ООО Водоканал опять угрожает - когда кончится этот маразм?

Вот опять пришло "письмо счастья", читайте, завидуйте — я гражданин Рыночной Растащенной Разгосударствлённой России (то есть, "РРРР" — вместо СССР, в котором такого маразма в водоснабжении не было!):

СРОЧНО К ОПЛАТЕ!

До настоящего времени Вы, гражданин Хххххххх, не погасили числившеюся (!!!) за Вами задолженность в размере: 528,01 рублей и пени 0 рублей.

Уважаемый абонент — Хххххх, по адресу: г.Сочи, ул.Хххххххх, д.ХХХ, кв. ХХ, согласно ст. 153 ЖК РФ, Вы обязаны своевременно были оплачивать услуги водоснабжения и (или) водоотведения. В Вашем случае, ООО «Сочиводоканал» зафиксировало непогашенную задолженность, которая в последующем может быть взыскана в судебном порядке.

Помните!!! Нынешние правила предполагают проведение судебного слушания по ускоренной процедуре без присутствия в зале обеих сторон процесса. Результатом в данном случае становится судебный приказ, который попадает к инспекторам исполнительной службы через 5 дней с момента подписания.

Помните!!! По решению суда, с Вас, помимо долга, будут взысканы расходы на оплату государственной пошлины, расходы по представительству в суде юриста и иные судебные издержки, более того, за несвоевременную оплату, с Вас будут дополнительно взысканы пени. На сумму имеющейся задолженности, судом может быть арестовано Ваше имущество, а служба судебных приставов вправе будет ограничить выезд за пределы Российс-кой Федерации.

НАСТОЯТЕЛЬНО рекомендуем Вам

НЕ ДОПУСТИТЬ судебного разбирательства иПОГАСИТЬ, ИМЕЮЩУЮСЯ ЗАДОЛЖЕННОСТЬ не позднее 10 дней с даты получения настоящего уведомления!!!

СПОСОБЫ ОПЛАТЫ: · Быстро, удобно, не выходя из дома, с помощью мобильного банка через сервис «СБЕРБАНК-ОНЛАЙН» без комиссии; ( Ваш лицевой счет для оплаты 5хххх ). А также в любом отделении Сбербанка без комиссии;

В случае возникновения вопросов по начислениям, пожалуйста, обращайтесь по адресу: Гагарина д. 72. Режим работы: Пн-Чт: 8:00-17:00; Пт: 8:00-16:00; перерыв с 12:00-13:00. Месторасположение: yandex.ru/maps/?um=constructor%3A47ee5d018585a15018540a495fa9f33f1fd12e08485880665e9f985b6f70bdfc&source=constructorLink
— Примечание:
1) 05.04.2018 года Арбитражный суд Северо-Кавказского округа ПОСТАНОВИЛ:

Решение Арбитражного суда Краснодарского края от 04.08.2017 и Постановление Пятнадцатого арбитражного апелляционного суда от 12.10.2017 по делу № А32-22591/2016 отменить.

!!! ТАКИМ ОБРАЗОМ, НА СЕГОДНЯШНИЙ ДЕНЬ ОТМЕНЕНО РАСТОРЖЕНИЕ ДОГОВОРА АРЕНДЫ МУНИЦИПАЛЬНОГО ИМУЩЕСТВА ВОДОПРОВОДНО-КАНАЛИЗАЦИОННОГО ХОЗЯЙСТВА ОТ 26.12.2007Г. № П/104-07 МЕЖДУ ООО «СОЧИВОДОКАНАЛ» И АДМИНИСТРАЦИЕЙ ГОРОДА СОЧИ.

!!! ООО «Сочиводоканал» является единственным законным арендатором имущества водопроводно-канализационного хозяйства и ресурсоснабжающей организацией в городе Сочи.

*** С полным текстом Постановления арбитражного суда кассационной инстанции по Делу № А32-22591/2016 можно ознакомиться на сайте: www.kad-arbitr.ru, а также

kad.arbitr.ru/PdfDocument/e3751049-d993-4f61-a0e4-1b7149c5d4e7/38aafd0a-b18e-4e56-baa5-203e35290d63/A32-22591-2016_20180504_Prochie_sudebnye_dokumenty.pdf

2) При этом, в соответствии с пунктом 3 статьи 453 Гражданского кодекса Российской Федерации в случае изменения или расторжения договора при изменении или расторжении договора в судебном порядке обязательства считаются измененными или прекращенными с момента вступления в законную силу решения суда об изменении или о расторжении договора, то есть договор аренды муниципального имущества от 26.12.2007г. № П/104-07 будет являться расторгнутым, а решение суда – исполненным, с момента вступления его в законную силу.

**** Следовательно, (согласно постановления Пятнадцатого арбитражного апелляционного суда от 12.10.2017 по делу № А32-22591/2016) по 11 октября 2017 года (включительно) услуги водоснабжения и(или) водоотведения должны оплачиваться в адрес ООО «Сочиводоканал», а только с 12 октября 2017 года – в адрес МУП г. Сочи «Водоканал». Учитывая вышеизложенное, настоятельно рекомендуем Вам погасить вышеуказанную задолженность.

3) Также сообщаем, что в соответствии со статьей 155 Жилищного кодекса РФ и Правилами предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов, утвержденных Постановлением Правительства РФ №354 от 6 мая 2011 года (далее Правила), при наличии в помещениях индивидуальных приборов учета размер платы за коммунальные услуги определяется исходя из передаваемых Вами показаний индивидуальных приборов учета. Согласно Правил, в случае отсутствия показаний, объем потребления коммунальных ресурсов определяется по среднемесячному потреблению за последние шесть месяцев.

