинскими сёстрами, фельдшерами и акушерами.
avatar

alis

  • 05 августа 2012, 00:13
+
Ещё забыли рассказать про молодого парня отдыхающего из России, пару дней назад, который умер на Псоу, потому что скорая опоздала к нему на 2 часа.
avatar

white

  • 05 августа 2012, 00:31
+
Щербаков А.А. это не тот хирург который работает в детской больнице на Дагомысской??
делал мне операцию по удалению кисты кости на руке в детстве, говорил что всё будет хорошо и зоны роста не будут задеты, а получилось что задел, сам говорил потом что опухоль так разрослась уже к тому моменту(год операции ждал), что «ничего нельзя было сделать», кстати операция была бесплатной, и что я сейчас имею: одна рука короче на 5 см другой (((, что конечно же доставляет…
avatar

Roxy2008

  • 09 августа 2012, 00:27
+
Добрый день!
Я врач. Прочитав все, что тут было написано, я понимаю, что у народа нет доверия к врачам и медицине в целом. И это большое достижение российских СМИ! Вся грязь которая льется, льется на головы врачей, а не организаторов здравоохранения. Льется она из телевизоров, журналов и газет, а затем дружно подхватывается недовольным населением и вот мы нашли причину всех наших бед — врачи!
А еще классно то, что на врачей можно ругаться, оскорблять, жаловаться, их можно бить, и в конце концов можно убить, сославшись на состояние аффекта. В самом деле, не пойдете же вы бить морду депутату, министру, да и просто, к примеру гаишнику. Нет конечно. Страшно! у них есть охрана, власть, за них могут поругать, привлечь к ответственности, возможно и уголовной, да и по морде съездят не раздумывая. А что врач, он никто. Никто за него не заступится. Коллеги и руководство, зачастую отвернуться в случае чего. Вот и нашли идеальных жертв, виновных в наших бедах!
Да здравоохранении в России далеко от совершенства. Но кто его создал таким, врачи? Медсестры? Санитарки? Нет, мои дорогие! Вы сами создали себе такое здравоохранение! Своим отношением к жизни, своей гражданской позицией. Я не буду рассказывать о механизмах взаимоотношения избирателей с законодательной властью, читайте сами.
Вы сделали медицину сферой услуг, а платить за нее не хотите! Вы же не приходите в магазин и не берете бесплатно пищу?!!! Я вам открою секрет, мало кто из вас сохранит жизнь более 30-40 дней не вкушая продуктов питания. И никаких претензий ни к владельцам магазинов, ни к сельхозпроизводителям. Зато, когда врач просит денег за свои услуги — он подлец и мздоимец!!! Он хочет вас убить, или как минимум не лечить! Так вы думаете?!
Поверьте, я не знаю ни одного врача, который бы хотел, чтобы у него умер пациент. Да, люди умирают, умирают в больницах по всему миру. Во многих цивилизованных странах, людям за бесплатно, не оказывают даже той медицинской помощи, которую оказывают в России. И там никто не переживает из-за того, что за это надо платить. Люди покупают страховки или сами платят за лечение и никаких проблем! Зато у нас — 2200 за вызов платной скорой это дорого! На те же деньги в кафе сходить, это нормально, а за лечение заплатить — дорого!
Вы скажете, я плачу налоги! Конечно! Вот и спросите у тех кому вы их платите. У ФОМСА, страховой компании. Да, и не забудьте за койко-день вы платите 800 рублей, вот и рассчитывайте на них, за прием 200 рублей. Когда вы едите отдыхать в Турцию или Египет ваш койко-день тянет долларов на 200, или?
Знаете почему врачи муниципальных учреждений на вас озлоблены? Потому, что вы противопоставили их себе. Вы вычеркнули врачей из общества! Не может человек, зарабатывая в месяц столько денег, сколько вы тратите за один день отдыха в Турции вас любить! Да и не нужно это ему! Плевать врачи хотят на клятву Гиппократа, да и в ней нет ни слова про обязанность лечить кого то бесплатно. Не будет профессиональный врач вам сочувствовать, когда вы болеете, а если начнет, то не будет больше врачом, и ничем не сможет вам помочь. Но он, даже будучи озлобленным и не выспавшимся, придет и сделает свою работу, в меру имеющихся у него технических возможностей. Наплевав на все клятвы. А кто не хочет эту работу выполнять, уже давно нашли себя в других областях. Если уйдут те, кого вы сегодня хаите, то будете сами себя лечить по интернету! Вот тогда и посмотрим, кто кого.
avatar

Topsergej

  • 05 августа 2012, 10:53
+
Понимаю положение и врачей, и воспитателей, и учителей, и военных. У людей этих профессий непростительно маленькие зарплаты. Но то, что пишите Вы и white больше похоже на шантаж. Вам в детском саду и в школе, где учатся Ваши дети часто приходится собственноручно повышать зарплату учителям и воспитателям? Вас там тоже такими словами встречают? А у них зарплата не больше, чем у врачей. Подумайте, из каких доходов тот же воспитатель может оплатить лечение своего ребенка, например, у такого доброго врача?
avatar

OTilda

  • 05 августа 2012, 12:02
+
и военных. У
а им разве не подняли зарплаты?
avatar

Diver

  • 05 августа 2012, 12:26
+
Не настолько увы, чтобы, например, оплачивать лечение по тем расценкам, что нам здесь предлагают. Ну а кроме военных, есть и другие бюджетники, верно?
avatar

OTilda

  • 05 августа 2012, 12:46
+
++++
Как раз подумала, что я не могу ездить на курорты, сидеть в ресторанах и платить 2200 за скорую. Получается, мой ребенок может умереть, не дождавшись помощи, просто потому что у врача маленькая зарплата… Т.е. я и мой ребенок не люди, потому что не богаты. И мы должны пожалеть врача и накопить ему на зарплату. Логика железная…
avatar

apelsin

  • 05 августа 2012, 15:38
+
А вы что устроили своего ребенка в дет сад за бесплатно, а не за 70 000р? Да-да именно такая такса, или не платите бесконечные поборы в школу, на то, на это, на новые учебники, каждый год, на ремонт, на уборку помещений, и т.д.? Или это нормально? Ну да, как верно сказал Topsergej сходить в ресторан это нормально, а заплатить те же деньги врачу это уже просто капец, развал и полный конец справедливости.
avatar

white

  • 06 августа 2012, 10:23
+
Устроила в детский сад ребенка в свое время бесплатно. В школе поборов нет, кроме классного фонда, который собирает и распоряжается ими родительский комитет, а не учитель. Учебники выдают в школе бесплатно. И с чего Вы взяли, что все, кто обращаются к врачам, постоянные посетители ресторанов?! Врачей под одну гребенку значит нельзя, а пациентов можно?
avatar

OTilda

  • 06 августа 2012, 15:35
+
Доктор, назовите Ваши расценки за услуги, плиз…
avatar

Justice

  • 05 августа 2012, 13:45
+
Вижу, что врачи совсем офигели! Вы про кого говорите? Сколько у нас людей ездит за границу отдыхать?
У меня уже сложилось такое впечатление, что врачи стали на одну ступеньку с полицией. По коррупции, по хамству.
Вы что всё про себя, да про себя? Обиженные вы наши. Я новости не смотрю, а вижу как врачи работают. И примеры люди описывают свои, а не из газет и новостей.
Учителя, воспитатели с кучей детей сидят каждый день. Час в школе и можно вешаться от наших детей. А они ещё их научить должны всему. И почему — то они их не пинают, не орут на них. Это дети над ними ещё издеваются.
После комментов врачей, я просто зауважала Учителей. Из них БОЛЬШИНСТВО порядочных.

