ООО «Сочиводоканал» потерпел очередное поражение в арбитраже

Для следящих за местной мыльной оперой:
9 октября Пятнадцатый Арбитражный апелляционный суд в городе Ростов-на-Дону, рассмотрев апелляционную жалобу ООО «Сочиводоканал», оставил без изменения решение Арбитражного суда Краснодарского края о досрочном расторжении договора аренды муниципального имущества, принятое 31 июля 2017 года.
А кто бы сомневался?
И что теперь?
  • 10 октября 2017, 14:22
  • mih62

Комментарии (72)

RSS свернуть / развернуть
+
+1
ООО «Сочиводоканал» потерпел очередное поражение в арбитраже
следующее заседание 16.10.2017 г. 11:15:00, Зал №6
Если потерпел, то для чего следующее заседание?
avatar

fire-fly

  • 10 октября 2017, 14:25
+
Будем ждать текст решения суда. А пока: kuban24.tv/item/sud-podtverdil-zakonnost-rastorzheniya-dogovora-arendy-s-sochivodokanalom-184542
avatar

mih62

  • 10 октября 2017, 14:29
+
+3
Нет, ваша ссылка вольный пересказ… запущенной бездоказательной инфы. На сайте арбитражного суда написано: следующее заседание 16.10.2017 г. 11:15:00, Зал №6, следовательно решения по факту нет…
avatar

fire-fly

  • 10 октября 2017, 14:40
+
+1
вообще ситуация непонятна или МУП ее использует чтобы еще раз внести сумятицу сейчас постараюсь узнать что там конкретно было
avatar

Grigory

  • 10 октября 2017, 14:55
+
Ок)
avatar

fire-fly

  • 10 октября 2017, 16:07
+
avatar

mih62

  • 10 октября 2017, 16:29
+
+4
вопрос только один — зачем на 16 октября назначено очередное заседания суда? Если вопрос решен то зачем очередное заседание? На экспресс Сочи я могу напечатать все что хочешь Они не отвечают за это, отвечает тот кто печатает
avatar

Grigory

  • 10 октября 2017, 17:11
+
Не уточнили?
avatar

fire-fly

  • 10 октября 2017, 17:52
+
Жду звонка Как узнаю сразу напишу
avatar

Grigory

  • 10 октября 2017, 18:09
+
+2
Для написания решения есть срок, поэтому на сайте его текст не виден. Почему указана дата судебного заседания- понятия не имею, здесь два варианта- либо решение не принято( а СМИ высказали свою позицию), либо сбой в системе и ошибочно забили дату заседания. Надо обращаться в канцелярию суда и выяснять движение дела по его номеру.
avatar

GUNPOWDER

  • 10 октября 2017, 18:17
+
+1
На 16 число аппеляция на немедленное исполненние, которое адм не дождалась до вступления, первой инстанции.
avatar

svet-222

  • 10 октября 2017, 18:41
+
Похоже что так…
avatar

fire-fly

  • 10 октября 2017, 19:01
+
+3
avatar

svet-222

  • 10 октября 2017, 19:09
+
+1
С нашими судами я уже нечему не удивляюсь. В Адлерском суде я столкнулся, когда заседание по уголовному делу назначают на одну дату, а само заседание проводят на день раньше, естественно в отсутствии потерпевших. При чём судья, именно на этом заседании, отклоняет все ходатайства потерпевших сторон.
avatar

mih62

  • 11 октября 2017, 08:54
+
+1
это было обжалование решения в вышестоящий суд со всеми вытекающими последствиями
avatar

Grigory

  • 10 октября 2017, 14:53
+
+1
Сейчас информацию мне уточнят и я отпишусь что там конкретно было
avatar

Grigory

  • 10 октября 2017, 14:58


+
+10
Вообще очень странное правосудие… Сначала решениями судов двух инстанций в иске администрации отказано, затем все «перепроверили» по указанию кассационной инстанции и иск удовлетворили! По меньшей мере факты прямо говорит о компетенции судей, ну а по большой… В справедливость правосудия верит тот..., кто с ним еще не сталкивался!
avatar