ООО «Сочиводоканал»
+ 7 (918) 109-85-45
"Прошла зима, настало лето — кому спасибочки за это?.."
  • +56
  • 15 мая 2018, 17:12
  • redbull

Комментарии (118)

RSS свернуть / развернуть
+
И мне пришло письмо на электронную почту… А есть тут юристы? Что за… Кому платить то?
avatar

Evgeniya177

  • 15 мая 2018, 17:17
+
Всем. Всегда.
avatar

alexfoto

  • 15 мая 2018, 17:32
+
+1
avatar

redbull

  • 15 мая 2018, 17:34
+
+1
А у меня еще с каждым письмом и долг растет. Начиналось все с 2 000, теперь уже 4 800. Очень интересно, откуда долг растет?
avatar

muxaizsochi

  • 15 мая 2018, 17:45
+
вода течет долг растет)))
avatar

zajavitel

  • 15 мая 2018, 19:44


+
+1
У меня тоже растет. Уроды…
avatar

koluchka

  • 15 мая 2018, 20:22
+
проценты)))
avatar

27062014

  • 16 мая 2018, 09:03
+
Сегодня тоже получила очередное письмо с угрозами от ООО Сочиводоканал. Долг правда не увеличивается, но требуют и грозят судом.
avatar

Tatyana_M

  • 15 мая 2018, 17:52
+
+7
Ну почему молчит администрация города. Можно же сделать передачу по Сочинскому ТВ и всем жителям объяснить кому и куда платить. Они делят власть и миллионы, а народ, как тряпку полоскают, каждый может оскорбить, пригрозить, воду перекрыть, выселить… и т.д. ВЛАСТЬ, разберитесь между собой и дайте народу жить спокойно без ваших разборок!
avatar

Iustitia

  • 15 мая 2018, 17:57
+
+5
Администрация молчит потому, что сказать нечего. Рыло и так в пуху…
avatar

Nablyudatel

  • 15 мая 2018, 20:49
+
+3
Я тоже получил очередную грозилку. Посоветовал пойти к Толику и, в зависимости от статус-кво, срубить бабло или карамельку отсосать. Во втором случае идти туда, откуда мама родила. Всё культурно, без ненорматива, но в ответ тишина. Малыш Билли, терпилы у вас в штате?
avatar

Koka

  • 15 мая 2018, 19:07
+
Я тоже получила письмо сегодня на почту, вчера на вайбер от ООО Сочиводоканал.Не знаю что делать, оплачивать или нет!? Может в администрацию города обратиться с вопросом?
avatar

warha

  • 15 мая 2018, 19:11
+
Я писала в администрацию по электронике правда. Пришла сразу же отписка, что ответ будет дан в течение 30 дней. Уже 60 дней прошло, а ответа до сих пор нет. Давайте как то соберёмся, напишем письмо Путину и отнесем на Бочаров ручей! Люди, ау! Юристы! Давайте организуем!
avatar

Mari7248

  • 17 мая 2018, 08:15
+
мы с сентября никому не платим ни писем ничего нет!
avatar

Alenka97

  • 15 мая 2018, 19:27
+
+1
Не палите кантору)))
avatar

zajavitel

  • 15 мая 2018, 19:58


+
Аналогично, только вот «страшилка» от ООО всё-таки была.
avatar

Human

  • 15 мая 2018, 21:29
+
+1
мы с сентября никому не платим ни писем ничего нет!
щаз пришлють))
avatar

sochi5539

  • 16 мая 2018, 08:49
+
я тоже, так мне от ООО смс пришло))))
avatar

27062014

  • 16 мая 2018, 09:05
+
+1
когда кончится этот маразм?
Да, очень хотелось бы знать.
Может в администрацию города обратиться с вопросом?
Может быть. Но они молчат 7 месяцев подряд. И считают, что они ни при чем.

А вот суд считает иначе. В топике все верно изложено. Проблема только одна в этом всем-мэрия считает, что закон им не указ, и можно в принципе делать все, что угодно. А суд все время считает иначе. Сочиводоканал собирает дебиторскую задолженность за период до 11 октября 2017 года на абсолютно законных основаниях, подтвержденных определениями судов.И будет продолжать это делать на совершенно законных основаниях. На каких основаниях работает МУП, почему он пытается собирать деньги у горожан, не имея ни единого документа, разрешающего добычу и реализацию воды-об этом лучше спросить у МУПа. Ну, поскольку, мэрия-то «ни при чем».
avatar

billykid

  • 15 мая 2018, 19:53
+
+2
Почему тогда не всем эти «письма счастья» приходят? Ведь все водой пользуются. У меня долга перед ООО не было, всё было оплачено по август включительно. С сентября, как и все, платила в МУП, вот только, например, соседям не приходят эти пугалки, а мне-регулярно.
avatar

koluchka

  • 15 мая 2018, 20:29
+
+6
Сочиводоканал собирает дебиторскую задолженность за период до 11 октября 2017 года на абсолютно законных основаниях
Но ведь ООО знает, что оплату собрал с абонентов МУП, почему у МУПа не взыскивает незаконно полученные деньги? Очкуют с МУПом связываться? Абонентов кошмарить проще? Мошенники и ООО и МУП.
avatar

Shilo

  • 15 мая 2018, 21:20
+
+2
потому что с ФИЗического лица (как пишется выше -«про упрощенное судебное...») очень просто взыскать «долг», даже если долга нет.
А Юр лицо с Юр лица сложно, значит зачем усложнять себе жизнь,- вот они ипринялись за физиков
avatar

spsoft

  • 16 мая 2018, 14:36
+
+2
Да нет, не совсем так. Как только будет выполнена угроза ооо в отношении абонентов, сразу пойдет иск к ооо о незаконном обогащении, пусть договор и будет формально за ними но фактически они эту услугу до 11 октября предоставлять не могли, т. к. ни сетей ни оборудования ничего они уже не имели, т. е. не имея ничего услугу предоставлять невозможно. А при нормальном юристе ситуацию можно дотянуть до мошенничества. Думаю ,- как то так.
avatar

samuray2

  • 16 мая 2018, 01:41
+
не имея ничего услугу предоставлять невозможно.
Существование МУПа подтверждает обратное)
avatar

billykid

  • 16 мая 2018, 07:52
+
никто ваш иск рассматривать не будет, потому что ЮР лицо наказать сложно, а физ лицо по упрощенной схеме как два пальца…
avatar

spsoft

  • 16 мая 2018, 14:37
+
А вот в этом вы глубоко ошибаетесь
avatar

samuray2

  • 16 мая 2018, 14:44
+
+4
Да вы задолбали своими угрозами и якобы «объяснениями» кому что народ должен!
Я знаю одно — тот кто воду подает людям, тому и платить! Кто непосредственно находится в помещениях, где эту воду людям перекачивает? С СЕНТЯБРЯ? Тому мы и платим… а не по бумажкам, которые туда сюда по судам носятся. Плевать мне на это. Выковыривайте оттуда МУП, пойдут и вам деньги.
А пока оставьте свои угрозы при себе.
avatar

Blue_Bird

  • 16 мая 2018, 08:19
+
+2
Сочиводоканал собирает дебиторскую задолженность за период до 11 октября 2017 года на абсолютно законных основаниях, подтвержденных определениями судов.
1. 6 апреля суд кассационной инстанции отменил постановление суда апелляционной инстанции от 12.10.2017, на которое ООО ссылается при определении пограничной даты 11 октября. Об этом уже здесь писали.
2. Если ООО все же считает пограничную дату 11 октября, то почему все последние месяцы сумма «долга» у людей постоянно растет, о чем пишут выше? По вашей логике сумма долга должна была зафиксироваться с ноября 2017 года!

