Норматив потребления отопления в Сочи

Как мы знаем, в сфере естественных монополий (коммунальных услуг) должно быть нормирование потребления услуг, которое организуется таким образом, что бы оно не создавало злоупотреблений (переплат и перерасходов и незаконного обогащения). Насколько соответствует норматив потребления в Сочи?..




Прежде чем приступить к изложению, прошу учесть, что эта статья будет обновляться о чем будут делаться записи после раздела сноски.

В сфере предоставления жилищно — коммунальных услуг расчет может осуществляться по нормативам потребления, которые устанавливаются в порядке определенном законом.

Как мы знаем в Сочи до этого отопительного сезона (2016-2017) применялся норматив (количество тепловой энергии) 0.02303 Гкал на один квадратный метр отапливаемой площади в один месяц отопительного периода (5 мес.).[1] В этом отопительном сезоне применяется норматив для 1-4 эт. домов 0.0185 Гкал, 5-9 эт. 0.0154, и для домов более 9 эт 0.0136 Гкал в один месяц отопительного перида (6 мес.).[2] Обратите внимание на то, что в Сочи (самый теплый город Краснодарского края), норматив потребления используемый МУП «Сочитеплоэнерго», был выше чем утвержденный по краю и был сравним с применяемым нормативом на отопление в месяц в Москве, что вызывает сомнения в правильности норматива. Но давайте проверим правильность обоих нормативов, это не так сложно, для этого нужно воспользоваться (объяснения смотрите в сносках):

— постановлением № 306 от 23.05.2006 «Об утверждении Правил установления и определения нормативов потребления коммунальных услуг»;[3]

— постановлением правительства № 354 от 06.05.2011 «О предоставлении коммунальных услуг...»;[4]

— СНКК 23-302-2000 (ТСН 23-319-2000 Краснодарского края);

— и этим (таблица 4 из постановления №306 расход энергии приведен в килокалориях);


— и этим (выделенное красным).



Если вам затруднительно вести расчет, то может у вас в доме есть тот, кто разбирается в математике или физике и для него расчет не будет проблемой (проверено).

Из постановления № 306, раздел II. Определение нормативов потребления коммунальных услуг в жилых помещениях… п. п. 18, 19 берем формулы для рсчета количества тепловой энергии затрачиваемой на отопление в год.



(формула 19)

или строчный вид: Q o = q max х ((t вн — t сро) / (t вн — t ро)) х 24 х n o х 10 ¯ 6

И в месяц (формула 18)


или строчный вид: N o = Q o / (Sоб х nот)

где:

Q o — количество тепловой энергии, потребляемой за один отопительный период многоквартирными домами, не оборудованными коллективными (общедомовыми) приборами учета тепловой энергии, или жилыми домами, не оборудованными индивидуальными приборами учета тепловой энергии (Гкал), определяемое по формуле 19;

S об — общая площадь всех жилых и нежилых помещений в многоквартирных домах или общая

площадь жилых домов (кв. м);

q max — часовая тепловая нагрузка на отопление многоквартирного дома или жилого дома (ккал/час) (берется из приведенной выше таблици 4);

t вн — температура внутреннего воздуха отапливаемых жилых помещений многоквартирного дома или жилого дома (°C) (берется из постановления № 354 — 18°C, что подтверждается ответом Региональной энергетической комиссии);

t сро — среднесуточная температура наружного воздуха за отопительный период (°C) (в Сочи 6,4 берется из СНКК 23-302-2000 (ТСН 23-319-2000 Краснодарского края) таблица 3.1 г. Сочи);

t ро — расчетная температура наружного воздуха в целях проектирования систем отопления (°C) ((-3) °С берется из СНКК 23-302-2000 (ТСН 23-319-2000 Краснодарского края) таблица 3.1 г. Сочи);

24 — количество часов в сутках;

n o — продолжительность отопительного периода (суток в год), характеризующегося среднесуточной температурой наружного воздуха 8 °C и ниже (72 сут. СНКК 23-302-2000 (ТСН 23-319-2000 Краснодарского края) таблица 3.3 г. Сочи);

10 ¯ 6 — коэффициент перевода из ккал в Гкал (при умножении на отрицательную степень делается деление).

S об — общая площадь всех жилых и нежилых помещений в многоквартирных домах или общая площадь жилых домов (кв. м);

n от — период, равный продолжительности отопительного периода (количество календарных месяцев, в том числе неполных, в отопительном периоде).

(п. 18 в ред. Постановления Правительства РФ от 16.04.2013 N 344). Здесь следует сказать, что в первоначальной редакции «неполные» месяцы учитывались как неполные, в Сочи было 5 мес., два неполных, ноябрь и апрель считались как один. Сейчас месяци считаются как полные, то есть раньше годовое количество тепловой энергии делилось на 5 мес., а сейчас делится на 6 мес (но приэтом годовое количество остается неизменным).

