"Война водоканалов в Сочи" : Краевой суд поставил точку!

Арбитражный суд Краснодарского края отклонил иск мэрии Сочи о расторжении договора аренды сетей в Сочи.

Т.н. " МУП Сочи «Водоканал» незаконно эксплуатирует сети, и незаконно собирает за это деньги.

ЗАКОННЫМ и ДЕЙСТВУЮЩИМ арендатором сетей в Сочи является ООО «Сочиводоканал».

«В период действия договора аренды администрация схему водоснабжения и водоотведения не разработала и не утвердила, несмотря на то, что решением от 02.12.2014г. по иску первого заместителя прокурора Краснодарского края — прокурора города Сочи Центральный районный суд г. Сочи признал бездействие администрации г. Сочи в этой части незаконным и обязал ее в срок до 01.06.2015 года разработать и утвердить схему водоснабжения и водоотведения»,-говорится в решении суда.

Как установил суд, «Следовательно,вследствие неисполнения администрацией обязанности по разработке и утверждению схем водоснабжения и водоотведения у общества до 2018 года отсутствовали инвестиционная программа и тариф на подключение, что не позволяло формировать плату за подключение и подключать объекты капитального строительства к централизованным сетям водоснабжения и водоотведения в соответствии с требованиями законодательства с выполнением мероприятий по реконструкции (развитию) за счет платы за подключение, получаемой с заказчиков подключения» ©

kad.arbitr.ru/PdfDocument/e3751049-d993-4f61-a0e4-1b7149c5d4e7/36830e50-f4ab-40a0-bbc1-4daa674d5e6a/A32-22591-2016_20181121_Reshenija_i_postanovlenija.pdf
  • 24 ноября 2018, 17:53
  • billykid


Комментарии (141)

RSS свернуть / развернуть
+
+2
И что?
avatar

uz777

  • 24 ноября 2018, 17:57
+
Вы в курсе, что за штрафы ГИБДД можно не платить? Точнее их можно избежать и это на 100% легально! Я наклеил себе такую вот штуку http://wtrafovnet.blogspot.ru и мой номер теперь не видно гаишникам вообще! Вид номера не меняется, поэтому это законно!
avatar

mon5tor

  • 07 декабря 2018, 01:27
+
+1
Тоже возникает такой вопрос: И что дальше? Когда прекратится уже эта возня вокруг прав?
avatar

straniera

  • 24 ноября 2018, 18:03
+
Вопрос платить или не платить. Это уже не вопрос, вопрос КОМУ платить?
avatar

Tihii

  • 24 ноября 2018, 18:32
+
Тому, кто фактически предоставляет услуги, а не «арендует» имущество.
avatar

mih62

  • 24 ноября 2018, 19:57


+
+13
Задолбали ваши топики про споры из-за денег, которые нам не достанутся. Воюйте молча, о победителе узнаем из квитанций.
avatar

Koka

  • 24 ноября 2018, 18:46
+
+5
Совершенно верно. Г-н billykid пудрит народу мозги, как Порошенко с Крымом. ))))
avatar

mih62

  • 24 ноября 2018, 19:59
+
Пипец!!! Теперь ООО начислит % сочинцам, тем кто платил МУПУ!!!
avatar

Iustitia

  • 24 ноября 2018, 18:59
+
+5
Доблестное ООО опять пытается ввести в заблуждение народ. Договор аренды и предоставление услуг по водоснабжению это две большие разницы, как говорят в Одессе. Аренда- имущественные отношения между хозяйствующими субъектами, касающиеся недвижимости и оборудования и она не даёт ООО автоматического права на оказание услуг гражданам. Так что представитель ООО «Водоканал» на Привете, скрывающийся под псевдонимом «billykid» пудрит всем мозги. Суд запретил ООО требовать с граждан платежи за неоказанные услуги.
avatar

mih62

  • 24 ноября 2018, 19:56
+
+1
Суд запретил ООО требовать
Суд РАЗРЕШИЛ (см.решение). За ОКАЗАННЫЕ услуги.
avatar

billykid

  • 24 ноября 2018, 21:44
+
+4
За ОКАЗАННЫЕ услуги.
Вот именно, батенька, за «ОКАЗАННЫЕ». А как можно оказывать услуги не имея к системам фактического доступа? Так что увы! Тем более что решение суда не вступило в законную силу, а с нашей судебной системой может не вступить никогда.))))
avatar

mih62

  • 25 ноября 2018, 08:40
+
+11
ООО «Водоканал» напоминает кастрированного кота, который уверен, что ему по решению суда обратно пришьют яйца.))))
avatar

mih62

  • 24 ноября 2018, 20:27
+
+2
Вся страна с этими рыночными реформами погрязла в судах — интересно же какими суммами из бюджета = из наших налогов оплачивается вся эта эта массовая судебная канитель?
avatar

USER

  • 24 ноября 2018, 20:33
+
+3
Но оно же не вступило законную силу....)))))))))
Но и самое смешное мы не могли подключать абонентов за плату, по этому делали это бесплатно…
avatar

zajavitel

  • 24 ноября 2018, 20:42
+
Но оно же не вступило законную силу....)))))))))
Но и самое смешное мы не могли подключать абонентов за плату, по этому делали это бесплатно…
Ничего страшного, вступит очень скоро)
avatar

billykid

  • 24 ноября 2018, 21:56
+
+7
Может вступит а может и нет…
Ну и самое главное о чем молчит СУД если не было тарифа на подключение, то как осуществлялось само подключение то?
КУДА шли ДЕНЬГИ?
Я вам приведу пример, чтобы вы раз и навсегда ЗАКРЫЛИ СВОЮ ФОРТОЧКУ НЕОБРАЗОВАННУЮ…
В 2015 году числа до 15-17 ЯНВАРЯ РЭК ДЦТ не публиковал приказ об утверждении платы за технологическое присоединение к эл. сетям…
КУБАНЬЭНЕРГО с 1 января и до публикации приказа не выдавало ТУ и не заключало договоров на присоединение, девушки сидели и ждали утвержденных ЦЕН.
КЭ при всем моем к ним негативе ни дня не работали без ЦЕН…
А тут 3 ГОДА БЕЗ официальных ЦЕН и это РСО? шарашкина контора это…
avatar

zajavitel

  • 24 ноября 2018, 22:44
+
ООО «Водоканал» напоминает кастрированного кота, который уверен, что ему по решению суда обратно пришьют яйца.))))
По решению суда анатомические проблемы теперь у МУПа.)
avatar

billykid

  • 24 ноября 2018, 21:49


+
Как в комментариях чувствуется обида и досада у поклонников мупа. Но нечего, все когда-то кончается вот и МУП побалывался под присмотром воспитателей из Администрации, а игрушки так нехочится отдавать, а надо вот и истерят попоча ножками.
avatar

ponaeXali2

  • 24 ноября 2018, 22:17
+
+3
Интересно МУП уже вызвал людей в чёрном, только на сей раз не для захвата чужого имущества, а для обороны наварованного.
avatar

ponaeXali2

  • 24 ноября 2018, 22:20
+
+5
Хрень это всё дешёвая. Очередная пирова победа. Был МУП, он и останется, а ООО, как было в ж… таки там и будет. А решения судеек это бесконечная возня тараканов на пустом месте за бабло заказчика. Сегодня платит один, завтра другой.
avatar

