В многоквартирном доме непонятно почему отключили горячую воду.

В 133 доме по улице Пластунской ещё 8 апреля отключили горячую воду. Обращения на горячую линию МУП Теплоэнерго и звонки в УК «Сочи» ситуацию не прояснили. Ни МУП ни УК не могут решить кто виноват и что делать. Подскажите, пожалуйста, что делать жильцам в этой ситуации.
  • 16 апреля 2019, 20:04
  • Finellas

Комментарии (56)

RSS свернуть / развернуть
+
Ни МУП ни УК не могут решить кто виноват и что делать.
«Кочегарка» отвечает за гор. воду только до ввода в дом. Далее УК.
Гор. вода в дом поступила?
1. ДА. Претензии к УК.
2. НЕТ. Претензии к " Кочегарке".
Обращайтесь письменно. Что бы ответ можно было пустить в дело.
За отсутствие воды сверх нормативного срока перерасчёт по ПП № 354.
avatar

ogogo

  • 16 апреля 2019, 21:38
+
Написали жалобу в ГИС ЖКХ. Администрация города планирует к 13 мая закончить работу с обращением. Куда еще написать? Вторая неделя без горячей воды!
avatar

Finellas

  • 17 апреля 2019, 06:38
+
+2
Кто виноват и к кому предъявлять притензии? Из года в год тема всплывает и начинается игра в «футбол» Теплосети кивают ну УК, а УК на теплосети. На самом деле теплоснабжающая организация, осуществляющая поставку и продажу коммунальной услуги тепловодоснабжение от своего имени заключила договора и выставляет квитанции на оплату конечному потребителю(абоненту) ч2 ст 164 ЖК РФ. Поэтому именно она несет ответственность за поставку и недопоставку данного ресурса. ст 8.11 Закона РФ 2300-1" О защите прав потребителей"
avatar

19z59a

  • 17 апреля 2019, 08:33
+
Получается можно пожаловаться на Теплоэнерго в Роспотребнадзор?
avatar

Finellas

  • 17 апреля 2019, 11:28
+
Поэтому именно она несет ответственность за поставку и недопоставку данного ресурса.
Ошибаетесь, однако!
Кочегарка» отвечает за гор. воду только до ввода в дом. Далее УК.
Кочегарка воду дала. А в доме труба прохудилась. УК старается быстренько отремонтировать. Две недели. ( это условно ). Так что спрос с УК.
Так и с отоплением. Есть норматив по температуре теплоносителя. На вводе в дом стоит прибор учёта на отопление. И есть в нём градусник. И он показывает норматив по температуре. Но в квартире холодно. Трубы забиты, изоляции нет. Ского спрос? С кочегарки или с УК.
avatar

ogogo

  • 17 апреля 2019, 14:28


+
Вот вот! Именно так и преподосят ситуацию теплосети. И это было бы справедливо, если бы «кочегарка» была бы ресурсоснабжающей организацией, а УК -гарантированным поставщиком этой услуги. Если бы у них был бы соответствующий договор и акты разграничений зон ответственности.У нас же в городе теплосети и ресурсоснабжающая организация и гарантированный поставщик в ОДНОМ ЛИЦЕ, со всеми вытекающими последствиями. Изучите тему глубже.Я ссылался на нормативные документы, зучите внимательно и их. Скажу больше: внутридомовые инженерные сети ГВС и отопления являются собственностью жильцов дома и ремонтируются за их же счет по договору с УК, а «кочегарка»использует ваше имущество для продажи своего товара бесплатно. Во времена СССР и теплосеть и водоканал ежеквартально перечисляли деньги домоуправлениям по договору на содержание внутридомовых сетей.
avatar

19z59a

  • 17 апреля 2019, 16:53
+
Изучите тему глубже.
Будем глядеть.
Основным документом в данном случае является договор между собственником и РСО. Раз плата производится напрямую, то и обязан быть договор. И там прописано до куда отвечает РСО. Отсюда и надо " плясать". Если до моего краника на кухне- вопросов нет. А если до места присоединения к ОДИ- другой разговор. И насколько всё ЭТО законно. Тем более, что прямые расчеты массовы в городе.
avatar

ogogo

  • 17 апреля 2019, 18:05
+
Основным документом в защите ваших прав потребителя является закон РФ 2300-1" «О защите прав потребителей» Там четко прописано" кому деньги платите с того и спрос за товар" А вот договор можно составить так, что вы всем и всегда должны, а ваш визави- никому, и ни за что не отвечает. Ведь это договор: подписал, значит согласен, а то, что тексты таких договоров противоречат нормативным документам РФ-это неважно.
avatar