Вы же сами себе противоречите!!!
avatar

novel

  • 16 мая 2018, 10:59
+
+3
«Самый гуманный суд в мире»! И где ж это законно собирать дважды за одни и те же услуги? Забирайте мои деньги у Мупа!!! Почему я должна платить дважды??? На тот момент у вас даже офиса не было! Почему я должна была платить вам??? Кому нам указала Администрация платить, тому я и платила! Какие ко мне претензии???
avatar

Mari7248

  • 16 мая 2018, 13:14
+
Вы не поняли, вас в суд никто не позовет, Суд скорей юр лицу повери чем вам.
у Вовоканалов армия юристов, а Вы — ОДИН
avatar

spsoft

  • 16 мая 2018, 14:39
+
Я не один, а одна. Я и не говорила, что меня позовут в суд. Если у меня с карточки снимут, мне придётся самой в суд идти.
avatar

Mari7248

  • 17 мая 2018, 09:13
+
+2
Нам по хрен у кого каких документов нет, что у кого в аренде! Мы в этом не должны разбираться, не должны тратить свои нервы на это, и не должны платить дважды за одну и ту же услугу! Мы только должны ежемесячно платить по квитанциям действующей на то время организации! Как вы этого не поймёте??? Тем, что вы кошмарите людей, вы только настраиваете их против себя, вы должны забрать деньги за этот период, если это действительно законно, у МУПа! В определении суда есть фраза, я вам её отправляла с просьбой разъяснить, Вы даже не ответили!
" Запрет ООО «Сочиводоканал» на взимание с физических и юридических лиц на
территории муниципального образования город-курорт Сочи платы за услуги по
водоотведению и/или водоснабжению не имеет отношения к предмету спора и предмету
регулирования обеспечительных мер, поскольку заявителем не указан период взимания
платы за вышеназванные услуги".
Я так понимаю: суд вам разрешил взимать долги с физ и юр.лиц, но не все! Там не указано, что вы имеете право взимать деньги с 1 сентября по 12 октября! За этот период деньги с населения взимал МУП. Вы имеете право требовать погасить долги тех, кто вам ещё до этого должен был! Там миллионные задолженности! Вот с них и требуйте!!!
avatar

Mari7248

  • 17 мая 2018, 09:07
+
Вы имеете право требовать погасить долги тех, кто вам ещё до этого должен был! Там миллионные задолженности! Вот с них и требуйте!!!
Около 60% дебиторской задолженности приходится на период до 1 сентября. И с них требуют.
avatar

billykid

  • 17 мая 2018, 11:01
+
+1
Ну вот Эти долги вам и разрешил суд требовать, а с тех, кто уже оплатил за воду в МУП, вы не должны требовать оплату! Вы со мной не согласны? Вы читали определение суда? На мой вопрос вы так и не ответили.
avatar

Mari7248

  • 17 мая 2018, 13:43
+
+1
я оплатила 29 августа по состоянию счетчика, мой долг за 2 дня вырос уже до 1400 и тоже письма страшилки. Я оплатила МУПУ с 1 сентября. Если ООО нужны мои деньги, пусть получат с МУПа
avatar

pansy

  • 24 мая 2018, 17:58
+
+4
Ни в коим случае не платите этим уродам ООО «Сочиводоканал». Они и так скоро подохнут с голоду. Сочинская Прокуратура занимается ими. Это агония мародеров.
avatar

alekseew

  • 15 мая 2018, 21:07
+
+1
Ни в коим случае не платите этим уродам ООО «Сочиводоканал». Они и так скоро подохнут с голоду. Сочинская Прокуратура занимается ими. Это агония мародеров.
Хорошая попытка, мэрия)) Но нет.
avatar

billykid

  • 15 мая 2018, 21:41
+
«Сочинская Прокуратура занимается ими»

а можно поподробнее?
avatar

spsoft

  • 16 мая 2018, 14:40
+
+3
ООО Водоканал опять угрожает
Не существует такой организации.
avatar

reStiler

  • 15 мая 2018, 21:08
+
+1
Вообще-то Арбитражный суд Северо-Кавказского округа постановлением от 6 апреля 2018 года отменил не только решение Арбитражного суда о расторжении договора аренды с ООО «Сочиводоканал», но и постановление Пятнадцатого арбитражного апелляционного суда от 12.10.2017. А ведь именно на это, отмененное теперь постановление, ссылается ООО «Сочиводоканал», требуя от сочинцев оплатить «долг» по 11 октября 2017 года.
avatar

MUPVodokanal

  • 15 мая 2018, 23:07
+
Вообще-то Арбитражный суд Северо-Кавказского округа постановлением от 6 апреля 2018 года отменил не только решение Арбитражного суда о расторжении договора аренды с ООО «Сочиводоканал»
Совершенно верно, МУП) Именно поэтому все 8 месяцев ООО является ЗАКОННЫМ арендатором сетей в Сочи. Именно поэтому все 8 месяцев вы незаконно собираете деньги с сочинцев., и рано или поздно их придется возвращать. А учитывая отсутствие лицензии на недропользование, вы вообще непонятно кто. Понимаете, захватив офис, вы так и не стали водоканалом) Почему так сложно осознать эту простую вещь?
avatar

billykid

  • 16 мая 2018, 08:09
+
+1
Ну вот когда МУП вернет нам НАШИ деньги, тогда и лезьте со своими «долгами»!
А пока ни у кого нет никаких долгов Сочиводоканалу. Вода оплачена.
avatar

Blue_Bird

  • 16 мая 2018, 08:21
+
А по поводу отмены постановления Пятнадцатого арбитражного апелляционного суда от 12.10.2017, на которое вы ссылаетесь, требуя с жителей Сочи плату по 11 октября 2017 года, конкретно можете что-то сказать? Без публицистического пафоса, по сути. Постановление отмерено, а деньги по прежнему пытаетесь получить.
avatar

MUPVodokanal

  • 16 мая 2018, 08:25
+
+1
Со стороны картина смотрится так: решение о расторжении договора аренды вступило в силу 12.10.2017 (дата вынесения постановление 15-го арбитражного). Таким образом, до 11.10.2017 (включительно) ООО являлось надлежащим арендатором.
Учитывая то, что в кассацию обжалуются вступившие в законную силу судебные акты, то в период с 12.10.2017 по 05.04.2018 (включительно), указанное постановление 15 ААС было действующим. В этот период ООО не могло осуществлять свои права арендатора муниципальных сетей.