Перед тем как сделать расчет, стоит сказать, что в таблице 4 (в случае отсутствия проектной документации) приводится температура — 10 °C в то время как в Сочи для расчета должна применяться — 3 °С, для этого случая применяется экстраполяция (подтвержденный Региональной энергетической комиссией способ расчета), но для наглядности проблемы соответствия (несоответствия) норматива сперва будет приведен расчет на температуру минус 10 °C.

Используем формулу 19 преобразованную в строчный вид и приведенные сведенья, просто подставляем цифры.

для домов:

1-4 эт. 67 х ((18 — 6.4) / (18 — (-3))) х 24 х 72 х 10 ¯ 6 = 0.0639523469 гкал/год.

Далее делим на 6 (при шестимесячном отопительном сезоне) и на 5 (при пятимесячном).

0.0639523469 / 6 = 0.01065 гкал/мес.

0.0639523469 / 6 = 0.01279 гкал/мес.

5-9 эт. 56 х ((18 — 6.4) / (18 — (-3))) х 24 х 72 х 10 ¯ 6 = 0.0534527078 гкал/год.

0.0534527078 / 6 = 0.008908 гкал/мес.

0.0534527078 / 5 = 0.01069 гкал/мес.

Более 9 эт.

50 х ((18 — 6.4) / (18 — (-3))) х 24 х 72 х 10 ¯ 6 = 0.047725632 гкал/год.

0.047725632 / 6 = 0.007954 гкал/мес.

0.047725632 /5 = 0.009545 гкал/мес.

Как видите такой расчет, хоть и не соответствует по температуре (при — 3 °C нормативы должны быть меньше), тем не менее норматив меньше чем те, которые использовались МУП «Сочитеплоэнерго»

Теперь давайте сделаем расчет на — 3 °C. Преде чем делать этот расчет нужно провести экстраполяцию на — 3 °C.

Если мы знаем (сведенья из таблицы 4), что для домов 3-4 эт., на каждый градус из пяти, понижения температуры (значения между — 10°C и — 15°C (15-10=5)), приходится увеличение потребления тепловой энергии на 1 ккал. (значение между 67 и 72 ккал. (72-67=5)), то можно пересчитать разницу между — 3 °C и — 10 °C (разница в 7 градусов), используя уравнение

Х = 67 — ((72 — 67) / (15 — 10)) х (10 — 3)

значение икса будет равно 60 что составляет 60 килокалорий.

Проделываем для домов другой этажности.

5-9 эт. 56 — ((60 — 56) / (15 — 10)) х (10 — 3) = 50.4 ккал.

10 эт. 50 — ((59 — 50) / (15 — 10)) х (10 — 3) = 47.4 ккал.

11, 12 эт. 48 — ((57 — 48) / (15 — 10)) х (10 — 3) = 35.4 ккал.

Далеее подставляем полученные цифры в формулу и определяем количество тепловой энергии в год и в месяц отопительного периода.

3-4 эт. 60 х ((18 — 6.4) / (18 — (-3))) х 24 х 72 х 10 ¯ 6 = 0.0572707584 (гкал/год)

0.0572707584 / 6 = 0.009545 гкал/мес (шестимесячный отопительный период)

0.0572707584 / 5 = 0.01145 гкал/мес (пятимесячный отопительный период)

5-9 эт. 50.4 х ((18 — 6.4) / (18 — (-3))) х 24 х 72 х 10 ¯ 6 = 0.0481074371 (гкал/год)

0.0481074371 / 6 = 0.008017 (гкал/мес)

0.0481074371 / 5 = 0.009621 (гкал/мес)

10 эт. 47.4 х ((18 — 6.4) / (18 — (-3))) х 24 х 72 х 10 ¯ 6 = 0.0452438991 (гкал/год)

0.0452438991 / 6 = 0.007540 (гкал/мес)

0.0452438991 / 5 = 0.009048 (гкал/мес)

11, 12 эт. 35.4 х ((18 — 6.4) / (18 — (-3))) х 24 х 72 х 10 ¯ 6 = 0.0337897475 (гкал/год)

0.0337897475 / 6 = 0.005631 (гкал/мес)

0.0337897475 / 5 = 0.006757 (гкал/мес)

Таким образом получаем расчетный норматив потребления для установленного отопительного периода 6 мес. Гкал/мес.

3-4 эт. 0.009545

5-9 эт. 0.008017

10 эт. 0.007540

11, 12 эт. 0.005631

умножив на тариф 2192.36 получаем стоимость одного квадратного метра отопления.

3-4 эт. 20.92 руб.

5-9 эт. 17.57 руб.

10 эт. 16.53 руб.

11, 12 эт. 12.34 руб.

Но это еще не все, ведь если сделать расчет определенным постановлением 306 способом, норматив для домов построенных после 1999 года или прошедших реконструкцию (утепление) или капитальный ремонт, то получается следующее.

Для домов (отопительный период 6 мес. (гкал/мес.))

