ОБЩЕДОМОВЫЕ НУЖДЫ В КВИТАНЦИИ ЗА НОЯБРЬ!!!

Сегодня получили квитанцию от Кубаньэнерго.
В ней ОГРОООООМНАЯ сумма, 470 руб!!!
за общедомовые нужды.!!!
Люди объясните кто-нибудь что этот за поборы с честных абонентов которые своевременно и ежемесячно оплачивают свою электроэнергию?
  • +106
  • 10 декабря 2016, 16:50
  • Arinasochi

Комментарии (241)

RSS свернуть / развернуть
+
Уточните у своего Домкома, мы практически ежемесячно уточняем. Помогает)
avatar

1104

  • 10 декабря 2016, 17:21
+
+2
Сумма сразу уменьшается раз в 10.
avatar

1104

  • 10 декабря 2016, 17:21
+
а что именно вы уточняете у домкома?
avatar

Shilo

  • 11 декабря 2016, 22:22
+
+1
Уточняем, почему в прошлом месяце 20 квт, а в этом 140, например.
avatar

1104

  • 12 декабря 2016, 12:54
+
Если в доме есть сторонние организации, то возможно кто-то из них подключился к общедомовому счетчику и не оплачивает пользование электроэнергией.А излишек расхода распределяют на всех жильцов.
avatar

hatamoto

  • 10 декабря 2016, 17:23
+
+1
Точно. У нас ремонт делали одни граждане, так как они к общедомовому счетчику подключались.
avatar

Victoriaz

  • 10 декабря 2016, 18:21


+
+2
Особенно интересно, что плата за дневную зону; а ночью — темнота?
avatar

Koka

  • 10 декабря 2016, 17:44
+
Счетчик однотарифный наверное.
avatar

Victoriaz

  • 10 декабря 2016, 18:23
+
+1
Что выгоднее, то и считают.
avatar

Koka

  • 10 декабря 2016, 19:10
+
наш домком говорит что это суммы должников, кто вобще не платит за эл.энергию
avatar

Arinasochi

  • 10 декабря 2016, 18:03
+
+1
Нам перераспределяют, скорее всего. На тех, кто не интересуется показаниями, пишут, наверное.
avatar

1104

  • 10 декабря 2016, 18:07
+
+5
наш домком говорит что это суммы должников, кто вобще не платит за эл.энергию
Так прекратите все платить, и пусть один домком платит за всех)))). А если честно, то почему кто-то должен платить за кого-то? Нафига этот бригадный метод оплаты? Кто его ввел и когда? Для чего тогда у людей стоят поквартирные счетчики? Ерунда какая-то.
avatar

magnolia2013

  • 10 декабря 2016, 22:03
+
лифты, освещение подъездов, насосы в теплоузлах, сетевое оборудование провайдеров, электронные замки на дверях подъездов — это все ложится на ОДН.
ну и в этой разнице показаний ОДПУ и поквартирных ПУ, оказываются и расходы тех, кто не передает ежемесячно показания в РСО.
в принципе, можно старшему по дому в один день снимать показания ОДПУ и поквартирных и передавать, и вопроса «почему мы платим за тех, кто не платит» не возникнет.
avatar

zummer

  • 10 декабря 2016, 22:14
+
Кстати когда поключал иетот рт видел в их щите стол счетчик меркурий, те учет у них есть…
avatar

zajavitel

  • 10 декабря 2016, 22:57
+
+1
лифты, освещение подъездов, насосы в теплоузлах, сетевое оборудование провайдеров, электронные замки на дверях подъездов — это все ложится на ОДН.
А нельзя все это запитать отдельно и поставить на все это счетчик? Тогда все жильцы будут знать, сколько у них расходов по ОДН. И вопросов не будет ни у кого. Помню, мы делали замену кабелей в МКД в Адлере, там линия на освещение подъездов была отдельная… Магазинов, лифтов насосов в этом доме не было.
avatar

magnolia2013

  • 10 декабря 2016, 23:02
+
В новых домах так и делается, на все отдельные счетчики…
Но за потери на имуществе жильцов отвечаются жильцы и получается, что жильцам придарили кучу проблем прировняв мкд к снт и гск, только счета сбыт выставляет…
avatar

zajavitel

  • 10 декабря 2016, 23:51
+
можно.
делайте в своем доме.
avatar

zummer

  • 11 декабря 2016, 09:36
+
А нельзя все это запитать отдельно и поставить на все это счетчик?
это моя мечта… но закон и КЭС против.
avatar

Shilo

  • 11 декабря 2016, 22:25
+
закон и КЭС против.
Чем аргументируют? Ведь это нормально, когда есть учет. И почему в одних МКД это есть и возможно, а другим закон «против»?
avatar

magnolia2013

  • 11 декабря 2016, 22:44
+
Смысл вашего отдельно? все равно есть потери собственники квартир есть собственники проводов в которых они образуются, если не будет общего счетчика то их потери начислят расчетным путем а это в 100 раз хуже…
avatar

zajavitel

  • 12 декабря 2016, 10:21
+
+2
Смысл вашего отдельно?
Вы не видите смысла знать, сколько электричества тратится на лампочки в подъезде (на лифт, на насос)? Люди эти ОДН будут знать и именно эти показания должны будут оплачивать, а не платить за дядей, которые либо воруют, либо не подают вовремя показания своих счетчиков. Как мне думается, счетчики заточены на всякие там погрешности и возможные потери в сети от гидроэлектростанции до квартиры… Кто-то же эти счетчики придумал зачем-то. Иначе какой смысл в квартирных счетчиках, если платить все равно надо по общедомовому? Здесь весь смысл заключается не в том, чтобы не платить, а в том, чтобы люди знали, за что они платят. Поэтому, если уж счетчики придумали, то и установить их надо на все потребители. Тогда легче людям будет понимать, откуда эти непонятные цифры появляются в их квитанциях. Может, действительно у людей в МКД стоят лампочки по 500 вт в подъездах и у подъездов. Тогда они пересмотрят целесообразность их использования в своем МКД. Но для этого нужен учет на ОДН отдельный.
avatar

magnolia2013

  • 12 декабря 2016, 11:04
+
магнолия, так никто ж не запрещает ни выводить водомеры и теплосчетчики в подъезды, доводить в соответствии с реалиями сегодняшнего дня схемы линий.
РСО и УК совершенно нет необходимости разделять потребление по квартирам и ОДН, интерес в этом есть только у собственников помещений.
это они должны поднять задницы. потрясти мошной и сделать себе, как им удобно.
avatar

zummer

  • 12 декабря 2016, 11:55
+
интерес в этом есть только у собственников помещений.
это они должны поднять задницы
Вот тут согласна на все 100%.
avatar

magnolia2013

  • 12 декабря 2016, 12:59
+
Вы их знать будете но расчетными эти приборы учета никто не признает
Расчетный прибор — тот по которому производится оплата…
avatar

zajavitel

  • 12 декабря 2016, 15:06
+
+1
Расчетный прибор — тот по которому производится оплата…
А что мешает на ОДН поставить расчетный прибор? Или это невыгодно самим РСО? Ведь разницу, которая будет уже гораздо меньше, легче как-то сконцентрировать на поиск махинаторов? Или так и будем платить за всех по общедомовому? Тогда уже уберите эти «ненужные» индивидуальные счетчики, зачем людям головы морочить с их заменой, с пломбировкой, с поверками и прочими делами, которые также стоят денег?
avatar

magnolia2013

  • 12 декабря 2016, 15:45
+
Ну так по закону он не положен, внутренний учет сколько хотите а расчетный прибор в отношении одного эпу он один
вот внутренний учет в мкд дело больше ук нежели сбыта
avatar

zajavitel

  • 12 декабря 2016, 15:51
+
вот внутренний учет в мкд дело больше ук нежели сбыта
Так пусть УК и РСО и приведут в равновесие эти расчеты. У них для этого имеются вполне законные меры.
avatar

magnolia2013

  • 12 декабря 2016, 16:26
+
Так пусть УК и РСО и приведут в равновесие
пусть кто-то побеспокоится обо мне и сделает мне хорошо, и чтоб мне еще за это и не платить…
;)
avatar

zummer

  • 12 декабря 2016, 16:29
+
+2
Ну, когда РСО перестанет получать деньги за воров с законопослушных..., тогда и поговорим. А пока РСО выгодно ничего не делать, потому что люди молча платят и за себя и за того парня, да еще РСО через суд что-то выигрывает, но выигранные деньги опять же себе в карман кладут, а по логике должны вернуть тем, кто оплачивал за должников… Но они — РСО и тут ничего не буду предпринимать. А зачем им это? Ведь денюжка капает и капает…
avatar

magnolia2013

  • 12 декабря 2016, 18:10
+
Но они — РСО и тут ничего не буду предпринимать. А зачем им это? Ведь денюжка капает и капает…
О! я не зря писал — Вы меня наконец-то поняли.
КЭС поставляет ЭЭ и законно хочет получить деньги за весь поставленный объем.
кто куда тратит уже после ОДПУ — им совершенно неинтересно.
когда РСО перестанет получать деньги за воров с законопослушных
и да, магнолия, вот представьте себе ситуацию — лично Вы, не дай Бог, заболели, и не смогли вовремя предоставить показания. Ваше потребление ЭЭ (холодильник, кондер, комп и ТВ в спящем режиме, увлажнитель воздуха, вентилятор в санузле и прочее, что работало, пока Вы были в больнице), не сданное РСО, ляжет на ОДН.
и Ваши соседи будут законно возмущаться вором — Вами…
насчет перерасчетов — мне тоже ужасно интересно, почему не производятся.
но. поверьте, никакого отношения ни к РСО, ни к УК я не имею…
просто немного в курсе как работает нормальное ТСЖ, где председатель и сотрудники работают, а не воруют.
avatar

zummer

  • 13 декабря 2016, 10:50
+
+1
Все, что Вы описали — результат лишь неадекватного подхода к учету. Я бы сказала, непродуманного учета. Кто понял, что можно жить за чужой счет, тот прекрасно «забывает» указывать показания… Хочу добавить, что количество лежащих в больнице и не имеющих в доме взрослых людей, крайне мало. К тому же, у человека, который не находится в доме, вряд ли будет гореть свет круглые сутки и работать телевизор…
Вы так и не сказали, куда деваются деньги, уплаченные жильцами за других людей? Ведь в конце концов люди, забывшие вовремя дать показания своих счетчиков, эти показания проявят? Но за не указанные вовремя, как Вы говорите, уже давно уплатили другие… Как учитываются эти «гуляющие» деньги? Бардак полезен только тем, кто с этого бардака имеет неплохую «премию».
Такое положение дел с учетом говорит лишь о том, что либо люди не поняли что-то с введением этих общедомовых счетчиков, либо от людей что-то скрывают. По-любому, ни один человек не обязан платить за соседа-вора. Поэтому надо поставить на учет все потребители конкретного дома, и брать оплату по этим счетчикам. А периодически надо проверять показания, указанные жильцами на соответствие их в документах. Тогда пусть эти РСО работают в кредит… И находят недобросовестных собственников, не указывающих вовремя показания своих приборов учета. В конце концов они должны быть заинтересованы в получении денег за свои услуги.
А услуги они оказывают, повторяю, пофамильно, а не по адресу МКД… И если один ФИО полностью оплачивает за оказанные услуги, а другой ФИО постоянно «забывает» указать показания своего счетчика, то и претензии надо предъявлять к этому другому ФИО, а не расписывать долги на весь дом.
avatar

magnolia2013

  • 13 декабря 2016, 13:14
+
не знаю куда они деваются, спросите у РСО.
насчет перерасчетов — мне тоже ужасно интересно, почему не производятся.
По-любому, ни один человек не обязан платить за соседа-вора. Поэтому надо поставить на учет все потребители конкретного дома, и брать оплату по этим счетчикам. А периодически надо проверять показания, указанные жильцами на соответствие их в документах.
в своем доме ставьте, сверяйте — я с этого и начал.
тем более по свету — обычно счетчики в подъездах стоят и доступны для снятия показаний.
это вам надо, а не РСО — они свои деньги по ОДПУ выставляют.
avatar

zummer

  • 13 декабря 2016, 13:28
+
Насколько я поняла, у Вас ТСЖ? Вот тут Вы будете все делать, это в интересах ТСЖ и его участников. А вот в МКД такое трудно сделать, люди руками разводят, потому что меньшинство не может решать за большинство. Вот и получается, что в каждом МКД большинство несознательных, а может и чисто воров… И РСО и УК это прекрасно понимают, поэтому им этот бардак только на руку.
avatar

magnolia2013

  • 13 декабря 2016, 13:44
+
ТСЖ в МКД.
в каждом МКД большинство несознательных, а может и чисто воров…
ну у вас и мнение о согражданах… надо верить в людей…
РСО решили свою проблему установкой ОДПУ. для УК — это не проблема.
это проблема того, кому выставляют счета для оплаты.
avatar