19z59a

  • 17 апреля 2019, 18:19
+
а то, что тексты таких договоров противоречат нормативным документам РФ...
Как вариант можно попробовать обратиться и в прокуратуру. Как орган надзирающий за выполнением законодательства.
avatar

ogogo

  • 17 апреля 2019, 18:49
+
Основным документом в защите ваших прав потребителя является закон РФ 2300-1" «О защите прав потребителей» Там четко прописано" кому деньги платите с того и спрос за товар"
а бензин вам прямо в гараж привозят, или вы за ним едете на заправку?
avatar

zummer

  • 18 апреля 2019, 12:47
+
А какое это отношение имеет к качеству товара и услуги? Важен факт прямой оплаты, и возникающая отсюда ответственность продавца. Гарантированный поставщик, коим является МУП СТ, свой товар обязан доставлять в конечную точку водоразбора абонента. Технические причины по бесперебойному водоснабжению проблемы поставщика
avatar

19z59a

  • 18 апреля 2019, 14:11
+
А какое это отношение имеет к качеству товара и услуги? Важен фак
соответствующей температуры на входе в дом.
а дальше ваши сети — вам их и обслуживать.
avatar

zummer

  • 18 апреля 2019, 14:20
+
Берите «букварь»и узучайте права и обязанности ресурсоснабжающих организаций и гарантированных поставщиков. Вопросы отпадут сами
avatar

19z59a

  • 18 апреля 2019, 14:37
+
Берите «букварь»и узучайте права и обязанности ресурсоснабжающих организаций и гарантированных поставщиков
угу, а давайте вместе по этому букварю пройдемся?
как он называется?
avatar

zummer

  • 18 апреля 2019, 14:42
+
Ну начните хотя бы с ЖК РФ.
avatar

19z59a

  • 18 апреля 2019, 14:46
+
Ну начните хотя бы с ЖК РФ.
ЖК РФ Статья 153. Обязанность по внесению платы за жилое помещение и коммунальные услуги
"«1. Граждане и организации обязаны „своевременно“ и полностью вносить плату за жилое помещение и коммунальные услуги.
ЖК РФ Статья 154. Структура платы за жилое помещение и коммунальные услуги
4. Плата за коммунальные услуги включает в себя плату за холодную воду, горячую воду, электрическую энергию, тепловую энергию, газ, бытовой газ в баллонах, твердое топливо при наличии печного отопления, плату за отведение сточных вод, обращение с твердыми коммунальными отходами.

в ЖК нет про разграничение зон ответственности собственников, УК и РСО. ;)
avatar

zummer

  • 18 апреля 2019, 15:01
+
Кстати да. Покупая товар ( теплоноситель 60-80 градусов) потребитель не обязан искать виновных почему теплоноситель 59 и ниже градусов. Потребитель оплатил 60-80 градусов. Проблема поставщика, обеспечить сбыт(качество поставки ) теплоносителя потребителю.И все отношения с УК или ТСЖ СТЭ обязано выстраивать самостоятельно, тем более закон этого требует.
avatar

mif

  • 17 апреля 2019, 19:34
+
Большое спасибо всем за участие! Как я предполагал прокуратура, единственная инстанция которая может защитить жильцов, когда и МУП СТЭ и УК Сочи «морозятся» и не желают работать. Будем писать в прокуратуру т.к. похоже дело с мертвой точки так и не двигается.
avatar

Finellas

  • 17 апреля 2019, 21:39
+
Посмотрите на вводе в дом какие параметры или хотя бы фото с чего начать!
avatar

witalys

  • 18 апреля 2019, 12:42
+
Кстати да. Покупая товар ( теплоноситель 60-80 градусов) потребитель не обязан искать виновных почему теплоноситель 59 и ниже градусов. Потребитель оплатил 60-80 градусов. Проблема поставщика, обеспечить сбыт(качество поставки ) теплоносителя потребителю
если у меня в авто засорился топливный фильтр — кто должен его чинить, я или продавец бензина?
avatar

zummer

  • 18 апреля 2019, 12:48
+
Вы пытаетесь сравнивать красное с соленым. Не смешите пожалуйста неуместными к конкретной ситуации аналогиями.
avatar