2 эт. 0.003722

3 эт. 0.002240

4-5 эт. 0.002927

6-7 эт. 0.002768

8 эт. 0.002831

9 эт. 0.003054

10 эт. 0.002290

11 эт. 0.002513

12 эт. 0.002513

Полученные цифры в разы меньше, а стоимость квадратного метра для пятиэтажных домов всего 6.41 руб

Но и это еще не все. Вот сведенья о тепловых нагрузках из проектной документации дома Донская 90 (пятиэтажный крупнопанельный дом серия 1-335, такими домами застроен Сочи).


Как видим тепловая нагрузка дома по отоплению составляет 0.1253 гкал/час.

А это сведенья об отапливаемой площади дома (места общего пользования не отапливаются), она составляет 3023.40 м.кв.


Для определения тепловой нагрузки на один кв.м. делим 0.1253 на 3023.40 и получаем 0.0000414434 гкал/час, переводим в килокалории умножением на 10 в шестой степени, получаем 41.4434 ккал/час. Далее подставляем в формулу и получаем

41.4434 х ((18 — 6.4) / (18 — (-3))) х 24 х 72 х 10 ¯ 6 = 0.0395582492 (гкал/год)

далее делим на 6 мес. 0.0395582492 / 6 = 0.006593 (гкал/мес).

Далее сравниваем стоимость по применяемому и расчетному нормативу (умножаем норматив на тариф, который берем из платежки для отопления МУП «Сочитеплоэнерго»).

0.0154 х 2192.36 = 33.76 руб. один квадратный метр отапливаемой площади (применяемый «Сочитеплоэнерго» норматив).

0.006593 х 2192.36 = 14.45 руб. (расчетная стоимость).

А это аналогичный дом Роз 48.


(следует учесть что в этом доме нагрузка больше, это объясняется тем, что в этом доме полотенцесушители, возможно, при их наличии, являются системой отопления, а в доме Донская 90 они являются системой горячего водоснабжения)
0.1744 / 3658.40 х 100000 =47.6711 ккал/час

47.6711 х ((18 — 6.4) / (18 — (-3))) х 24 х 72 х 10 ¯ 6 = 0.045502 гкал/год

0.045502 / 6 = 0.007583 гкал/мес.

Как видно из приведенных расчетов норматив потребления используемый организацией МУП «Сочитеплоэнерго» превышает расчетный в два и более раза. Я полагаю, что разработчики используемых нормативов включали и площадь общего имущества (в Сочи эти площади не отапливаются!!!), но даже если провести расчет с включением площадей общего имущества и распределением полученного количества энергии на отапливаемые площади, увы, цифру 0.0154 для пятиэтажных домов не объяснить!

Возможно кто-то не правильно сделал расчет. Для этого давайте обратимся к губернатору с просьбой сделать поручение Региональной энергетической комиссии предоставить расчетное подтверждение правильности нормативов, а также в Городское собрание с аналогичной просьбой. И помимо этого давайте попросим предоставить структуру тарифа (должна быть в открытом доступе по закону «О теплостабжении»).

Для этого скачайте файл обращения по ссылке,
https://drive.google.com/file/d/0B4p7lbPfdR-_Ql9EVHg3ckVEOWM/view?usp=sharing

соберите в него подписи, в двух экземплярах, и передайте их копии мне. Тел. +7 918 107 05 73 krasnoarmeyskaya37@gmail.com

И еще по поводу стоимости грячей воды. Она определяется, согласно приведенным на сайте МУП «Сочитеплоэнерго» http://www.sochi-teplo.ru/news/?ELEMENT_ID=629

по п.58 Методических указаний по расчету тарифов и надбавок в сфере деятельности организаций коммунального комплекса, утвержденных приказом Министерства регионального развития РФ от 15.02.2014 года № 47, письмо № 57-543/14-06 от 22.01.2014 года РЭК — департамента цен и тарифов Краснодарского края (похоже вообще норматив не утвержен) и составляет:

0,055790021 Гкал/м3 для домов с изолированными стояками без полотенцесушителей;

0,060641327 Гкал/м3 для домов с изолированными стояками с полотенцесушителями;

0,060641327 Гкал/м3 для домов с неизолированными стояками без полотенцесушителей;

0,065492633 Гкал/м3 для домов с неизолированными стояками с полотенцесушителями.

Для домов серии 335 (крупнопанельные пятиэтажные дома), в которых нет плотенцесушетелей, МУП «Сочитеплоэнерго» применяется норматив 0.060640327 гкал/м.куб. Но в этих домах изначально стояки горячего водоснабжения изолированы, а соответственно должен применятся норматив 0,055790021 Гкал/м3. Для домов этой серии и серий 135 (крупнопанельные «девятиэтажки») и 467 (крупнопанельные «двенадцатиэтажки») в которых есть полотенцесушители, не изолированы только полотенцесушители «обратка», а стояки «подача» (находятся в сантехнических колодцах) изолированы и, соответственно должен применятся норматив не 0,065492633, а 0,060641327 Гкал/м3.