zummer

  • 13 декабря 2016, 13:55
+
это проблема того, кому выставляют счета для оплаты.
Все так думают, поэтому и платят беспрекословно. Никто из-за 500 рублей не будет мотать себе нервы. Такие вот дела. И вопросы на блогах задают, а решать ничего никто не будет, за редким исключением.
avatar

magnolia2013

  • 13 декабря 2016, 18:04
+
магнолия, а если сделать ежегодное или внеочередное собрание собственников (закон это позволяет, достаточно 5% в здании для организации), там выбрать домовой комитет, выбрать ответсвенного за регулярный сбор показаний и передачу поквартирных показаний в РСО, всем же не нравится непонятный ОДН?
возьмите на себя эту бесплатную общественную нагрузку — пару часов своего выходного пройти поснимать показания счетчиков по ЭЭ, тут, в отличии от счетчиков по воде, не нужно ломиться в квартиры. и будете и сами видеть — кто сколько потратил, и передавать в КЭС эти показания, и в ОДН у вас останется только реальное потребление на ОДН и уворованное левыми подключениями и магнитиками. а тут тоже, на том же сообрании определиться с наймом электрика для проверки и модернизации сети, и один раз сделать.
все, при выполнении вами этих действий, в вашем ОДН останется только реальные ОДН…
ни особых денег, ни особых усилий — и вопрос снимется…
кто Вам мешает?
avatar

zummer

  • 13 декабря 2016, 18:23
+
кто Вам мешает?
У меня все нормально. А вот люди задают здесь вопросы. Не знаю, читают ли они потом эти топики…
avatar

magnolia2013

  • 13 декабря 2016, 19:15
+
троллер от УК
avatar

Shilo

  • 12 декабря 2016, 23:23
+
троллер от УК
напишите это еще три тысячи триста тридцать три раза — и ваши счета уменьшатся на 1 процент ;)
а по сути — я объяснил откуда берется ОДН.
чтоб его уменьшить — надо самим действовать, а не ждать, чтобы кто-то облегчил вам жизнь.
avatar

zummer

  • 13 декабря 2016, 10:53
+
+1
надо самим действовать, а не ждать, чтобы кто-то облегчил вам жизнь.
РСО тоже пусть действуют, и УК пусть тоже действуют… А то получается, что жильцы домов очень даже неплохо облегчили им жизнь.
avatar

magnolia2013

  • 13 декабря 2016, 13:15
+
РСО тоже пусть действуют, и УК пусть тоже действуют…
попробуйте кроме того. что они «должны» для вас что-то сделать, объяснить, хотя бы для себя — зачем это им, что РСО, что УК надо?????
avatar

zummer

  • 13 декабря 2016, 13:29
+
Мы уже выяснили, что им это не нужно, пока люди им платят. А когда прекратят платить за этот бардак, то, поверьте, и РСО и УК сразу вспомнят о своих возможностях и обязанностях.
avatar

magnolia2013

  • 13 декабря 2016, 13:45
+
и будут массово отправлять заявления в суд. как сейчас делает налоговая.
а потом со сберовских сначала. следом с любых банковских счетов будут списываться необходимые суммы по исполнительным листам.
avatar

zummer

  • 13 декабря 2016, 13:49
+
Не все суды они могут выиграть. Сестра моя выиграла суд у СТЭ как раз по этим пресловутым ОДН. Я выиграла суд с УК по обслуживанию… Так что не так страшен черт, как его малюют. Надо просто знать свои права и не нарушать самому закон.
avatar

magnolia2013

  • 13 декабря 2016, 18:00
+
Надо просто знать свои права, обязанности и не нарушать самому закон.
avatar

zummer

  • 13 декабря 2016, 18:24
+
Ну не утрируйте. Обязанности прописаны в законе.
avatar

magnolia2013

  • 13 декабря 2016, 19:26
+
прям рядышком с правами. ;)
avatar

zummer

  • 14 декабря 2016, 08:06
+
Зуммер, Вы прекрасно понимаете, о чем речь. Чего умничаете? Людям голову забили обязанностями так, что они о своих правах как-то даже и не думают. Вот и Вы считаете, что человек должен платить за вора… А человек всего-навсего должен заплатить за услугу, которую он получил, а не за услугу, которую получил его сосед. И человек имеет право требовать исполнения услуги в полном объеме, а еще имеет право не платить за вора, а еще имеет право требовать от исполнителя услуг объяснять каждую начисленную копейку. А Вы валите все в один ящик, называемый общедомовым счетчиком. Общедомовой счетчик придумали в первую очередь для учета предоставленной услуги, а не для того, чтобы с его помощью сдирать с людей деньги. Имею в виду с тех, кто уже оплатил свою долю…
И когда будет в этом деле прозрачность, тогда можно с уверенностью говорить о том, что этот общедомовой счетчик выполнил свое предназначение без обмана. Пока этой прозрачности нет, и виноваты в этом все-таки не получатели услуг, а именно те, кто эти услуги вот таким образом предоставляет, что не понятно, как они берут стоимость этих услуг.
И еще раз, бардак приятен и нужен именно тем, кто от порядка много потеряет. Не хотят навести порядок, значит кому-то это очень нужно. И чего тут воевать с ветряными мельницами, поодиночке, в блогах, а также поодиночке в судах. Некоторые выигрывают в судах, а некоторые даже не знают, о чем там в суде и говорить…
avatar

magnolia2013

  • 14 декабря 2016, 09:51
+
Общедомовой счетчик придумали в первую очередь для учета предоставленной услуги
и он замечательно выполняет эту функцию. ;)
вам в дом ЭЭ подана и посчитана по этому счетчику,
а дальше, внутри вашего дома, собственники вашего дома должны наводить порядок в своем имуществе.
бардак не у КЭС, а у вас в доме, неотделимой частью которого является ваша квартира.
а КЭС в счетах по строке ОДН, суммы которой вам не нравятся, всего-лишь фиксирует этот бардак.
avatar

zummer

  • 14 декабря 2016, 10:12
+
Вы все ищете истину там, где ее не может быть. Опять Вы всех собственников в кучу… Пока в нашем государстве существуют граждане-личности, пока регистрация существует пофамильно для каждого человека, пока паспорт выдается на каждого человека отдельно, Вы не можете утверждать, что один человек несет ответственность за другого, а тем более за какое-то общество в целом. У нас существует ответственность солидарная, но она прописана в законе, где именно ее можно применять. Почитайте законы, и Вы не найдете того, что так рьяно пытаетесь мне внушить.
Есть общедомовой счетчик, но нет общедомовой ответственности. Не продумано до конца, как делить эти показания на всех людей, вот и получается, что Вы думаете, что правы Вы. Поэтому такая у нас вот дискуссия получилась. Вы меня не убедили. Счетчик считает, что пришло, а как это делить справедливо — счетчик Вам не расскажет, это должны сделать люди. И это забота всех, а не только собственников. Про собственников я уже писала, что есть некий процент, не позволяющий принимать решения.
бардак не у КЭС,
Я нигде не сказала, что бардак в РСО. Я сказала, что этот бардак с распределением начислений на руку РСО. А у РСО бухгалтерия сработает так, как им надо, не переживайте, излишков не напишут.
бардак
у вас в доме, неотделимой частью которого является ваша квартира.
Так я за свою квартиру оплатила по индивидуальному счетчику, и за ОДН по счетчику, на ОДН установленному, пропорционально моей доле. В чем мой бардак? Я не могу решать за весь дом, к сожалению. Так же не может решать за весь дом даже собрание, не набравшее кворум. Так в чем бардак в доме? Этот бардак в организации предоставления услуг, которая не может навести порядок в начислениях.
Вы так и не сказали по поводу того, что договор оказания услуг составляется не со всем домом, а по фамильно с каждым собственником. И не думаю, что в таком индивидуальном договоре прописано, что неуплата другим собственником должна погашаться мною. Что скажете по этому поводу?
avatar

magnolia2013

  • 14 декабря 2016, 10:43
+
Так же не может решать за весь дом даже собрание, не набравшее кворум. Так в чем бардак в доме?
для начала — в невозможности, как вы пишете, провести собрание и принять решение.
хотя вы обязаны по закону раз в год проводить общее собрание собственников.
когда у вас было последнее собрание и что на нем было решено?
avatar

zummer

  • 14 декабря 2016, 10:54
+
Не продумано до конца, как делить эти показания на всех людей
прочтите 354 ПП.
там написано — пропорционально долям.
avatar

zummer

  • 14 декабря 2016, 10:55
+
А с этими пропорциями я и не спорю. Я говорю, что пропорционально делят и неуплату воров и махинаторов, чего быть не должно. Пропорционально делят ОДН, к которым не относится воровство.
avatar

magnolia2013

  • 14 декабря 2016, 11:46
+
ваши соседи воруют у вас, а КЭС выставляет счета по общедомовому потреблению.
вы никак не хотите понять, что для КЭС все, что прошло через ОДПУ — потреблено вашим домом, а кто и как потребил после ОДПУ — им неинтересно, и разбираться им не-за-чем.
разбираться только вам между собственниками
avatar

zummer

  • 14 декабря 2016, 12:21
+
Вы любите бегать по кругу…
avatar

magnolia2013

  • 14 декабря 2016, 12:34
+
хорошо, магнолия, предлагаю на этом закончить, оставшись каждый при своем — я при внятных ОДН, регулярных осмотрах счетчиков, одномоментном снятии показаний ОДПУ и ИПУ по всему дому; вы — при непонятных ОДН, сопоставимых с инивидуальным потреблением, невозможностью решить с сособственниками вопросы вашего общего дома, и священным ожиданием доброго дяди или тети, которые решат за вас ваши проблемы.
в следующем плаче на привете о больших суммах ОДН постараюсь предоставить вам жилетку и поплакаться вместе. ;)
avatar

zummer

  • 14 декабря 2016, 12:43
+
Уж лучше без Вашей жилетки, поверьте. За беседу спасибо.
avatar

magnolia2013

  • 14 декабря 2016, 12:47
+
для начала — в невозможности, как вы пишете, провести собрание и принять решение.
Собрание собрано, а решение принято большинством, которому все до фени… или которых устраивает имеющееся положение вещей, или которым вообще глубоко все равно, сколько они платят, поскольку берегут свои нервы… Причин множество, почему собрание — неэффективно. К тому же все давно считают себя живущими уже при капитализме..., и само слово собрание для них рудимент разрушенного государственно строя.
avatar

magnolia2013

  • 14 декабря 2016, 11:45
+
ну не юзерите про капитализм.
собрание собственников вашего дома не смогло разобраться как управляться с вашим имуществом, а виноват кто угодно другой…
вы только подтвердили свой же предыдущий пост о бардаке в вашем доме.
в нормальных домах и собрания собираются, и решения принимаются, и ОДН понятны.
да, бывает что до крика и почти до мордобития доходит, но в итоге некое общее решение принимается.
avatar

zummer

  • 14 декабря 2016, 12:24
+
В моем доме, коим я считаю дом своей семьи, все как раз хорошо. И бардак, который творится в других чьих-то домах, мало имеет ко мне отношения. Но Вы, и РСО, и УК считаете что это всеобщий бардак. Так может начнем с бардака в государстве, которое позволяет думать так людям и организациям, типа указанных выше? Тем не менее, в законах и ПП от государства я не увидела возможности так думать, и считать жильцов дома заложниками ситуации.
avatar

magnolia2013

  • 14 декабря 2016, 12:38
+
И не думаю, что в таком индивидуальном договоре прописано, что неуплата другим собственником должна погашаться мною. Что скажете по этому поводу?
я вам ничего не скажу за перерасчеты, я вам ничего не скажу за ваш договор.
может вы его сами сначала прочтете?
avatar

zummer

  • 14 декабря 2016, 10:59
+
Вы ушли, ушли от ответа. В моем договоре как раз и нет графы, что я должна оплачивать за воров и махинаторов. Вот чего я и не делаю. Так не делают и другие некоторые, которые собственно и способны выиграть суд.
Читайте внимательней ПП 354 (хотя я не люблю там копаться), но там я так и не нашла, что пропорционально люди должны платит за неплательщиков, которым услуги оказаны. Нет там такого пункта. И ОДН расписано, как именно нужды дома, а нуждами дома еще никто не признавал чье-то желание проехать в рай на чужом горбу.
avatar

magnolia2013

  • 14 декабря 2016, 11:50
+
там есть о том, что разница между показаниями ОДПУ и суммой показаний ИПУ платится пропорционально долям в доме.
а куда вы потребили, и кто у кого в вашем доме украл — РСО не интересует.
avatar

zummer

  • 14 декабря 2016, 12:25
+
разница между показаниями ОДПУ и суммой показаний ИПУ платится пропорционально долям в доме.
Эту строчку назовите дословно в пункте ПП, пожалуйста.
Наверняка государство думает, что все граждане в нем сознательные (презумпция). Но это не значит, что это правильно — платить пропорционально за воров. Уверена, что этого нет в этих ПП.
avatar