Моей дочке давали 98%, что она умрёт. Деньги брали. НЕ СТЫДНО!!! На мясо себе заработали? Молодой организм — выжила. Я осталась «Без трусов», а мне надо было ещё лечить её дальше, а ещё у меня вторая маленькая была.
Бедные, государство виновато, что они деньги берут. Тогда, тот кто пойдёт и всё вынесет у вас из дома тоже виноват не будет. Но не было у него денег. Не дало ему нормально государство. Не бегите в полицию, он прав, вы просто его не понимаете и не защищаете — а должны.
Работая с людьми — вы манипулируете этим. Прикрываясь какими -то непонятными для нормальных людей фразами.
Когда лечили мою дочь в палату привезли молодую девчонку после аварии тоже. У нее родители были с Кубани. На хер она никому не нужна была. Судно не меняли, мазали зелёнкой кое — как. Ещё и покрикивали, если что — то говорила ( в неадеквате). Мать приехала, видно что денег нет, обычный человек. Ну что нет так нет, может и поправиться сама.
Отца положили на операцию. Как там писал White, узнали сколько стоит операция. Дали, в день операции едим к нему и он звонит в шоке — с меня просят деньги какие — то, что мне делать? Мы ему не говорили, что платили, чтобы не расстраивать. Он жил в другом городе и там этого почти нет. Пенсионер, он за каждую копейку переживает. Приехали, оказывается надо за наркоз и медсестре дать. Перед операцией, когда уже она начаться должна — это надо было старому человеку говорить. Это от властей зависит?! Он всю жизнь пахал, чтобы наши врачи к нему так отнеслись? Или он за границы ездит, а вам не даёт? Да он за границей ни разу не был, после войны голодал на лебеде.
Дети, у родителей которых нет денег, тоже виноваты в этом.
Где многим людям взять денег, чтобы у вас лечиться?!
avatar

korlik

  • 05 августа 2012, 14:10
+
ППКС.
avatar

OTilda

  • 05 августа 2012, 14:15
+
Где многим людям взять денег, чтобы у вас лечиться?!
А почему вы это спрашиваете у врачей, а не у Путина, Медведева, Единой России? Или вы и в магазине спрашиваете у продавцов, где людям взять денег, что бы купить продуктов и не умереть с голоду? И наверно в РКЦ спрашиваете, где взять денег что бы оплатить свет и воду? Или нет? Или да? С чего вы решили что за все, что с вас берут деньги платить нужно, а вот лечить вас должны бесплатно? Т.е. когда у вас к примеру свистнут Айфон, то заплатить ментам что бы они все же напряглись и сделал и запрос к ОПСОСу о поиске это нормально, как следует из недавней темы про тут про айфон, а вот врачу заплатить это уже конечно конец света.
Скажите спасибо, что ещё есть врачи которые вообще работают, очень многим надоело жить ан ваши подачки, и они ушли из профессии, открыв бизнес и т.п. Когда уйдут оставшиеся, будете лечит себя сами по интернету или по учебникам для мед ВУЗов. А нет, я знаю, вы будете тогда ходить по аптекам и также яростно требовать, что бы провизоры вам назначали лечение. Разумеется совершенно бесплатно, конечно же.
avatar

white

  • 06 августа 2012, 10:31
+
А какая разница будете вы или нет, если не хотите бесплатно лечить? Не будет у меня денег, вы не будете лечить. И мне будет всё равно есть вы или нет. У меня ведь не будет денег лечиться.
Я у вас спрашиваю, потому что вы никак понять не можете, что многие люди живут так же как вы!
Все не уйдут бизнес открывать :) Не думайте, что это так легко. Здесь вам дают зарплату. хоть и маленькую, а в бизнесе за свои деньги всё делают. И все будут думать, раз у вас бизнес, то денег дофига. А вы будете последние брать и вкладывать, а доход может и быть меньше вашей зарплаты и очень долгое время. И вы уже будете злиться по другому поводу — что аренды высокие, товар надо закупит, а цены опять поднялись на него, администрация опять заставляет что — то делать за свой счёт, родственники опять пришли просить денег ( все ведь думают, что они у вас есть и много).

Почему вы тогда на самом деле не уйдёте все из государственных учреждений в частные? Вот и будет государственный прецедент. Все уйдут, останутся пустые поликлиники, и больницы. Все врачи ушли, государство подумает сразу — а почему?

Откройте сами свои учреждения. Построите свои частные больницы ( бизнес ). купите оборудование, и начнёте лечить. За деньги, как хотите. А сидя на государственных местах, занимая государственное помещение, пользуясь государственными лекарствами, государственным оборудованием вы просто не имеете права брать деньги с людей.
avatar

korlik

  • 06 августа 2012, 11:47
+
Вы очень наивны ))))
Почему вы тогда на самом деле не уйдёте все из государственных учреждений в частные? Вот и будет государственный прецедент. Все уйдут, останутся пустые поликлиники, и больницы. Все врачи ушли, государство подумает сразу — а почему?
Государство ничего не подумает, оно всегда найдет варианты. Вы и мы у него далеко не в приоритете, посмотрите на новую инфекционку, на дагомысскую больницу, они пустые стоят, государству плевать, скорая приезжает, а сдать то некому пациента, докторов нет, локтор один и тот отдежурил уже несколько дей подряд в одиночку и ушел домой, все, аллес. Скоро гастеров будут туда нанимать, плевать государству, оно как раз пользуется тем, что вы киваете, на нас, а мы киваем на вас, вместо того, что бы прийти к государству вместе и взять его за шкирку. Но мы этого никогда не сможем сделать просто будем кивать друг на друга, пока не вымрем. Печально очень, но такова правда.

Откройте сами свои учреждения. Построите свои частные больницы ( бизнес ). купите оборудование, и начнёте лечить. За деньги, как хотите. А сидя на государственных местах, занимая государственное помещение, пользуясь государственными лекарствами, государственным оборудованием вы просто не имеете права брать деньги с людей.
Так чего же вы тогда требуете к себе хорошего отношения и качественного лечения? Все хорошие врачи давно по уходили, по уезжали туда, где работают эти частные клиники, где платят очень хорошо, в муницапалке в основной массе остались те кто кое как доучился до диплома и примерно представляет себе как лечить вас, вот так и лечат, зато бесплатно, чем вы недовольны?
avatar

white

  • 06 августа 2012, 11:57
+
Почему вы тогда на самом деле не уйдёте все из государственных учреждений в частные? Вот и будет государственный прецедент. Все уйдут, останутся пустые поликлиники, и больницы. Все врачи ушли, государство подумает сразу — а почему?
Когда мы привезли больного в приемник четверки, а там нас встретил товарищ той же наружности, что и его собратья копающие олимпийские канавы, мы сначала подумали, кто его сюда пустил со стройки, совсем что ли? А потом прифигели всей бригадой, когда оказалось, что он новый врач приемного отделения, а что делать, некому работать, сдали ему пациента и уехали. Так что погодите ещё немного, вам не нравится как они строят?
www.ochevidets.ru/rolik/37987/
Ничего, подождите немного, скоро они вас так же и лечить будут, зато «дешиго и бисплатно», думаю тогда, вы наконец будете довольны.
avatar