Grant

  • 10 октября 2017, 17:54
+
Вообще странная ситуация с судами. На сайте «Электронного правосудия» висит это. Но даже спустя сутки развернутого текста решения суда нет.

avatar

Pchela

  • 10 октября 2017, 22:51
+
+7
МУП тем временем расклеивает объявы на каждом втором доме типа «ваше потребление воды незаконное» или «вы слишком много должны» и далее «ваше дом обязан… » и когда они поймут, что нет в законе субсидарной ответственности в таких случаях?.. когда у нас водоснабжающая организация начнёт собирать оплату с граждан, а не только взятки за всякие якобы доки? Ну получились бы у электроснабжения. Те берут деньги невзирая на… И даже лишку. Народ к ним ходит возмущаться
Отключать жизнеобеспечивающие коммуникации это ПРОТИВОЗАКОННО! И направлено ПРОТИВ НАСЕЛЕНИЯ страны.
Не с того начали. Ох, не с того.
avatar

rijaya

  • 10 октября 2017, 23:09
+
+1
У нас управляющая содрала эту писульку вчера и сказала чтоб голову не грели! Пока идут суды никому не платим а это чую до нового года.
avatar

Alenka97

  • 11 октября 2017, 17:31
+
Народ, а у кого родные на инвалидности и получают субсидии на оплату коммуналки? Кому платят, чтобы их не лишиться? Что говорит собес?
avatar

Pchela

  • 10 октября 2017, 23:15
+
+1
Ув. Pchela! Я получаю, но платят копейки. По так называемым «социальным нормам». В общем, как в анекдоте; «Если всю руку принять за 100%, то 50% будет примерно по локоть.» (жест неприличный).
avatar

mih62

  • 11 октября 2017, 08:47
+
+2
Раз до сих пор молчат и не комментируют новость water, billykid и roadster, значит ООО «СВК» проиграл и им нечего сказать.
Что теперь СВК будет делать со второй начисленной по нормативам квитанцией за сентябрь, с теми стариками, которые уже побежали в банк и почту. оплатив эти незаконные квитанции. Как вообще теперь Роман Паламарчук и Денис Котиков, наши депутаты от ГСС, как и прочие руководители СВК будут смотреть в лицо людям, проживающими с ними в одном городе? Обманывать стариков и детей — это огромный ущерб своей карме, про репутацию в отношении данных граждан уже давно говорить бессмысленно.
avatar

szhs

  • 11 октября 2017, 08:36
+
+1
water, billykid и roadster в бессильной злобе молча минусуют топик. :-)
avatar

mih62

  • 11 октября 2017, 08:42
+
+1
один их минус я уже обесценил)) Даже тут они бессильны)
avatar

szhs

  • 11 октября 2017, 08:48


+
+1
уже побежали в банк и почту. оплатив эти незаконные квитанции.
Ни банк, ни почта квитанции на оплату не принимают
avatar

fire-fly

  • 11 октября 2017, 09:13
+
К сожалению, у меня информация иная. На счет Почты мог погорячиться, но Сбербанк принимал платежи несколько дней назад точно((
avatar

szhs

  • 11 октября 2017, 09:14
+
+2
При мне не брали ни разу ни в Сбере, ни на почте…
avatar

fire-fly

  • 11 октября 2017, 10:25
+
+5
Назначение таких личностей депутатами от ЕР, на мой взгляд, в первую очередь говорит о морали и нравственности в самой ЕР, и ее политсовета.
avatar

Alfa

  • 11 октября 2017, 09:11
+
+2
Alfa о какой морали и нравственности речь?! Про ПЖиВ литературно уже не говорит только ленивый.Или Вы думаете что господин С. принимает решения руководствуясь нормами приличия?! По Станиславскому-«не верю».Так же слабо верится что МУП сможет работать лучше.
avatar

sat93rus

  • 11 октября 2017, 10:26
+
Скажите, до того времени, как идут суды и споры, платить за воду или нет?
avatar