Но можно последовать логике МУПа: если отменено решение суда о расторжении договора аренды с ООО, то какого лешего МУП сидит на Гагарина 73 и эксплуатирует имущество, арендованное ООО? Это ведь не МУПовское имущество…
Как вам, МУП, такой разворот?
avatar

Nablyudatel

  • 16 мая 2018, 08:56
+
+1
разбирайтесь между собой- белые или красные, и не фиг в перерывах между судами слать людям бумажки! Берегите лес, пока до высшей инстанции не дошли!
avatar

27062014

  • 16 мая 2018, 09:08
+
+3
Именно поэтому все 8 месяцев ООО является ЗАКОННЫМ арендатором сетей в Сочи.
А ООО платило все 8 месяцев арендную плату, являясь ЗАКОННЫМ арендатором сетей в Сочи? Если у вас есть договор на аренду квартиры, при этом вы в ней не живете и не платите за нее арендные платежи, то грош цена этому договору )
avatar

novel

  • 16 мая 2018, 10:47
+
+1
ЗАКОННЫМ арендатором сетей в Сочи. Вы и аренду, извиняюсь, администрации платите?..
avatar

Mari7248

  • 16 мая 2018, 12:55
+
Вы и аренду, извиняюсь, администрации платите?.
Совершенно верно, платим. Все это время.
avatar

billykid

  • 16 мая 2018, 13:06
+
+3
Ну, значит, у вас достаточно денег, чтобы оплачивать такие, я думаю, немалые суммы! А с людей по 1000 рублей требуете не за хрен собачий…
avatar

Mari7248

  • 16 мая 2018, 13:18
+
вот с людей и натрусили)
avatar

27062014

  • 16 мая 2018, 15:13
+
+3
Совершенно верно, платим. Все это время.
Да ладно? )) А зачем вы это делаете, можно поинтересоваться? Судитесь с ними и одновременно платите. )) Забавно!
И еще вопрос. Вы всем абонентам, у которых имеется признанная вами переплата по состоянию на 11 октября, отказываете ее вернуть, мотивируя это тем, что у вас все счета арестованы!!! То есть платить не понятно за что за аренду миллионные суммы администрации у вас деньги есть и счета не арестованы, а как вернуть людям копеечные суммы в тысячу рублей, так у вас денег нет и счета арестованы. Какие-то двойные стандарты у вас, господа!!!
Неожиданный поворот))
avatar

novel

  • 16 мая 2018, 15:32
+
+2
Предлагаю ничего не платить, и слать Сочиводоканал на три буквы.))
avatar

Blue_Bird

  • 16 мая 2018, 08:23


+
+2
Я так и сделал. Отправил им соответствующий ответ на последнюю угрозу по электронке. Тем более что Яндекс почта уже забила их рассылки в спам.
avatar

mih62

  • 16 мая 2018, 13:24
+
А по поводу отмены постановления Пятнадцатого арбитражного апелляционного суда от 12.10.2017, на которое вы ссылаетесь, требуя с жителей Сочи плату по 11 октября 2017 года, конкретно можете что-то сказать?
Конечно. Но не раньше, чем вы, МУП, без пафоса объясните, КАК и НА КАКИХ ОСНОВАНИЯХ вы 8 месяцев берете с людей деньги, не имея на это никаких прав- лицензии на добычу воды (вы откуда ее берете, дождевую собираете?), при ДЕЙСТВУЮЩЕМ арендаторе сетей?
avatar

billykid

  • 16 мая 2018, 08:33
+
+2
разговоры такие как будто вы воду из Маринской впадины прямо со дна берете, уплачивая аренду японцам и лицензию покупаете у Аргентины с другой стороны мира…
avatar

spsoft

  • 16 мая 2018, 14:46
+
+2
Самое интересное, что у нас стоит счетчик на воду, и платим мы за то количество кубов, которое накапало… Приходит квитанция- у вас долг! за что?? ни показаний счетчика, ни расчета… так, от балды написали сумму. по-моему это уже мошенничество, запугивание граждан, неужели нет статьи на это? у мамы на каждое такое письмо сердечный приступ. пьем капли. неужели никак нельзя повлиять на них. ХОТИТЕ ДЕНЕГ- ОБОСНУЙТЕ!!! напишите старые показания, новые, посчитайте разницу…
avatar

sochi5539

  • 16 мая 2018, 08:53
+
да у нас тоже общий счетчик и на тепло тоже, показания скорей тоже отфонарные, зато ипотеку за него каждый месяц плачу
avatar

spsoft

  • 16 мая 2018, 14:56
+
+1
согласна с вами и статья есть)) я ооо каждый раз отвечаю просьбой выслать мне счета по месяцам и с учетом показаний)) но у них видимо остались только глупые сотрудники)) даже в их нынешнем «офисе» была, но там непрошибаемая стена и хамство))
avatar

MUZA

  • 19 мая 2018, 19:48
+
я ооо каждый раз отвечаю просьбой выслать мне счета по месяцам
те письма, которые приходят, рассылаются автоматически… я ответила)), пришло письмо, что
Ваше сообщение не доставлено. Mail failure.
avatar

sochi5539

  • 20 мая 2018, 10:08
+
Вот у меня возникла одна гениальная мысль.
Вообще -то, в данной ситуации, до окончательного решения вопроса, за воду должно платить государство.Вот.
avatar

zmey54-54

  • 16 мая 2018, 08:58
+
На прямой вопрос о том, почему ООО «Сочиводоканал» после 6 апреля 2018 года требует от абонентов оплатить якобы «долг» по 11 октября 2017 года, ссылаясь на отмененное постановление Пятнадцатого арбитражного апелляционного суда от 12.10.2017, представители ООО так и не ответили. Опять ушли в публицистику.
avatar