white

  • 06 августа 2012, 12:08
+
Кстати, а кто сказал, что они хуже вас? Я ко всем национальностям отношусь нормально. Всё зависит от человека и воспитания. Если он умный и хорошо учился, то почему это плохо?
avatar

korlik

  • 06 августа 2012, 12:13
+
Боюсь, мне скоро с вас придется брать деньги не только за лечение, но и за обучение )))) Шутка )
А вы просто задумайтесь, если они приехали сюда, почему они не остались дома? Никогда не общались с гос. роабами из таджикистана, Узбекистана? Пообщайтесь, очень много нового и интересного узнаете на тему, почему они приехали сюда работать, и — работа нет, деньга нет, это только одна и не самая главная причина, а главная в том, что там им места оказывается нет, все места заняты теми кто лучше строит, чинит, копает, учит, лечит. и т.д. Вот и делайте выводы. У меня узбек огород копал, у себя там был учителем физики, очень много интересного рассказал, прямо глаза открываются на действительное положение вещей.
avatar

white

  • 06 августа 2012, 12:41
+
А потом прифигели всей бригадой, когда оказалось, что он новый врач приемного отделения, а что делать, некому работать,
Нет, доктор, это не поэтому, что работать некому… Хотя, может. в медицине и да, но мой супруг работает в той сфере услуг. где конкуренция великА, но и там «гастриков узкоглазых» уже не один-два и услуги оказывают за грОши. Они же налоги не платят, им же квартплату не вносить каждый месяц. Скоро как в Китает будет…
avatar

SaraBarabu

  • 06 августа 2012, 12:16
+
Ну возможно, что в сфере в которой работает ваш муж и так, как и в других сферах, а в медицине именно потому что работать некому. Проблема нашей медицины в вертикально чиновничьем характере управления здравоохранением. Говоря на пальцах, суть в том, чт о вышестоящие инстанции ничуть не интересует результат, важен процесс по которому и ведется отчетность. Т.е. неважно как будут лечить в больнице, важно что бы больница функционировала любой ценой. Да понятно, что статистические показатели будут не ахти при таком подходе, но статистика эта такая чудесатая наука… я бы вам мог столько чудес рассказать о том, как составляется медицинская статистика, что вы бы рот раскрыли, но мы сейчас не об этом, а том, что больницы будут работать в любом случае, поверьте, а вот кто там будет работать это уже будет только ваша проблема.
avatar

white

  • 06 августа 2012, 12:46
+
Все не уйдут бизнес открывать :) Не думайте, что это так легко. Здесь вам дают зарплату. хоть и маленькую, а в бизнесе за свои деньги всё делают. И все будут думать, раз у вас бизнес, то денег дофига. А вы будете последние брать и вкладывать, а доход может и быть меньше вашей зарплаты и очень долгое время.
Вот видите, как вы мало знаете о предмете обсуждения, однако продолжаете бесмысленный и бесполезный при таких раскладах спор. Да будет вам известно, что у многих, далеко не у всех разумеется, но у многих врачей есть свой вполне успешный и состоявшийся бизнес, там кафешка, магазин, турбюро, аптечный и т.д. А работают они ради стажа, пенсии или просто престижа, и вот таким докторам, уже абсолютно не интересны ваши 2-5 тысяч, которые вы суете в карман, им намного важней выспаться ночью, а не прыгать вокруг вас пол ночи, они бы и сами вам заплатили 2-4 тысячи, что бы вы не создавали им беспокойств, есть и такие, вот мы человека откачаем, привезем, в больницу, а там «бизнесмен» дежурит, ну думаю понятно что дальше… Так что проблема эта очень сложна и многогранна, здесь нет простых решений, ясно только одно, что ни вы ни мы не сможем её решить и тем более по одиночке. А вы все пытаетесь делать свои наивные детские выводы которые так же далеки от здравого смысла как и от настоящего положения дел. А потому предлагаю закончить эту дискуссию. Здоровья вам, большого, а главное долгого!
avatar

white

  • 06 августа 2012, 12:31
+
Ну теперь уже многие врачи оказывается с деньгами. И поэтому они лечить не хотят. Одни бедные, другие богатые — результат один.
Да, это не детская проблема. Проблема у людей в головах.

Извините за мой детский вывод, что врачи на рабочем месте должны лечить людей.

И вам всего хорошего.
avatar

korlik

  • 06 августа 2012, 12:47
+
С чего вы решили что за все, что с вас берут деньги платить нужно, а вот лечить вас должны бесплатно?
А разве это не наше конституционное право, нет?
Статья 41

1. Каждый имеет право на охрану здоровья и медицинскую помощь. Медицинская помощь в государственных и муниципальных учреждениях здравоохранения оказывается гражданам бесплатно за счет средств соответствующего бюджета, страховых взносов, других поступлений.

2. В Российской Федерации финансируются федеральные программы охраны и укрепления здоровья населения, принимаются меры по развитию государственной, муниципальной, частной систем здравоохранения, поощряется деятельность, способствующая укреплению здоровья человека, развитию физической культуры и спорта, экологическому и санитарно-эпидемиологическому благополучию.

3. Сокрытие должностными лицами фактов и обстоятельств, создающих угрозу для жизни и здоровья людей, влечет за собой ответственность в соответствии с федеральным законом.

Если вы найдете в Конституции РФ статью, где говорится, что хлеб мне в магазине должны бесплатно выдавать, то я буду требовать его бесплатно.
avatar

Maat

  • 06 августа 2012, 16:56
+
А разве вы в этой конституционной статье
Статья 41

1. Каждый имеет право на охрану здоровья и медицинскую помощь. Медицинская помощь в государственных и муниципальных учреждениях здравоохранения оказывается гражданам бесплатно за счет средств соответствующего бюджета, страховых взносов, других поступлений.


где то сказано, что любой дававший клятву гиппократа обязан вам беспалтно оказывать помощь?
По моему написано, совершенно конкретно
Медицинская помощь в государственных и муниципальных учреждениях здравоохранения
Так к кому надо с претензией на некачественную помощь обращатьяск врачу? Или глав врачу больницу, Ржевской, Романец, Золиной, этой новой министерше здравоохранения? А? Но вы туда не обратитесь с претензиями, и знаете почему? Потому что вас в там просто пошлют в завуалированной форме дежурных формальных отписок. Но давайте, сделаем вид что мы этого не понимаем и продолжим и дальше играть в слепого и глухого.
avatar

white

  • 06 августа 2012, 17:15
+
Странная у вас логика. Вы бы к доктору сходили, пусть вам от стресса или усталости лекарство выпишет, полечит.
avatar

Maat

  • 06 августа 2012, 17:30
+
Я рад, что ваша логика, по вашему мнению, намного логичней моей.
avatar

white

  • 06 августа 2012, 17:32
+
Т.е. вы хотите сказать, что государственное и муниципальное учреждение здравоохранения само по себе, а врач, в нем работающий — сам по себе. Вы постоянно спрашиваете нас, почему вы(врачи) должны нас бесплатно обслуживать. Я отвечаю, что это в Конституции написано, а вы опять за свое. Меня ни один врач не примет без талона, который выписывается исключительно по предъявлению полиса, а полис опирается на мое пенсионное страховое свидетельство. Я в любом случае уже оплатила ваши услуги, что вы еще от меня хотите? Раз все так плохо, то увольняйтесь. Лучше вообще никак, чем так.
avatar