magnolia2013

  • 14 декабря 2016, 12:43
+
Людям голову забили обязанностями так, что они о своих правах как-то даже и не думают.
а мне это топик видится наоборот «у нас есть права, но так чтобы без обязанностей»...
и Вы о том же пишете — «нам должны, нам обязаны...»
это как-то не вяжется с «забили голову и они не думают о правах»
avatar

zummer

  • 14 декабря 2016, 10:14
+
Ну Вам так видится мир… При чем тут я и мои деньги, которые кто-то хочет с меня получить за неплательщиков?
avatar

magnolia2013

  • 14 декабря 2016, 10:44
+
не, вы не при чем.
кроме строки ОДН в счетах.
avatar

zummer

  • 14 декабря 2016, 10:56
+
Вы сначала изучите, что такое ОДН, а потом пытайтесь что-то мне внушить. Общедомовые нужды… Вникните в смысл этих двух слов для начала. Ни в одном ПП или законе нет разъяснения, что ОДН включает в себя махинации и воровство. Представьте себе, что к общедомовым нуждам это относится, тогда все поголовно могут себе позволить не платить, воровать, махинировать, и ни один закон их не накажет, ведь все это ляжет на ОДН и весь дом пропорционально все это прекрасно оплатит. Вот и вернулись мы к необходимости иметь индивидуальные счетчики, вернее к их ненужности. Ведь все равно дом оплатит по ОДН. Не так ли Вы рассуждаете? Зачем нужны индивидуальные счетчики, если есть один общедомовой, по которому все всем и раскидывают. Чем не предложение к улучшению качества оказываемых услуг?
avatar

magnolia2013

  • 14 декабря 2016, 11:56
+
Вы сначала изучите, что такое ОДН
разница между показаниями ОДПУ и суммой показаний ИПУ.
avatar

zummer

  • 14 декабря 2016, 12:27
+
Это Ваше наблюдение или мнение? Разница есть разница, а ОДН есть ОДН.
avatar

magnolia2013

  • 14 декабря 2016, 12:45
+
это нормативный документ — постановление правительства.
а подразделение потребленной ЭЭ на реально потребленную и украденную у вас — это ваше мнение
avatar

zummer

  • 14 декабря 2016, 13:02
+
Ссылку на пункт, и мое мнение может измениться. А пока я вижу
ваше мнение
avatar

magnolia2013

  • 14 декабря 2016, 13:34
+
вы точно читали 354 ПП?
там ничего нет про разделение потребленной вашим домом коммунальной услуги на реально потребленную и ворованную.
13. Приходящийся на i-е жилое помещение (квартиру) или нежилое помещение объем (количество) горячей воды, газа, сточных бытовых вод и электрической энергии, предоставленный за расчетный период на общедомовые нужды в многоквартирном доме, оборудованном коллективным (общедомовым) прибором учета соответствующего вида коммунального ресурса, определяется по формуле 12:
"«Рисунок 235,
где:
Рисунок 236- объем (количество) коммунального ресурса, потребленный за расчетный период в многоквартирном доме, определенный по показаниям коллективного (общедомового) прибора учета коммунального ресурса. В случаях, предусмотренных пунктом 59 Правил, для расчета размера платы за коммунальные услуги используется объем (количество) коммунального ресурса, определенный в соответствии с положениями указанного пункта;
Рисунок 237- объем (количество) коммунального ресурса, потребленный за расчетный период в u-м нежилом помещении, определенный в соответствии с пунктом 43 Правил;
Рисунок 238- объем (количество) коммунального ресурса, потребленный за расчетный период в v-м жилом помещении (квартире), не оснащенном индивидуальным или общим (квартирным) прибором учета;
Рисунок 239- объем (количество) коммунального ресурса, потребленный за расчетный период в w-м жилом помещении (квартире), оснащенном индивидуальным или общим (квартирным) прибором учета коммунального ресурса, определенный по показаниям такого прибора учета. В случаях, предусмотренных пунктом 59 Правил, для расчета размера платы за коммунальные услуги используется объем (количество) коммунального ресурса, определенный в соответствии с положениями указанного пункта;
Рисунок 240- определяемый в соответствии с пунктом 54 Правил объем соответствующего вида коммунального ресурса (электрическая энергия, газ), использованный за расчетный период исполнителем при производстве коммунальной услуги по отоплению и (или) горячему водоснабжению (при отсутствии централизованного теплоснабжения и (или) горячего водоснабжения), который кроме этого также был использован исполнителем в целях предоставления потребителям коммунальной услуги по электроснабжению и (или) газоснабжению;
Рисунок 241- общая площадь i-го жилого помещения (квартиры) или нежилого помещения в многоквартирном доме;
Рисунок 242- общая площадь всех жилых помещений (квартир) и нежилых помещений в многоквартирном доме.

расчет
avatar

zummer

  • 14 декабря 2016, 13:58
+
Очень сложное для восприятия нормальным человеком чтиво. Все эти формулы — это прекрасно, они написаны в духе презумпции невиновности, увы. Как уже говорилось выше, все эти формулы пишутся, исходя из добросовестности граждан. Если в доме нагорело кучу света, то чего уж там, надо платить. Но люди возмущаются, что света столько не нагорело, сколько выставляется в счете. Поэтому и надо либо в ПП что-то менять, что конечно маловероятно, пока не будет массовых жалоб, либо упорядочивать сбор показаний и разграничивать потребители по ОДН. Иначе люди так и будут возмущаться, не зная, правильно ли они возмущаются.
А правила с этими формулами написаны так, что без 100 грамм не разберешься. Там надо закончить институт, чтобы разобраться.
И конечно надо взять во внимание п. 40 — «Потребитель коммунальных услуг в многоквартирном доме (за исключением коммунальной услуги по отоплению) вне зависимости от выбранного способа управления многоквартирным домом в составе платы за коммунальные услуги отдельно вносит плату за коммунальные услуги, предоставленные потребителю в жилом или в нежилом помещении, и плату за коммунальные услуги, потребляемые в процессе использования общего имущества в многоквартирном доме (далее — коммунальные услуги, предоставленные на общедомовые нужды)», где нет четкого разъяснения, что есть потребление услуги в процессе использования общего имущества в МКД. Воришка ведь использует услугу для себя лично, а пишут, что это услуга для общего имущества.
Впрочем, процент явных воришек, думается не такой уж и большой в каждом МКД, зато тех, кто занижает показания, может быть достаточно для того, чтобы суммы в счетах так вот разнились из месяца к месяцу. Тогда людям должны делать перерасчет, но ни одна бухгалтерия этого делать не будет — их просто не учили возвращать людям деньги.
Поэтому считаю все-таки справедливым, когда будут стоять у всех индивидуальные счетчики, а у кого их нет, обязать их поставить, и поставить отдельный счетчик на общедомовые потребители. А правильность указания показаний индивидуальных счетчиков РСО должны проверять, у них есть на это право, только они этим правом не пользуются.
Ну что, думается, пора бы и закончить эту дискуссию. Вы не находите? А то уже мозги вскипели.
avatar

magnolia2013

  • 14 декабря 2016, 18:12
+
и да, магнолия, я пишу неприятные вещи, но это потому что «горьким — лечат, сладким — калечат»
avatar

zummer

  • 14 декабря 2016, 11:00
+
Вы преувеличиваете свою способность лечить, увы.
avatar

magnolia2013

  • 14 декабря 2016, 11:57
+
эти «ненужные» индивидуальные счетчики
почему ненужные? уж свое-то потрбеление по квартире они отслеживают четко.
avatar

zummer

  • 12 декабря 2016, 15:58
+
+1
уж свое-то потрбеление по квартире они отслеживают четко.
Надо также четко отслеживать и потребление на ОДН, то есть истинное потребление (освещение, лифт, насос, провайдер), а не воровство. Тогда будет меньше вопросов у людей. Оплатил ОДН, оплатил квартиру, а дальше… в поиск нарушителей или аварийной ситуации. Тут работать надо, поэтому РСО и УК легче прикрыться такими рассуждениями, типа ОДН — это все: и неплательщики, и освещение, и те, которые свои показания занижают. Показания кто им мешает проверять ежеквартально хотя бы? Ведь прописано у них, что они имеют на это законное право.
avatar

magnolia2013

  • 12 декабря 2016, 16:24
+
Надо также четко отслеживать и потребление на ОДН, то есть истинное потребление (освещение, лифт, насос, провайдер), а не воровство.
КОМУ ЭТО НАДО КРОМЕ ВАС?
ни поставщику, ни УК ни жарко ни холодно от того, кто именно платит.
avatar

zummer

  • 12 декабря 2016, 16:28
+
+1
Бесконечное топтание на месте… Вот когда люди прекратят платить за того парня, тогда у РСО появится желание разобраться. Или тупо отключат всех подряд (и тех, кто оплачивает их услуги и тех, кто ворует у них услугу)?
Потом ответьте мне, пожалуйста, куда деваются деньги, взысканные с должников, если за должников законопослушные граждане уже оплатили? Можете ответить?
avatar

magnolia2013

  • 12 декабря 2016, 18:04
+
Чем аргументируют?
тем что в нашем доме нет отдельных линий на ОДН и есть общежитие на электроплитах, которое ворует общедомовой свет (с электроплитой семья из 4 человек платит за 70-80 кВт в месяц), а платит весь дом. Нам даже просто не хотят разделить линии на дом и на общагу, поставить разные счетчики, потому как дом кроме общаги газифицирован и у нас даже тарифы разные. Но все настолько глухо, что никакие письма, жалобы и т.д. ничего не дают. Теперь все прицепились что при кап ремонте все выдернут и сделают отдельно. Вопрос в том сколько его ждать.
avatar

Shilo

  • 12 декабря 2016, 23:30
+
Если у так называемого общежития нет отдельной линии, значит это общежитие не является таковым по закону, т.е. не было проекта для его расположения в Вашем доме. Есть предположение, что такое «общежитие» открыто когда-то вопреки закону, и у людей попросту нет документов. А оплата ЖКХ сопряжена с наличием права на оказание услуг, такое право возникает при наличие необходимых документов, согласно жилищному кодексу. У помещения, где такое «общежитие» расположено, есть собственник, который и должен за все платить, если до сих пор позволяет использовать не предназначенное помещение для нужд «общежития». Скорей всего тут надо не капитального ремонта ждать, а требовать у собственника ликвидировать это «общежитие» и отселить людей, поскольку в жилых многоквартирных домах закон не позволяет организовывать какие-либо общежития или гостиницы.
Так что закон, не позволяющий разделять линии на индивидуальное потребление и ОДН, попросту отсутствует. Во многих домах такое разделение есть. И это вполне логично при том, что все сейчас нацелены на учет. В первую очередь на учет почему-то нацелены именно РСО. А почему? А потому что они хотят свои денежки иметь. Так почему другие не должны иметь возможность иметь также свои денежки…
avatar

magnolia2013

  • 13 декабря 2016, 09:23
+
в каком месте против?
делайте, и в результате будете видеть какая часть ОДН реально используется на нужды всего дома, а какая воруется (прямым ли подключением мимо счетчика, несдачей показаний или хитростями РСО).
avatar

zummer

  • 12 декабря 2016, 01:25
+
товариши думают о оплате чисто тех одн что пошли на освещение и тд…
avatar

zajavitel

  • 12 декабря 2016, 10:23
+
+2
А о каких еще ОДН надо думать? Есть еще какие-то, о каких люди не догадываются? Тогда надо людей ознакомить, чтобы не было этого «втихарика» начисленного. Пусть люди знают, за какие такие супер потери они должны платить. И почему эти супер потери имеются только в общедомовом счетчике?
avatar

magnolia2013

  • 12 декабря 2016, 11:07
+
магнолия, уже ж обсуждали откуда оно берется:
1 — прямое воровство путем подключений помимо счетчиков
2 — магнитики, иголочки и прочие, искажающее показания приспособления
3 — несвоевременная дача показаний ИПУ собственниками и ответственными части помещений.
4 — ошибки и махинации РСО.
ИМХО, в большинстве случаев — третий пункт самый дорогой для добросовестных плательщиков.
avatar

zummer

  • 12 декабря 2016, 11:59
+
Зуммер, из Вашего комментария так и не понятно про ОДН. Вы описали как раз не ОДН, а прямое воровство, махинации, которые ну никак не идут на освещение подъезда, лифт и насос. Воровство не может быть общедомовыми нуждами, и махинации РСО тоже не имеют никакого отношения к освещению подъезда. Мы с Вами говорим о разных вещах. Их тоже надо разграничивать, а не тупо платить за воровство и махинации чьи-то.
avatar