REMIX

  • 24 ноября 2018, 23:00
+
+2
Самое смешное, ооо не имея цены, подключало всех «бесплатно» скирдуя деньги карман а потом слиняло…
avatar

zajavitel

  • 24 ноября 2018, 23:50
+
+2
Почитайте на досуге что установлено экспертизой, сколько денег вложено было в арендуемое имущество, да и линять никто никуда не собирался вообще-то, иначе всего происходящего не было)
sochi-informburo.ru/2018/11/26/33958-administracija-vs-sochivodokanal-protivostojanie-prodolzhaetsja/
avatar

svet-222

  • 06 декабря 2018, 10:29
+
Ну дак Тариф на это и дан, а тут с кого с колько захотели с того столько и брали и получатся цена договорная, сам виноват, что на такую согласился….
Экспертиза не посчитала сколько ООО получило по нерегулированным тарифам????
avatar

zajavitel

  • 06 декабря 2018, 18:48
+
+2
Что то тарифу муниципальному не слышала благодарственных комментариев мупу) уже все кто столкнулся ощутил разницу. Поэтому на карман и слинять это как раз про муп. Экспертиза посчитала что исправно вносилась арендная плата в городской бюджет, платились налоги, в том числе водный, были все разрешения на сброс, реагенты применялись самые лучшие. Ругать всегда есть за что, любую организацию, но тут вообще сравнений не может быть вообще.
avatar

svet-222

  • 06 декабря 2018, 19:55
+
Так какая экспертиза это была, техческая? экономическая? бухгалтерская? аудиторская?
Так может тариф потому и велик, что в течении 10 лет сети просто нагружались и все…
А присоединение на основе с кого сколько содрать это уж весело…
Экспертиза кстати там не установила разбег между миимальной и максимальной стоимостью 1 кубометра при присоединении ну так поржать над тарифом «поехали договоримся»…
avatar

zajavitel

  • 07 декабря 2018, 00:38
+
Идите мупу свечку поставьте, повторюсь, никто не говорит что есть идеальные организации, но это точно не про муп. Пусть приходит кто-то другой, мне все равно, хоть бы по закону все делали.
avatar

svet-222

  • 07 декабря 2018, 07:55
+
Так я и не говорю, то МУП идеален…
avatar

zajavitel

  • 07 декабря 2018, 08:53
+
kad.arbitr.ru/PdfDocument/e3751049-d993-4f61-a0e4-1b7149c5d4e7/36830e50-f4ab-40a0-bbc1-4daa674d5e6a/A32-22591-2016_20181121_Reshenija_i_postanovlenija.pdf вот здесь все подробно об экспертизе, кто ее проводил, и о чем она
avatar

billykid

  • 07 декабря 2018, 08:51
+
у меня на это нет времени!
avatar

zajavitel

  • 07 декабря 2018, 08:58
+
у меня на это нет времени!
На досуге) Очень занимательное чтиво.
avatar

billykid

  • 07 декабря 2018, 09:00
+
так на досуге и нет…
avatar

zajavitel

  • 07 декабря 2018, 09:09
+
а потом слиняло
«Линяло» в течение 10 лет?)
avatar

billykid

  • 07 декабря 2018, 00:17
+
Речь о работе с 2014 по 2017 год…
avatar

zajavitel

  • 07 декабря 2018, 00:38
+
Читайте выше решение суда-там все очень подробно, в том числе и об этом периоде. Кто его создал и почему.
avatar

billykid

  • 07 декабря 2018, 08:53
+
ооо не имело права подключать без установленного тарифа…
avatar

zajavitel

  • 07 декабря 2018, 08:56
+
Повторюсь, читайте ссылку. Там все очень понятным языком написано, в том числе и о подключениях с тарифами, и почему вообще возникла эта ситуация.
avatar

billykid

  • 07 декабря 2018, 08:57
+
читайте пока не поймете мне больше можете не писать…
www.privetsochi.ru/blog/komunalka/80576.html#comment2766688
avatar

zajavitel

  • 07 декабря 2018, 09:04
+
Потому что в решении суда есть ответ на этот вопрос) Если вас, конечно, это интересует в принципе))
avatar

billykid

  • 07 декабря 2018, 09:10
+
Я ж вам показал на примере, а ы мне купленным решением тычите…
avatar

zajavitel

  • 07 декабря 2018, 09:13
+
+1
купленным решением
Ну, это понятно)) Все, что не вписывается в вашу картину мира, вы считаете несуществующим) Известный подход, только бесполезный.
avatar

billykid

  • 07 декабря 2018, 09:25
+
Ну дак я вам пояснил, что ооо в независимости от причин не мог производить ТП без тарифа, глядишь при остановке ТП тариф бы и появился, но видать это было не в интересах ООО
avatar

zajavitel

  • 07 декабря 2018, 18:44
+
+14
Как вы уже все заеπ@ли — и МУП, и ООО…
avatar

reticon

  • 24 ноября 2018, 23:40
+
reticon — полностью поддерживаю, тоже хотел написать эти слова.
avatar

Iustitia

  • 25 ноября 2018, 11:06
+
+4
Почему постоянно молчат чиновники? Не понимаю… у нас что 90ые? Муп… ооо… раздел какой-то, почему люди должны страдать. Разбиритесь уже сами, а народ не дергайте по чем зря… меряются детородными органами, а народ страдает… то долги появляются, то тарифы растут…
avatar