Maat

  • 06 августа 2012, 17:39
+
Попробую в последний раз объяснить. На примере, раз так совсем плохо усваиваете.
Давайте возьмем тут ситуацию, одну из описанных. например обратились вы в больницу, любую в нашем городе, врач дежурный или лечащий, проявил по отношению к вам грубость, невнимательность, или вообще не проявил к вам интереса. Ваши действия? Я надеюсь вы не полезете на него в рукопашную что бы сесть лет на 5ть, а пойдете с жалобой на этого доктора к глав врачу, так?
Дальше возможны два варианта развития событий, но итог их будет совершенно одинаков. Главный врач, тяжело на вас посмотрев, скажет, а других врачей у меня нет, никто не хочет идти работать за такие зарплаты, хотите идите ко мне работать, а нет так не нудите тут. Второй вариант он вас выслушает, посочувствует, пообещает обязательно наказать нерадивого доктора, и проводит вас до дверей тепло попрощавшись, потом позовет доктора и скажет, Миша, ну ты будь повнимательней, зачем нам эти жалобщики тут.
Результат будет один — никакого. Потому что
а) Врачи не особо боятся потерять своё место поскольку терять нечего, кроме крохотной з.п и они прекрасно знают, что их не уволят ни при каких обстоятельствах, потому как тогда придется закрыть отделение, больницу и т.п. поскольку работа идет в натяг, с кадрами ахтунг, много людей поуходило, вместо них никто не пришел.
б) ни один глав врач, зав отделением, не отпустит и уж тем более не уволит доктора, ибо получит очень серьюзную проблему с тем что работать некому. Попробуйте найти сейчас врача. Вариант с иногородними провалился, если вы не в курсе, все кто приезжал в сочи, уже уехали так как обещания предоставить жилье, трансформировались в неясные перспективы, ну потмо после ОИ, мы вам выделим жилье, а пока… живете где хотите… ну снимайте жилье, так пару лет… Ага снимайте жилье, по 25 000 за квартиру с з.п. 8-12 000. Ищите дураков.
Вот потому ваши жалобы пойдут по прямому назначению в мусорное ведро, в конечном итоге.
Но вы упорно не хотите этого понять, ну я ничем больше не могу помочь.
avatar

white

  • 06 августа 2012, 17:53
+
Давайте возьмем тут ситуацию, одну из описанных. например обратились вы в больницу, любую в нашем городе, врач дежурный или лечащий, проявил по отношению к вам грубость, невнимательность, или вообще не проявил к вам интереса. Ваши действия? Я надеюсь вы не полезете на него в рукопашную что бы сесть лет на 5ть, а пойдете с жалобой на этого доктора к глав врачу, так?
Всеми силами стараюсь избегать больниц (наших). Но если вдруг прижмет так, что без больницы никак, а там совсем не будет понимания ситуации, то я могу и в рукопашную ударится, а будет пистолет — пристрелю(это если дело будет касаться моего ребенка). За это я вам ручаюсь, а жаловаться я не хожу, бо знаю, что это бессмысленно.
avatar

Maat

  • 06 августа 2012, 18:05
+
а там совсем не будет понимания ситуации, то я могу и в рукопашную ударится, а будет пистолет — пристрелю
Как вы сами считаете, если при таком уровне вашей адекватности дальнейший смысл в дискуссии с вами? Вряд ли вы наш клиент, скорее уголовной полиции и системы УИК в последствии.
avatar

white

  • 06 августа 2012, 18:08
+
Э, нет, мой дорогой. Раз надел мед.халат и назвал себя врачом, то будь добр выполнять свои обязанности. А нет желания их выполнять — уходи. Но гробить жизнь моего ребенка я не позволю.
avatar

Maat

  • 06 августа 2012, 18:10
+
Ну удачи вам.
avatar

white

  • 06 августа 2012, 18:11
+
Потому что вас в там просто пошлют в завуалированной форме дежурных формальных отписок.
Нет, ну white, я обратилась в центральную нашу стоматологию, т.е. попадаю под закон:), но не буду я же жаловаться той же Романец из-за того, что мне не понравились угрюмые недовольные лица медперсонала… Лишняя взбучка им же будет, а деньги те же.
Или стоит «дрючить» (простите) персонал всеми способами, чтоб наконец-то сам персонал зачухался и решил бороться с несправедливостью?
avatar

SaraBarabu

  • 06 августа 2012, 17:58
+
Не знаю, знаете поговорку, насильно мил не будешь, так что сомневаюсь что если дрючить персонал это что то даст. Да и жаловаться Романец на угрюмые лица персонала, понятно выставить себя дураком. Система такая, и дрючить надо систему, а вот с кого начинать смотрите сами, но вряд ли вздрюченный персонал будет после этого смотреть на вас ласковее, так что остается?
avatar

white

  • 06 августа 2012, 18:03
+
Система такая, и дрючить надо систему, а вот с кого начинать смотрите сами
Мы пришли к «вечному» нерешенному вопросу… Во всех проблемах виновато негодное гост-во. Но как бороться никто не знает. революция оттянет страну на мноогие лета назад, а потом опять же рано или поздно придем к теперешнему знаменателю… Моя политика проста, может и наивна, или даже утопическая: добро порождает добро, а улыбка улыбку. Может быть, через века, наши правнуки благодаря культивации доброты и уважения к друг другу, получат в награду доброе, участливое, неравнодушное правительство., которое с материнским молоком впитывало только хорошее отношение к ближнему.:)
avatar

SaraBarabu

  • 06 августа 2012, 18:22
+
У пенсионера пенсия 6000-7000 рублей, у некоторых меньше. Как он может оплатить вызов платной скорой с такими расценками??? А про Турцию, вы считаете что все поголовно отдыхают там? Большинство сочинцев вообще за границей не были, так как живут от зарплаты до зарплаты. Я считаю, что кто хочет и может, тот всегда отблагодарит врача за хорошую работу, но к сожалению, не у всех есть такая возможность в нашем государстве.
Вот честно, я лучше платила бы сама страховку и знала, что если заболею меня будут нормально лечить и я не буду думать, сколько же я должна дать в карман врачу, чтобы он волком на меня не смотрел. Жаль, что в ближайшие годы нам это не светит. К таким докторам, как здесь в теме, не дай Бог никому попасть на лечение.
avatar

vesna

  • 05 августа 2012, 14:17
+
Все верно, снимаю шляпу, мне не удалось столь развернуто донести свою мысль, именно это я и имел ввиду, даже добавить нечего.
avatar

white

  • 06 августа 2012, 10:21
+
Господа врачи. Вы вот здесь, только что, разрушили тот пиетет, который я испытывала к людям этой профессии.
avatar

SaraBarabu

  • 06 августа 2012, 11:51
+
Знаете, за ваш пиетет хлеб и школьные учебники к 1 сентября не купить…
avatar

white

  • 06 августа 2012, 11:58
+
Знаю. Вы мне только скажите, где мне взять деньги, чтоб заплатить вам врачам за лечение? «скажите» гост-ву чтоб не бралО с меня налоги, что ли. Я их собирать буду и вам оплачивать услуги… Мы с вами это государство «построили» поддерживаем, ничего сделать с ним не можем. так почем еще и друг другу из-за этого должны настроение портить…
avatar