19z59a

  • 18 апреля 2019, 14:15
+
Вы пытаетесь сравнивать красное с соленым. Не смешите пожалуйста неуместными к конкретной ситуации аналогиями.
?
а если у вас в трубе окислы ее забили наглухо, то чем эта ситуация отличается от забитого топливного насоса в вашем авто?
откуда это желание только требовать от кого-то и ничего не делать самому?
avatar

zummer

  • 18 апреля 2019, 14:19
+
Потребитель заплатил за товар в полном объеме и дополнительные надуманные условия незаконны и недопустимы! Приобретая мясо в магазине вы же его не идете рубить, взвещивать и упаковывать? Еще раз: Если вы ресурсоснабжающая организация и гарантированный поставщик услуги в одном лице, то будьте любезны водичку мне до крана доставить.Это обязанность ваша по закону
avatar

19z59a

  • 18 апреля 2019, 14:29
+
Если вы ресурсоснабжающая организация и гарантированный поставщик услуги в одном лице, то будьте любезны водичку мне до крана доставить.Это обязанность ваша по закону
;)
номер и пункт закона в студию!
и да, если у вас выбило квартирный автомат на 220 вольт — его должне ремонтировать энергосбыт или вы?
а если сломалась розетка проводного телефона — кто ее чинит?
avatar

zummer

  • 18 апреля 2019, 14:36
+
Семинары не провожу. Инфа в свободном доступе Гугл вам в помощь. И ждем опровержения по существу со ссылкой…
avatar

19z59a

  • 18 апреля 2019, 14:41
+
Семинары не провожу. Инфа в свободном доступе Гугл вам в помощь
этослив.
шикарный ответ, когда нечем подтвердить свои слова, да 19z59а?
avatar

zummer

  • 18 апреля 2019, 14:44
+
Те, кому надо, давно убедились, что я правду говорю.Но они умеют кнопки на клаве нажимать,, у вас походу, с этим проблемы. А троллить меня бесполезно. Не стоит…
avatar

19z59a

  • 18 апреля 2019, 15:01
+
Те, кому надо, давно убедились, что я правду говорю.Но они умеют кнопки на клаве нажимать,, у вас походу, с этим проблемы. А троллить меня бесполезно. Не стоит…
хех, большинству тут разговаривать с УКи СТЭ, помогите обществу — дайте четкую ссылку на номер и параграф закона, потому что эти гады из ЖКХ ссылок на гугель не принимают вообще. ;)
avatar

zummer

  • 18 апреля 2019, 15:03
+
Я и так отослал людей к конкретным документам, а Гражданский и жилищный кодексы, соответствующие ФЗ и судебная практика по этой теме в свободном доступе.
avatar

19z59a

  • 18 апреля 2019, 15:11
+
Я и так отослал людей к конкретным документам
где?
avatar

zummer

  • 18 апреля 2019, 15:18
+
+1
судебная практика — не показатель — в РФ не существует прецедентного права!
avatar

witalys

  • 18 апреля 2019, 15:20
+
Приобретая мясо в магазине вы же его не идете рубить, взвещивать и упаковывать?
а жарит вам это мясо продавец в магазине или доярка на ферме, или сами? ;)
avatar

zummer

  • 18 апреля 2019, 14:37
+
Мужчина, вы что курите?
avatar

19z59a

  • 18 апреля 2019, 14:41
+
Мужчина, вы что курите?
я — ничего.
а что, для диалога с вами надо обязательно что-то покурить? ;)
avatar

zummer

  • 18 апреля 2019, 14:44
+
Давайте посмотрим параметры (фактические) на вводе в дом!
avatar

witalys

  • 18 апреля 2019, 15:21
+
ПРУФ:

Постановление Правительства РФ от 13.08.2006 N 491
(ред. от 15.12.2018)
«Об утверждении Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме и правил изменения размера платы за содержание жилого помещения в случае оказания услуг и выполнения работ по управлению, содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме ненадлежащего качества и (или) с перерывами, превышающими установленную продолжительность»
8. Внешней границей сетей электро-, тепло-, водоснабжения и водоотведения, информационно-телекоммуникационных сетей (в том числе сетей проводного радиовещания, кабельного телевидения, оптоволоконной сети, линий телефонной связи и других подобных сетей), входящих в состав общего имущества, если иное не установлено законодательством Российской Федерации, является внешняя граница стены многоквартирного дома, а границей эксплуатационной ответственности при наличии коллективного (общедомового) прибора учета соответствующего коммунального ресурса, если иное не установлено соглашением собственников помещений с исполнителем коммунальных услуг или ресурсоснабжающей организацией, является место соединения коллективного (общедомового) прибора учета с соответствующей инженерной сетью, входящей в многоквартирный дом.
avatar