Следует сказать, что согласно закону «Об энергосбережении...» ст. 13 ч. 2 нормативы должны определятся так, чтобы они стимулировали потребителя к установке приборов учета и, что расчет, при наличии приборов учета может осуществляться по нормативу. Но если посмотреть информацию с сайта сочитеплоэнерго о потреблении http://www.sochi-teplo.ru/consumers/tariffs/, то для большинства домов получается обратная ситуация. Дело в том, что проектами домов построенных в «советское» время, узлы учета не были предусмотрены, и для их установки не было места. Для выхода из ситуации МУП «Сочитеплоэнерго» устанавливала приборы на места энергосберегающего оборудования, что и привело к увеличению потребляемого ресурса об этом я писал в статье «Отсутствие технической возможности установки ОДПУ»

ПРАВОМЕРНОСТЬ ПРИМЕНЯЕМЫХ НОРМАТИВОВ.

И возникает вопрос: а может ли использоваться норматив не утвержденный Главой администрации Краснодарского края или Законодательным собранием Краснодарского края? [3] (I, п. 3) если нет, то объем (количество) услуги должно потребляться по договорам, которых просто нет в том виде как это требует постановление № 808 “Об организации теплоснабжения в Российской Федерации и о внесении изменений в некоторые акты Правительства Российской Федерации” и МУП «Сочитеплоэнерго» не может выполнить требования, являющиеся существенными условими договоров.

Следует учесть, что нормативы в Свердловской области принимаются председателем правительства Свердловской области (нормативы должны утверждаться органами государственной влати субъектов Российской Федерации [3] (I. 3) и в виде нормативно-правового акта. [3] (III, 23).

Согласно постановлению главы администрации Краснодарского края от 14.06.2002 N 652 п. п. 6.1, 6.5 проекты правовых актов должны вносится на рассмотерение Главе администрации Краснодарского края (вопросы по работе департамента, утверждающего нормативы потребления).

Я полагаю, что нормативы будут пересмотрены, по времени пора. Но Глава администрации Краснодарского края, как я понимаю, их не утверждал, как и ЗСКК. Похоже, что это некий внутренний документ предложенный кем-то как вариант, имеющий статус ведомственного приказа, но не нормативно-правового акта, а соответсвенно не основание, для расчета. Да и решение ГСС № 142 не утверждено Главой администрации города. Тут, теперь есть поле работы для юристов, вопрос в том, мог ли делаться расчет на основании этих документов или нет? И если нет, то тогда в основу расчета должны были ложится договоры на поставку услуг между потребителями и поставщиками. Но ясно одно — закон «Об энергосбережении...» к сбережению не привел, а дал обратный эффект и однозначно показания общедомовых приборов учета, при увеличении потребления говорят о проблеме несоответствия теплопотребляющих установок (внутридомовых инженерных систем) требованиям, в виду их износа, а это фактор отсутствия технической возможности установки приборов ОДПУ. И еще, потери ресурсоснабжающих организаций возникающие в следствии несоответствия системы теплоснабжения, на сколько я занаю, компенсируются из бюджета, а в нашем городе потери компенсируются показаниями приборов учета, установка которых в Сочи не соотвествовала требованиям закона «Об обеспецении единства измерений» (небыло атестованной методики учета для «открытой»системы теплоснабжения при разных тарифах на горячую воду и отопление).

Смотрите «Петиция к губернатору по общедомовым приборам учета»

СНОСКИ.

[1] Этот норматив применялся на основании Решения Городского собрания Сочи от 25.06.08 № 142 которое было отменено Решением городского собрания от 28.09.2016 № 141.

[2] Приказ РЭК–ДЦиТ КК от 01.07.2016 года No1/2016-нп, Приказ региональной энергетической комиссии — департамента цен и тарифов Краснодарского края от 31.08.2012 г. No 2/2012-нп (в ред. от 30.12.2014 г. No 4/2014- нп).

[3] Постановление правительства № 306.

I. Общие положения

1. Настоящие Правила определяют порядок установления нормативов потребления коммунальных услуг (холодное и горячее водоснабжение, водоотведение, электроснабжение, газоснабжение, отопление) и требования к их формированию.

3. Нормативы потребления коммунальных услуг утверждаются органами государственной власти субъектов Российской Федерации, уполномоченными в порядке, предусмотренном нормативными правовыми актами субъектов Российской Федерации (далее — уполномоченные органы).

5. Нормативы потребления коммунальных услуг определяются в расчете на месяц потребления

соответствующего коммунального ресурса.

7. При выборе единицы измерения нормативов потребления коммунальных услуг используются следующие показатели:

е) в отношении отопления:

в жилых помещениях — Гкал на 1 кв. метр общей площади всех помещений в многоквартирном доме или жилого дома;

II. Условия установления нормативов потребления коммунальных услуг

9. Установление нормативов потребления коммунальных услуг производится по инициативе

уполномоченных органов, ресурсоснабжающих организаций, а также управляющих организаций, товариществ собственников жилья, жилищных, жилищно-строительных или иных специализированных потребительских кооперативов либо их объединений (далее — управляющие организации).