SaraBarabu

  • 06 августа 2012, 12:10
+
Вы мне только скажите, где мне взять деньги, чтоб заплатить вам врачам за лечение? «скажите» гост-ву чтоб не бралО с меня налоги, что ли.
Знаете, вот тут мы с вами полностью совпадаем во взглядах! Одно непонятно, точнее две вещи.
Первая, это почему вы это спрашиваете у меня, а не у государства.
Вторая, это почему я должен сказать государству как брать с вас, ваши налоги, а не вы сами?
avatar

white

  • 06 августа 2012, 12:33
+
Первая, это почему вы это спрашиваете у меня, а не у государства…
Ну, если логически подойти то: государство платит вам. А я плачу государству. Я считаю, что больше не должна платить тому, кому уже плачу. Через посредника.
Другой, конечно, вопрос, что вас (врачей)не устраивает та сумма. которую платит вам гост-во. Но вот вы тогда и пишите. и решайте. и требуйте бОльшего от него, а не от пациентов…
Вы же первый начали эту тему про маленькую зарплату. Я только человеческую сторону общения отметила. Не более.
Такое поведение равносильно тому, что столкнись мы на улице, не зная, ху из ху, Вы мне или я Вам нахамим только потому. что хреновое у нас настроение в силу каких-то там причин, в которых виновато наше несовершенное государство… Я призываю просто быть взаимо вежливыми друг с другом, просто потому. что все мы люди. А уж проблем у нас у каждого целый воз и маленькая тележка… Я не могу вам, врачам, сейчас доплачивать (да и не врачам тоже)… И я не знаю. как бороться с таким несправедливым государством. в котором богатые богатеют. а бедные беднеют. Не могу не платить налоги — посадЮТЬ же..:) кто тогда будет заботиться о моих детях? Если Вы думаете. что люди не понимают положение врачей в этой стране — вы ошибаетесь. Не только врачам-бюджетникам тяжело выживать. Но многие. очень многие просто умрут, если за скорую им придется платить.
avatar

SaraBarabu

  • 06 августа 2012, 13:22
+
Вы же первый начали эту тему про маленькую зарплату. Я только человеческую сторону общения отметила. Не более.
Да нет… не я начал, мы к ней пришли в рамках диспута. тут видите какая штука, про человеческое общение все понятно, но согласитесь, что шансов что к вам участливо и по доброму отнесется доктор который хорошо обеспечен, который приехал с отдыха, а не работал вместо отдыха по 5 смен в неделю, у которого не болит голова, чем платить коммуналку, на что закончить ремонт кухни, как обеспечить детям очередной учебный год и т.п. Просто по логике согласитесь, что обеспеченный благополучный человек/специалист/врач, работающий в нормальных условиях обеспеченностью персоналом по штатному расписанию, а не «раздежуривайте как хотите, ваши проблемы, домой можете вообще не уходить» чисто арифметически имеет намного меньше шансов сорвать на вас свою злобу от бытовой замотанности и беспросветности, после дежурства за себя и ещё 3 уволившихся которых это просто достало все и они уже ушли.
avatar

white

  • 06 августа 2012, 15:27
+
Ну, если логически подойти то: государство платит вам. А я плачу государству. Я считаю, что больше не должна платить тому, кому уже плачу. Через посредника.
Другой, конечно, вопрос, что вас (врачей)не устраивает та сумма. которую платит вам гост-во. Но вот вы тогда и пишите. и решайте. и требуйте бОльшего от него, а не от пациентов…

И ещё один ньюанс, который я все пытаюсь сформулировать в рамках нашего обсуждения, но все отвлекаюсь на ответные выпады на язвительные замечания. Вот вы мне сейчас напомнили хорошо, как раз и попытаюсь донести до вас и до всех ещё один ньюанс.

Безусловно правильно, вы пишите
что вас (врачей)не устраивает та сумма. которую платит вам гост-во. Но вот вы тогда и пишите. и решайте. и требуйте бОльшего от него
, но проблема в том что врачи как специалисты в основной массе своей люди дела, а не бумажек, вот вы как я понял с ваших слов относитесь к людям бумажной работы, безусловно необходимой в столь сложном обществе как наше, но постарайтесь, понять, что люди которых 6 лет учили и которые могут сделать дефибриляцию сердца, провести реанимационные мероприятия, и ещё массу практических полезных вещей, бесконечно далеки от бумажных дел. Многие из них до сих пор не понимают как вертятся колеса бюрократической машины, куда и как жаловаться, как отстаивать свои права, это люди практического склада ума, которые будем говорить откровенно не в обиду никому, но считают бумагомарателей бесполезным звеном общества. И давайте согласимся, вот представьте, что завтра война, например гражданская, или глобальный катаклизм, вот допустим мы выжили в рамках какого то количества народонаселения, теперь подумайте, какова будет сопоставимая ценность самого плохонького обладающего самыми средними знаниями доктора и отличного юриста, блестящего делопроизводителя, чиновника, прокурора, представили кто чего стоит? Я к чему это, что бы вы поняли, что врачи как сословие в основной своей массе юридически совершенно безграмотны, и потому бесправны, т.н. профсоюзы в МУЗах полностью представлены руководством самих МУЗов, которое полностью проводит политику управления здравоохранения города, края, страны. Т.е. если мы будем ждать, что вот сейчас чаша терпения врачей кончится, они поднимутся и потребуют навести порядок в своей сфере, то мы совершаем страшную ошибку. Эти люди практики, они практические профи своего дела, но в общественных отношениях, в государственных механизмах они ничего не понимают и никогда не смогут отстоять свои и тем более наши права как пациентов. Если мы не сделаем это как народ который содержит это государство, нас ждет просто тихое загнивание и полное разложение, никаких перспектив! Самое худшее что мы можем сделать это сидеть и ждать когда врачи наведут сами порядок в сфере здравоохранения, они могут лечить, но как управленцы, администраторы, борцы за права они полные нули! Чем больше мы будем ждать от них этого, тем больше мы потеряем времени и людей. надеюсь мне удалось донести свою мысль до вас.
avatar

white

  • 06 августа 2012, 15:42
+
Это просто детский сад какой-то. Вы говорите нам:«Мои проблемы — это ваши проблемы, а ваши проблемы — это ваши проблемы.» А с какой стати?! Вы же, услышав в детском саду, что должны за место в нем заплатить, не бежите, сломя голову, требовать от государства повышения зарплаты воспитателей. А почему учитель и воспитатель должны за вас митинговать? Они, знаете, тоже люди дела.У того же учителя горы бумажной работы, но связанной отнюдь не с подготовкой запросов государству по поводу зарплат медикам. Гражданам нашей страны государство еще пока не дало право выбора куда отнести деньги: в налоговую или напрямую врачу. Почему мы должны платить дважды? Почему Вы все время говорите, что к врачам народ приходит лечиться бесплатно? Люди налоги платят, а если до вас доходит мало денег, вы и спрашивайте с государства. А вот что в такой ситуации делать пенсионерам? Они по ресторанам не бегают, как Вы описываете, пенсии им государство не больше платит, чем Вам зарплату. Им остается умирать только. Так?
avatar

OTilda

  • 06 августа 2012, 16:08
+
Вы говорите нам:«Мои проблемы — это ваши проблемы, а ваши проблемы — это ваши проблемы.» А с какой стати?! Вы же, услышав в детском саду, что должны за место в нем заплатить, не бежите, сломя голову, требовать от государства повышения зарплаты воспитателей. А почему учитель и воспитатель должны за вас митинговать? Они, знаете, тоже люди дела.У того же учителя горы бумажной работы, но связанной отнюдь не с подготовкой запросов государству по поводу зарплат медикам. Гражданам нашей страны государство еще пока не дало право выбора куда отнести деньги: в налоговую или напрямую врачу. Почему мы должны платить дважды? Почему Вы все время говорите, что к врачам народ приходит лечиться бесплатно? Люди налоги платят, а если до вас доходит мало денег, вы и спрашивайте с государства.

