Оператор разделит мусор без остатка?



На днях в стране завершилось публичное обсуждение новых правил обращения с твердыми коммунальными отходами (ТКО). Эти утверждаемые Правительством РФ правила предусматривают раздельный сбор ТКО в контейнеры разного цвета:

«несортированные отходы» — красный цвет;
«отходы для утилизации» — желтый;
«бумага» — синий;
«пластик» — оранжевый;
«стекло» — зеленый;
«пищевые отходы» — черный;
«опасные отходы» — коричневый.



В начале декабря в Москве губернатор Кубани Вениамин Кондратьев обсудил с российскими инвесторами утилизацию мусора. В крае намечено строительство 11 межмуниципальных зональных центров. По словам губернатора, это должно сделать наши города чище и принести инвесторам прибыль не за счет населения, а за счет сбора и переработки вторсырья…

Олимпийский Сочи еще пять лет назад должен был встать в авангарде этих процессов, направленных на реализацию принципа ZeroWaste (ноль отходов). Но на деле оказался в хвосте. Мусорные фуры по серпантину федеральной трассы вывозят на кубанские свалки за сотни километров от Сочи даже палую листву городских газонов. Часть мусоровозов, чтобы далеко не ехать, опорожняется в приморских лесах Большого Сочи. Тем временем мэр Анатолий Пахомов с гордостью, которая кажется искренней, повторяет с разных трибун о реализации на курорте принципа «ноль отходов». Как будто для этого довольно формального закрытия свалок в Адлере и Лоо.

Закрытие мусорных полигонов — конец работы. А начало реального движения к ZeroWaste – организация раздельного сбора мусора гражданами на придомовых контейнерных площадках. Но к такому началу Сочи не приблизился ни на шаг. Громкие предолимпийские обещания стихли, осталась грязь.

Организация раздельного сбора — дело хлопотное, долгое, но полезное, как ничто иное. Отменить его или перепрыгнуть не получается. Без него отходы слипаются в грязный ком, отравляющий экологию, экономику и мораль.

Экономический дефект



До эры раздельного сбора рыбу с пивом едят так. Приносят домой или на пляж все необходимое в одном пакете. Выставляют пиво в пластиковых или стеклянных бутылках и одноразовые стаканы. Сушеную рыбу кладут на газету. Достают рулон туалетной бумаги для вытирания рук. Когда пиво выпито, рыба съедена, происходит ловкая быстрая уборка: чешую и кости заворачивают в газету, ее вместе с бутылками и стаканами завязывают в тот же пакет, из которого все было вынуто, и бросают ком из пищевых отходов, бумаги, стекла, пластика в бак. Другой мусор в баке такой же — общий. Приезжает машина САХ и прессует эти комья, чтобы больше увезти за один рейс.

После этого самая сверхсовременная мусоросортировка отделит от грязи лишь 10 процентов вторсырья, годного в переработку. Если же разделять отходы на придомовой площадке и везти чистое стекло, чистый пластик, чистую бумагу сразу в переработку, то цифра возрастает до 80 процентов. А уменьшение вони не поддается учету. За границей все давно прочувствовали и просчитали. В Бельгии или Германии утилизируют уже более 80 процентов отходов.

«Термин ZeroWaste имеет два значения: «ноль отходов» и «ноль потерь». Все, что остается после использования, — это ресурс для нового, следующего цикла производства. «Отходов» при правильном управлении вообще не должно и не может быть. Отходы — это новый резерв для развития человечества. Это вторичное сырье для рециклинга с экологическим и экономическим эффектом. Пока же у нас сохраняется отношение к отходам, как к опасности, с которой надо бороться или от которой надо избавляться, вывозя за пределы города Сочи. В результате мы получаем только бездумное выбрасывание потенциального сырья на свалку с продолжением серьезных проблем на многие годы вперед. При подходе к проблеме с позиции ZeroWaste отходы — это потенциально новый продукт, который получен в результате рециклинга. При невозможности получить этот продукт необходимо утилизировать его с получением энергии. Не вывозить и зарывать в землю остатки от переработки отходов, а максимально извлекать содержащуюся в них энергию», — пишет в анализе обращения с отходами в постолимпийском Сочи доктор геолого-минералогических наук Наталья Гудкова.

Эксперт отмечает, что на административном уровне цивилизованный подход означает «полную реорганизацию всей системы управления отходами в городе: создание в мэрии специального структурного подразделения; разработку на уровне муниципалитета документов, стимулирующих раздельный сбор и рациональное обращение с отходами, в том числе создание пунктов приема вторсырья по всему Сочи».

Однако в мэрии по сей день даже перспективы чего-то подобного не вырисовывается. Экономика отходов продолжает сползать в глубокий минус. Как нам сообщили в Роспотребнадзоре, стоимость вывоза одного кубометра отходов на курорте за последние годы выросла с 31 до 122 рублей. Тарифы на ТБО для населения тоже выросли и, очевидно, продолжат расти. Как и стихийные свалки в пригородных лесах. Как и гора сочинского мусора в Белореченском районе Кубани.

Это хуже, чем тупик. Это — неизбежно ухудшающаяся со временем ситуация. У Сочи, у многих других российских городов больше нет надежды стать чище с помощью местных чиновников, зарабатывающих на свалках по принципу «деньги не пахнут». И сегодня федеральный центр пытается отодвинуть госслужащих от отходов введением института региональных операторов.