magnolia2013

  • 12 декабря 2016, 12:57
+
смотрите, магнолия — на входе в дом стоит счетчик, который считает ВСЮ подаваемую в этот дом ЭЭ.
дальше, в теории, стоят ИПУ на каждое помещение и ПУ на общедомовых потребителей (лифт, свет, насос, итэпэ).
цифра ОДН, которую вы видите в своей квитанции, считается из разницы ОДПУ и суммы ИПУ.
в доме работает лифт, свет, какой-нибудь насос, шлагбаум, роутер провайдера. дающего дому интернет — с этой частью ОДН понятно.
дальше:
1 — ваш сосед не подал данные сетям, его расход не учтен в сумме ИПУ, и лег на ОДН.
2 — другой ваш сосед поставил магнитик, тормозящий его ИПУ. потребил по факту 100, а в сумму ИПУ для расчета легло 10. украденная им ЭЭ легла на ОДН.
3 — в цоколе магазинчик, хозяин которого подключил свои холодильники и кондиционеры мимо счетчика. его потрбеление тоже легло на ОДН.
но поймите. что РСО эти ваши внутрисемейные дела внутри одного дома не интресую — они смотрят на общее потребление вашего дома, по ИПУ — выставляют в индивидуальных счетах, а то. что не отражено в индивидуальных данных — ложится на ОДН.
и разбираться и снижать ОДН надо не УК и РСО, а только собственникам.
avatar

zummer

  • 12 декабря 2016, 13:12
+
+2
в доме работает лифт, свет, какой-нибудь насос, шлагбаум, роутер провайдера. дающего дому интернет — с этой частью ОДН понятно.
Отлично, на этом и остановимся. Человек заплатил за свое личное потребление и часть за ОДН, которое всем понятно.
РСО эти ваши внутрисемейные дела внутри одного дома не интресую — они смотрят на общее потребление вашего дома, по ИПУ — выставляют в индивидуальных счетах, а то. что не отражено в индивидуальных данных — ложится на ОДН.
и разбираться и снижать ОДН надо не УК и РСО, а только собственникам.
Меня тоже не интересует чье-то внутрисемейное воровство и махинации. Поэтому надо что-то решать с этим «бригадным» методом оплаты за чье-то потребление, как света, так и тепла с водой. Отмахиваться РСО нашло как, типа есть общедомовой счетчик и это прекрасно — можно туда всех собак загнать и всех воров повесить. Тогда теряет смысл вообще в индивидуальных счетчиках, если человек все равно должен заплатить за вора и махинатора. Надо РСО совместно с УК выявлять воров и предпринимать меры к улучшению обслуживания населения, а не тупо снимать с него деньги.
avatar

magnolia2013

  • 12 декабря 2016, 13:26
+
Надо РСО совместно с УК выявлять воров
а им это зачем?
воруют-то не у них, воруют у Вас.
интерес в этом есть только у собственников помещений. это они должны поднять задницы
Вот тут согласна на все 100%.
avatar

zummer

  • 12 декабря 2016, 13:40
+
воруют-то не у них, воруют у Вас
Я думаю, что воруют все-таки у них. Например, я и еще 70 квартир из 100 квартирного дома платят по показаниям без махинаций, в том числе и за ОДН свою долю. Но вот остальные 30 квартир воруют и воруют не у меня, поскольку я не поставляю ресурс. Я оплачиваю за поставленный ресурс полностью по показаниям как своего, так и общедомового счетчиков. А вот другие не оплачивают… И брать деньги с законопослушных граждан — нет такого права. Таким образом никогда МКД не искоренит воров в своем доме (если тупо за них будут оплачивать другие). Этот процесс может быть бесконечным, и он только на руку РСО, поскольку избавляет их от работы, как Вы считаете, не нужной им. А вот когда они проиграют пару судов, будут ли они заинтересованы найти воришек?
интерес в этом есть только у собственников помещений. это они должны поднять задницы
Вот тут согласна на все 100%.
Речь шла о разграничении линий на ОДН, а не о том, что я согласна, что везде должны поднимать свои задницы только собственники. Я собственник, но собственник в своей квартире и частично в местах, где есть ОДН. Но за это я оплачиваю. Почему я должна думать еще и о других собственниках, которым все равно, ведь за них благодаря усилиям РСО и УК платят другие собственники?
avatar

magnolia2013

  • 12 декабря 2016, 15:30
+
потому как воровство это потери а за потери на вашших проводах отвечаете вы вот и получается удружили…
avatar

zajavitel

  • 12 декабря 2016, 15:45
+
потому как воровство это потери
Без комментариев… Потерять и украсть — даже в словаре разные понятия…
avatar

magnolia2013

  • 12 декабря 2016, 15:46
+
Ну за то что теряется в линии отвечает собственник
avatar

zajavitel

  • 12 декабря 2016, 15:52
+
Ну за то что теряется в линии отвечает собственник
а не за то, что кто-то украл… Вот о потерях, описанных в физике, еще можно подумать… Но о потерях, которые кто-то делает умышленно, это уже к правоохранителям. Пусть наказывают за такие «потери». Разговор дальнейший в таком русле не имеет смысла.
avatar

magnolia2013

  • 12 декабря 2016, 15:58
+
Там по другому собственникам в дом отгрузили эл энергию собственники должны оплатить…
Это как в снт воришек по снт кроме председателя никто искать не будет…
avatar

zajavitel

  • 12 декабря 2016, 17:10
+
СНТ — это товарищество? Может у товарищества и есть какая солидарность, не знаю. Но там легче найти вора. Да и заинтересованность есть у председателя. Вот недавно у моего брата в обществе вычислили вора. И знаете кто был вором? Да, тот, у кого не домик, а целый коттедж стоит…
avatar

magnolia2013

  • 12 декабря 2016, 18:14
+
В мкд счетчики вот они все на улице
avatar

zajavitel

  • 12 декабря 2016, 19:57
+
А в СНТ счетчики разве внутри? Должны быть на улице.
avatar

magnolia2013

  • 12 декабря 2016, 22:49
+
магнолия, а если у вас лопнула водяная труба и вода вылилась не в раковину по вашему повороту краника, а сама по себе, Вы тоже будете считать, что эту воду вы не потребили и платить за нее не захотите?
avatar

zummer

  • 12 декабря 2016, 16:00
+
Не мешайте все в одну кучу. Лопнула труба — это потеря, которая всем видна, ее заактируют, будет стоять дата устранения поломки. Людям понятно, что произошла авария. А если эта поломка внутри квартиры, то тут уже виноват сам собственник, и деньги за утекшую воду уйдут с его кармана по его счетчику.
avatar

magnolia2013

  • 12 декабря 2016, 16:13
+
Я собственник, но собственник в своей квартире и частично в местах, где есть ОДН
вы собственник в своей квартире, и, долей, в общедомовом имуществе.
вот за ту долю на вас и падает ОДН.
РСО хочет получить за оказанную услугу — подачу ЭЭ. и они ее оказывают.
а куда ее тратит и как распределяет ваш дом — им не интересно.
avatar

zummer

  • 12 декабря 2016, 15:47
+
Вы также в своем амплуа — дом, это не моя семья, где есть солидарная ответственность. Вы путаете мою семью с тем обществом, которое живет и паразитирует за счет денег моей семьи. И если это никому в этой стране не интересно, то и не надо устраивать и устанавливать какие-то там индивидуальные счетчики. Пусть платят все поровну.
avatar

magnolia2013

  • 12 декабря 2016, 16:01
+
строение, в котором находится Ваша квартира, является общей собственностью всех владельцев помещений в этом строении.
с Вашей логикой — ремонтом крыши должны заниматься только верхние этажи, а следить за тем, чтобы в подвале не было воды — только нижние…
avatar

zummer

  • 12 декабря 2016, 16:04
+
+1
Нормальная у меня логика, не выдергивайте. Крыша всем нужна, как и освещение подъездов, как и лифт и прочие провайдеры… Речь идет о прямом умысле своровать..., который упорно никто не хочет вычислять… Легче свалить все в одну корзину, чтобы народ перегрызся там в этом МКД. Но раз люди поднимают эту тему, значит людям она не безразлична, значит люди хотят платить за то, что видят, а не за того парня, который хорошо устроился. И которых так яростно Вы тут защищаете.
avatar

magnolia2013

  • 12 декабря 2016, 16:18
+
которых так яростно Вы тут защищаете.
я ждал, я ждал этой фразы.
конечно, проще объявить меня врагом, чем понять, что происходит на самом деле.
а на самом деле, РСО (в сабже КЭС, потому как с СТЭ несколько иная ситуация) получает свои деньги за оказанные услуги — к вам в дом подают ЭЭ.
часть оплаты вы производите за потребеленное лично вами в вашей квартире, а часть — за ОДН. которое складывается из реально потраченного на нужды дома, уворованного магнитиками и подключениями в обход счетчика, и еще из несданных показаний ИПУ.
но Вы никак не хотите понять, что это для вас непонятно откуда берущиеся суммы, а для РСО — это вполне понятная сумма, за услуги поданные на ваш дом, и разбираться — куда в вашем доме подевали купленное у них они не будут.
им так же, как и какому мвидео без разницы — куда вы дели купленный у них телевизор, или кто у вас его украл.
avatar

zummer

  • 12 декабря 2016, 16:26
+
+1
куда вы дели купленный у них телевизор
Купленный телевизор — это сделка, которая имеет начало и конец, а услуги ЖКХ — длящийся процесс, тут есть начало, но нет конца… И за купленный один раз телевизор Вы расплатились сразу и 100%. Поэтому магазин далее не заинтересован в судьбе этого телевизора. Вы магазину больше ничего не должны. РСО — это магазин, но магазин услуги. Услуга — понятие куда интереснее, нежели просто предмет разовый. Поэтому тот, кто оказывает услугу, будет сильно защищать свой интерес, дабы оставить денежки себе и не тратиться на поиск тех, кто их услугу украл. Для этого и придуман такой вот финт, типа вы собственники — разбирайтесь там сами, а нам дайте наши денежки, забыв при этом, что они оказывают услугу, за которую некоторые люди вполне себе 100% оплачивают. Но этим людям почему-то навешивают еще и тех, кому услугу предоставляют, но которые всячески не желают эту услугу оплачивать. Так я и не увидела логики в Ваших примерах. Договор у РСО почему-то заключается пофамильно на каждого собственника, а не на весь дом. Почему-то нет такого договора, где одна сторона РСО, а другая МКД. Есть РСО и ФИО.
avatar

magnolia2013

  • 12 декабря 2016, 17:46
+
По идее дело ук те ук обслуживает общее имущество
avatar

zajavitel

  • 12 декабря 2016, 14:38
+
вот как ОДН ляжет на УК — так они быстро решат.
но многим это не понравится еще больше ;)
avatar

zummer

  • 12 декабря 2016, 14:47
+
кому например?
avatar

zajavitel

  • 12 декабря 2016, 15:01
+
например тем, кому станет темно в подъезде, потому что УК начнет экономить на ОДН, или тому, у кого лифт будет постоянно на профилактике.
ну это так, апокалиптический прогноз.
avatar

zummer

  • 12 декабря 2016, 15:56
+
Вы вообще рисуете картину всеобщего хаоса и всеобщего маразма. Так недолго на освещение свечами перейти… и отказаться от лифтов и лампочек в подъездах. Глядишь, и узаконят, что достаточно в квартире 3,5 кВТ, как было раньше. И долой всякие там лампочки в подъездах… Уже в некоторых новостройках люди на ощупь так и ходят, то есть шатаются по этажам…
avatar

magnolia2013

  • 12 декабря 2016, 16:06
+
В новострое видел плафоны с датчиками движения
avatar

zajavitel

  • 12 декабря 2016, 17:05
+
Ну перейдут на экономные технологии
avatar

zajavitel

  • 12 декабря 2016, 17:04
+
Так надо не только перейти на экономные технологии, надо еще исключить из ОДН воров. Тогда с места что-то сдвинется. А то вот берут уже со всех за этих неплательщиков, прописывая в квитанциях все расходы без разбору, а потом еще и в суд подают на неплательщиков. Взыскали с них деньги, а дальше куда эти деньги дели? Ведь люди уже за всех оплатили, почему им эти деньги не возвращают в виде перерассчетов хотя бы?
avatar

magnolia2013

  • 12 декабря 2016, 17:50
+
но многим это не понравится еще больше
Лучше не пугайте, а скажите, чем это чревато для законопослушных собственников?
avatar

magnolia2013

  • 12 декабря 2016, 15:31
+
В одн — разницу меж суммой индивидуальных и общим включаются:
расходы на освещение
лифты
оборудование интернет тв и и домофоны
неточность показаний (если каждый округлит в меньшую сторону то по киловатту с квартиры)
воровство
потери во внутридомовой сети (естественные) те что образуются в проводах, и чем хуже система и больше потребление тем больше потери
avatar