Вот поэтому, здесь ничего не изменится в лучшую сторону, а дальше будет только хуже. За сим позвольте откланяться.
avatar

white

  • 06 августа 2012, 16:13
+
Ну и кто из нас тролль?
avatar

OTilda

  • 06 августа 2012, 16:16
+
Вы! Почему и не вижу смысла кормить вас дальше.
avatar

white

  • 06 августа 2012, 16:21
+
Я вашу позицию уже прекрасно понял, вам все должны, вы платите налоги, чужие проблемы вас не касаются, да будет так, идите тролльте дальше кого нибудь другого.
avatar

white

  • 06 августа 2012, 16:22
+
У Вас, вообще, плохо с пониманием. Мы все здесь Вам про козу, а вы нам про корову. Вы слышите только себя. Жалеете только себя. Довожу до Вас свою мысль: не мне все должны, а все должны выполнять хорошо свою работу, а не можешь — уходи. К счастью мне в нашем городе такой врач, как Вы еще ни разу не встретился. Надеюсь, наши пути и не пересекутся.
avatar

OTilda

  • 06 августа 2012, 19:10
+
Вот поэтому, здесь ничего не изменится в лучшую сторону, а дальше будет только хуже.
Так-то оно так… Чужое горе не свое, но… давайте на моем примере.
Я рядовой бухгалтер в декрете, как я могу посодействовать врачам для повышения их оплаты труда? даже. если захочу? :) Устроится к вам в учреждение и подмалевать нули к зарплате?:))) (шучу)
Учительница старшего ребенка. постоянно жалуется, что много «писанины», некогда детей учить, участковые врачи(мой гинеколог, педиатр ) тоже на это жалуются. что даже домой таскают эту писанину и пишут пишут по ночам. Верю! Видела… У учительницы беру часть посильную, помогаю с распечатками, со списками, но я не могу помочь врачу заполнить карточки с историями болезней. да кто мне такое доверит!..)) Но это не помощь все-таки… Вы пишете. что врачи неграмотны юридически, само собой, как и большая часть граждан. Но у нас есть юристы. к ним за этим и надо идти. Кому, как не вам самим? Я же не могу пойти к юристу за консультацией насчет вашей зарплаты или резинового графика работы без выходных… Это можете сделать только вы. врачи, потому что только вы знаете все внутренние проблемы медицины… А с чем пойду я? С желанием? Вот, как-то так…
avatar

SaraBarabu

  • 06 августа 2012, 17:32
+
Все верно, так и есть, но врачи не пойдут. Система такая, все кто не смог её выдержать давно уже ушли, остальные приспособились и выкручиваются, кто деньги берет, кто даже денег не берет, а тупо спиной поворачивается, по разному. Я лишь пытаюсь привлечь внимание к проблеме, если мы всем миром не начнем воздействовать на власть что бы она решала наши проблемы, дальше будет становиться только хуже, медицинская служба просто будет вырождаться и дальше и мы сами, ни вы ни я ни остальные тут блистающие остроумием и логикой ничего с этим не поделаем.
avatar

white

  • 06 августа 2012, 17:40
+
Я лишь пытаюсь привлечь внимание к проблеме
Ой, как вы пытаетесь, лучше не надо. Сомневаюсь, что тут найдется много вам сочувствующих. Вы столько всего наговорили и настолько некорректно по отношению к нам, пациентам, что…
avatar

Maat

  • 06 августа 2012, 17:45
+
ВЫ всерьез думает, что я тут ищу сочувствия? Я просто озвучиваю проблему для вас, что бы вы задумались, но судя по всему попросту теряю время.
avatar

white

  • 06 августа 2012, 17:56
+
судя по всему попросту теряю время.
Да. Теряете время. Эту ситуацию уже все давно на себе прочувствовали.
avatar

Maat

  • 06 августа 2012, 18:07
+
Если каждый будет платить за услуги столько, сколько они стоят, то никаких проблем ни у кого не будет!
avatar

Topsergej

  • 05 августа 2012, 13:29
+
деньги, деньги, деньги, деньги… я им о человечности, а они все про деньги.
avatar

SaraBarabu

  • 05 августа 2012, 13:34
+
странно, а в магазине вы тоже о человечности начинаете разговор, когда кассир вам называет сумму ваших покупок? Или вы считает, что врачи должны жить святым духом? Или что человечность сродни кредитной карте и е. можно оплатить продукты, проезд, ЖКХ, одеть ребенка, накормить его?
Думаю нет, просто у вас типичная позиция обывателя — Они мне должны, а как они будут выживать меня не волнует, я тут не при чем. НУ что сказать, глупый обыватель так всегда думает, пока реальность не обрушивает на него сокрушительный хук в челюсть слева.
avatar

white

  • 06 августа 2012, 10:34
+
странно, а в магазине вы тоже о человечности начинаете разговор, когда кассир вам называет сумму ваших покупок?
а причем тут сумма покупок и продавец. который тоже на зарплате сидит? Это некорректное сравнение. Будет «рявкать» в ответ, тоже скажу, чтоб в руках себя держал. Я же не выливаю свое недовольство чем-то на окружающих. Зачем? Что бы и им так же плохо стало. как и мне??
avatar

SaraBarabu

  • 06 августа 2012, 11:46
+
Т.е. продавцов вы любите больше чем докторов, которые сидят на такой же зарплате, только при этом не перепродают вам хозяйские чипсы, а тратят на вас свои знания, силы, нервы и жизненную энергию? Чудные вы однако…
avatar

white

  • 06 августа 2012, 11:49
+
Ну вот, у меня складывается мнение, что вы тот недоучка (извините, если оскорбила), причём тут продавцы, айфоны и вся эта белиберда?

Скажите просто, вы на своём рабочем месте (государственном) будете лечить за деньги, без денег не будете лечить. Без оправданий и сравнений. Они здесь не подходят. И всё. Это кстати уголовно наказуемо.

Хотите перемен — тоже просто скажите, люди давайте все соберёмся вместе, жить уже нет сил, выйдем все на улицы и устроим забастовку.
Но пока ещё воевать никто не хочет. А просто забастовкой это всё не закончится.
И все наши комментарии здесь бесполезны.
Правда, я теперь буду точно знать, как к нам врачи относятся. Честно вам скажу, я об этом не знала и к ним относилась всё — таки с должным уважением.
avatar

korlik

  • 06 августа 2012, 12:10
+
Но пока ещё воевать никто не хочет. А просто забастовкой это всё не закончится.
И все наши комментарии здесь бесполезны.