MUPVodokanal

  • 16 мая 2018, 09:08
+
См. выше)
avatar

billykid

  • 16 мая 2018, 09:10
+
МУП, повторю вопрос-на каком основании вы собираете деньги у сочинцев 8 месяцев подряд?! Где и как вы берете воду?!
avatar

billykid

  • 16 мая 2018, 09:10
+
+3
на каком основании вы собираете деньги у сочинцев 8 месяцев подряд?!
На основании постановления администрации 1590, которое не отменено. Они исполнители, точно также попавшие в щекотливую ситуацию. Вопросы надо задавать администрации, которая даже после громких арестов продолжает делать вид, что ничего не происходит.
Где и как вы берете воду?!
Там же и с использованием того же оборудования, где и ООО )))
avatar

novel

  • 16 мая 2018, 10:12
+
Там же и с использованием того же оборудования, где и ООО
Но при этом БЕЗ лицензии, т.е без прав добычи, и с использованием оборудования ООО.
avatar

billykid

  • 16 мая 2018, 11:48
+
+1
БЕЗ лицензии, т.е без прав добычи
Это их косяк, за который они будут отвечать перед надзорными органами. Но какое это имеет отношение к имущественному спору ООО с администрацией?
avatar

novel

  • 16 мая 2018, 11:55
+
Но какое это имеет отношение к имущественному спору ООО с администрацией?
Впрямую-никакого. Но это же не мы тут морализаторством занимаемся, задавая бессмысленные вопросы.Это не ООО влезло к МУПу в офис с ЧОПом наперевес, а ровно наоборот.А теперь они делают обиженный вид.
avatar

billykid

  • 16 мая 2018, 11:58
+
+3
А теперь они делают обиженный вид.
Обиженный вид у абонентов, т.к обе организации требуют денег за одну и ту же услугу. И нам плевать что на ООО, что на МУП, что на ваши разборки, нам противно что во всем крайними остались потребители.
avatar

Shilo

  • 16 мая 2018, 17:20
+
+1
нам противно что во всем крайними остались потребители.
А это всем противно. Всем, кроме мэрии. Которая должна была веси себя, как власть, а не как сторона в коммерческом споре и лоббист коммерческой компании, которой является МУП ровно так же, как и ООО. Они предпочли выступать на стороне МУПа, а не на стороне горожан, как были обязаны. Теперь все складывается не в их пользу, поэтому они и молчат, им нечего сказать. Между тем ООО с самого начала предложило решить вопрос цивилизованно, по закону, с созданием совместной комиссии по передаче сетей и имущества, как того требует ГК РФ. В этом случае абоненты даже не заметили бы никаких перемен. Но услышаны не были. Они полагались на адмресурс, который им не помог. И сделали заложниками всех-и ООО, и МУП, и горожан.
avatar

billykid

  • 16 мая 2018, 17:26
+
+2
А это всем противно.
Как то сомневаюсь. ООО и МУПу выгодно что абоненты в заложниках. Иначе вы бы между собой разбирались, а не абонентов трясли.
avatar

Shilo

  • 16 мая 2018, 17:36
+
+3
и что такого страшного что без лицензии? я например никогда не видел лицензии от кубань энерго, от нашего рэо, от кап.ремонта краснодар, — и ничего не вякаю плачу им.
Лицензия нужна проверяющим органам для галочки. А вы,billykid, что МУП теперь курируете\проверяете?
avatar

spsoft

  • 16 мая 2018, 15:00
+
Лицензия нужна проверяющим органам для галочки
Нет. Все гораздо серьезнее. Лицензия на недропользование выдается организации при предоставлении целого ряда документов. Без лицензии добывать воду и продавать ее нельзя, ибо это уголовно наказуемо. Тут недавно двое умельцев в Ставропольском крае получили по 5 лет за продажу воды в районе. Пробурили несколько скважин-и вперед.Безо всякой лицензии, как и МУП.
avatar

billykid

  • 16 мая 2018, 15:33
+
+3
Без лицензии добывать воду и продавать ее нельзя, ибо это уголовно наказуемо.
Ну так накажите уголовно МУП, никто вам не препятствует. Что вы к абонентам прицепились?
avatar

Shilo

  • 16 мая 2018, 17:22
+
Вопросы надо задавать администрации
Совершенно верно. Но она молчит, будто ее нет. А человек, который должен постановление мэра контролировать (см.текст), вообще сидит в СИЗО.
avatar

billykid

  • 16 мая 2018, 15:38
+
+3
ООО повторяю вопрос)) когда вы начнете рассылать нормальные счета, а не плоды вашего больного воображения))
ваша агония не дает вам увидеть за суммами людей… это печально… возможно вы получите права на водоканал… но какой ценой? вас весь город уже ненавидит
avatar

MUZA

  • 19 мая 2018, 19:54
+
поддерживаю))) посчитайте мне за 3 дня и я, так и быть оплачу долг, а никак не 1400, взятых с потолка.
avatar

pansy

  • 24 мая 2018, 18:01
+
«числившеюся » — и слово неуклюжее, и попытки тоже))))
avatar

27062014

  • 16 мая 2018, 09:10
+
А мне вот от «Межрегионгаза» пришло угрожающее письмо о том, что у меня нет «договора на обслуживание газового оборудования» и они мне отключат газ (квартира в 5-ти этажном доме).
В принципе я за Закон. Договор нужен, но! Я знаю как они (Сочигоргаз по моему только имеет лицензию на это) его заключают. На 3 года, с абонплатой за все 3 года. При этом делать по этому договору они ничего не будут.
В Постановлении правительства сказано, что можно заключить как с абонплатой так и без (с оплатой в 10-ти дневный срок после выполнения работ!).
Кто нибудь пробовал заключить с ними нормальный договор?
avatar