В случае если установление нормативов потребления коммунальных услуг производится по инициативе ресурсоснабжающих организаций или управляющих организаций, указанные организации представляют в уполномоченные органы документы, перечень и содержание которых определяются нормативными правовыми актами субъектов Российской Федерации.

14. Срок действия нормативов потребления коммунальных услуг составляет не менее 3 лет, и в

течение этого периода нормативы потребления коммунальных услуг пересмотру не подлежат, за

исключением случаев, предусмотренных настоящими Правилами.

18. Решение уполномоченных органов об установлении нормативов потребления коммунальных услуг может быть обжаловано в порядке, установленном законодательством Российской Федерации.

III. Методы установления нормативов потребления коммунальных услуг в жилых помещениях и нормативов потребления коммунальных услуг на общедомовые нужды

19. При определении и расчете нормативов потребления коммунальных услуг используются методы (с соблюдением условий их применения), установленные настоящими Правилами. Определение нормативов потребления должно быть подтверждено результатами измерений коллективными (общедомовыми) приборами учета, расчетами в отношении многоквартирных домов или жилых домов с аналогичными конструктивными и техническими параметрами, степенью благоустройства и климатическими условиями (В первоначальной редакции от 23.05.2006).

19. Нормативы потребления коммунальных услуг в жилых помещениях и нормативы потребления коммунальных услуг на общедомовые нужды устанавливаются с применением метода аналогов или расчетного метода (В редакции от 29.06.2016).

23. Применяемые для установления нормативов потребления коммунальных услуг методы указываются в нормативном правовом акте об утверждении нормативов потребления коммунальных услуг (отсутствуют в приказах РЭК и Решения городского собрания).

43. Нормативы потребления коммунальных услуг в жилых помещениях, нормативы потребления коммунальных услуг на общедомовые нужды с применением расчетного метода определяются по формулам, предусмотренным разделом II приложения N 1 к настоящим Правилам. (в ред. Постановления Правительства РФ от 17.12.2014 N 1380)

Приложение N 1 к Правилам установления и определения нормативов потребления коммунальных услуг

II. Определение нормативов потребления коммунальных услуг в жилых помещениях, нормативов потребления коммунальных услуг на общедомовые нужды с применением расчетного метода

Формула расчета норматива потребления коммунальной услуги по отоплению в жилых помещениях

18. Норматив потребления коммунальной услуги по отоплению в жилых и нежилых помещениях (Гкал на 1 кв. м общей площади всех жилых и нежилых помещений в многоквартирном доме или жилого дома в месяц) определяется по следующей формуле:

N o = Q o / S об × n от,

Q o — количество тепловой энергии, потребляемой за один отопительный период многоквартирными домами, не оборудованными коллективными (общедомовыми) приборами учета тепловой энергии, или жилыми домами, не оборудованными индивидуальными приборами учета тепловой энергии (Гкал), определяемое по формуле 19;

S об — общая площадь всех жилых и нежилых помещений в многоквартирных домах или общая площадь жилых домов (кв. м);

n от — период, равный продолжительности отопительного периода (количество календарных месяцев, в том числе неполных, в отопительном периоде).

(п. 18 в ред. Постановления Правительства РФ от 16.04.2013 N 344)

19. Количество тепловой энергии (Гкал/год), необходимой для отопления многоквартирного дома или жилого дома, определяется по следующей формуле:

(формула 19)

Q o = q max × ((t вн − t сро ) / (t вн − t ро)) × 24 × n o × 10 ¯ 6,

где:

q max — часовая тепловая нагрузка на отопление многоквартирного дома или жилого дома (ккал/час);

t вн — температура внутреннего воздуха отапливаемых жилых помещений многоквартирного дома или жилого дома (°C);

t сро — среднесуточная температура наружного воздуха за отопительный период (°C);

t ро — расчетная температура наружного воздуха в целях проектирования систем отопления (°C);

24 — количество часов в сутках;

n o — продолжительность отопительного периода (суток в год), характеризующегося среднесуточной температурой наружного воздуха 8 °C и ниже;

10 ¯ 6 — коэффициент перевода из ккал в Гкал.

Количественные значения t вн, t сро, t ро, и случаи их применения определяются в соответствии с пунктом 44 Правил установления и определения нормативов потребления коммунальных услуг, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 23 мая 2006 г. N 306 (в редакции постановления Правительства Российской Федерации от 28 марта 2012 г. N 258).

п. 44.

Температура внутреннего воздуха отапливаемых жилых помещений принимается к расчету согласно значениям, установленным правилами предоставления коммунальных услуг.

Среднесуточная температура наружного воздуха в отопительный период определяется на основании сведений, предоставляемых органами гидрометеорологической службы за предыдущие 5 отопительных периодов подряд как среднеарифметическое средних суточных температур наружного воздуха за отопительный период. При отсутствии такой информации средняя температура наружного воздуха в отопительный период определяется исходя из климатических параметров, применяемых при проектировании зданий и сооружений, систем отопления.