А знаете, почему так? Потому, что вы пишите
Хотите перемен — тоже просто скажите, люди давайте все соберёмся вместе, жить уже нет сил, выйдем все на улицы и устроим забастовку.
Почему вы это требование выдвигаете мне? Я вам что то должен? Или это страна больше моя, чем ваша? Или вам не комильфо самой выходить на улицу, устраивать забастовку и все остальное о чем вы написали в указительном тоне мне?
avatar

white

  • 06 августа 2012, 12:36
+
То есть я вас должна понять и помочь, а вы не хотите ничего делать сами. Только плакаться будете и людей пинать?
Сами себе противоречите.
avatar

korlik

  • 06 августа 2012, 12:51
+
В виду полной неконструктивности нашего общения, предлагаю его закончить. Со временем сами до всего дойдете, ну или как получится.
avatar

white

  • 06 августа 2012, 12:52
+
Т.е. продавцов вы любите больше чем докторов,
Это с чего выводы такие??:)) я, несмотря на неприветливое поведение медперсонала, все-таки не стала делать им замечание. Я знаю. что это еще больше разозлит недовольного… Продолжала улыбаться и вести себя приветливо даже тогда. когда от сделанного укола моя щека в секунды стала напоминать футбольный мяч:)))10 дней на улицу не могла выйти))) Тем не менее, своей перекошенной физиономией улыбнулась, поблагодарила. за работу и ушла в аптеку за лекарствами… Ну а как иначе: боль сняли, почистили, ну а щека… ну бывает. в сосуд попал(?)Зато обезболил так. что и вторая половина лица онемевшая два дня была))
В общем, не надо вести со мной «войну» сторон. Вот придете ко мне за «бумажечкой какой-нибудь». а я на вас вылью свое недовольство зряплатой и влиянием ПМС, вот тогда посмотрим, кто из нас о человечности заговорит.:)))
avatar

SaraBarabu

  • 06 августа 2012, 12:10
+
В общем, не надо вести со мной «войну» сторон. Вот придете ко мне за «бумажечкой какой-нибудь». а я на вас вылью свое недовольство зряплатой и влиянием ПМС, вот тогда посмотрим, кто из нас о человечности заговорит.:)))

Так так ведь и происходит. наше нынешнее общество это просто изумительная иллюстрация войны всех против всех Т.Гоббса, и как это тенденцию переломить никто не знает.
avatar

white

  • 06 августа 2012, 12:38
+
Я знаю. :))Я не накричу на Вас из-за того. что у меня плохое настроение:) От этого хуже не только окружающим, а и мне. культивируя в себе злость — злость и породишь.
Есть такая еврейская поговорка: «не можешь улыбаться — не открывай лавку»…
avatar

SaraBarabu

  • 06 августа 2012, 13:08
+
Сколько Вы лично предполагаете платить воспитателю в детском саду, учителю в школе, куда ходят (или будут ходить) Ваши дети, чтобы тот же учитель потом смог обратиться за квалифицированной помощью к вам? У нас образование тоже вроде как бесплатное пока.
avatar

OTilda

  • 05 августа 2012, 14:00
+
Нашим людям, по — моему уже всегда мало будет. Что бы им не дали. Все прогнили насквозь. Ни стыда, ни совести.
avatar

korlik

  • 05 августа 2012, 14:14
+
Сижу опять и думаю, моей дочке, наверное, лучше пойти и повеситься.
После аварии ей надо лечиться всю жизнь. Как ей жить?! Её зарплаты хватит, только вам взятки давать. А ещё дорогостоящие лекарства надо купить, поесть что — то надо. А пашет она с утра до ночи. За границей не была. Вместо заграницы раз год ездит к врачу в другой город. Так как ни в Сочи. ни в Краснодаре лечить её не могут.
И уже думаю, что ей из Сочи просто бежать надо.
avatar

korlik

  • 05 августа 2012, 14:29
+
Не все врачи хапуги и мздоимцы! Лично и от своих близких глубокий поклон испасибо 39 бригаде скорой помощи и врачам отделения пульмонологии!
Без заде ржек пришла скорая, в течении 15 синут для женщины 76 лет, моей матери! Реанимационные мергоприятия начали еще дома, продолжили в «скорой», а врачи пульмонологии врнули маму с «того света» Спасибо им!
avatar

vasileva

  • 05 августа 2012, 15:13
+
Я с вами согласна — не все. Но видимо их мало осталось :(((
avatar

korlik

  • 05 августа 2012, 15:23
+
Очень приятно читать такие сообщения. Жаль что их так мало здесь.
avatar

vesna

  • 05 августа 2012, 15:51
+
А может, то, что мало — это показательно? Может, люди видят негатива больше чем радости? Про себя могу сказать, что мне как-то хамство врачей мало встречалось (только детская медсестра в роддоме), больше равнодушие — к беременной, к ребенку, но с этим мы справлялись. Зато очень хорошая акушерка Анаида в роддоме была — вот человек на своем месте. А что у нее зарплата больше, чем у той же детской медсестры там же? Или благодарят ее чаще? Я согласна платить, если плата мне по карману. Я с удовольствием благодарю материально всех врачей, которые были внимательны. Но я не хочу, чтобы из меня вымогали. Кстати, невестка вернулась из Краснодара, из детского кардиоцентра — там врачи денег не берут, сразу предупреждают, чтобы даже не предлагали. Конфеты-чай и т.п. возьмут как благодарность. А деньги нет. При этом невестка привезла только положительные эмоции — и ведь бесплатная медицина… Может, это проблема не вообще медицины, а именно сочинской?
avatar

apelsin

  • 05 августа 2012, 16:10
+
Да, наши врачи они особенные, с такими взглядами, как у white. Все ждут, что им мешок денег на прием приносить будут, ведь они на получение мед.образования потратились изрядно, а отдачи, ну совершенно никакой. Медик — это призвание, так же как и педагог. Эту профессию за деньги не купишь. И плата за экзамены тут не поможет приобрести знания и стать хорошим врачом, который может открыть свою частную практику. У таких врачей даже бесплатно то лечиться не хотят.
avatar

Maat

  • 05 августа 2012, 16:24
+
Кстати, такая тяга таскать деньги врачам — это особо выражено в Сочи, как говорят те, кто лечился за пределами нашего города. Может, сами избаловали отдельных персонажей? И теперь они считают, что если ты без денег, то ты ему не нужен? В роддом вон вообще без денег не едут… Хотя мне грех жаловаться, мне попались хорошие люди в роддоме и бесплатно. Но…
avatar

apelsin

  • 05 августа 2012, 16:28
+
Мне кажется, что тут все индивидуально и виноваты обе стороны. У меня, к примеру, знакомая всех и всегда «благодарит», ей легче жить и решать вопросы, а мне всегда было стыдно «благодарить», я чувствую себя не комфортно, когда с ужимками предлагаю «благодарность»(вроде как унижаешь человека предложением взятки, а вдруг даешь мало и опять унижаешь человека, оценивая его услуги ниже, а иногда просто денег нет на благодарность и вообще чувствуешь себя ничтожеством). Так что это еще и уметь надо делать — знать где, кому, когда и сколько.
avatar

Maat

  • 05 августа 2012, 16:36
+
У врачей действительно нищенская зарплата и я понимаю, что их надо благодарить и знаю, что все кто имеет возможность бесплатно не лечатся. И врач, если он нормальный порядочный человек, должен видеть, кто способен оплатить, а кто нет. Но у наших врачей хватает совести требовать деньги со стариков, которые получают еще более нищенскую пенсию, вот это возмущает. И еще те же врачи в хирургии совсем не бедные товарищи и в день получают побольше своей зарплаты, а бесплатно лечить уже не хотят. Действительно жаль врачей в поликлиниках, там на самом деле все очень плачевно.
avatar

vesna

  • 05 августа 2012, 16:43
+
Да всех врачей жаль, если честно. И учителей жаль. И пенсионеров. Но все же должна быть совесть, какой бы ты несчастный не был… Не должен быть в твоих проблемах виноват тот, у кого такие же проблемы… Я не государство, не могу поднять зарплату, но могу отблагодарить за душевное отношение и золотые руки, я так и сделаю — и врачу, и воспитателю, и учителю моего ребенка. Потому что знаю, как им плохо, но только если они работают по совести. А вот с вымогателями, хамами и равнодушием буду бороться. Пара стычек с с такими «врачами» закончилась в мою пользу. Правда, несерьезных — тьфу-тьфу! И все равно хороших людей в медицине много — к счастью!
avatar

apelsin

  • 05 августа 2012, 16:52
+
И все равно хороших людей в медицине много — к счастью!