Evgeniya177

  • 25 ноября 2018, 00:19
+
+2
Вот они и воюют друг с другом за народные деньги — видимо немалые.
И всётаки было спокойно, когда всё было государственное!
avatar

Iustitia

  • 25 ноября 2018, 11:09
+
+1
Так кто сейчас сверху? Жаба или гадюка?
avatar

alexfoto

  • 25 ноября 2018, 00:44
+
avatar

Evgeniya177

  • 29 ноября 2018, 14:39
+
+10
В итоге придёт «Росводоканал» а ООО и МУП останутся с носом. Хороши, что одни, что другие. Заложниками вашей игры престолов становятся абоненты, а заложниками вдвойне сотрудники (которые так-же и абоненты). Всю эту муть обязательно нужно делать под конец года? Опять планируете устроить кидалово…
avatar

Machine-Head

  • 25 ноября 2018, 07:18
+
+2
«В итоге придёт «Росводоканал» а ООО и МУП останутся с носом...»
Наконец назван основной заказчик всего водяного бардака в городе, который происходит с 1 сентября 2017г.
avatar

ponaeXali2

  • 25 ноября 2018, 13:09
+
+1
Достали то уже суд эти. МУП денег хочет, ООО хочет все хотят, но денег нет а вы там держитесь!
avatar

Alenka97

  • 25 ноября 2018, 13:21
+
+2
Я одного не понимаю: на каком основании должны оплачиваться нелегально оказанные услуги? К примеру, некий директор МУП КК ДДРСУ устанавливает шлагбаум на бесплатной краевой государственной парковке и начинает оказывать услуги платной парковки, не имея никаких прав на использование данного имущества для оказания подобных услуг. Должны ли такие услуги оплачиваться? Точно так же и МУП Водоканал не имеет никаких прав на имущество, используемое для оказания услуг. Так должны ли такие услуги оплачиваться?
avatar

zorro3

  • 25 ноября 2018, 13:57
+
Так должны ли такие услуги оплачиваться?
С точки зрения потребленного вами коммунального ресурса (пришло N кубометров воды, ушло N кубометров канализации) — да, должны. В данном случае, вопрос только — кому.
avatar

reticon

  • 25 ноября 2018, 15:00
+
А если тракторист дядя Вася на казённом тракторе вспашет вам огород, имеет ли он право на получение оплаты за оказанную им услугу? Или оплата должна поступить владельцу трактора?
avatar

zorro3

  • 25 ноября 2018, 16:50
+
Кто не понял аналогии: дядя Вася из примера это и есть МУП Водоканал. А владелец трактора — муниципальное образование город Сочи.
avatar

zorro3

  • 25 ноября 2018, 16:53
+
Ну вы же воду получили? Получили. Значит должны за нее заплатить. Разве нет?
avatar

reticon

  • 25 ноября 2018, 16:57
+
+5
Ну тут ведь уже юридические тонкости. МУП Водоканал, как тот дядя Вася, взял чужой трактор без разрешения и поехал копать всем огороды. Какие у него основания для получения оплаты?
Но если считать, что оплату от конечных потребителей он имеет право получить, значит он должен компенсировать убытки и упущенную выгоду хозяину трактора. Если договор аренды «трактора» с ООО Водоканал действителен, значит хозяином трактора является это ООО, которому МУП должен будет всё выплатить. А собственнику трактора — городу Сочи как всегда ничего не достанется.
avatar

zorro3

  • 25 ноября 2018, 17:06
+
А если тракторист дядя Вася на казённом тракторе вспашет вам огород, имеет ли он право на получение оплаты за оказанную им услугу? Или оплата должна поступить владельцу трактора?
В данном случае оплата поступает от вас исполнителю услуги (Васе). Инструменты и механизмы, с помощью которых он работает, вас не должны касаться. После получения от вас денег Вася, по-идее, должен часть из них отдать хозяину трактора (хотя, смотря как они договорились).
avatar

reticon

  • 25 ноября 2018, 17:04
+
+1
Вот и я так подумал, что МУП сейчас должен будет платить ООО за незаконное использование находящегося в его аренде имущества.
avatar

zorro3

  • 25 ноября 2018, 17:08
+
+3
Ну это они пусть сами между собой решают.
Главное, чтобы при этом не страдал конечный потребитель, в виде какого-нибудь повышения тарифов, либо ухудшения качества предоставляемых услуг.
avatar

reticon

  • 25 ноября 2018, 17:11
+
+3
Ну это они пусть сами между собой решают.
Вангую, что ОООшке ничего не достанется, т.к. МУПик пустят на банкротство. Само собой, за преднамеренное банкротство никого не посадят, потому что, как обычно, «это суд во всё виноват».
avatar

zorro3

  • 25 ноября 2018, 17:21
+
+1
avatar

billykid

  • 26 ноября 2018, 10:18
+
+2
Как вы не скачите, а назад возврата нет!
avatar

REMIX

  • 26 ноября 2018, 10:45
+
+2
Плохо вы знаете Пахарукова как юриста!
avatar

tkani

  • 26 ноября 2018, 11:43
+
+1
Это все здорово. Только теперь переведите все это на нормальный язык, понятный рядовым абонентам. Продолжаем платить в МУП или снова в ООО? Если в ООО, то с какой конкретно даты? И, пожалуйста, согласуйте эту пограничную дату со всеми сторонами вашей «войны» — с администрацией и МУПом, чтобы не получилось как в прошлый раз, когда абонентам выставлялись двойные счета в период с 01.09.2017 по 12.10.2017!!!
avatar

novel

  • 26 ноября 2018, 12:00
+
На недавнем примере: есть «трактор» (инженерные сети), принадлежащий городу Сочи. ООО взяло этот трактор в аренду. Город Сочи поссорился с ООО и отдал трактор МУПу. МУП поехал всем пахать огороды и собирать деньгу. ООО возмутился со словами «это моя корова и я её должен доить!» Если суд встанет на сторону ООО, то МУП должен будет ему отдать все собранные деньги. Понятное дело, все деньги давно украдены, поэтому отдавать нечего.
И вот тут для нас самое интересное: если МУП пустят под нож (на банкротство), чтобы МУП не был ничего должен ООО, то логично предположить, что все долги населения перед МУПом тоже должны быть прощены. Но не тут-то было! Сначала МУП продаст кому-нибудь свою дебиторку, деньги снова украдут, чтобы ООО гарантированно ничего не получил. Долги МУПа перед ООО будут прощены, а долги населения перед МУПом — нет. Не даром ведь Право — это воля господствующего класса, возведенная в закон. «Приватизируй прибыль, национализируй убытки».
На мой личный взгляд, лучше пока не платить никому из них и посмотреть, чем дело закончится. Моралистам, которые будут говорить, что «воду ведь получил, значит заплати», рекомендую пересмотреть ролик с пакетами Винарского, чтобы совесть вас мучить перестала.
avatar