zajavitel

  • 12 декабря 2016, 13:46
+
В одн — разницу меж суммой индивидуальных и общим включаются:
ОДН — это ОДН, а не воровство. Уже обсуждали. Называйте вещи своими именами. Потери должны иметь обоснования и расчеты. Если имеет место большая потеря во внутридомовой сети, то объясните, как она образуется? Провода-то используются гостовские, да и схема вроде бы тоже кем-то когда-то обосновывалась. Куда уходит электричество?
avatar

magnolia2013

  • 12 декабря 2016, 15:35
+
Вам просто объяснить могу так что за все потери на сетях вашего дома отвечают собственники собственники для обслуживания имущества наняли ук… она и должна его обслуживать
avatar

zajavitel

  • 12 декабря 2016, 15:48
+
+1
Вы опять не объяснили слово «потери»… Как может куда-то потеряться электричество из провода? Тут же не километровые линии передач, идущие прямо от ГЭС в квартиру… А обслуживать… пусть обслуживают, то есть ремонтируют, модернизируют… За это и платят им.
avatar

magnolia2013

  • 12 декабря 2016, 16:09
+
Вот что они должны делать за сумму в графе содержание должно быть прописано в договоре
avatar

zajavitel

  • 12 декабря 2016, 17:06
+
Я Вам про провод, Вы мне про договор… УК разве понимает, какие там в проводах есть потери от солнца, ветра, мороза и длины кабеля? Вы говорите о потерях, возникших по вине человека, то бишь не выключенная лампочка днем… Так эта «потеря» в счетчике пропечатается, это и есть ОДН. Вы же про какие-то потери говорите, которые никто не видит… Так нет с Вашей стороны объяснения на этот счет.
avatar

magnolia2013

  • 12 декабря 2016, 17:54
+
А обслуживать… пусть обслуживают, то есть ремонтируют, модернизируют… За это и платят им.
ИМХО, но платят за обслуживание и текущие ремонты, бо модернизации внутридомовых сетей — это по другим статьям.
avatar

zummer

  • 13 декабря 2016, 10:57
+
модернизации внутридомовых сетей — это по другим статьям.
Пусть другие статьи включают в обслуживание домом, кто им мешает. Я же говорю, тут все поголовно облегчили себе жизнь, и РСО и УК, и всего лишь потому, что люди платят, платят, платят… А за что платят, не знают. Этот бардак на руку как раз этим РСО и УК.
avatar

magnolia2013

  • 13 декабря 2016, 13:18
+
Пусть другие статьи включают в обслуживание домом, кто им мешает.
кому, собственникам помещений?
а кто им мешает?
avatar

zummer

  • 13 декабря 2016, 13:24
+
кому, собственникам помещений?
а кто им мешает?
Здесь договор можно преподносить и от УК на обсуждение собственников. Было бы желание быть инициатором и убедить клиентов. Я же говорю, что работать никто не хочет. Даже те договора, которые есть в УК, далеки от настоящих договоров, потому что они лишь соблюдают формальность. Почитайте договора…
avatar

magnolia2013

  • 13 декабря 2016, 13:40
+
даже те договора, которые есть в УК, далеки от настоящих договоров, потому что они лишь соблюдают формальность.
не буду спорить.
УК — это бизнес, направленный на получение прибыли. и пока их не будут доставать и нагибать, они, естественно, будут стремиться минимизировать свои траты любыми способами.
avatar

zummer

  • 13 декабря 2016, 13:57
+
Вот моя УК притащила в суд такие договора, которые я в суде признала фиктивными, и УК суд проиграла.
avatar

magnolia2013

  • 13 декабря 2016, 18:02
+
не удивлен.
avatar

zummer

  • 13 декабря 2016, 18:25
+
потери выставляют всем даже в частных домах если ваш счетчик в доме а граница баланса на столбе то вам выставят потери в этом самом проводе…
avatar

zajavitel

  • 12 декабря 2016, 13:47
+
+1
Судя по квитанциям за этот месяц, сети ОДН и стояки квартир выполненны вольфрамовой проволокой.
avatar

Zlodei

  • 12 декабря 2016, 13:58
+
Скорее всего.
Кстати что по вашему будет с ктп мощностью 63 ква если к ней с розданной уже мощностью 38 квт (павкие ставки 80 ампер) и подключается снт с общим автоматом 125ампер и возможно еще столько же подключат.
Вопрос что станет с напряжением и долго ли проживет эта тп где нет общих плавких вставок а рубиьнк расчитан на 1000ампер (транс на 630 ква)
avatar

zajavitel

  • 12 декабря 2016, 14:32
+
ктп мощностью 63 ква
(транс на 630 ква)
Это как?
avatar

Zlodei

  • 12 декабря 2016, 14:41
+
Выпустил завод урал электрощит ктп 6/04кВ мощностью 630 КВА была она временной на ул навагинской…
Всунали мне ее как выполнение ту смениф транс на 10/04-25ква постом сменили на 10/04кВ на 63 КВА…
итого имеем стоит транс 63й а тп 630я
avatar

zajavitel

  • 12 декабря 2016, 14:45
+
ой, не надо тут ля-ля про делайте. делаем. и без ваших наставлений. только это не так просто как по клаве стучать и других поучать.
avatar

Shilo

  • 12 декабря 2016, 23:33
+
+2
то есть коммуналку можно не платить и за тебя соседи будут скидываться?
avatar

dre9000700

  • 10 декабря 2016, 23:15
+
Не за неуплату отрубить могут показания меньше подавайте…
avatar

zajavitel

  • 10 декабря 2016, 23:52
+
Вот так все подадут показания меньше, а в итоге получат уравниловку в квитанциях. Не надо дурить других, и тебя никто не надурит. Когда-нибудь все-таки придет конец этой лафе — занижениям в показаниях. Просто люди перестанут платить за не объясненные начисления. Тогда всем, занижающим показания, придется за все расплатиться сполна.
avatar

magnolia2013

  • 13 декабря 2016, 09:37
+
ни когда нибудь а просто бывает контрольный съем…
avatar

zajavitel

  • 18 декабря 2016, 23:14
+
бывает контрольный съем
Я это и имею в виду. И кто мешает РСО делать эти контрольные съемы вовремя и регулярно?
avatar

magnolia2013

  • 18 декабря 2016, 23:58
+
магнолия, а зачем это нужно РСО?
они выставили на весь дом по ОДПУ, и у них все хорошо.
это надо Вам, а не им…
avatar

zummer

  • 19 декабря 2016, 09:16
+
Зуммер, я уже неоднократно Вам объясняла, что при таком раскладе они (РСО) конечно «счастливы», потому что порядочные люди не хотят из-за 500 рублей нервничать. И Ваш бег по кругу вроде уже мы прекратили, зачем снова возвращаться. Вы настаиваете, что ОДН — это и расходы и воровство два в одном, я с этим совершенно не согласна, потому что считаю, что ОДН это только ОДН без воровства, и что это ОДН надо обеспечить прибором учета. А чья это головная боль? Конечно голова болит к того, кто платит, но когда он перестанет платит за воров, то голова начнет болеть уже у РСО. Вот поэтому, чтобы ни у кого не болела голова, надо наладить правильный и справедливый учет, а не эту хрень с ОДПУ называть самым оптимальным учетом, где в формулах не учтены воры. Тогда и выяснится, напрасно ли люди поднимают этот вопрос с ОДН. Надо сделать все прозрачно, но прозрачность для РСО совсем не выгодна. И еще раз, меньшинство никогда не могут решать за большинство. А если большинству наплевать, то о чем сказ-то? Так и страна живет вся…
avatar

magnolia2013

  • 19 декабря 2016, 12:55
+
я не то, чтобы настаиваю.
это вами оплачиваемые счета.
с точки зрения РСО — они вам в ваше здание подали товар (ЭЭ, можете назвать услугой), количество поданного в ваш дом товара — показано по ОДПУ, дальше распределение товара частью отслежено по ИПУ (для простоты считаем, что по квартирам у всех стоят счетчики и нет нормативщиков) остальная часть считается ОДН и распределяется пропорционально долям.
что именно из этого ушло на действительно нужды дома, а что ушло в обход счетчиков на индивидуальное потребление, интересно Вам, как плательщику, но совсем неинтересно РСО (как продавцу хоть услуги, хоть товара).
ОДН надо обеспечить прибором учета. А чья это головная боль?
собственников здания, в том числе и вас.
А если большинству наплевать, то о чем сказ-то?
и что вы лично делаете, для нормализации учета потребления ЭЭ в вашем доме, который не только ваша личная квартира, а все строение целиком, от фундамента до кровли?
или вы из числа наплевательского большинства?
avatar

zummer

  • 19 декабря 2016, 13:13
+
Зуммер, РСО подало услугу кому? Услуга подается согласно договору (подписанному лично или по конклюдентным действиям, доказанным РСО). Вы говорите об услуге, оказанной зданию, как эта услуга задокументирована, кроме пресловутого общего счетчика? Вы либо не понимаете меня, либо пытаетесь мне внушить Вашу точку зрения, как единственно верную. ОДПУ изначально придумали для ведения как можно более прозрачного учета, или наоборот для того, чтобы дурить людей? Я Вам уже неоднократно объясняла, что здесь отсутствует одно звено, и как я думаю потому, что изначально используется понятие из ГК о том, что подразумевается, что все граждане не злоупотребляют своими правами. Этот ОДПУ позволяет некоторым гражданам и РСО напрямую злоупотреблять своими правами. Поскольку не разработана система прозрачного учета. Этой системы попросту нет. Эти формулы не учитывают процент злоупотребляющих, да и вообще эти формулы полностью стоят на защите прав только РСО. И как заведено у нас в стране, людей проще столкнуть лбами, чтобы ничего не решать. Легче сказать, что мол все люди во всем виноваты, мол не могут собраться, не могут договориться, не могут, не могут… А те, кто законы пишет, они что-нибудь могут? Или написали белеберду и успокоились, а вы там собирайтесь, но не более двух, и решайте как-нибудь?
Я не готова воевать с ветряными мельницами, я просто не плачу там, где считаю, что меня обманули. РСО обращается в суд и… проигрывает. В остальном — это дело каждого, платить или нет, когда вас огульно обсчитывают. Когда-нибудь «точка росы» настанет и люди будут что-то предпринимать. А пока вот только топики на блоге, или единичные случаи судебных разбирательств.
вы из числа наплевательского большинства?
Я не из числа большинства. Иначе у меня не было бы опыта судебных разбирательств.
avatar

magnolia2013

  • 19 декабря 2016, 13:39
+
ОДПУ изначально придумали для ведения как можно более прозрачного учета,
именно так.
А те, кто законы пишет, они что-нибудь могут?
так это они должны регулярно приходить к вам в дом, снимать показания ОДПУ и ИПУ, следить за отсутствием самовольных подключений вас и ваших соседей в сетям, следить за сроками поверки и исправностью счетчиков?
а проходить ТО на вашем автомобиле и забивать ваш холодильник едой тоже они должны? ;)
я как-то считаю, что проблемы внутри здания — дело собственников этого здания, а не законотворцев.
удачи вам!
avatar

zummer

  • 19 декабря 2016, 14:26
+
Зуммер, Вы очень странный.
Свой холодильник я «забиваю» едой сама и сама плачу свою долю за лампочку в подъезде. Но за других потребителей, у которых лампочки горят в их квартире и за которые они не хотят платить, я не обязана платить. Это хоть понятно? И мне совершенно пофигу, кто будет искать вора — полиция или РСО. В конце концов РСО вору оказало услугу, за которую он не платит. Я тут каким боком? Пусть РСО ищет вора, который у него из кармана ворует. Вор ворует не у меня, он ворует у РСО, с его линии, а не с моей квартиры. Когда я увижу, что вор тащит энергию с моего счетчика, тогда я буду заинтересована его наказать. А пока меня это мало касается. И не надо мне доказывать, что все воры — это все члены моей семьи, за которые я должна солидарно оплатить.
я как-то считаю, что проблемы внутри здания — дело собственников этого здания,
Может тогда по Вашей логике — это дело всех граждан страны, которая является большой такой семьей с общими законами и общей ответственностью?
следить за отсутствием самовольных подключений вас и ваших соседей в сетям, следить за сроками поверки и исправностью счетчиков
должны те, кто услугу предоставляет. А я никому ничего не предоставляю, у меня никто ничего не ворует. И меня никто не наделил или не обязал силой какого-то закона следить за соседями, как и где они воруют, тем более не обязал следить за тем, оплатили ли они за оказанные им услуги.
Я не имею желания тратить свою жизнь на изучение того, как живут мои соседи, кому они чего должны и у кого они воруют. Для этого есть специально созданные в стране органы, которые исправно получают за это зарплату, в том числе это относится и к РСО, которые не должны брать с людей деньги за воров. Деньги с воров они должны брать с воров, а не списывать их на ОДН.
avatar

magnolia2013

  • 19 декабря 2016, 15:45
+
Пусть РСО ищет вора, который у него из кармана ворует. Вор ворует не у меня, он ворует у РСО,
магнолия, вы можете еще сто раз назвать меня странным, но от этого ситуация того, что в Вашем доме вор ворует у Вас, потому что РСО посчитало вам всю потребленную домом ЭЭ, не изменится, и Ваши счета не уменьшатся.
следить за отсутствием самовольных подключений вас и ваших соседей в сетям, следить за сроками поверки и исправностью счетчиков