Хороших людей вообще больше, чем всякой швали, но именно в силу того, что они хорошие, они менее заметны, чем весь этот сброд с вечной думкой о том, как бы разжиться да навариться, потеснить ближнего и устроиться повыше да потеплее.
avatar

Maat

  • 05 августа 2012, 16:57
+
Зато очень хорошая акушерка Анаида в роддоме была — вот человек на своем месте. А что у нее зарплата больше, чем у той же детской медсестры там же? Или благодарят ее чаще?
Конечно, акушерку чаще благодарят, так как она помогает в процессе родов. От роддома у меня вполне нормальные впечатления, но я благодарила врача. Медсестры там разные, есть и приятные, а есть и вечно недовольные — это уже от человека зависит.
Я в Краснодаре тоже лечилась и тоже платила, но отношение там другое, ни кто вперед денег не требует и волком не смотрит. А за хорошую работу и человеческое отношение не жалко заплатить. Тут же получается пока не заплатишь никто даже не пошевелится.
avatar

vesna

  • 05 августа 2012, 16:34
+
Она не на родах, может, не акушерка, а просто медсестра? Не в названии суть. Она после операции нас отхаживала — такой позитивный человек. Еще девочки в палате интенсивной терапии — их точно не благодарят, так как их почти не видят после наркоза, а ведь им достается самая грязная работа — катетеры, капельницы и т.п. Я вот даже имя и лицо той девочки не помню, но замечательная была. Могут же, кто хочет. Зарплаты во многих сферах маленькие, только врачи с человеческой жизнью работают, а люди готовы последнее отдать за жизнь родного человека — вот и простор для вымогательств, кому совесть позволяет…
avatar

apelsin

  • 05 августа 2012, 16:41
+
В том то и дело, что, как правило, денег за свои услуги ждут не те, кто реально работает, а те, кто забыл получить совесть при рождении.
avatar

Maat

  • 05 августа 2012, 16:43
+
Кстати, детским медсестрам тоже благодарность достается, когда детей выносят. Так что акушерки и медсестры в равных условиях.
avatar

apelsin

  • 05 августа 2012, 16:42
+
Прошу прощения за описки! Глючит компьютер от жары, а может и я проглядела!
avatar

vasileva

  • 05 августа 2012, 15:15
+
Смотрел я, смотрел и понял, писать надо было вот так — НЕТ ПОМОЩИ!
Коротко и ясно…
avatar

Papashka

  • 06 августа 2012, 17:18
+
Да нет, помощь есть, но качество её, оперативность и доступность прямо скажем далеки от тех какими должны быть эти параметры.
avatar

white

  • 06 августа 2012, 17:22
+
Да нет, помощь есть
Ну, судя по вашим взглядам на жизнь и, учитывая, что вы говорите от имени всех врачей, то помощь заключается во фразе «помоги себе сам».
avatar

Maat

  • 06 августа 2012, 17:32
+
Если вы сами себе не поможете, за вас этого не сделает никто, когда нибудь и вы это осознаете.
avatar

white

  • 06 августа 2012, 17:37
+
Не стоит всех в несознательные записывать. К вам итак, в основном, идут только в самых крайних случаях, всю мелочь люди уже давно стараются лечить сами. Толку идти к врачу, который ничем не поможет.
avatar

Maat

  • 06 августа 2012, 17:43
+
Спустя два дня заглянула на форум, а спор всё идет, не взирая на жару. Ситуация ясна как Божий день: пациентов у медиков ближайшие годы меньше никак не станет. А так как население стремительно стареет, объёмы медпомощи прогнозируемо возрастут и тут-то нехватка персонала проявится в полной мере. Сомневаюсь, что власть предержащие кардинально изменят ситуацию. Скорее всего укомплектовывать среднее звено будут выходцами из ближнего зарубежья. Это коснётся, в основном, тубдиспансера, очень может быть инфекционной больницы, весьма возможно психоневрологического диспансера, т.к. скоро работать в данных ЛПУ будет реально некому. Отрицательный момент в том, что выходцы из стран СНГ имеют никудышный профессиональный уровень ( даже по отношению к наихудшим сочинским кадрам), переучивать их придется на местах, а пока они приобретут достаточный опыт, то накосячат такого, что лучше не представлять.
Выпускники нашего медучилища с огромной неохотой идут работать в стационары, норовя улизнуть при малейшей возможности. Очень много работает медсестёр из станиц Краснодарского края и городов России ( Владимир, Тверь). Уровень ещё тот, уж поверьте, да в придачу чисто провинциальное хамство. Берем на работу всех кто согласится на такую работу: адекватных и не адекватных, капризных, грубых и.т.д. Только бы согласились работать, только бы не уволились. Заманить хорошие кадры нечем: ни зарплаты, ни жилья предоставить не можем. Текучка жуткая.
Точно такая же ситуация по всей России. Отдельными искорками выделяются крупные медцентры, куда идут массивные вливания из бюджета, где зарплата выше и. следовательно, достаточная укомплектованность. Но заболеть можно молниеносно и тяжело, а доставить всех в ЦКБ не представляется возможным ( можно и помереть в процессе транспортировки). Естественно, помощь на местах должна быть квалифицированной, проведена в достаточном объёме и.т.д. читаем вышенаписанное. Получается замкнутый круг.
Большинство врачей всё это хорошо понимают, но изменить ситуацию на местах не могут.

,
avatar

nataliaSUN

  • 06 августа 2012, 20:10
+
Да никто ее изменить не может, кроме правительства. Но они сознательно гнобят наиважнейшие профессии — врач, воспитатель, учитель. Именно эти люди формируют здоровую и адекватную нацию. И если плохой учитель может искалечить душу, то плохой врач — тело. Но именно от врача часто зависят наши жизни и жизни наших детей, поэтому халатное отношение врачей просто непростительно.
Вот интересно, за кого голосовали наши медики?
avatar

Maat

  • 06 августа 2012, 21:22
+
А у вас есть сомнения? Мы голосовали за того, за кого нам велели, нет не так, за кого нас попросили, а как вы думаете может быть иначе?
avatar

white

  • 06 августа 2012, 21:47
+
А вам не приходило в голову, что голосование тайное? А раз работать некому, то никого не уволят, если вы вдруг откажетесь проголосовать досрочно и за указанного кандидата.
avatar

Maat

  • 06 августа 2012, 22:01
+
Приходило, но все знают, что списки пришедших на выборы потом попадут куда надо, так что идти надо, да и за кого ещё голосовать? Выбора то все равно нет.
avatar

white

  • 06 августа 2012, 22:07
+
Ну вот и закономерный результат. Я за Жириновского голосовала и с удовольствием бы посмотрела, что бы из этого получилось. У него была вполне вменяемая программа.
avatar

Maat

  • 06 августа 2012, 22:14
+
Никогда не шла на компромисс со своими убеждениями
avatar

nataliaSUN

  • 06 августа 2012, 22:24
+
Голосовали так, как подсказывала совесть. А статистика — это другой вопрос
avatar

nataliaSUN

  • 06 августа 2012, 22:22

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.