Vladimir123

  • 11 октября 2017, 10:40
+
+3
информация такая — договор с ООО «Сочиводоканал» и администрацией расторгнут судом, т.е. МУП вступил в законные права. Администрация выдвинула дополнительные требования в связи с чем и назначено очередное заседание на 16 октября. Учитывая судебную практику дальнейшее обжалование на 99% бесполезно. Так что встречаем МУП, где в настоящий момент тоже все не айс
avatar

Grigory

  • 11 октября 2017, 11:39
+
Спасибо)
avatar

fire-fly

  • 11 октября 2017, 11:43
+
+1
Информация очень скудная, так как человека в Сочи нет и лично пообщаюсь только через неделю
avatar

Grigory

  • 11 октября 2017, 11:45
+
+5
Информация не скудная, а закономерная. Теперь нужно начинать рассматривать договор с МУПом.
В связи с прожитым кошмаром и неопределенностью от разборки двух водоканалов, я считаю необходимым, заполучить публичный договор с МУПом, опубликовать на Привете (приложить в формате Word) и коллективным разумом внести в данный договор изменения по условиям его расторжения и переходу к новой РСО, основываясь на печальном пережитом опыте. Чтобы в дальнейшем не стать заложником смены власти в Водоканале. Предусмотреть обязательные мероприятия собственника сетей (администрации), в случае издания очередного нового постановления, сроки и методы уведомления населения и т.д.
avatar

szhs

  • 11 октября 2017, 12:25
+
Правильное решениееееееееее!!!
avatar

mih62

  • 11 октября 2017, 12:28
+
+2
Интересно, какие реальные рычаги Вы предлагаете для внесения изменений в стандартную форму договора от МУПа?
avatar

Taganay

  • 11 октября 2017, 12:38
+
Рычаги одни и теже, что и при заключении обычного договора: претензионная работа, протоколы разногласий и обращение в суд о понуждении внесения изменений в договор.
avatar

szhs

  • 11 октября 2017, 15:10
+
Хороший кейс.
avatar

Taganay

  • 11 октября 2017, 15:37
+
+6
Публичный договор — почитайте что это. Вам надо не публичный а стандартный который заключает МУП. Я лично лучше ограничусь публичным, который будет заключен после моей первой оплаты, письменный договор на условиях МУПа я не рассматриваю. И еще МУП временная инстанция, в кормушке придут те кто стоит за МУПом. На эту тему уже были публикации в интернете
avatar

Grigory

  • 11 октября 2017, 12:55
+
+1
Вам надо не публичный а стандартный который заключает МУП.
Я лично лучше ограничусь публичным, который будет заключен после моей первой оплаты, письменный договор на условиях МУПа я не рассматриваю.
Вы действительно имеете отношение к сфере ЖКХ?
Боюсь, что почитать про публичный договор нужно именно Вам.
Публичный договор — договор, заключённый коммерческой организацией и устанавливающий её обязанности по продаже товаров, выполнению работ или оказанию услуг, которые такая организация по характеру своей деятельности должна осуществлять в отношении каждого, кто к ней обратится, то есть второй стороной договора является неопределенный круг лиц, а именно каждый из нас. Оплатив квитанцию МУПа, Вы соглашаетесь с условиями договора, который они Вам навязали.)
Публичный договор заключается как в письменной, так и в устной форме путем оплаты товара, работ услуг коммерческой организации.
Кстати МУП — это тоже коммерческая организация, в Уставе которой основной целью создания прописано извлечение прибыли. Отличие от ООО в том, что учредителем является не частное лицо/организация, а муниципалитет.
avatar

szhs

  • 11 октября 2017, 15:24
+
+2
ограничусь публичным, который будет заключен после моей первой оплаты

Не совсем так, ибо к договору водоснабжения применяются положения о договоре об энергоснабжении, а в статье 540 ГК РФ указано, что договор считается заключенным с момента первого фактического подключения абонента в установленном порядке к присоединенной сети.
avatar