witalys

  • 18 апреля 2019, 15:24
+
Постановление Правительства РФ от 13.08.2006 N 491
(ред. от 15.12.2018)
8.
/blockquote>
вот это вот ссылка на конкретный документ
а отсылка в гугель или просто в кодекс — это свидетельство незнания вопроса.
avatar

zummer

  • 18 апреля 2019, 15:39
+
не понял!!!
avatar

witalys

  • 18 апреля 2019, 15:40
+
не понял!!!
это было для 19z59а.
вас в пример ставил. ;)
avatar

zummer

  • 18 апреля 2019, 15:47
+
Агась
avatar

witalys

  • 18 апреля 2019, 15:57
+
В соответствии с постановлением правительства РФ №354, разделом 4п.в.«права и обязаности исполнителя»(а исполнитель и ресурсоснабжающая организация-одно лицо) Исполнитель обязан самостоятельно, или с привличением других лиц осуществлять обслуживание внутридомовых инженерных систем, с использованием которых предоставляются коммунальные услуги потребителю, если иное не установлено в соответствии с п.20 настоящих правил. Теперь про УК. Вы им платите за тепловодоснабение? Нет. Они вам обязались этот товар предоставлять? НЕТ Какие притензии вы им выставите? Включайте мозг.
avatar

19z59a

  • 18 апреля 2019, 17:59
Заказ пирогов Сочи, Выпечка Сочи, Свежий хлеб в Сочи, Мамин хлеб


+
В соответствии с постановлением правительства РФ №354, разделом 4п.в.«права и обязаности исполнителя»(а исполнитель и ресурсоснабжающая организация-одно лицо)
а теперь поднимаемся чуть выше, в самый главный раздел любого документа: «термины и определения» или «общие положения»
«исполнитель» — юридическое лицо независимо от организационно-правовой формы или индивидуальный предприниматель, предоставляющие потребителю коммунальные услуги;
«ресурсоснабжающая организация» — юридическое лицо независимо от организационно-правовой формы, а также индивидуальный предприниматель, осуществляющие продажу коммунальных ресурсов (отведение сточных вод);
«коммунальные услуги» — осуществление деятельности исполнителя по подаче потребителям любого коммунального ресурса в отдельности или 2 и более из них в любом сочетании с целью обеспечения благоприятных и безопасных условий использования жилых, нежилых помещений, общего имущества в многоквартирном доме в случаях, установленных настоящими Правилами, а также земельных участков и расположенных на них жилых домов (домовладений). К коммунальной услуге относится услуга по обращению с твердыми коммунальными отходами;
«коммунальные ресурсы» — холодная вода, горячая вода, электрическая энергия, газ, тепловая энергия, теплоноситель в виде горячей воды в открытых системах теплоснабжения (горячего водоснабжения), бытовой газ в баллонах, твердое топливо при наличии печного отопления, используемые для предоставления коммунальных услуг и потребляемые при содержании общего имущества в многоквартирном доме. К коммунальным ресурсам приравниваются также сточные воды, отводимые по централизованным сетям инженерно-технического обеспечения;

внимательнее читаем документы, и видим в них то, что там написано, а не то, что нам там хочется прочитать — это две большие разницы. ;)))
avatar

zummer

  • 18 апреля 2019, 18:07
+
Буков много, но в совокупности по разделу 4, от обязаностей содержать внутридомовые сети не освобождает. Закон есть закон.
avatar

19z59a

  • 18 апреля 2019, 18:21
+
Буков много, но в совокупности по разделу 4, от обязаностей содержать внутридомовые сети не освобождает. Закон есть закон.
Не освобождает КОГО?
Там же четко разделены коммунальные услуги и коммунальные ресурсы, исполнитель и ресурсоснкбжающая организация.
220 на вводе в дом — проблемы РСО, а замена лампочки — проблема собственника (или УК, если общедомовые).
Кочегарка должна дать нормативную температуру и давление на входе в дом, УК — от входа в дом до входа в квартиру, а внутри квартиры — проблемы собственника.
И если на входе в дом есть требуемая температура, то дальше в доме проблемы в ваших сетях — засоренный теплообменник, забитые трубы, воздушные пробки, неправильная схема, левые перемычки и подключения, дополнительные ненормативные потребители тепла и проч.
Кочегарки, логично, гады, воры и буржуи, но если они свою работу сделали и дали вам до дома то, что должны, то не надо требовать и ждать от них того, что должны делать со своим имуществом вы сами или нанятая вами управляющая организация.
avatar