zorro3

  • 26 ноября 2018, 21:11
+
посмотреть, чем дело закончится
очевидно, что закончится эта катавасия не скоро. И МУП на это прямо указывает в комментарии ниже. Город обязательно подаст апелляцию, а потом кассацию, дабы максимально протянуть время, как минимум на полгода, в течение которых МУП будет продолжать «пахать огороды и собирать деньгу». На силовой захват «трактора» по примеру 01.09.2017 ООО вряд ли пойдет по целому ряду причин. Ликвидацию МУПов отложили до 2021 года. Так что вероятнее всего ближайшие полгода будем точно продолжать платить МУПу, а то ненароком затычку установят в толчок )))
avatar

novel

  • 26 ноября 2018, 23:27
+
Ну кассацией время особо не потянешь, т.к. после апелляции решение сразу вступает в силу и подлежит исполнению. А про затычку в толчок я и не слышал, так тоже можно что ли?
Но затычка точно не повредит самому МУПу или клизма лечебная, чтобы пакеты с деньгами в кабинете директора «самозарождаться» перестали.
avatar

zorro3

  • 27 ноября 2018, 08:56
+
А про затычку в толчок я и не слышал, так тоже можно что ли?
Говорят можно, если долго не платить. Почитайте.
avatar

novel

  • 27 ноября 2018, 09:27
+
А как они эту заглушку будут устанавливать? Через унитаз в квартире должника? Так у них туда и доступа нет. Или из подъезда? Что будет, если должник сам её вытащит и выкинет? Сдаётся мне, что ничего ему не будет, т.к. даже доказать факт его вмешательства будет невозможно.
avatar

zorro3

  • 30 ноября 2018, 15:38
+
А как они эту заглушку будут устанавливать?
Насколько знаю, ее ставят сверху через канализационный стояк.
Что будет, если должник сам её вытащит и выкинет?
Если он как-то ухитрится это сделать, то ничего ему не будет! Будет, если не сможет ))
avatar

novel

  • 30 ноября 2018, 16:12
+
никому не платить, но всех страждущих письменно упредить о временной приостановке оплаты их услуг)) мол заплатим когда будет ясность)) будет она после нового года когда образуется казенное учреждение водоканал))
avatar

MUZA

  • 27 ноября 2018, 09:19
+
после нового года когда образуется казенное учреждение водоканал
это точно или пока только слухи?
avatar

novel

  • 27 ноября 2018, 09:31
+
+1
Уважаемые абоненты! Точка в этом деле не поставлена, и, судя по всему, не будет поставлена еще долго. Решение Арбитражного суда Краснодарского края от 14.11.2018 г. в законную силу не вступило. В настоящий момент оно обжалуется в соответствии с установленным законодательством РФ порядке. Напоминаем, что это уже третье решение по одному и тому же иску. Опыт предыдущих рассмотрений показывает, что процесс подачи и рассмотрения апелляций занимает от полугода и больше. И этот же опыт подсказывает, что решение суда может измениться на противоположное, такое уже в этом деле не раз происходило. МУП г.Сочи «Водоканал» продолжжает эксплуатировать водопроводно-канализационное хорзяйство Сочи и в полной мере выполняет свои обязательства перед абонентами.
avatar

MUPVodokanal

  • 26 ноября 2018, 12:10
+
+1
Уважаемые абоненты! Точка в этом деле не поставлена, и, судя по всему, не будет поставлена еще долго.
Вот это и печально. Речь идет о жизненно важном ресурсе — воде.
А в мутной воде, сами знаете, всякое водится.
Страшно
avatar

ActiveKSM

  • 26 ноября 2018, 15:07
+
+1
муп, вы готовы принять от абонентов уведомление о временной приостановке платежей до того момента пока не будет поставлена эта ваша точка? или наперегонки с ооо будете людей запугивать и шантажировать? те все судами грозят, вы заглушками.
avatar

MUZA

  • 27 ноября 2018, 09:29
+
Это было бы лучше решение…
avatar

Evgeniya177

  • 29 ноября 2018, 14:42
+
Зачем уведомление? Можно ведь сделать гораздо проще: передавать показания на 1 м3 в месяц, вот вам и будет «приостановка» платежей.
avatar

zorro3

  • 30 ноября 2018, 15:17
+
+1
Напоминаем, что это уже третье решение по одному и тому же иску. Опыт предыдущих рассмотрений показывает, что процесс подачи и рассмотрения апелляций занимает от полугода и больше. И этот же опыт подсказывает, что решение суда может измениться на противоположное, такое уже в этом деле не раз происходило. МУП г.Сочи «Водоканал» продолжжает эксплуатировать водопроводно-канализационное хорзяйство Сочи и в полной мере выполняет свои обязательства перед абонентами.
Это не «третье решение») Это ПЕРВОЕ решение на основании данных экспертизы, которую МУП и мэрия тщетно старались не допустить. Потому что экспертиза показала, что ни одного законного основания расторгать договор с ООО у мэрии не было и нет. Обжаловать, можно, конечно, но в основном только для затяжки времени, и это, конечно никакие не «полгода», а несколько недель. Ну, и самое главное-у МУПа нет НИ ЕДИНОГО законного основания ни эксплуатировать сети, ни взимать эа это плату. Ну, а то, что МУП «продолжает»-это понятно-на свой страх и риск, разумеется.
avatar

billykid

  • 27 ноября 2018, 13:50


+
у МУПа нет НИ ЕДИНОГО законного основания ни эксплуатировать сети, ни взимать эа это плату
Одно и самое главное законное основание у них пока еще имеется — поныне действующее Постановление Администрации города от 21.09.2017 №1590.
Думаю, что решение о его дальнейшей судьбе будет принято не раньше, чем будет поставлена окончательная точка в деле о расторжении договора.
avatar