Zlodei

  • 11 октября 2017, 15:30
+
с момента первого фактического подключения абонента в установленном порядке к присоединенной сети
Я был подключён в установленном порядке много лет назад. Поменялась сторона с другой стороны (простите за тавтологию). В таком случае договор со мной по-прежнему считается заключённым? Или я считаюсь не подключённым к сети в установленном порядке?
avatar

Taganay

  • 11 октября 2017, 15:37
+
+2
Раз подключены Вы были
в установленном порядке
, то договор с МУПом считается заключенным с момента смены ООО на МУП.
avatar

Zlodei

  • 11 октября 2017, 15:40
+
+4
К сожалению, гражданам иногда приходится доказывать, что они не «верблюды», когда меняется поставщик коммунального ресурса. Но чаще всего смена монополиста, в нормальных муниципалитетах с вменяемой администрацией происходит под жестким контролем исполнительных органов власти и в концессионных соглашениях обязательно прописывается, что все выданные ранее ТУ и уже подключенные абоненты не пострадают. Но это происходит там, где есть вменяемые власти;))
avatar

szhs

  • 11 октября 2017, 15:44
+
+1
Таким образом, если любой гражданин России докажет неправомерность хотя бы одного пункта публичного договора и в него будут внесены изменения, эти изменения коснутся всех без исключения граждан, вне зависимости от того, заключили ли они публичный договор в письменной форме или в устной, путем оплаты платежного документа.
Прокуратура, также как и любое общественное движение, ассоциация, союз или партнерство также могут представлять интересы неопределенного круга лиц по приведению любого публичного договора в соответствие с требованиями действующего законодательства.
avatar

szhs

  • 11 октября 2017, 15:33
+
+2
Прокуратура, также как и любое общественное движение, ассоциация, союз или партнерство также могут представлять интересы неопределенного круга лиц по приведению любого публичного договора в соответствие с требованиями действующего законодательства.
На прокуратуру лучше не рассчитывать… а то до второго пришествия будем ждать «приведения»… за это время нас всех «приведут»…
Давайте сами…
avatar

Yabeda

  • 11 октября 2017, 17:15
+
+1
сам я уже попытался, написал ниже)))
Исследовал информацию, обязательную к размещению организациями, осуществляющими регулируемые виды деятельности. Публичный договор не нашел).
Если сделать скрины с сайта, ссылки которых представлены ниже, то все платежные документы МУП Водоканал всем абонентам-физикам Адлерского района можно признавать ничтожными. Реагировать обязана Прокуратура. Можно также обратиться в ДИО и ДГХ Администрации города, так как в соответствии с уставом МУП Водоканал, они являются официальными предствителями собственника и из-за бездействия могут нести ответственность в силу закона (О банкротстве, например)
avatar

szhs

  • 11 октября 2017, 17:27
+
Почему именно Адлерского, потому что с ними они уже работают с 2016 года. По остальным районам только начинают свой «крестовый поход»
avatar

szhs

  • 11 октября 2017, 17:28
+
Задумал бычёк с дубом бодаться.У сильного всегда бессильный виноват и ешо много русских пословиц есть в точку.
avatar

19z59a

  • 11 октября 2017, 18:15
+
+1
Вы не совсем верно описали ситуацию! Никаких требований администрация не выдвигала, взят был перерыв в заседании для понятного всем решения этого вопроса, но аппеляция оставила в силе решение суда первой инстанции(зачем тогда нужно было создавать интригу и 15 сентября приостанавливать было?!), и оно вступит в силу с момента опубликования определения Апелляции. А это значит что договор расторгнут будет как минимум с 10 октября, но учитывая что др сих пор его не опубликовали и того позже. До сегодняшнего дня ооо несло все затраты связанные с договорим аренды, МУП ни копейки. Значит де-юро и сентябрь это период ооо! У МУПа до сих пор нет на руках подписанного договора аренды, нет лицензий, техники и т.п., нет тарифа установленного для большого Сочи. 16 числа назначено рассмотрение аппеляциооной жалобы на немедленное исполнение ( думаю уже бессмысленное).
avatar

svet-222

  • 11 октября 2017, 23:01
+
«аппеляция оставила в силе решение суда первой инстанции» — если судом принято решение об оставлении в силе решения суда первой инстанции, которая приняла решение о досрочном расторжении договора — о каком немедленном исполнении идет речь. До 15 сентября МУП получается сидел на законных основаниях. Получается хорошая каша с которой еще придется разбираться всем. По заседанию на 16 октября у меня совершенно иная информация, но еще раз повторяю что разговор был по телефону и очень кратко. Более полно буду знать при личной встрече
avatar