D-huan

  • 16 мая 2018, 10:31
+
Можно ссылку на номер статьи Постановления правительства?
avatar

novel

  • 16 мая 2018, 10:50
+
(показать текст)
III. Порядок и условия заключения договора о техническом обслуживании и ремонте внутридомового и (или) внутриквартирного газового оборудования
Постановление Правительства РФ от 14.05.2013 N 410 (ред. от 06.10.2017) «О мерах по обеспечению безопасности при использовании и содержании внутридомового и внутриквартирного газового оборудования»
Постановление
п.36 «л».
л) порядок и сроки оплаты выполненных работ (оказанных услуг) по договору о техническом обслуживании и ремонте внутридомового и (или) внутриквартирного газового оборудования с учетом положений, предусмотренных разделом V настоящих Правил;
V. Порядок расчетов по договору
о техническом обслуживании и ремонте внутридомового
и (или) внутриквартирного газового оборудования
57. Оплата работ по ремонту внутридомового и (или) внутриквартирного газового оборудования осуществляется заказчиком по ценам, установленным исполнителем и действующим на дату поступления от заказчика соответствующей заявки на проведение ремонта.
58. Оплата работ по ремонту внутридомового и (или) внутриквартирного газового оборудования осуществляется заказчиком в срок, предусмотренный договором о техническом обслуживании и ремонте внутридомового и (или) внутриквартирного газового оборудования, а если такой срок этим договором не установлен, не позднее 10-го числа месяца, следующего за месяцем, в котором были выполнены работы (оказаны услуги).
59. Оплата выполненных работ (оказанных услуг) по техническому обслуживанию внутридомового и (или) внутриквартирного газового оборудования осуществляется заказчиком, в том числе в виде абонентской платы в срок, предусмотренный договором о техническом обслуживании и ремонте внутридомового и (или) внутриквартирного газового оборудования, а если такой срок указанным договором не установлен, не позднее 10-го числа месяца, следующего за месяцем, в котором были выполнены работы (оказаны услуги).
avatar

D-huan

  • 16 мая 2018, 16:46
+
Спросите на каком основании они Вам поставляют газ и берут с Вас плату, если у них с Вами договора нет??? Лучше письменно, заказным, с уведомлением, на имя директора. Мне помогло))))
avatar

27062014

  • 16 мая 2018, 15:16
+
32. Лицо, являющееся собственником (пользователем) помещения в многоквартирном доме или собственником домовладения и выступающее на стороне заказчика, вправе отказаться от заключения договора о техническом обслуживании и ремонте внутридомового и (или) внутриквартирного газового оборудования и не может быть понуждено к его заключению в следующих случаях:
(показать текст)а) в случае, если от имени собственника помещения в многоквартирном доме договор о техническом обслуживании и ремонте внутридомового и (или) внутриквартирного газового оборудования уже заключен управляющей организацией (товариществом или кооперативом), действующей в качестве агента от имени и в интересах собственника помещения в многоквартирном доме;
б) в случае, если собственником домовладения договор о техническом обслуживании и ремонте в отношении внутридомового газового оборудования домовладения и при использовании в качестве топлива сжиженного углеводородного газа уже заключен с другой специализированной организацией, а также если подача газа на внутридомовое газовое оборудование не осуществляется в связи с отсутствием договора поставки газа с поставщиком газа или расторжением такого договора в порядке, предусмотренном Правилами поставки газа для обеспечения коммунально-бытовых нужд граждан, утвержденными постановлением Правительства Российской Федерации от 21 июля 2008 г. N 549;
в) в случае, если подача газа на внутриквартирное газовое оборудование или внутридомовое газовое оборудование домовладения не осуществляется в связи с отсутствием договора поставки газа с поставщиком газа или расторжением такого договора в порядке, предусмотренном Правилами поставки газа для обеспечения коммунально-бытовых нужд граждан, утвержденными постановлением Правительства Российской Федерации от 21 июля 2008 г. N 549.
Как вы написали письмо, примерно? На что сослались?
У меня там вообще временно никто не проживает, и газом я не пользуюсь, хотя плачу за него. С точки зрения безопасности — отмаз слабый т.к. захочу я воспользоваться — оборудование должно быть исправно!
avatar

D-huan

  • 16 мая 2018, 16:52
+
мне надо было переоформить счёт и договор на себя. Сказали, что с нашим домом договора нет. Ну нет, так нет. Ходить по кабинетам желания не было.
Письмо по сути проблемы и было написано, заданы вопросы, про которые в комментарии выше. Я так понимаю — нет долгов, нет проблем. Есть долги — будут голову морочить.
Теперь же у нас нет газа(сами же отключили), а счета шлют ))) мутная контора))))
avatar

27062014

  • 16 мая 2018, 17:05
+
Я так понимаю — нет долгов, нет проблем.
Долгов у меня перед ними нет!
Теперь же у нас нет газа(сами же отключили)
??? Газ отключили!? Так вы без газа сидите? Готовите на электричестве?
Тогда к вам вопросов по договору вообще быть не должно!
Мне еще нравится в письме внизу приписка, что в соответствии с п.2 ст. 9.23 КоАП штраф до 100000 руб. Я думаю что-то много. Не поленился залез… как и думал это максимальный штраф для юрлиц!:))) Как можно говорить о серьезности их намерений, если такую ахинею пишут и людям рассылают!??
avatar

D-huan

  • 16 мая 2018, 20:22
+
договор переоформляли почти 4 года назад, газ отключили год как. теперь у них долг передо мной) на письмо не среагировали. щас выше писать буду), но ходить никак неохота.
а ахинею все несут и не работают. за этот месяц по моей платежке у всех коммунальщиков косяки — или в начислениях, или в их работе. Дурдом жэкэхашный…
avatar

27062014

  • 16 мая 2018, 21:59
+
Спросите на каком основании они Вам поставляют газ...
Они могут прислать письмо с предложением заключить договор. Нет?
avatar

D-huan

  • 16 мая 2018, 16:53
+
да. и даже спросят — по почте прислать или сами придете?)
avatar

27062014

  • 16 мая 2018, 22:00
+
+1
у меня интереснее))) пришла писать заявку на врезку, меня обязали заключить договор на обслуживание на три года вперед, так вот, газа до сих пор нет))) а они что-то обслуживают… надо заявление написать
avatar

pansy

  • 24 мая 2018, 18:02
+
+1
спросите т подождите офифициального ответа) нам покажете)
avatar