novel

  • 27 ноября 2018, 15:58
+
Постановление Администрации города от 21.09.2017 №1590
… в связи с принятием постановления администрации города Сочи от 31 августа 2017 года № 1437 «Об исполнении решения Арбитражного суда Краснодарского края» ПОСТАНОВЛЯЮ:
Решение АС КК отменено, далее по цепочке…
Вопрос к ООО: почему вы ковырялись в носу с 6 апреля 2018 года, когда решение АС о расторжении договора уже было отменено, и вы могли подавать иск о признании недействительным постановления администрации от 31 августа 2017 года № 1437?
avatar

zorro3

  • 30 ноября 2018, 15:56
+
+1
ООО подало почти сразу. Дело А32-41623/2017
Однако суд уже 20 раз откладывает рассмотрение дела, видимо ждет окончательного решения по делу о расторжении договора ООО с администрацией.
avatar

novel

  • 30 ноября 2018, 16:19
+
Нее, это дело немного не о том. Это ходатайство об обеспечительных мерах они подали в сентябре 2017 и просили приостановить действие постановления от 21.09.2017.
Надо было после 6 апреля 2018 года подавать иск о признании недействительным постановления №1437 от 31.08.2017, которое принято для исполнения отмененного решения АС КК. Ну или заявление о повороте исполнения этого решения, юристам, специализирующимся на таких делах, виднее.
Зато администрация после отмены решения обгадилась и сразу наложила обеспечительные меры, запрещающие «чинить препятствия» МУПу собирать деньги с населения, бугагашеньки. То есть администрация проявила активность после 6 апреля, а ООО спасовал, как мне кажется.
avatar

zorro3

  • 30 ноября 2018, 16:32
+
+1
Читайте последнее определение по этому делу. Там прямо написано «о признании недействительным постановления Администрации города Сочи от 21.09.2017» Номер явно попутали )) Имеется в виду 1590.
Что касается обжалования постановления 1437, тоже не понимаю — ждем комментариев ООО ))
avatar

novel

  • 30 ноября 2018, 16:44
+
+1
Постановление Администрации города от 21.09.2017 №1590.
Сегодня отменено и это постановление. Так что алес) теперь оснований у мупа нет ваааще, ждем развязку!
avatar

svet-222

  • 05 декабря 2018, 11:47
+
+1
Вау, не прошло и года ))
Написано, что ненормативный правовой акт признан недействительным в части.
Интересно, в какой?
avatar

novel

  • 05 декабря 2018, 12:50
+
+1
Интересно, в какой?
в части замены ООО Сочиводоканал в качестве гарантирующей организации на МУП
avatar

svet-222

  • 05 декабря 2018, 13:02
+
+1
То есть дата, когда это решение суда вступит в законную силу и будет пограничной датой, до которой мы платим МУПу, а после которой будем снова платить ООО?
avatar

novel

  • 05 декабря 2018, 13:08
+
+1
Даже не знаю) теперь ждем наверно комментариев представителей и тех и других. Когда-то же это должно закончится…
avatar

svet-222

  • 05 декабря 2018, 13:14
+
+1
Главное, чтобы не получилось как в прошлый раз, когда обе организации выставляли счета за один и тот же период с 01.09.2017 по 12.10.2017!!! Надеюсь представители и тех и других в своих жарких спорах не забудут про эту абсурдную ситуацию, которая кошмарила весь город.
avatar

novel

  • 05 декабря 2018, 13:26
+
+1
Очень хочется верить в хорошее)
avatar

svet-222

  • 05 декабря 2018, 13:30
+
+2
Мне кажется что все было изначально не по закону, нельзя давать гарантирующего поставщика тому кому передано имущество по не вступившему в законную силу решения суда, поэтому всё так долго длится, одно за другое цепляется и ООО теперь по цепочке раскручивает это кубло. И де юро муп незаконен с самого начала так как ни по одному судебному разбирательству точки не поставлены были на момент их налёта, а денег очень хотелось) Респект ооо за настойчивость.
avatar

svet-222

  • 05 декабря 2018, 13:41
+
Дык его привели к немедленному исполнению в августе 17го…
avatar

zajavitel

  • 06 декабря 2018, 19:15
+
+1
Привели с нарушением, когда не отразили отказ в ходатайстве о назначении экспертизы, почитайте касацию. Глупо доказывать что все сделано по закону, действовали как варвары первобытные.
avatar

svet-222

  • 06 декабря 2018, 19:45
+
+1
действовали как варвары первобытные
Именно. Отсюда и итог спектакля. Жаль, что это отразилось на абонентах. Но МУПу были нужны не абоненты, а пакетики с налом, как известно.
avatar

billykid

  • 07 декабря 2018, 00:20
+
Именно. Отсюда и итог спектакля. Жаль, что это отразилось на абонентах. Но МУПу были нужны не абоненты, а пакетики с налом, как известно.
А в ООО таких пакетиков не было, их просто не искали да и это просто ЗП, и не считаете сами что этот КЭШ определенные лица несут сами…
avatar

zajavitel

  • 07 декабря 2018, 00:48
+
ведь у нас смотрят как дешевле официально или денег дать…
При ООО построилось большинство арастроев, которые потребляют больше чем ИЖС и ООО этого не заметило…
Ну не просто так ведь…
avatar

zajavitel

  • 07 декабря 2018, 00:51
+
+2
которые потребляют больше чем ИЖС и ООО этого не заметило…
Думаю заметили, а что водоканал или электросети могут остановить стройку? Толку что, если вводят в эксплуатацию дома через суд, типа администрация отказала из-за нарушений по отклонениям от всего чего можно, а суд обязывал принимать эти дома.
avatar

svet-222

  • 07 декабря 2018, 07:51
+
Ну дак, ежели вам приедут решние немедленному исполнению, вы не станете его исполнять?
И действительно заем требовать приводить его к немедленному исполнению…
avatar

zajavitel

  • 07 декабря 2018, 00:44
+
которые потребляют больше чем ИЖС
Это тот.кто выдает разрешения, мэрия д.б. замечать, что у них на сотнях домов вместо 3 заявленных этажей, вымахало 17. РСО тут при чем?
avatar

billykid

  • 07 декабря 2018, 08:55
+
РСО проверяет законность тех присоединения, дядя АуУУУУ вам про объемы потребления мощности а вы про этажи…
avatar

zajavitel

  • 07 декабря 2018, 09:07
+
ну и… проверили, незаконно, превышена мощность, дальше что по вашему? Кто из уполномоченных на то организаций остановил стройку или обязал исправить нарушения, хоть один пример?
avatar

svet-222

  • 07 декабря 2018, 09:21
+
Ну и лупили отрезок трубы аля 1/2 дюйма как по ТУ положено и усе и хоть 20 этажей стройте…
avatar

zajavitel

  • 07 декабря 2018, 18:35
+
Дядя, ау-а объемы потребления от этажности не зависят?)) РСО не вправе ничего «остановить».Делать это должен тот, кто выдал разрешение на стройку. КАК они это «делали», в мэрии знают))
avatar

billykid

  • 07 декабря 2018, 09:28
+
Как кэ прописывает ав вводной так водоканал диаметр водомера…
И стройте хоть 50 этажей
avatar

zajavitel

  • 07 декабря 2018, 18:37
+
Очередную точку или добавил точку в многоточие?
avatar