Grigory

  • 11 октября 2017, 23:29
+
+3
До 15 сентября МУП получается сидел на законных основаниях.
Нет, не получается. Он сидел на основании постановления мэра, и только. Для полноценной работы нужно еще назначение гарантирующим поставщиком-которое произошло лишь 21 сентября, лицензии, ни одной из которых у МУПа нет и не было.Кроме того-решение о передаче сетей остается ПРИОСТАНОВЛЕННЫМ до сих пор-до момента опубликования апелляционного решения. Ну и главная проблема-у МУПа нет техники и оборудования для работы-весь город течет, во дворе МУПа километровые очереди по квитанциям. Когда за дело берется Анатолий «Мусоранет» Пахомов-иначе и быть не может.
avatar

billykid

  • 12 октября 2017, 07:40
+
Тогда. все еще хуже чем я предполагал.
avatar

Grigory

  • 12 октября 2017, 09:18
+
+1
Тогда. все еще хуже чем я предполагал.
Это пока еще цветочки. По- настоящему «хуже» станет, когда МУП окончательно утеряет контроль за аварийностью (что уже и произошло)-т.е. их скромные возможности не позволяют ликвидировать аварии быстрее, чем возникают новые. Это уже растет, как снежный ком. Вот это очень серьезно.
avatar

billykid

  • 12 октября 2017, 09:39
+
т.е. МУП виноват, что ООО положило прибор на сети и тупо заколачивало бабло все эти годы, не меняя, действующие сети?
avatar

fasy

  • 12 октября 2017, 16:16
+
Я знаю что ООО забрало весь свой автопарк и оргтехнику, славу богу что еще хватило здравого смысла возвратить IT-тишников, так как в здании более 300 рабочих мест сеть. База клиентов и т.д. Это все не ново. Сегодня проснулись наши СМИ и по ситуации прошло по местным новостям. Самое смешное что наш мэр отмалчивался а в основном говорил губернатор. Ну МУП долго не задержится. Там еще будет битва за доходы сентября. Мы всей ситуации до конца еще не знаем Кто придет к кормушке увидим. А пока принимайте МУП
avatar

Grigory

  • 12 октября 2017, 16:43
+
Я знаю что ООО забрало весь свой автопарк и оргтехнику
Хотите сказать что на Гагарина 73 — 05 августа люди пришли а МУП за ночь привез оргтехнику свою? ))))))) на каждое рабочее место компьютер, принтер (МФУ), бумагу в комплекте, и в кассу кассовые аппараты, и в центры оказания услуг электронную очередь, не буду дальше перечислять)
avatar

svet-222

  • 12 октября 2017, 16:50
+
*сорри, 5 сентября)
avatar

svet-222

  • 12 октября 2017, 16:51
+
а у меня это написано? У меня написано что ООО вывез, но что ее завезли нет
avatar

Grigory

  • 12 октября 2017, 16:53
+
Я знаю что ООО забрало весь свой автопарк и оргтехнику
Вы неправильно знаете.
avatar

billykid

  • 12 октября 2017, 16:53
+
ну тогда поясните как оно в самом деле
avatar

Grigory

  • 12 октября 2017, 16:55
+
+2
В самом деле, в здании на Гагарина, Котовского, и Калараш сидят сотрудники МУП ( бывшие сотрудники ООО) за столами, компьютерами, которыми и сидели 31 августа, а значит это имущество ООО, пользуются оргтехникой, бумагой( и т.д. Так как они вскрыли склады ООО) пишут ручками и карандашами, охлаждаются кондиционерами, которые покупало ООО. Предприятие банкрот, откуда у них имущество? ООО хоть аренду городу платило за объекты, а эти даже имуществом в Адлере пользовались на праве хозяйственного ведения, не то что прибыль приносить городу, они ещё денег из бюджета берут регулярно)))
avatar