zummer

  • 18 апреля 2019, 20:47
+
В том то и дело, что МУП СТ и исполнитель и ресурсоснабжающая организация. И ее обязаности, именно в этом качестве, четко прописаны в разделе 4 ФЗ РФ354.Внутридомовые сети обязаны обслуживать своими силами, или силами подрядной организации они. Вы плохо читаете или не понимаете, смысла написаного? Отрицать очевидные вещи, прописаные в законе, глупо.
avatar

19z59a

  • 18 апреля 2019, 21:35
+
В том то и дело, что МУП СТ и исполнитель и ресурсоснабжающая организация. И ее обязаности, именно в этом качестве, четко прописаны в разделе 4 ФЗ РФ354.Внутридомовые сети обязаны обслуживать своими силами, или силами подрядной организации они. Вы плохо читаете или не понимаете, смысла написаного? Отрицать очевидные вещи, прописаные в законе, глупо.
Вот мы идиоты, вместо того, чтобы ждать, когда в дом придет стэ и прочистит нам теплообменник, стравит воздух с системы и утеплит нам трубы в подьезде — это делает наше тсж, и сидим мы как дураки какие с чистыми трубами, горячей водой в них в теплых квартирах.
Стэ выполнила свою задачу доведя тепло по своим сетям до дома, а внутри дома — мои сети, и моя проблема поддерживать их в нормальном состоянии.
Не надо искать крайнего, надо каждому делать свою работу. Дала кочегарка в дом нужную температуру — молодцы кочегары, подготовилась управляйка к отопительному сезону — молодцы управляйки, стравил я воздух с батарей в квартире — молодец я.
avatar

zummer

  • 18 апреля 2019, 22:12
+
Вы не идиоты, вы альтруисты. Выполяете работу за дядю, предварительно ее оплатив… Не пишите больше бред, если вам не нравится, то, что прописано в законе. Закон нужно исполнять, а не заниматься словоблудием в расчете на дураков…
avatar

19z59a

  • 18 апреля 2019, 22:23
+
Не пишите больше бред, если вам не нравится, то, что прописано в законе. Закон нужно исполнять, а не заниматься словоблудием в расчете на дураков…
;)
Возникает такое ощущение, что вы сотрудник какой-то УК. ;)
Еще раз внимательно прочитайте 354 постановление, поймите разницу между ком.услугой и ком.ресурсом, что такое общедомовое имущество и внутридомовые инж.сети.
Потом можем продолжить.
Пока что вы только пытаетесь прочитать закон так, как вам хочется.
avatar

zummer

  • 18 апреля 2019, 23:03
+
т. е. Читайте договор с УК!
avatar

witalys

  • 18 апреля 2019, 15:25
+
У потребителей нет договора с СТЭ. Зато есть договор с УК. На каком основании СТЭ собирает деньги с потребителей в МКД? Ведь фактически СТЭ не оказывает никаких услуг потребителям, только управляющим компаниям. Платить потребитель за теплоноситель должен управляющей компании. И требовать качество теплоносителя с УК. А пока платим деньги СТЭ требуем качество с СТЭ.
avatar

mif

  • 18 апреля 2019, 18:00
+
Тут необходимо знать о предмете договоров и условиях его исполнения…
avatar

19z59a

  • 18 апреля 2019, 18:23
+
avatar

mif

  • 18 апреля 2019, 18:50
+
Контроль за поставкой коммунальных ресурсов надлежащего качества производится Управляющей организацией в соответствии с договорами с РСО.
avatar

mif

  • 18 апреля 2019, 19:02
+
Правильно-контроль, но не поставку этих ресурсов.И это при наличии договора. А если договора с кочегаркой вы не имеете, то состоите с ними в договорных отношениях, поскольку добровольно платите им деньги.
avatar

19z59a

  • 18 апреля 2019, 19:11
+
Всё правильно. Тоже так думаю. Нет договора с СТЭ, платить не надо.
avatar

mif

  • 18 апреля 2019, 19:25
+
Пора прекращать эти добровольные взносы.
avatar

mif

  • 18 апреля 2019, 19:30

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.