Расчетная температура наружного воздуха в целях проектирования систем отопления для конкретного населенного пункта определяется исходя из климатических параметров средней температуры наиболее холодного периода в течение 5 дней подряд, применяемых при проектировании зданий и сооружений, систем отопления.

При отсутствии таких данных климатические параметры принимаются равными параметрам ближайшего населенного пункта, в отношении которого такие параметры имеются.

[4] Постановление правительства № 354

Приложение N 1 к Правилам предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов.

Требования к качеству коммунальных услуг.

VI. Отопление

15. Обеспечение нормативной температуры воздуха в жилых помещениях — не ниже +18 °C

ОБНОВЛЕНИЯ И ДОПОЛНЕНИЯ

Похоже МУП «Сочитеплоэнерго» «вскрыла» использованием ОДПУ, проблему несоответствия городской политики, Федеральной, общегосударственной концепции энергетического развития и энергобезопасности. Ведь посмотрите закон «Об энергосбережении...». ст. 25. Как дело дошло до такой ситуации, когда потребление в таком теплом городе похоже на то, которое имеет место в городах с умеренным и континентальным климатом, как это можно обьяснить? Как повлияла на потребление ресурса городская целевая программа по энергосбережению? Что произошло? Что наделала «Сочитеплоэнерго»? Посмотрите на перевод Адлера на «закрытую схему», должно было произойти уменьшение потребления ресурса, а на деле что? А ведь там была реконструкция объектов и соответственно, согласно постановлению № 18 должны были быть установлены иные значения энергопотребления, в разы меньшие, чем те, что есть. Как это можно сваливать на собственников или управляющие организации, ведь не они «ремонтировали» и «утепляли». Конечно, теперь расчет по должным нормативам был бы не столь шокирующей аллюзией на то, что не работает энергосбережение.
  • +120
  • 05 апреля 2017, 09:52
  • sergdotseko

Комментарии (34)

RSS свернуть / развернуть
+
+6
может ли использоваться норматив не утвержденный Главой администрации Краснодарского края или Законодательным собранием Краснодарского края?
Уф, Сергей, вы реально гигант… упорно тянуть такую тему…
Надо подключаться всем сочинцам давным-давно… и призывать к ответу и ГСС, и РЭК, и губернатора…
Последние два месяца мне приходится регулярно вступать в контакт с сотрудниками МУП СТЭ, могу ответственно заявить — наблюдаю полное пренебрежение к правам потребителей и соблюдению требований закона… так продолжаться не может…
avatar

Yabeda

  • 05 апреля 2017, 11:00
+
+2
Я не шибко заморачивался с вашими расчетами, я просто сравниваю с реальным потреблением у себя в частном доме. За эту зиму у меня в среднем теплопотери 20 ватт/м2. Если взять норматив для 1-4 эт. домов 0.0185 Гкал, то получается, что на они закладывают примерно 30 ватт/м2 в час. В принципе, в неутепленных многоквартирных домах 30 ватт/м2 вполне нормальный показатель. Тем более что в многоэтажках этот норматив еще ниже.

Я бы заострил внимание на другом моменте. Допустим, вы обладатель квартиры 50 м2. Считаем 50 м2*30 ватт/м2*24 часа*30 дней= 1080000 ватт = 1080 КВт. Представляем, что у нас природный газ (ведь у котельной именно он, верно?) Итак, допустим, КПД котла 90%. При этом КПД с сжигания 1м3 природного газа мы получим примерно 8,5 КВт энергии. Далее считаем, сколько мы в месяц сожжем газа: 1080/8,5 = 127 кубов. А теперь помножим это количество кубометров газа на стоимость газа (5,81 руб за м3), и получим ту сумму, которая, по теории, должна быть за отопление: 127*5,81 = 737,87 ))) И это в доме 1-4 этажей, в многоэтажке должно быть дешевле.
avatar

insight_adler

  • 05 апреля 2017, 11:14
+
+6
Я не шибко заморачивался с вашими расчетами, я просто сравниваю
Я тоже не шибко заморачивалась с расчетами… и даже не потому, что блондинка, а потому что не хватает времени засесть и структурировать информацию…
Но я тоже сравнивала… мерились квитанциями с подругой по Краснодару и Москве (сыну купила квартиру в столице)… и у меня было ощущение, что Сочи расположен за полярным кругом…
И в Краснодаре, и в Москве платят меньше…
И нужно бить по морде, а не по квитанциям тех, кто любит рассказывать, что Сочи «дорогой город»…
avatar