должны те, кто услугу предоставляет.
ЗАЧЕМ это им?
они посчитали весь объем по ОДПУ и раскидали дальше.
зачем оно надо Вам — понятно, чтобы платить за факт.
зачем им решать ваши проблемы???????
avatar

zummer

  • 19 декабря 2016, 16:08
+
зачем им решать ваши проблемы?
А мне зачем решать их проблемы или проблемы неплательщиков?
Я вот только не поняла, зачем вы вернулись к этому разговору? Мы же уже договорились, что каждый из нас останется при своем мнении.
avatar

magnolia2013

  • 19 декабря 2016, 16:25
+
Я вот только не поняла, зачем вы вернулись к этому разговору?
;)
пытаюсь сэкономить Вам деньги и нервы.
avatar

zummer

  • 19 декабря 2016, 16:44
+
Так я и не трачусь. За чужие долги денег не плачу. Если бы все перестали платить за чужие долги, то да, было бы еще лучше — меньше соблазнов у РСО было бы положить в карман чужое. Они замучилсь бы в суды подавать. Вот тогда бы они вспомнили и о своих обязанностях и правах, и даже подняли бы вопрос о пересмотре законов… Воров-то ловить надо будет…
avatar

magnolia2013

  • 19 декабря 2016, 17:14
+
Воров-то ловить надо будет…
поехали по новому кругу — воруют не у РСО, воруют у вас.
avatar

zummer

  • 19 декабря 2016, 17:19
+
Вы заблуждаетесь. Поэтому по второму-третьему кругу… Вы же так и не объяснили, почему воруют у меня.
Я Вам объяснила, почему воруют не у меня. ОДПУ считает услугу, которая оказана сотне людей, а не мне одной. И если 99 человек не заплатят, то по Вашей логике заплатить должна я за всех. Вот когда я заплачу за них, то регрессом буду и искать с кого снять эти деньги (вернуть обратно в мой кошелек), то есть только тогда у меня появится интерес и желание искать вора…
Но пока ни у кого нет права брать с меня за 99 человек, даже и у РСО по показаниям ОДПУ. Поэтому я оплачу за себя только, и РСО вынуждено будет искать вора, неплательщика, или кого-нибудь, кто не оплатил оказанные услуги. Поэтому воруют не у меня. Воруют у РСО.
avatar

magnolia2013

  • 19 декабря 2016, 17:55
+
а потом наступит момент отключения всего дома за неуплату, и пойдут гневные письма в ГЖИ и слезные посты в интернетах.
avatar

zummer

  • 19 декабря 2016, 18:21
+
Если кто-то платит, то перед отключением всего дома должны с ним расторгнуть договор… Иначе невыполнение условий договора может послужить причиной уплаты неустоек. Можно нарваться и на это помимо потери денег за оказанные услуги. И гневные письма будут лететь не только со стороны жильцов, но они также полетят и со стороны РСО… Поэтому надо вести расчеты с населением честно. Не будет ни писем, ни судов — всем будет ляпота. Не злоупотребляйте правом — об этом пишется в любом законе. ОДПУ — это хорошо, ОДН — хорошо, но раскидывать деньги за неплательщиков законопослушным гражданам — это плохо. И не надо мешать людям жить. Услуги — это в первую очередь создание хороших условий для жизни. И надо исходить из этого.
А слезные посты — это от незнания своих прав и от недоработок законодателя. Слезные посты ведь пишут как раз те, кто честно за все платит, а не те, кто ворует…
avatar

magnolia2013

  • 19 декабря 2016, 19:14
+
Поэтому надо вести расчеты с населением честно.
так вам честно по ОДПУ выставляют счета за потребленную домом ЭЭ.
текущая кровля — это проблема собственников помещений на верхних этажах или всего дома???
магнолия, нам трудно понять друг друга, потому что вы пытаетесь доказать, что закон должен читаться так, как хочется вам, а я вам читаю так, как он написан, улавливаете?
avatar

zummer

  • 20 декабря 2016, 09:08
+
Зуммер, Вы противоречите сами себе. Текущая кровля — это не моя обязанность, это обязанность УК, которой я тоже, кстати плачу. Вот и получается, что проблемы собственникам создают непутевые УК и РСО.
закон должен читаться так, как хочется вам, а я вам читаю так, как он написан, улавливаете?
Чего уж тут не понятного. Я Вам про это и говорю, что закон написан, отталкиваясь от того, что заложена добросовестность каждого гражданина в основу закона. А недобросовестность кого-то или чего-то не должна ложиться на плечи добросовестных граждан. Отсюда незаконно расписывать чьи-то долги на всех добросовестных, прикрываясь формулами, которые кстати никто еще толком не объяснил, как их правильно толковать. Вы этого никак не улавливаете.
Если все добросовестные перестанут платить за недобросовестных, то возможно РСО или группа кого-нибудь обратится в Верховный суд, чтобы он растолковал эти самые ПП и формулы. И я думаю, что ВС не скажет, что все должны платить по солидарности, потому что нет такого закона, обязывающего собственников платить по солидарности (кроме уже описанных случаев возникновения солидарной ответственности членов одной семьи или по договору).
Может поэтому мы никак и не поймем друг друга, что в законе есть белые пятна. Не может один закон противоречить другому, а здесь эти противоречия налицо (распределять все между всеми, а не по потреблению на каждого). Потери надо разграничивать.
Вот случай выигрышного суда, когда СТЭ обратилось в суд за взысканием долга по ОДН к гражданину, который платил только по индивидуальному счетчику. СТЭ суд проиграл, потому что не смог доказать, сколько он поставил горячей воды и тепла на ОДН. Ответчик в суде так и сказал, что не должен платить за неплательщика или за УК, которая вовремя не ремонтирует сети. В итоге, горячей воды на ОДН вовсе и не было, никто не мыл окна и полы в подъезде горячей водой, как и не было даже крана горячей воды в общем имуществе.
Так что читать конечно можно дословно, как Вы и РСО это сделали, но оказалось, что РСО в данном случае было неправо.
avatar

magnolia2013

  • 20 декабря 2016, 10:33
+
по теплоэнерго — отдельная песТня, начиная от массового несоответствия температур нормам…
а вот по ЭЭ — самое непроблемное в плане учета. и счетчики давно и у всех стоят, и доступ к счетчикам проще, и переделать внутридомовые сети ЭЭ проще, чем с той же водой, не говоря про диковинного зверя теплосчетчики.
и да, по сути УК нанимаете вы и Вы. если они не выполняют договорных обязательств — ваше полное право их сменить на другую УК или на свое ТСЖ.
но пока Вы будете считать. что ваш дом — это только ваша квартира, а за стеной — непонятные враги и вамдолжны, ваша УК будет творить чо хотит, и ОДН будут непонятны и сопоставимы с ИП.
avatar

zummer

  • 20 декабря 2016, 11:13
+
Ну почему Вы видите все в таком сером цвете? Почему Вы считаете, что люди, пишущие топики, непременно видят во всех и вся врагов?
Я вот очень забочусь обо всем доме, а не только о своей квартире. Я просто не хочу платить за дармоедов и мало что понимаю в этих ОДПУ. Но когда мне говорят, что ОДН — это все, все все, я конечно задаю вопрос, а что это все все… И тут начинают вот такие объяснения, какие Вы приводите, на пальцах показывать. Конечно, я буду возмущаться, как и любой порядочный человек.
И заявления пишутся, и жалобы, если нужно, и сами что-то делаем. Но не переплюнуть нам это большинство безразличных. Они и на собрания не ходят и письменные ответы никакие не дают — а это извините уже бюрократия, которую не так легко победить. Поэтому я и говорю, что здесь должны работать все, а не только маленькая группа людей, здесь должны проявить себя и РСО и УК и люди и закон. А пока мы имеем то, что имеем. И каждый один на один с проблемами, которые им создали и соседи, и РСО, и УК, и в какой-то мере закон.
ЭЭ — самое непроблемное в плане учета
Тем не менее, тут тоже все, все, все списывают на ОДН. Кстати, здесь тоже в суде нужны будут показания расходов на ОДН с разъяснениями, что в это ОДН входит. Поэтому сильно не обольщайтесь, указав, что по ЭЭ легче, чем по СТЭ. По закону поставщик услуги должен доказать какую и кому услугу он оказал и кто конкретно за какую услугу не оплатил, прежде чем взыскивать какие-то деньги с конкретного человека.
avatar

magnolia2013

  • 20 декабря 2016, 11:38
+
на пальцах показывать.
ну если быть точным, то вообще-то я показал математическую формулу определения ОДН, а на пальцах про разделение на действительно ушедшую на нужды всего дома и уворованную рассказываете Вы. ;)
По закону поставщик услуги должен доказать какую и кому услугу он оказал и кто конкретно за какую услугу не оплатил
а по ИПУ он тоже будет доказывать — это холодильник потребил, а это телевизор, за холодильник заплатили, а за телевизор нет? ;)
avatar

zummer

  • 20 декабря 2016, 11:43
+
я показал математическую формулу определения ОДН,
Мы говорим об одном и том же, только я обращаю Ваше внимание, что формулы составляются, изначально подразумевая, как и закон, добропорядочность граждан. То есть, если в доме все показывают как положено свои показания, если граждане не воры… То и ОДН будет вполне реальным, и не выходить за рамки доступности.
по ИПУ он тоже будет доказывать — это холодильник потребил, а это телевизор, за холодильник заплатили, а за телевизор нет
Вы не в детский сад ходите еще? Извините за такой вопрос, но к чему эти вот Ваши утрирования? Есть ОДПУ, ИПУ и ОДН — как по закону и по формуле. Все логично. Но ни в законе, ни в формуле нет такого понятия, что кто-то указал заниженный ИПУ или не вовремя указал, нет такого понятия, как вор…
Все чем будет орудовать РСО — это ОДПУ, ОДН и ИПУ. И когда формула не сойдется, баланс не будет соблюден, тогда РСО должна будет искать причину. А не я должна искать причину, что там у РСО не сошлось… Я должна заплатить по ИПУ и свою долю ОДН и все. Все так просто. Вот этот расчет доли по ОДН и приводится в формуле. А само понятие ОДН как раз и не расписано в надежде на то, что все граждане добропорядочные, как того и требует закон.
avatar

magnolia2013

  • 20 декабря 2016, 12:16
+
А не я должна искать причину, что там у РСО не сошлось…
так у РСО все сходится…
и они выставляют вам счета.
а уже вы считаете (сорри), что в этом ОДН часть украдена вашими соседями.
и вы ждете, что РСО будет решать ваши проблемы?
avatar

zummer

  • 20 декабря 2016, 12:40
+
Что там у РСО сходится? Откуда Вам это известно? Они бесконечно поднимают вопросы, что находятся в некоем убытке. О чем Вы вообще? У них там без бутылки не разберешься, и помогает им в этом как раз недоработки в законах. Они пытаются сделать все о, кей, выставляя людям по ОДПУ. Но не так все гладко, как Вам кажется. Сколько исков судебных они подают? Сколько выигрывают? И это делается, чтобы решить мои проблемы? ))))
avatar

magnolia2013

  • 20 декабря 2016, 13:09
+
непременно видят во всех и вся врагов?
а вы попробуйте поотслеживайте показания индивидуальных счетчиков ЭЭ по соседям. вас может ожидать много неприятных открытий.
и безымянные воры, с которыми не хочет бороться РСО, проявят для вас имена, фамилии, адреса, а то и вообще родственные связи.
avatar

zummer

  • 20 декабря 2016, 11:47
+
Я в некотором роде электромонтажник. И мы делали в одном доме замену линий подачи электричества, насмотрелись, сколько в данном МКД было воров. Кое-что показали домкому..., кое-что показали самим ворам, которые конечно сказали, что ничего не понимают… И это только в щитах на лестничных площадках.
безымянные воры, с которыми не хочет бороться РСО, проявят для вас имена, фамилии, адреса, а то и вообще родственные связи.
Именно это мы и увидели…
А вы говорите, что РСО тут такие все честные и правильные (прям белые-пушистые)…
Именно поэтому надо разделять расходы на ОДН, ставить на эту линию отдельный счетчик. Тогда воров будет искать РСО уж точно. Потому что им не получится все списать на ОДН. И тогда они побегут с проверками показаний индивидуальных счетчиков, как это и положено у них.
Тогда все спокойно вздохнут и платить будут только за себя и свою долю ОДН, и потерь сказочных вдруг не станет…
avatar