Sonya77

  • 27 ноября 2018, 16:48
+
+2
Арбитражный суд Краснодарского края своим решением по делу А32-41623/2017 от 05.12.2018 года признал недействительным постановление администрации Сочи от 21.09.2017 года, которым статус гарантирующей организации водоснабжения и водоотведения тогда был передан от ООО «Сочиводоканал» к МУПу г Сочи «Водоканал».

Следует обратить внимание, что, согласно частей 7 и 8 статьи 201 Арбитражного процессуального кодекса РФ решение арбитража в данном случае подлежит немедленному исполнению, а ненормативный акт, признанный недействительным, не подлежит применению со дня принятия решения.

Таким образом, на сегодняшний день МУП г. Сочи «Водоканал» утратило статус гарантирующей организации в сфере водоснабжения и водоотведения в заявленных ранее границах на территории г. Сочи.

С учетом изложенного, единственной гарантирующей организацией в сфере водоснабжения и водоотведения в городе, является ООО «Сочиводоканал».

Согласно статьи 7 ФЗ 416 «О водоснабжении и водоотведении», абоненты всех категорий обязаны заключить с действующей гарантирующей организацией договоры на поставку услуг холодного водоснабжения и водоотведения.

Напомним, ранее Арбитражный суд края отказал администрации г Сочи удовлетворении требования о досрочном расторжении договора аренды муниципального имущества водопроводно-канализационного хозяйства с ООО «Сочиводоканал».
avatar

billykid

  • 05 декабря 2018, 13:45
+
Следует обратить внимание, что, согласно частей 7 и 8 статьи 201 Арбитражного процессуального кодекса РФ решение арбитража в данном случае подлежит немедленному исполнению, а ненормативный акт, признанный недействительным, не подлежит применению со дня принятия решения.
То есть пограничная дата сегодняшнее число и всем абонентам стоит срочно зафиксировать показания ПУ???
Напомним, ранее Арбитражный суд края отказал администрации г Сочи удовлетворении требования о досрочном расторжении договора аренды муниципального имущества водопроводно-канализационного хозяйства с ООО «Сочиводоканал»
Решение суда еще не вступило в силу и может быть обжаловано в месячный срок.
avatar

novel

  • 05 декабря 2018, 14:29
+
+1
Из моего обывательского понимания: теперь мупу уже сложно будет в аппеляции получить положительный результат, сегодняшнее решение как бонус будет для ООО)
avatar

svet-222

  • 05 декабря 2018, 14:33
+
Согласно статьи 7 ФЗ 416 «О водоснабжении и водоотведении»
8. Организация, осуществляющая холодное водоснабжение и (или) водоотведение, в течение шести месяцев с даты наделения ее в соответствии со статьей 12 настоящего Федерального закона статусом гарантирующей организации обязана направить абонентам, объекты капитального строительства которых подключены (технологически присоединены) к централизованным системам холодного водоснабжения и (или) водоотведения и которые не имеют соответствующего договора с этой организацией, предложения о заключении договоров холодного водоснабжения, договоров водоотведения (единых договоров холодного водоснабжения и водоотведения). Абонент в течение 30 дней с момента поступления ему предложения о заключении договора (договоров) обязан заключить указанный договор (договоры) с гарантирующей организацией либо представить гарантирующей организации письменный отказ от заключения такого договора (договоров). В случае, если по истечении этого срока абонент не подписал указанный договор (договоры) или не представил письменный отказ от заключения договора (договоров), договор (договоры) считается заключенным.
Теперь нам надо ждать письма от ООО или как?
avatar

zorro3

  • 05 декабря 2018, 15:07
+
+2
Согласно статьи 7 ФЗ 416 «О водоснабжении и водоотведении», абоненты всех категорий обязаны заключить с действующей гарантирующей организацией договоры на поставку услуг холодного водоснабжения и водоотведения.
А разве ООО с кем-то официально расторгал прошлые договора, по которым шла оплата до осени прошлого года?? Зачем опять заключать??
avatar

novel

  • 05 декабря 2018, 15:39
+
+2
А разве ООО с кем-то официально расторгал прошлые договора,
ООО ни с кем не расторгал договоров. Они действующие и в данном случае для абонентов ровно никаких неудобств не возникнет.
avatar

billykid

  • 05 декабря 2018, 15:44
+
+1
Вот теперь, МУП, точно гуд бай!))
avatar

billykid

  • 05 декабря 2018, 13:46
+
Вот теперь, МУП, точно гуд бай!))
а имущество для подачи воды у Вас есть?
распоряжение гомэра о передаче его МУП отменено?
если нет — Вы силой бумажных договоров воду будете подавать?
avatar

Diver

  • 07 декабря 2018, 11:16
+
+1
а имущество для подачи воды у Вас есть?
А имущество передано в хозяйственное ведение мупу, а это при действующем на сегодня договоре аренды для ооо, означает лишь только изменение получателя арендных платежей.
avatar

svet-222

  • 07 декабря 2018, 11:31
+
Необходимо признать незаконным распоряжение о передаче имущества МУПУ.
Этого не произошло.
avatar

Diver

  • 07 декабря 2018, 11:37
+
+1
Собственник имущества- Администрация и она распорядилась передать его МУПУ.
Об отмене распоряжения пока ничего неизвестно.
Поэтому, имущество до сих пор у МУП.
А без него подавать воду невозможно.
Я так вижу эту ситуацию.
avatar