Yabeda

  • 05 апреля 2017, 12:00
+
+2
30 ватт/м2 так «зажигают» люди в неутепленных панельках в «средней полосе», и не каждый месяц, часто бывает и меньше. Но, как бы там не было, норматив есть норматив и государственная политика должна реализовываться. Закон «Об энергосбережении...» не должен быть законом «Об энергонебережении...» или «Об энерговакханалии...»
avatar

sergdotseko

  • 05 апреля 2017, 12:49
+
Сергей!
Я вижу, что вы разобрались с вопросом досконально.
Подскажите, сложилась такая ситуация.
Я владею подвалом в 4 этажной хрущевке. Никогда ни батарей, ни каких-бы то ни было приборов отопления в нём не стояло и не может стоять технически.
МУП «СТЭ» в этом году начало требовать оплаты за площадь подвала, мотивируя изменениями в постановление №354 «Об оказании коммун. услуг». В данном постановлении никаких норм, обязывающих платить при отсутствии приборов отопления, я не нашёл.
На ваш взгляд — беспредел с их стороны или нет?
avatar

Gim

  • 05 апреля 2017, 16:30


+
А трубы???
avatar

27062014

  • 05 апреля 2017, 17:19
+
С каких пор теплоизолированные трубы превратились в теплопотребляющие установки???
avatar

Gim

  • 05 апреля 2017, 17:44
+
Несколько лет назад довелось мне работать в цоколе жилого дома.естессно- трубы. Зимой шпарили так, что хоть до трусов раздевайся)) в один прекрасный день приходит сотрудник стэ и сррашивает: а за отопление платите? Я говорю: нет. Сделайте милость- отключите, задыхаемся!
Ушел в недоумении)))
avatar

27062014

  • 05 апреля 2017, 19:34
+
+1
Несколько лет назад довелось мне работать в цоколе жилого дома.естессно- трубы
А мы тута живем, и СТЭ требует оплаты за отопление… Трубы по всему периметру как внутри, так и снаружи. При изолированных трубах температура внутри ниже +26 не опускается. Спасает только кондиционер, работающий летом и зимой…
avatar

magnolia2013

  • 05 апреля 2017, 22:14
+
+1
Попросите их отключить вам отопление (как я))). Мужик ушёл озадаченный и больше не приходил)))
А я в общем коридоре не живу и ни труб, ни батарей там нет, а отопление общие площади нам прилепляют в квитанцию. И мнтраж общей почти такой же, как моя площадь. А ЖК оч хитрож… о всё предписывает…
avatar

27062014

  • 06 апреля 2017, 05:36
+
Зимой в вашем подвале температура воздуха такая же как на улице? А если нет, то расходуется ли на нагрев вашего подвала тепловая энергия? Вот вам и ответ.
avatar

19z59a

  • 05 апреля 2017, 21:10
+
Федеральный закон от 27.07.2010 N 190-ФЗ (ред. от 19.12.2016) «О теплоснабжении»
"«Статья 2. Основные понятия, используемые в настоящем Федеральном законе
Для целей настоящего Федерального закона используются следующие основные понятия:
1) тепловая энергия — энергетический ресурс, при потреблении которого изменяются термодинамические параметры теплоносителей (температура, давление);
2) качество теплоснабжения — совокупность установленных нормативными правовыми актами Российской Федерации и (или) договором теплоснабжения характеристик теплоснабжения, в том числе термодинамических параметров теплоносителя;
3) источник тепловой энергии — устройство, предназначенное для производства тепловой энергии;
4) теплопотребляющая установка — устройство, предназначенное для использования тепловой энергии, теплоносителя для нужд потребителя тепловой энергии;
4.1) теплоноситель — пар, вода, которые используются для передачи тепловой энергии. Теплоноситель в виде воды в открытых системах теплоснабжения (горячего водоснабжения) может использоваться для теплоснабжения и для горячего водоснабжения;
(п. 4.1 введен Федеральным законом от 07.12.2011 N 417-ФЗ)
5) тепловая сеть — совокупность устройств (включая центральные тепловые пункты, насосные станции), предназначенных для передачи тепловой энергии, теплоносителя от источников тепловой энергии до теплопотребляющих установок;
5.1) объекты теплоснабжения — источники тепловой энергии, тепловые сети или их совокупность;
(п. 5.1 введен Федеральным законом от 07.05.2013 N 103-ФЗ)
6) тепловая мощность (далее — мощность) — количество тепловой энергии, которое может быть произведено и (или) передано по тепловым сетям за единицу времени;
7) тепловая нагрузка — количество тепловой энергии, которое может быть принято потребителем тепловой энергии за единицу времени;
8) теплоснабжение — обеспечение потребителей тепловой энергии тепловой энергией, теплоносителем, в том числе поддержание мощности;
9) потребитель тепловой энергии (далее также — потребитель) — лицо, приобретающее тепловую энергию (мощность), теплоноситель для использования на принадлежащих ему на праве собственности или ином законном основании теплопотребляющих установках либо для оказания коммунальных услуг в части горячего водоснабжения и отопления;
avatar

Gim

  • 05 апреля 2017, 17:48
+
+1
Отключать нельзя, а если нет отопления, то нужно сделать акт, в котором отразить состояние. А у МУП СТЭ потребуйте обоснование с указанием пунктов нормативно-правовых актов, они сейчас меняются часто. Есть много примеров того как она делала огромные начисления необоснованно и делала возврат денег, проигрывала суды, там много сотрудников которые не разбираются в своей работе, примером тому служит то, что тариф один из самых высоких по стране и долги тоже. Суды ведь дорого стоят и оплачиваются муниципальными денегами. Долги увеличиваются, тарифы растут.