27062014

  • 24 мая 2018, 18:35
+
+2
В очередной раз разъясню ситуацию, для тех, кому это действительно интересно, и для буйствующих на Привете сотрудников ООО «Сочиводоканал», делающих вид, что они этого не знают. С 1 сентября 2017 года эксплуатацией водопроводно-канализационного комплекса Сочи занимается МУП г. Сочи «Водоканал». На основании постановления главы Сочи Анатолия Пахомова. Это постановление было принято мэром 31 августа, после того как Арбитражный суд Краснодарского края 4 августа вынес решение о досрочном расторжении договора аренды с ООО «Сочиводоканал», а 30 августа 2017 года этот же суд принял постановление о немедленном исполнении решения о расторжении договора с ООО, не дожидаясь прохождения апелляционных инстанций. То есть на 1 сентября 2017 года все эти решения суда действовали и передача водопроводно-канализационного комплекса Сочи МУП «Водоканал» была юридически обоснована. Что и подтвердил Пятнадцатый арбитражный апелляционный суд 12 октября. С этим согласилось и ООО «Сочиводоканал», в своих «письмах счастья» бывшие арендаторы требования абонентской платы за период по 11 октября обоснровывают именно этим решением Пятнадцатого арбитражного суда. Но и юридически, и фактически с 1 сентября воду поставляет, а стоки отводит МУП «Водоканал», и платить абонентам с 1 сентября нужно только муниципальному предприятию.
6 апреля 2018 года Арбитражный суд Северо-Кавказского округа отменил решение Арбитражного суда Краснодарского края от 4 августа 2017 года о расторжении договора аренды с ООО «Сочиводоканал», а также постановление Пятнадцатого арбитражного апелляционного суда от 12.10.2017. И отправил дело на новое рассмотрение.
Что нужно делать в этой ситуации? Да только одно — дожидаться нового рассмотрения. Как суд решит, так и будет. А пока сохраняется реальное положение дел. МУП «Водоканал» по-прежнему эксплуатирует сети и оборудование, тратит на это силы и средства, и обоснованно собирает абонентскую плату. А ООО «Сочиводоканал» отстаивает свои интересы в суде.
avatar

MUPVodokanal

  • 16 мая 2018, 10:59
+
+1
Что нужно делать в этой ситуации? Да только одно — дожидаться нового рассмотрения.
Вот именно, МУП. А не дербанить 8 месяцев незаконно деньги горожан. Бросьте придуриваться-вы просто захватили офис и оборудование силовым путем, добываете и продаете воду незаконно, и при этом делаете невинное лицо. Бросьте чушь нести, лучше готовьтесь объяснять сочинцам, как и почему вы брали у них деньги.И хватит путать желания мэра с законом.Это очень разные вещи.
avatar

billykid

  • 16 мая 2018, 11:53
+
+3
Да, нервишки у малыша Билли сдали… Опять истерика вместо вразумительного ответа по существу.
avatar

MUPVodokanal

  • 16 мая 2018, 12:04
+
МУП, оставьте в покое мои нервы) Свои поберегите, они вам скоро гораздо больше пригодятся.
avatar

billykid

  • 16 мая 2018, 12:07
+
+1
Кстати, МУП, компьютер, с которого пишете, все еще ООО-шный, или хоть что-то собственное купили?))
avatar

billykid

  • 16 мая 2018, 12:09
+
Как мне видится, постановление ГоМэра от 31 августа принято на основании теперь уже отменённого решения суда о расторжении договора аренды. Так как нет решения о расторжении договора, то постановление от 31 августа является не совсем законным (а точне — совсем незаконным)
avatar

Nablyudatel

  • 16 мая 2018, 13:23
+
+1


avatar

billykid

  • 16 мая 2018, 13:44
+
Мда, смысла в нем теперь не просматривается.
avatar

billykid

  • 16 мая 2018, 13:45
+
+3
MUPVodokanal, Спасибо за разъяснения.
Так, а что Нам с письмами угрозами «финансовой расправы» делать?
avatar

spsoft

  • 16 мая 2018, 15:04
+
Игнорируйте их, мой Вам совет. И храните оплаченные квитанции, начиная с 1 сентября 2017 года, на всякий случай.
avatar

MUPVodokanal

  • 16 мая 2018, 15:13
+
С 1 января 2017 года лучше!)
avatar

27062014

  • 16 мая 2018, 15:21
+
+1
С 1 сентября 2017 года эксплуатацией водопроводно-канализационного комплекса Сочи занимается МУП г. Сочи «Водоканал»
Напомните людям:
1. када начальник города подписал постановление о гарантирующем поставщике?
2. када был утвержден тариф на зону ответственности якобы переданного хозяйства?
3.почему ваша организация с удовольствием принимала деньги у людей за период гораздо раньше чем 1 сентября? ( те которые отстояв километровую очередь попадали на прием)
4. да, и скажите еще что аналогичное постановление мэра, о гарантирующем поставщике на часть Адлера суд признал незаконным)
С 1 сентября 2017 года эксплуатацией водопроводно-канализационного комплекса Сочи занимается МУП г. Сочи «Водоканал». На основании постановления главы Сочи Анатолия Пахомова. Это постановление было принято мэром 31 августа, после того как Арбитражный суд Краснодарского края 4 августа вынес решение о досрочном расторжении договора аренды с ООО «Сочиводоканал», а 30 августа 2017 года этот же суд принял постановление о немедленном исполнении решения о расторжении договора с ООО, не дожидаясь прохождения апелляционных инстанций. То есть на 1 сентября 2017 года все эти решения суда действовали и передача водопроводно-канализационного комплекса Сочи МУП «Водоканал» была юридически обоснована.
Согласно ч.1 ст. 617 Гражданского Кодекса РФ переход права собственности ( хозяйственного ведения) на сданное в аренду имущество к другому лицу не является основанием для изменения или расторжения договора аренды ( это влечёт только изменение получателя арендных платежей), в связи с чем ООО Сочиводоканал до момента рассмотрения апелляционной жалобы Пятнадцатым арбитражным апелляционным судом являлось законным арендатором имущества водопроводно-канализационного хозяйства и ресурсноснабжающей организацией. Несло все затраты связанные с подъемом, водоподготовкой и подачей воды, оплачивало эл. энергию, водный налог, и все остальное.
В последнее время это «фишка» Администрации, расторгать с «неугодными» арендаторами договора через суд, а потом зная что решение первой инстанции неокончательное, быстренько разделить, поменять назначение земель, размежевывать участки, продать имущество, и т.д. сделать невозможным и усложнить процесс возврата. Когда ИМ надо они, все это делают быстро. А то что касается интересов людей то процесс ооооочень долгий
Так получилось и по мусорной теме, договор аренды расторгнут в судебном порядке, тоже кстати в сентябре прошлого года), а совсем недавно кассация отменила расторжение.
avatar

svet-222

  • 17 мая 2018, 13:38
+
+5
Классно это всё. Только столько нюансов.
Для затравки… Не попадает судебный приказ приставам после подписания. Ну никак. В ГПК установлены порядки. Судебный приказ вступает в силу после истечения срока на обжалование. А срок этот идёт с момента поступления копии приказа по последнему известному адресу должника. Заказным письмом.