magnolia2013

  • 20 декабря 2016, 12:04
+
Именно это мы и увидели…
А вы говорите, что РСО тут такие все честные и правильные (прям белые-пушистые)…
я не говорил какие они.
я только утверждаю. что проблема ОДН — это проблема ваша, а не РСО.
а именно это вы и увидели. как владельцы помещений в здании воруют у соседей ЭЭ перекидывая личное потребление на ОДН. РСО-то фиксирует ВСЮ ЭЭ, переданную дому.
avatar

zummer

  • 20 декабря 2016, 12:45
+
вы и увидели. как владельцы помещений в здании воруют у соседей ЭЭ перекидывая личное потребление на ОДН.
Нет, мы как раз увидели, как некоторые воруют именно у соседей электричество, которое записывается на их ИПУ. А ОДН..., там не было отдельных линий на ОДН, мы им сделали их. А то, что ОДПУ фиксирует все — это мне и без Вас понятно. И ОДН в таком виде, в каком оно присутствует в большинстве домов — это тоже проблема не каждого жильца, а всех, в том числе и РСО, которое бежит в суд, взыскивая деньги, но сумму денег в суде доказать не может.
avatar

magnolia2013

  • 20 декабря 2016, 13:14
+
Текущая кровля — это не моя обязанность
это ваша кровля.
и это ваша обязанность, для выполнения которой вы нанимаете УК.
avatar

zummer

  • 20 декабря 2016, 11:49
+
Раз мы наняли УК, то эту свою обязанность я ей и передала. Поэтому, пока нет другой УК, обязанность за нашу кровлю лежит на этой УК, а не на мне. Вот когда эта УК причинит нам вред, не ремонтируя вовремя крышу, мы во-первых заставим ее оплатить ущерб, во-вторых сменим ее. А пока есть УК, то она несет ответственность.
avatar

magnolia2013

  • 20 декабря 2016, 12:20
+
Закон, контрольный съем не чаще 1 раза в 3 месяца но реже 1 раза в 6 месяцев…
avatar

zajavitel

  • 19 декабря 2016, 23:26
+
Также есть у РСО и право делать контрольный съем и по квартирам. Значит есть у РСО рычаги, чтобы держать на контроле показания индивидуальных счетчиков. Я об этом тоже говорю. Но РСО не выгодно делать эту работу, поскольку им проще выставить буквально все на ОДН. И люди платят молча, кроме единиц, которые возмущаются и ищут правду…
avatar

magnolia2013

  • 20 декабря 2016, 10:37
+
Но РСО не выгодно делать эту работу, поскольку им проще выставить буквально все на ОДН.
ВО!
и более того, ПП354 дает им это право.
в результате воруют не у РСО, а у вас. и вполне возможно, ваши любимые и вполне приличные соседи, с которыми вы вместе праздники прразднуете и ругаете УК и РСО. ;)
avatar

zummer

  • 20 декабря 2016, 11:15
+
ВО! И опять Вы о том, что воруют у меня… Это так хочет представить РСО, она это и делает, выставляя непонятные цифры в своих бумажках, без объяснений. Чтобы потом сказать, что мол вы неплательщик. А кто будет докапываться? Я выше написала, что в суде РСО должны будут каждый рубль, который они хотят взыскать, доказать. И как они это будут делать? Тыкать пальцем в общий счетчик? Или в разницу? Там такую арифметику надо принести, чуть ли не годовой баланс предприятия. Это как надо. Поэтому никто особо и не судится.
в результате воруют не у РСО, а у вас
Не у меня, у меня нет электричества, я не подаю его, я потребляю его. Воровать его могут у меня только подсоединившись к моей линии. Люди, не оплатившие свою долю за ОДН или указавшие неверные данные своих счетчиков воруют у РСО, а не у меня. Нечего у меня воровать. Они даже моих денег не взяли с меня, потому что я не оплачиваю непонятных цифр, не говоря уже о киловаттах… Вы неправильно понимаете слово воровство. Неплательщики воруют у РСО, а РСО, чтобы не искать воров, расписывают их неоплаченные деньги на всех. И Вам кажется, что неплательщики воруют у всех. Но это только тогда, когда все заплатят за неплательщиков. Тогда да, неплательщик залез в мой карман, но опять же с помощью РСО. А когда РСО получает деньги с неплательщика, куда он их девает? Неужели РСО хоть однажды сделало Вам перерасчет и вернуло честно деньги, списанные на ОДН за неплательщиков? Да это РСО само не знает сколько надо денег вернуть людям, потому что изначально неправильно считает. Легче всю сумму снять, а вот чтобы вернуть значит надо знать конкретную сумму, не находите? А как они будут знать, если начисляют не конкретную сумму, а общаг.
Поразмышляйте над этим. Деньги-то они с меня взяли с неплательщика, значит они и должны вернуть, когда неплательщик им заплатит когда-нибудь. А что они будут возвращать и как?
avatar

magnolia2013

  • 20 декабря 2016, 11:57
+
Поразмышляйте над этим.
не буду.
у меня нормально учет идет, мне не нужны перерасчеты пока.
и более того, меня ОДН устраивает, и оно мне понятно. и я знаю, что в доме ни у кого нет возможности занизить показания или украсть, магнитом или левым подключением. мы следим за этим сами…
ну а вы — продолжайте накапливать общие долги по дому
avatar

zummer

  • 20 декабря 2016, 12:50
+
не буду.
И правильно. Если у Вас нормальный учет, Вас устраивает ОДН, тогда и незачем размышлять. Тем более незачем пытаться убедить тех, у кого этот ОДН не устраивает и у кого нет ТСЖ, где все жильцы дома мыслить в одном направлении не могут…
а вы — продолжайте накапливать общие долги по дому
Эти общие долги имеют основания быть признанными безнадежными..., увы для РСО. Их просто списывают регулярно, а людям лапшу на уши вешают…
avatar

magnolia2013

  • 20 декабря 2016, 13:19
+
все жильцы дома мыслить в одном направлении не могут…
вот она причина ваших ОДН
avatar

zummer

  • 20 декабря 2016, 13:26
+
Ну, мыслить людей я не могу заставить, это можно сделать только на законодательном уровне. А тут как раз и белое пятно. Поэтому люди и не торопятся мыслить, закон за них уже помыслил, и как выяснилось, не совсем правильно. Поэтому топики, разговоры, возможно и судебные разбирательства.
Таких ТСЖ, где есть и кранчики на ОДН и счетчики на ОДН, и люди на собрания ходят, можно по пальцам пересчитать. Кстати, дом, где мы делали замену кабелей, тоже ТСЖ.
avatar

magnolia2013

  • 20 декабря 2016, 13:40
+
Таких ТСЖ, где есть и кранчики на ОДН и счетчики на ОДН, и люди на собрания ходят, можно по пальцам пересчитать.
ну так люди работают, потому что им не все равно.
а не ограничиваются «пусть те. кто выставляет счета и переживают, а я их оплачивать не буду»
avatar

zummer

  • 20 декабря 2016, 13:57
+
Люди работают и правильно делают. Но это никак не сопряжается с тем, как кто-то выставляет счета.
Пример наглядный. Смотрю с окна на окурки, которые кто-то выбрасывает мне под окно, Окурки совершенно разные, значит выбрасывает не одна квартира. Как Вы думаете, правильно будет, если я соберу все окурки в пакетик и сложу пакетик под дверью подъезда? Ведь земля у меня под окном вроде бы общая, и обязанность нести ответственность за ее чистотой тоже общая… К тому же видно, что окурки из этого подъезда выбрасывают. Какую реакцию жильцов вы ожидаете увидеть?
Будет всякое — и попытки забросить этот пакетик другим под дверь, и просто выбросить на дорогу подальше, а кто-то более спокойный отнесет его на мусорку, правда так будет продолжаться не долго… И в конце концов люди предъявят претензии человеку, сложившему этот пакетик у них под общей дверью, несмотря на то, что земля под окнами общая, и что, по логике, все должны взять этот пакетик, и всем подъездом отнести его не мусорку. Вы рассуждаете именно так с этими ОДН. Поэтому и реакция у людей такая, кто-то платит, кто-то спихивает на плечи другого, но в итоге все недовольны таким вот рассчетом. Это как Вам под дверь положили мусор со всего дома, кто не донес его до мусорки. И Вы будете его выносить всегда, пока будете так рассуждать, и пока у Вас хватит терпения платить выносить за других.
avatar

magnolia2013

  • 20 декабря 2016, 14:43
+
Пример наглядный. Смотрю с окна на окурки, которые кто-то выбрасывает мне под окно
разговариваю с людьми.
ставлю камеры.
орагнизовываем «похороны» окурка.
для каждого окурка — яму метр на метр и метр в глубину выкапывает скуривший, а потом закапывает.
одних таких «похорон» достаточно для бескомпромисного пользования пепельницами всем домом на пару лет. ;)
— и да, те кто выбрасывает окурок за пределы своей квартиры тоже думают, что их дом ограничен их квартирой.
avatar

zummer

  • 20 декабря 2016, 14:54
+
Круто, Вы с армии недавно? Там так окурки хоронят. А тут в нашем доме и Вас с их окурками похоронят, и глазом не моргнут…
Я пыталась жечь их мусор под окнами, действовало, но на пару лет, правда… Но это ж и мне приходилось этим дымом дышать. Поэтому я убираю, но по настроению могу и высказаться, если вижу, кто выбросил, пишу объявления, предлагаю пепельницы в подарок…
те кто выбрасывает окурок за пределы своей квартиры тоже думают, что их дом ограничен их квартирой.
Ошибаетесь, они ничего такого и не думают, у них просто мозгов на это не хватает. Они вообще ни о чем не думают. Им удобно так жить, но когда сверху им на голову падает что-то, они бегут и ставят козырек… И все, на этом мозг их перестает мыслить дальше. И такие люди, конечно и ОДН не замечают, и могут забыть вовремя показания своих ИПУ подать… И как с такими людьми решать что-то на собраниях?
avatar

magnolia2013

  • 20 декабря 2016, 15:08
+
И как с такими людьми решать что-то на собраниях?
либо решать с этими, либо выселять их, либо переехать самой, либо молча платить ОДН.
avatar

zummer

  • 20 декабря 2016, 15:13
+
либо молча платить ОДН.
Я молча не плачу. Особенно за те цифры, которые вызывают у меня сомнения.
Район у меня неплохой, живу всю свою жизнь здесь, дети, внуки… Выселять кого-то — это вам не поле перейти… Вы еще не сталкивались с выселением кого-то? И не стоит начинать, если не будет 250% в пользу вашей позиции.
К сожалению, я не могу продать свое жилище. Я бы продала и купила бы себе небольшой земельный участочек на солнечной стороне, посадила бы хвойных деревьев, смородину, клубнику и много цветов… Кстати сейчас я посадила у себя под окнами несколько елочек и сосенок, но тут же выскочили жильцы с криками, чего это я делаю на их земле??? Смех и только.
avatar

magnolia2013

  • 20 декабря 2016, 15:28
+
Круто, Вы с армии недавно? Там так окурки хоронят.
а вы давно? ;)
avatar

zummer

  • 20 декабря 2016, 15:15
+
Не обижайтесь, Меня в армию хотели взять, да у меня было уже двое детей… Побегали за мной три года и отстали. Но про такую похоронную процессию мне рассказывал племянник, у них в части так было.
avatar

magnolia2013

  • 20 декабря 2016, 15:30
+
Никто не запрещает домкому принести показания всех пу и передать их в сбыт, что снизит одн связанное с неподачей показаний…
avatar

zajavitel

  • 20 декабря 2016, 14:35
+
магнолии что-то мешает, она считает, что это должен делать КЭС. ;)
avatar

zummer

  • 20 декабря 2016, 14:40
+
А вот КЭС деньги получает.
avatar

magnolia2013

  • 20 декабря 2016, 14:44
+
КЭС выставляет счета согласно потребеленному объему ЭЭ.
и их это устраивает, и более того — у них есть показания ОДПУ.
вас не устраивает.
и кто должен подпрыгивать и менять ситуацию??? ;)
avatar

zummer

  • 20 декабря 2016, 14:49
+
У КЭС, как и других РСО есть право проверять показания ИПУ. И они за это получают зарплату. Подпрыгивают они тогда, когда обращаются в суд… Или когда пытаются списать долги, как безнадежные, потому что, чтобы их списать как безнадежные надо правильную бухгалтерию показать… Тут они не подпрыгивают, до первой серьезной проверки.
avatar

magnolia2013

  • 20 декабря 2016, 14:55
+
есть право проверять показания ИПУ. И они за это получают зарплату.
за ежемесячную проверку каждого ИПУ?
тогда киловатт станет стоит не 4,28, а 5,28… их снятия показаний обойдется нам дороже.
Вы попробуйте, решите этот вопрос в своем доме. всем же порядочным лучше станет. хотя у многих с уменьшением строки ОДН вырастет строка ИП. ;(
avatar