Звоните, завтра.
avatar

sergdotseko

  • 05 апреля 2017, 20:02
+
+1
Gim
Тут дело не в наличии туб, а в наличии (отсутствии) потребления. Если в проекте помещение не отапливаемое, но трубы есть, то и нет потребления. А логика сотрудников Сочитеплоэнерго может привести к тому, что вам прийдется платить за то, что через какой-нибудь дом проходит их магистраль, такие дома есть.
avatar

sergdotseko

  • 05 апреля 2017, 20:14
+
* Оплаты за отопление
avatar

Gim

  • 05 апреля 2017, 16:31
+
А теперь помножим это количество кубометров газа на стоимость газа (5,81 руб за м3), и получим ту сумму, которая, по теории, должна быть за отопление: 127*5,81 = 737,87 )))
и это только стоимость энергоносителя.
теперь добавляем амортизацию и регулярное техобслуживание котлов, трасс, насосов, аренду помещения или затраты на содержание, зарплаты и премии сотрудникам, закупку всяких мелочей, типа служебных авто и канцелярии ;), налоги, добавляем норму прибыли и маемо, шо маемо…
avatar

zummer

  • 05 апреля 2017, 13:14


+
+4
и это только стоимость энергоносителя.
теперь добавляем амортизацию и регулярное техобслуживание котлов, трасс, насосов


Вот поэтому и нужно публиковать структуру тарифа. Но как бы там не было, существующая вызвывает сомнения.
avatar

sergdotseko

  • 05 апреля 2017, 13:37
+
+1
Вот поэтому и нужно публиковать структуру тарифа
да кто бы спорил, кроме получателя денег?..
avatar

zummer

  • 05 апреля 2017, 13:43
+
+1
после установки в нашем доме общедомового прибора учёта, стоимость отопления возросла в 1,5-2 раза
avatar

GUNPOWDER

  • 05 апреля 2017, 12:48
+
+3
а нас спрашивали?
avatar

GUNPOWDER

  • 05 апреля 2017, 14:30
+
А у нас непонятно. Сначала подскочмла, в этом месяце недорого получилось.
И при том, что стэ мне должен (больше 2ух тысяч) всё равно пеню прилепили. Это кино!)))
avatar

27062014

  • 05 апреля 2017, 17:21
+
А в Туркмении газ для нужд населения — бесплатно! Видимо, и для отопления тоже?
avatar

USSR-2

  • 05 апреля 2017, 19:59
+
А наша котельная на угольке)
avatar

27062014

  • 05 апреля 2017, 21:44
+
+1
А наша котельная на угольке)
А наша на золоте.
avatar

sergdotseko

  • 05 апреля 2017, 22:16
+
+1
И всё по одной цене-и золото,; и газ и уголёк)))
avatar

27062014

  • 06 апреля 2017, 05:32
+
А в Туркмении газ для нужд населения — бесплатно!
надо полагать, это предмет для зависти?
avatar

zummer

  • 06 апреля 2017, 13:15
+
Конституция РФ Статья 9

1. Земля и другие природные ресурсы используются и охраняются в Российской Федерации как основа жизни и деятельности народов, проживающих на соответствующей территории.
avatar

USSR-2

  • 06 апреля 2017, 16:22
+
+1
Отличная статья!
avatar

pansy

  • 05 апреля 2017, 20:05
+
СТЭ как захочет, такой и будет тариф, в цены и тарифы передадут свои расчеты их и примут.
avatar

Anzik73

  • 05 апреля 2017, 20:42
+
Вот, в данный момент, жара почти. окно отккрыл. Какого ляда, батарея шпарит на полную? где там кран укрутить на их счётчике?
avatar

diagas

  • 06 апреля 2017, 00:35
+
где там кран укрутить на их счётчике?
на вводе в дом.
только вы точно уверены, что все ваши совладельцы дома хотят укрутить кран? и никто потом жалобу не напишет? ;)
avatar

zummer

  • 06 апреля 2017, 13:14
+
Вот, то ,, и он. ( Полный, бесконтрольный грабёж получается.
avatar

diagas

  • 06 апреля 2017, 13:32
+
интенсивнее работайте с соседями.
ваш дом — это не только пространство вашей квартиры, но и все строение в целом.
avatar

zummer

  • 06 апреля 2017, 16:39
+
В эту зиму Стэ вообще оборзел, сплошная обдираловка, надо как в Твери.подыматся всем, там аж украл директор 200млн, рублей, плра наверно и нашего принимать
avatar

purichkevich

  • 06 апреля 2017, 21:06

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.