Diver

  • 07 декабря 2018, 11:45
+
Передача в хозведение действительно означает лишь смену получателя арендной платы, и более ничего. ООО-действующий арендатор, при этом у МУПа больше нет статуса гарантирующей организации.
avatar

billykid

  • 07 декабря 2018, 11:55
+
+1
Согласно ч.1 ст. 617 Гражданского Кодекса РФ переход права собственности ( хозяйственного ведения) на сданное в аренду имущество к другому лицу не является основанием для изменения или расторжения договора аренды ( это влечёт только изменения получателя арендных платежей), ну будут платить мупу, наверно можно и не менять, в связи с чем ООО Сочиводоканал до момента рассмотрения апелляционной жалобы Пятнадцатым арбитражным апелляционным судом является законным арендатором имущества водопроводно-канализационного хозяйства и ресурсоснабжающей организацией.
avatar

svet-222

  • 07 декабря 2018, 11:46
+
У МУПа тариф ниже был. Щас ООО будет пытаться отбить «недополученную прибыль» и тариф задерет.
Вот теперь, МУП, точно гуд бай!))
и здравствуй «Повышение тарифов»… Чего радоваться то???
avatar

snikolaith

  • 05 декабря 2018, 14:31
+
+1
У МУПа тариф ниже был
на что ниже? А всю разницу они «добрали» наличкой)
avatar

svet-222

  • 05 декабря 2018, 14:34
+
+1
Про цены на услуги МУПа…






Вся информация из открытых источников…
avatar

nb12345

  • 06 декабря 2018, 13:26
+
Что это?
Если организация является единственным поставщиком, то торги формальные, т.к. больше никто эту услугу не предоставляет, а стоимость разная у всех потому что потребление разное, и сумма контракта соответственно тоже.
avatar

svet-222

  • 06 декабря 2018, 13:37
+
+1
Тарифы город устанавливает, а не ООО. А город сейчас будет мстить ОООшке и, наоборот, опустит тарифы )))
avatar

zorro3

  • 05 декабря 2018, 15:10
+
+1
и здравствуй «Повышение тарифов»
Никоим образом. Тарифы устанавливает ТОЛЬКО орган местного самоуправления, т.е. мэрия Сочи в данном случае. Водоканалы НЕ устанавливают тарифы в принципе. Вообще. Совсем. Никогда.
avatar

billykid

  • 05 декабря 2018, 15:39
+
Тарифы устанавливает ТОЛЬКО орган местного самоуправления, т.е. мэрия Сочи в данном случае. Водоканалы НЕ устанавливают тарифы в принципе. Вообще. Совсем. Никогда.
))) Спасибо, поржал...))) А то мы не знаем, как монополисты «продавливают» тарифы.
Орган местного самоуправления УТВЕРЖДАЕТ/ НЕ УТВЕРЖДАЕТ предложенный поставщиком тариф. И все мы знаем, от каких факторов зависит принятие решения )))
avatar

snikolaith

  • 06 декабря 2018, 09:47
+
По поводу того, кто и как «продавливает») РЕШЕНИЕ ПО ДЕЛУ А32-22591/2016
Один из вопросов, поставленных судом экспертизе:
Достигло ли ООО «Сочиводоканал» снижения темпа роста тарифов на услуги водоснабжения и водоотведения по сравнению с темпом роста тарифов с учетом предельных индексов максимально возможного изменения действующих тарифов в сфере водоснабжения и водоотведения (с 2016 года индексы изменения размера вносимой гражданами платы за коммунальные услуги)?

ответ судебной экспертизы:
В период действия спорного договора аренды ООО «Сочиводоканал»(в дальнейшем Общество) фактически был выполнен комплекс мероприятий, направленных на снижение себестоимости поставляемых услуг водоснабжения и водоотведения за единицу измерения, то есть на снижение темпа роста тарифов.
Темп роста тарифов напрямую зависит от совокупности внешних факторов, таких как тарифы и цены на электроэнергию, рост заработной платы, обусловленный исполнением требований отраслевого тарифного соглашения и коллективного договора общества, а также инфляции и, соответственно, роста цен на услуги сторонних организаций и товарно- материальные ценности. Поскольку услуги Общества регулировались уполномоченными государственными органами, то существует общая прямая зависимость темпа роста тарифа от Предельного индекса роста цен, устанавливаемого регулирующими органами для субъекта Российской Федерации ежегодно и учитывающего для организаций коммунального комплекса все внешние факторы, влияющие на тарифы и, соответственно, темп роста тарифов. В целях регулирования тарифов на услуги питьевого водоснабжения и водоотведения уполномоченным органом Российской Федерации – ФАС РФ (ранее ФСТ РФ) на очередной год регулирования тарифов утверждаются предельные индексы максимально возможного изменения действующих тарифов в сфере водоснабжения и водоотведения (с 2016 года индексы изменения размера вносимой гражданами платы за коммунальные услуги). По услуге питьевого водоснабжения за период с 2008 года по 2016 год, при регулировании тарифов в пределах утвержденных индексов, максимально возможный тариф для населения должен был быть утвержден на уровне 38,94 руб./м3 без НДС (рост тарифа в 3,4 раза), фактический тариф для населения в городе Сочи утверждён в размере 28,58 руб./м3 без НДС (рост тарифа только в 2,5 раза). Таким образом, тариф не вырос за указанный период на 10,36 руб./м3 без НДС или на 91,6%. По услуге водоотведения за период с 2008 года по 2016 год, при регулировании тарифов в пределах утвержденных индексов, максимально возможный тариф для населения должен был быть утвержден на уровне 31,81 руб./м3 без НДС (рост тарифа в 3,4 раза), фактический тариф для населения в городе Сочи утвержден в размере 24,54 руб./м3 без НДС (рост тарифа только в 2,7 раза). Таким образом, тариф не вырос за указанный период на 6,27 руб./м3 без НДС или на 67,59%. Так при регулировании тарифов: — на 2008 год Предельный индекс роста цен, устанавливаемый ФСТ РФ для Краснодарского края (далее по тексту Предельный индекс), составил 23% к тарифу 2007 года, при этом тарифы на водоснабжение и водоотведение в 2008 году выросли только на 13,9% и 10,8% соответственно, агрегированный тариф вырос только на 12,5%; — на 2009 год Предельный индекс составил 36% к тарифу 2008 года, при этом тарифы на водоснабжение и водоотведение в 2009 году выросли только на 19,1% и 25,9% соответственно, агрегированный тариф вырос только на 22,1%; — на 2011 год Предельный индекс составил 18,8% к тарифу 2010 года, при этом тарифы на водоснабжение и водоотведение в 2011 году выросли только на 10,5% и 14,9% соответственно, агрегированный тариф вырос только на 12,6%. С 2016 года Правительством Российской Федерации утверждается индекс изменения размера вносимой гражданами платы за коммунальные услуги. На 2016 год данный показатель утвержден в размере 4,5% со второго полугодия 2016 года или в среднем по году 2,5%. На 2016 год средний индекс изменения размера вносимой гражданами платы за коммунальные услуги составил 2,25% к тарифу 2015 года, при этом тарифы для населения на водоснабжение и водоотведение в 2016 году выросли только на 0,9% и 2,25% соответственно, агрегированный тариф вырос только на 1,57%.
Отсюда: kad.arbitr.ru/PdfDocument/e3751049-d993-4f61-a0e4-1b7149c5d4e7/36830e50-f4ab-40a0-bbc1-4daa674d5e6a/A32-22591-2016_20181121_Reshenija_i_postanovlenija.pdf
avatar