Второй момент. Много комментариев что долг родственников приходит форумчанам. Вот теперь вопрос возникает о соблюдении закона о персональных данных в части передачи данных третьим лицам (да-да, родственники и супруги это третьи лица).

Третий момент.
А в суде как доказывать будете обоснованность сумм? Не забывайте что часто есть способы подтвердить что абонент и родственники находились вне города в указанный период?
А как будете доказывать обоснованность долга в случае переплаты?
avatar

kea2359

  • 16 мая 2018, 11:02
+
там упрощенка полная ниче доказывать наверное не надо…
Юрик он БОГ, а физик так… пустое место
avatar

spsoft

  • 16 мая 2018, 15:07
+
+3
Да я представляю как там все прогнило в Сочинской администрации. Что не могут ни как разобраться ни с МУП ни с Сочиводоканалом.
avatar

orfos

  • 16 мая 2018, 11:34
+
+6
Водный троллик billykid таки я так и не понял, какого хрена вы бабло с граждан требуете, а не с ваших якобы оккупантов из МУПа? И почему я не могу оплатить в вашей говнокассе по ул. Гагарина вашу же платёжку за август?
avatar

REMIX

  • 16 мая 2018, 14:25
+
+1
Нет, REMIX, надо что-то делать с лексиконом)) Так не получится.)
avatar

billykid

  • 16 мая 2018, 15:35
+
+2
Вам бы и свой пора бы подтянуть, а то пустые песни ни о чём начинают раздражать! Более, как рассылать потешные писульки и троллить в форуме ни на что ваша шарашка не способна.
avatar

REMIX

  • 16 мая 2018, 16:48
+
Спасибо. Я потренируюсь.
avatar

billykid

  • 16 мая 2018, 17:28
+
+1
Я так и не понял куда мне платить
avatar

zmey54-54

  • 16 мая 2018, 20:53
+
А пока сохраняется реальное положение дел. МУП «Водоканал» по-прежнему эксплуатирует сети и оборудование, тратит на это силы и средства, и обоснованно собирает абонентскую плату
МУП, это «реальное положение дел» является обыкновенным воровством, как вы понимаете. Какие «силы и средства» вы тратите? Правильно-абонентов и городского бюджета. Так В ЧЕМ обоснование сбора вами платы-на ЧУЖОМ оборудовании, при ДЕЙСТВУЮЩЕМ арендаторе, и при полном отсутствии лицензии на добычу воды и отвод стоков-а значит и права на ее реализацию? И после этого вы можете что-то лепетать про «законность»?
avatar

billykid

  • 17 мая 2018, 06:17
+
+4
Самое интересное, что, когда начался этот беспредел, многие абоненты были на стороне ООО «Сочиводоканала», так как «силовое отжатие» было очевидным, но было стрёмно платить не ООО, а какому-то третьему лицу. Канитель закрутилась. Никаким цивилизованным процессом там и не пахло. Однако, МУП с Администрацией, как это ни странно, оказавшись сильнее, встали у руля, поэтому абоненты стали платить по новым квитанциям, которые администрация одобрила. Какой ещё у нас был выбор? А вот когда ООО «Сочиводоканал» начал рассылать угрозы абонентам, требовать с них деньги, которые уже уплачены МУПу, вот тогда у ООО ни осталось ни одного сторонника. Поэтому, как бы мы ни не любили МУП «Водоканал», сейчас поддерживать его будем до конца, потому что альтернативы нет. Не возвращаться же к грязным вымогателям.
avatar

SinSay

  • 17 мая 2018, 14:30
+
Однако, МУП с Администрацией, как это ни странно, оказавшись сильнее, встали у руля, поэтому абоненты стали платить по новым квитанциям, которые администрация одобрила.
Это о чем вообще?))
Поэтому, как бы мы ни не любили МУП «Водоканал», сейчас поддерживать его будем до конца, потому что альтернативы нет.
И это железная логика))
avatar

billykid

  • 17 мая 2018, 16:39
+
Если вам администрация скажет больше не покупать в «Перекрестке», а пользоваться только «Магнитом», то вы это тоже выполните? По вашей логике-именно так)
avatar

billykid

  • 17 мая 2018, 16:51
+
+3
А если вам начальство скажет кошмарить людей, которые не хотят оплачивать дважды одну и ту же услугу, а вы не будете этого делать? По вашей логике именно так…
avatar

Mari7248

  • 18 мая 2018, 08:32
+
+4
«Сочиводоканал собирает дебиторскую задолженность за период до 11 октября 2017 года на абсолютно законных основаниях, подтвержденных определениями судов.И будет продолжать это делать на совершенно законных основаниях.». Не с тех же собирать, кто уже оплатил в МУП! Возьмите у них сведения и заберите себе наши оплаты, правда там тарифы ниже, но не мы в этом виноваты! А с остальных требуйте оплатить долги через суд, вот это будет правильно! А вы действуете как вымогатели. Человек по Конституции не должен оплачивать одну и ту же услугу дважды!
avatar

Mari7248

  • 18 мая 2018, 08:45
+
+2
дурашка, речь идет о том, что вести себя достойно нужно при любых обстоятельствах… и тогда горожане вас поддержали бы и возможно стали бы на вашу сторону… при поддержке всего города у вас был шанс, а теперь вы окужены ненавистью…
avatar

MUZA

  • 19 мая 2018, 20:08
+
+2
Жители платили с 1 сентября по 13 октября за воду в МУП Водоканал на законных основаниях — по Постановлению от 31 августа и предшествовавшему Постановлению Арбитражного суда, так что на тот период оплата жителей за водоснабжение в МУП была абсолютно законной и ООО никак не вправе требовать за тот период якобы имеющиеся долги. А последующие решения судов — к чему бы они ни привели — не могут обязать жителей оплачивать заново тот период, поскольку на тот момент жители действовали законно (кто платил, конечно!) Претензии к жителям со стороны ООО похожи на явное мошенническое вымогательство с недопустимыми угрозами. Давно бы вмешаться прокуратуре!!!
avatar

redbull

  • 20 мая 2018, 20:18
+
+1
А если я на ваши угрозы отвечаю оскорблениями в ваш адрес, а вы молчите, то значит вы — терпилы.
avatar

Koka

  • 27 мая 2018, 21:37

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.