zummer

  • 20 декабря 2016, 14:58
+
хотя у многих с уменьшением строки ОДН вырастет строка ИП.
Видимо, этого многие и боятся. Поэтому им выгодней платить ОДН.
avatar

magnolia2013

  • 20 декабря 2016, 15:32
+
Но никто не обязывает домкома это делать. Вы об этом не думаете? Или домкому платят за эту работу?
avatar

magnolia2013

  • 20 декабря 2016, 14:44
+
ну так заплатите домкому.
ну или сами на общественных началах займитесь.
КЭСу за это тоже не платят, или вы плавно подводите к необходимости роста тарифов на ЭЭ? ;)
avatar

zummer

  • 20 декабря 2016, 14:50
+
ну так заплатите домкому.
А ихто у нас такой богатый? Общественных начал у меня и без их ОДН достаточно, например, убрать окурки за всеми, сделать обрезку деревьев, почистить склоны от мусора, посадить цветы, почистить дорожки от снега и льда… А этой бухгалтерией пусть занимается тот, у кого есть к этому образование… Я даже не контроллер от РСО. А ведь у них есть такие должности, которые обязаны этим заниматься, они даже зарплату за это получают.
avatar

magnolia2013

  • 20 декабря 2016, 15:00
+
А этой бухгалтерией пусть занимается тот, у кого есть к этому образование…
там достаточно математики начальной школы. ;)
А ихто у нас такой богатый?
не хотите платить ответственному — за снятие/передачу показаний — платите РСО по ОДН…
например, убрать окурки за всеми, сделать обрезку деревьев, почистить склоны от мусора, посадить цветы, почистить дорожки от снега и льда…
а может этот перечень потребовать от УК, согласно договору, а финансовый вопрос.ю связанный с показаниями счетчиков взять в свои руки. будет разумнее?
avatar

zummer

  • 20 декабря 2016, 15:04
+
там достаточно математики начальной школы.
Я гуманитарий… Мне 2х2 только с машинкой… Тем более, что показания в разных счетчиках по разному снимаются.
не хотите платить ответственному
Я может и не против, но большинство против. Поэтому я не за все цифры плачу, а большинство
платите РСО по ОДН…
не задумываясь.
перечень потребовать от УК, согласно договору
Так никому же ничего не нужно, пока на голову что-нибудь не упадет. В прошлом году они с горем пополам сделали типа субботника, взяли весь мусор и свалили мне под гараж, главное с территории своего дома убрали. Пришлось мне и мужу три дня этот мусор убирать, там целое разбирательство было с полицией и УК. В итоге мы сами убрали, плюнув на полицию с их словами, а что разве этот мусор кому-то мешает???.. Куча поболее двух камазов. Вот как-то так… И вся страна так живет. А мне совсем не хочется в этом доме делать что-то для этих бездарей… да простят они меня за эти слова.
При этом, жизнь у каждого своя, и не хочется эту жизнь разменивать на чьи-то махинации, и прочие делишки, контролировать, следить… Всему свое время, нашему дому это время, видимо, еще не пришло.
avatar

magnolia2013

  • 20 декабря 2016, 15:20
+
яж вам и говорю вот у вас счетчик на лестнечной площадке, у меня 2 прибора учета заперты в ящиках на замки так как это мое имущество и за пломбы отвечаю я…
Вот провести съем показаний проверку пломб можно и физически и юридически только в моем присутствии а в случае нарушения акт можно составить только в моем присутствии, а предупредить необходимо за 5 дней до…
Вот потому что не я не вы не можем присутствовать каждый месяц на такой проверке законодатель и ввел ограничения но и их достаточно…
avatar

zajavitel

  • 20 декабря 2016, 14:33
+
в нормальных электроящиках еще с советских времен предусмотрены смотровые окошки, как раз для съема показаний без доступа к самому счетчику.
а чел, спрятавший свой счетчик в глухой ящик вызывает подозрения. ;)
avatar

zummer

  • 20 декабря 2016, 14:42
+
Тем более, что сейчас идет замена старых счетчиков, проработавших более 15 лет. Опять грядет катавасия с этими ОДН…
avatar

magnolia2013

  • 20 декабря 2016, 14:48
+
Ну для этого необходимо собрать с дома определенную сумму, плюс это затронет ремонт стояков электрических так что это не скоро…
avatar

zajavitel

  • 20 декабря 2016, 16:26
+
для этого необходимо собрать с дома определенную сумму, плюс это затронет ремонт стояков электрических
Счетчик меняет собственник сам, и это не затрагивает ремонт стояковых линий. То, что линии требуют ремонта — это проблема всего дома, хотят заменить, то либо скидываются, либо ждут пресловутого капитального ремонта.
Мы же работали в доме, который воспользовался помощью муниципалитета при организации ТСЖ в своем МКД. В этом доме меняли все инженерные коммуникации (канализация, водопровод, отопление и электрика). При замене электрических кабелей, была произведена замена щитов подъездных, все эл. счетчики. Квартирные линии в ремонт не входили, была только проведена ревизия с заменой совсем уж аварийных участков.
avatar

magnolia2013

  • 20 декабря 2016, 18:34
+
Наоборот антивандальный один что по крепче без окошка второй с окном но все дело в герметизации IP67 окошки не проходят…
И те и другие принимают сети…
avatar

zajavitel

  • 20 декабря 2016, 16:15
+
Ну если у Вас все заперто, и Вы не живете в МКД, то к чему эти комментарии здесь? У Вас другая система оплаты. Хотя счетчики и у Вас должны быть на улице.
avatar

magnolia2013

  • 20 декабря 2016, 14:46
+
счетчики и у Вас должны быть на улице.
И с окошками, чтобы не бежать к Вам за согласием посмотреть данные счетчика.
avatar

magnolia2013

  • 20 декабря 2016, 14:51
+
А ценность этого акта без моей подписи то нулевая)))
Те все акты должны быть с подписью собственника ПУ)))
avatar

zajavitel

  • 20 декабря 2016, 16:36
+
а снять показания и передать в РСО можно без акта и без подписи.
avatar

zummer

  • 20 декабря 2016, 17:00
+
ну такой проверки у живущих в ижс нет…
avatar

zajavitel

  • 20 декабря 2016, 21:39
+
На улице и есть на даче так вообще на опоре вл
А вот к тому что правила учета везде одни…
avatar

zajavitel

  • 20 декабря 2016, 16:28
+
Так и будет. Нам насчитали 4 тыщи за 30 квадратов за 4 месяца ОДН!!! Вот это что такое??? Домком объяснить не может. Не платим. Пускай на других раскидывают. Ничего никто не отрубает. Соседи уже год не платят воду холодную, так им под дверь только письма пихают с угрозами что в суд подадут и тишина.
avatar

Alenka97

  • 11 декабря 2016, 20:17


+
Не платим. Пускай на других раскидывают. Ничего никто не отрубает. Соседи уже год не платят воду холодную, так им под дверь только письма пихают с угрозами что в суд
а потом наступит момент отключения всего дома за неуплату, и пойдут гневные письма в ГЖИ и слезные посты в интернетах.
avatar

zummer

  • 12 декабря 2016, 17:23
+
вот тоже пришло…
avatar

MKvJ

  • 10 декабря 2016, 18:46
+
avatar

MKvJ

  • 10 декабря 2016, 18:48
+
+1
это новогодний сюрприз
avatar

MKvJ

  • 10 декабря 2016, 18:48
+
Кстати, а с 1 января 2017 года строка ОДН будет убрана из квитанций? Расходы на общедомовые нужды должны отражаться с 01.01.2017 г. управляющими организациями в строке «содержание и ремонт». Или это еще не принято?
avatar

Victoriaz

  • 10 декабря 2016, 19:03
+
да, это так
Вот я и думаю платить или нет, если не оплачу а вдруг на моем лицевом счете зависнет недоимка и пеню начислят
avatar

Arinasochi

  • 10 декабря 2016, 19:27
+
необходимо разобраться
avatar

MKvJ

  • 10 декабря 2016, 19:36
+
В октябре на ОДН было 26 кВт. В ноябре цифры выросли до 66 кВт.



Показания общедомового счетчика за месяц выросли в три раза. Проблемой пока никто не занимается.
avatar

Mawerik

  • 10 декабря 2016, 19:54
+
+1
Это, что вирус по городу ходит? Заражает общедомовые счётчики?
Подозрительно!
Разбор полётов будет?
avatar

Prk

  • 10 декабря 2016, 20:01
+
Есть отличный антивирус
avatar

zajavitel

  • 10 декабря 2016, 23:02
+
Поэтому в Кубаньэнерго начали массово лепить антимагнитные наклейки.
avatar

Zlodei

  • 10 декабря 2016, 23:32
+
И на этот шах можно сделать свой мат, говорят матрица ниже 190вольт вырубается. слышал человека который говорил, что у него матрица уже год не включалась, мол дисплей темный… и все а как там дальше правда нет не знаю думаю а моя матрица так может или нет…
avatar

zajavitel

  • 10 декабря 2016, 23:44
+
+1
нифига не понятно в квитанции — квартира дана по дневному тарифу (4,77), но нет строки ночного.
ОДН дан по общему тарифу (4,28), но следом прописан ночной с нулевыми показаниями.
avatar

zummer

  • 10 декабря 2016, 21:00
+
+1
Они ночной никогда не считают! Берут по максимуму дневным! Хитрожопые товарищи!
avatar

Prk

  • 10 декабря 2016, 21:30
+
+1
странно, если на входе в дом стоит двухтарифный, то и ОДН надо считать так же, а вот индивидуальные сабжевому автору считают по дневному тарифу, тогда где его ночные траты?
avatar

zummer

  • 10 декабря 2016, 21:41
+
Я вообще не спец в этом деле… Сижу грущу над квитанциями. Сумма ночная выросла в 3 раза, а дневная в два… Вроде в три раза больше жечь света по ночам не стали… Объясните мне кто-нибудь…
avatar

kofa

  • 11 декабря 2016, 00:03
+
ОДН?
avatar

zajavitel

  • 11 декабря 2016, 00:18
+
avatar

kofa

  • 11 декабря 2016, 07:52
+
avatar

kofa

  • 11 декабря 2016, 07:53
+
avatar

kofa

  • 11 декабря 2016, 07:54
+
у вас одн всего 5 квт
avatar

zajavitel

  • 11 декабря 2016, 10:54
+
Так что в итоге делать? кому и куда обращаться с этой проблемой?
avatar

Vengeroff

  • 11 декабря 2016, 17:16
+
Думается, для начала туда, кто начисления производит, чтобы объяснили каждую выставленную цифру. Пусть объяснят доступным языком, откуда появились эти цифры. А жильцы хотя бы побеспокоились узнать, сколько потребителей у них на ОДН висит, заактировали бы сами наличие… С чего-то все равно надо начинать, либо не ворчать и платить все, что выставляют.
avatar

magnolia2013

  • 13 декабря 2016, 09:41
+
Судя ао тому, что сегодня в энергосбыте аншлаг, такие сказочные расчёты за ОДН многие получили.
avatar

Zlodei

  • 12 декабря 2016, 11:28
+
Любой бизнес можно приравнять к грабежу с большой дороги (инвестиции в пистолет и маску, доходы с ограбленных) — так чем же энергосбыт отличается от любого бизнеса?
avatar

USER

  • 12 декабря 2016, 13:30
+
так чем же энергосбыт отличается от любого бизнеса?
Хороший вопрос. Простите, но отвечу вопросом. А какие инвестиции мы можем припомнить Энергосбыту?
avatar

Zlodei

  • 12 декабря 2016, 13:52
+
Квитанции печатают…
avatar

USER

  • 12 декабря 2016, 14:19
+
Это накладные расходы.
avatar

Zlodei

  • 12 декабря 2016, 14:41
+
вы правы
avatar

zajavitel

  • 12 декабря 2016, 15:00
+
Помещение снимают, сетям оплачивают отключение…
avatar

zajavitel

  • 12 декабря 2016, 14:35
+
Это также нельзя назвать инвестициями.
Реальные инвестиции (прямая покупка реального капитала в различных формах):

в форме материальных активов (основных фондов, земли), оплата строительства или реконструкции;
капитальный ремонт основных фондов;
вложения в нематериальные активы: патенты, лицензии, права пользования, авторские права, товарные знаки, ноу-хау и т. д.;
вложения в человеческий капитал (воспитание, образование, наука);
приобретение готового бизнеса
avatar

Zlodei

  • 12 декабря 2016, 14:44
+
А ну если инвестиции, то закупка каких нибудь программных комплексов и тд…
Те сбытовой организации вкладываться не во что
avatar

zajavitel

  • 12 декабря 2016, 15:00

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.