billykid

  • 07 декабря 2018, 13:29
+
максимально возможный тариф для населения должен был быть утвержден на уровне 38,94 руб./м3 без НДС (рост тарифа в 3,4 раза), фактический тариф для населения в городе Сочи утверждён в размере 28,58 руб./м3 без НДС (рост тарифа только в 2,5 раза).
Это говорит только о том, что ООО не смогло экономически обосновать поднятие тарифа на ПРЕДЕЛЬНУЮ величину. Т.е. не смогло предоставить подтверждение увеличения расходов и издержек более двух с половиной раз. И факт поднятия тарифа ниже максимального значения не доказывает того, что они такие честные и бескорыстные.
Как видно из документа Постановление администрации (повторюсь)перекачка 1м3 садится в 1,25КВт электроэнергии!!!!!!, потери 8,5%!!!!!, перекачка каналёзы — 0,79КВт/1м3!!!
Вы считаете, что потери почти в 1/10 это нормально??? Один месяц в году мы платим только за потери. Я уже молчу про совместную с СТЭ махинацию с «теплоносителем», который вы подаете на котельные по магистральным трубопроводам (не используя бытовую сеть) продавая по розничной цене. А СТЭ еще накидывает сверху на них затраты на перекачку и эксплуатацию сетей. Эта схема же при ООО появилась?
Повторюсь ещё раз: НЕ НАДО НАС ВСЕХ ЗА ДУРАКОВ ДЕРЖАТЬ!!!
avatar

snikolaith

  • 07 декабря 2018, 17:49
+
А то мы не знаем, как монополисты «продавливают» тарифы.
Не, вы не знаете. Иначе не писали бы здесь чушь) Еще раз-решения по тарифам принимаются органами местного самоуправления. Никакого отношения к этим решениям ни в Сочи, ни где-либо еще в стране ни один водоканал не имеет.
avatar

billykid

  • 06 декабря 2018, 09:55
+
По-видимому у Вас нет центрального отопления, и вы не знаете как под конец отопительного сезона котельные выжигают недоизрасходованный газ, чтоб не производить перерасчет в сторону уменьшения.
Кто представляет экономическое обоснование тарифа для утверждения?
avatar

snikolaith

  • 06 декабря 2018, 10:08
+
По-видимому у Вас нет центрального отопления
У меня оно есть. Но по отоплению -это к МУП СТЭ, пожалуйста)
avatar

billykid

  • 06 декабря 2018, 10:23
+
+1
Но по отоплению -это к МУП СТЭ, пожалуйста)
Тогда про водоканалы расскажу. Я — технарь, и за каждой сухой строчкой типа «потери при передаче» или " на развитие сетей" я вижу конкретные работы и сметы)))
История:
При подключении нового дома (году в 97м) был проложен участок водовода 120ой трубой, метров 50. 20 из них были сделаны очень говёной трубой (скорее всего конструкционной). Так вот, этот участок пару раз в год давал протечки. Обычно на устранение приезжало человека 3 из руководства (в костюмах и руками в карманах) 1трактор, сварщик и подсобник.
Такая клоунада повторялась лет 8. Потом этот кусок частично поменяли, но метра 3 (наиболее доступных) оставили старой трубы.
Этот кусок дает течь примерно раз в год. И клоунада повторяется.И при МУП и при ООО. И от момента начала течи до устранения всегда проходит месяца 2-3.
А если вдруг трубы не текут — можно это дело гидроударом поправить…
Экономически выгоднее вместо 2х ремонтов заплатками, заменить этот 3х метровый кусок.
Но кому это нужно? Ведь при снижении потерь, прибыль вырастет выше допустимого значения и придется пересматривать тариф в сторону уменьшения.
А кому это нужно? Абонентам? не смешите мои седые…
Если бы водоснабжением было не выгодно заниматься — никто бы за него так рьяно не цеплялся бы.
И не надо нас всех (абонентов) за идиотов держать.
avatar

snikolaith

  • 06 декабря 2018, 11:05
+
Это очень познавательно, спасибо) Мы говорили о том, кто именно устанавливает тарифы)
avatar

billykid

  • 06 декабря 2018, 11:06
+
Постановление Администрации города Сочи от 26.10.2016 г. № 2424 «Об утверждении решения управления цен и тарифов администрации города Сочи от 13 октября 2016 года № 4/2016-В «Об установлении тарифов на питевую воду и водоотведение для МУП города Сочи „Водоканал“»
Из этого документа становится ясно, кто и как предоставляет данные для расчета тарифа. )))
Вот лишь некоторые цыферки: перекачка 1м3 садится в 1,25КВт электроэнергии!!!!!!, потери 8,5%!!!!!, перекачка каналёзы — 0,79КВт/1м3!!!
Мы говорили о том, кто именно устанавливает тарифы
avatar

snikolaith

  • 06 декабря 2018, 11:27
+
При нынешнем тарифе в 32,6р — 2,77коп мы платим " за безолаберность водоканальщиков"
avatar

snikolaith

  • 06 декабря 2018, 11:44
+
предоставляет данные для расчета тарифа
Нужно понимать разницу между предоставлением данных и принятием окончательного решения
avatar

billykid

  • 06 декабря 2018, 12:03
+
И не надо нас всех (абонентов) за идиотов держать.
avatar

snikolaith

  • 06 декабря 2018, 12:06
+
billykid, а это не Вы, случайно, Интервью с директором ООО «Сочиводоканал» «Честному Журналисту» заказывали???
Или Вы просто обычный учредитель ООО«Сочиводоканал»??? )))
avatar

snikolaith

  • 07 декабря 2018, 19:07

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.