svet-222

  • 12 октября 2017, 18:03
+
совсем недавно рассказывали что с лаборатории по насосным ездят на своем транспорте, а не транспорте предприятия. Потому что его практически нет. Если оргтехника осталась то какие проблемы у МУПа а базой клиентов? IT спецы в ООО были неплохие и они почти все сейчас в МУП
То что МУП наработал в Адлере и уже получил дотацию известно, знаю что готовят и новую
avatar

Grigory

  • 12 октября 2017, 18:08
+
База данных, это информация хранящаяся на серверах предприятия, соеденная со всеми компьютерами локальной сетью. Если убрать сервер, то компьютер это только техника, хранящая информацию сохранённую только на рабочем столе) и возможно жестком диске, пусть меня поправят знающие в этом толк люди)
avatar

svet-222

  • 12 октября 2017, 19:20
+
как оно хранилось и где стояли сервера — в Москве или в здании водоканала? Скорее всего в здании, так как зачем москвичам данная база. Если они пособирают все базы по краю и по Ростовской области будет хороший обьем. Но все это просто догадки.
avatar

Grigory

  • 12 октября 2017, 19:24
+
большая часть имущества ООО, включая автотранспорт, находится под арестом по решению суда.Несмотря на это, МУП всем этим пользуется-чужой частной собственностью. По одной простой причине-своего у них нет НИЧЕГО.
avatar

billykid

  • 12 октября 2017, 20:02
+
совсем недавно рассказывали что с лаборатории по насосным ездят на своем транспорте, а не транспорте предприятия. Это рассказывают сотрудники МУПА
avatar

Grigory

  • 12 октября 2017, 20:09
+
+5
Ознакомившись с сайтом МУП «Водоканал», который уже работает с 2016 года, начинаю понимать, что это еще те «профессионалы»)))

На сайте нет никакой информации об условиях поставки воды своим абонентам, публичный договор не опубликован. Нашел только ЭТО (ссылка на документ из Консультанта)

В раскрытии информации опубликованы просто перлы))) (рекомендую сохранить скрины, так как думаю, что скоро эта информация оттуда пропадет):

Информация об условиях, на которых осуществляется поставка регулируемых товаров и (или) оказание регулируемых услуг (Водоснабжение)
Информация об условиях, на которых осуществляется поставка регулируемых товаров и (или) оказание регулируемых услуг (Водоотведение)
Про показатель аварийности на канализационных сетях, равным нулю, помня о том сколько уже плавает труба глубоководного выпуска — это шедевр )))
Про финансовые показатели вообще молчу, потому как собираемость пока чуть выше плинтура, но пугают потери воды в сетях 53% в 2016 году, когда они обслуживали малую часть Адлерского района.
Одним словом, держитесь друзья.
Лично я буду ждать, когда МУП Водоканал ознакомит меня и всех с условиями предоставления мне воды и водоотведения, потом уже буду думать, принимать ли эти условия путом письменного заключения договора или устного, путем оплаты квитанции)))
Ребятушки-РСОшники: нет договора — нет факт оказания услуги!!!
Опубликуйте ссылку на ПУБЛИЧНЫЙ ДОГОВОР, братцы, Вы реально дискредитируете Вашего нанимателя и учредителя)
avatar

szhs

  • 11 октября 2017, 16:35
+
Специально для Григория))
Прочтите п. 1.4. и 3.1. Устава МУП Водоканал.
К вопросу о публичных договорах и коммерческого характера существования МУП Водоканала
avatar

szhs

  • 11 октября 2017, 16:42
+
Виталий я не понял зачем мне нужно читать устав МУПа.
avatar

Grigory

  • 11 октября 2017, 23:11

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.