Читать статью полностью.
  • +75
  • 21 декабря 2015, 12:32
  • Perevozchikov

Комментарии (127)

RSS свернуть / развернуть
+
«Губернатор Кубани» привёз свежие минусы автору :)
avatar

bescker

  • 21 декабря 2015, 12:36
+
Неприятность эту мы переживем :)
avatar

Perevozchikov

  • 21 декабря 2015, 12:46
+
Это понятно —
То есть это будет коммерческое юрлицо или частно-государственное партнерство, корыстно заинтересованное в том, чтобы отходы превращались не в грязь, а в максимальные деньги (что предполагает раздельный сбор мусора).

Но как коммерчески заинтересовать лично меня («производителя» мусора) выбрасывать мусор в цветные контейнеры?

Учить обращению с отходами надо начинать чуть ли не с пеленок… прививать культуру повторного использования отходов
.

То есть выгода предприятий — коммерческая, а моя — только духовно-психологическая?
avatar

bescker

  • 21 декабря 2015, 12:52
+
В идеале —
коммерческое юрлицо
должно бы потратиться на
Учить обращению с отходами надо начинать чуть ли не с пеленок
но верится с трудом.
Кто же станет тратить уже свои, «кровно» заработанные?
avatar

Papashka

  • 21 декабря 2015, 12:57
+
То есть выгода предприятий — коммерческая, а моя — только духовно-психологическая?
Можно сделать так: при покупке продуктов мне бесплатно дают упаковку пакетов 4 цветов, я соответственно сортирую свой мусор.
avatar

zolotaj-ribka

  • 21 декабря 2015, 13:17


+
Как бесплатные 4 пакета стимулируют меня сортировать?
avatar

bescker

  • 21 декабря 2015, 13:26
+
Вас — никак.
avatar

Papashka

  • 21 декабря 2015, 13:27
+
В том-то и смысл — меня приучить — каких подавляющее большинство.
А такие культурные как вы — так их и учить не надо.
avatar

bescker

  • 21 декабря 2015, 13:29
+
Просто с возрастом производишь намного меньше мусора, чем в молодости. ))
Окурки не кидаю, бумажки от конфет и жвачки тоже, да и не жую я эту гадость… От меня нет пустых банок и пивных бутылок. ))
avatar

Papashka

  • 21 декабря 2015, 13:52
+
+2
Просто с возрастом производишь намного меньше мусора
Мусора может и меньше, но вони больше ))
avatar

bescker

  • 21 декабря 2015, 13:54
+
Вам виднее…
avatar

Papashka

  • 21 декабря 2015, 13:58
+
Просто с возрастом производишь намного меньше мусора, чем в молодости.

мусор всё больше виртуальным становится ;)
avatar

Alfie

  • 21 декабря 2015, 16:38
+
В том-то и смысл — меня приучить
У буржуев: выбросил не в тот бак- соседи настучали- штраф, и не хилый.
Привить что то человеку можно убеждением или штрафом. Какой способ даёт быстрый результат?
avatar

ogogo

  • 21 декабря 2015, 18:44
+
Любой способ работает, если его использовать. У нас же не штрафуют, хотя должны. И не убеждают, а просто повышают тариф и все, зная, что люди ленивые и не всегда мусор даже до мусорного бака доносят.
avatar

magnolia2013

  • 21 декабря 2015, 18:50
+
Конечно проще и выгоднее напридумывать штрафов, чем ломать голову над системой поощрений. Мы же не ищем сложных путей?
avatar

bescker

  • 21 декабря 2015, 19:09
+
Учитывая насколько мы отстали в этой области, вы наверняка уже знаете о существующей где-то в мире практике поощрений? Расскажите нам!
avatar

DenisIrskiy

  • 22 декабря 2015, 07:02
+
Ну, зачем же сразу духовно-психологическая?
Написано же «И сегодня федеральный центр пытается отодвинуть госслужащих от отходов введением института региональных операторов».
Сейчас создадут оператора, назовут его.....«Геродот», введут отчисления и тут же штрафы и духовно-психологическая плавно превратиться в просветительско-воспитательную выгоду.
avatar

Robert

  • 21 декабря 2015, 13:37


+
мне бесплатно дают
По моему, только в России пакеты продают при упаковке…
avatar

so3537

  • 21 декабря 2015, 13:37
+
Вот, по-моему, пора края уже увидеть. То есть ни шагу без коммерческой «стимуляции» уже сделать мы не можем? Стимулировать «производителя мусора» хотя бы минимально его сортировать — это нечто. Я б до такого не додумалась. Во вражеской Европе как-то нормой считается на этапе «домашнего мусоропроизводства» пластик отдельно, металл отдельно, пищевые отдельно. А нас надо дополнительно заинтересовать… Однако.
avatar

LittlePony

  • 21 декабря 2015, 15:36
+
Прежде чем бездумно тыкать на Европу — почитайте про их методы стимуляции населения. Люди везде одинаковые, и мы ничем не отличаемся от них по своей природе.

Просто погуглите немного сначала.
Примеры:

Для стимуляции населения к сбору и сортировке мусора в разных странах прибегают к различным способам стимуляции. Так, например, берлинские подростки, собирающие мусор и сдающие его на переработку, получают финансовое вознаграждение. Нидерландские муниципальные власти выдают специальные купоны экологической лояльности активным участникам программы раздельного мусора. Такой купон дает льготы на оплату коммунальных услуг и жилья. В Барселоне дети поощряются лакомствами, а взрослые – благодарностью от властей.

Дополнительной стимуляцией собирать мусор раздельно для населения являются тарифы: для раздельного сбора они существенно ниже. Кроме того, мусорные баки для пластика и бумаги предоставляются гражданам бесплатно, так как упаковка уже включена в стоимость товаров народного потребления.

Примеров много и везде они разные. Изучайте развитие «мусорной системы» в других странах, прежде чем…
avatar

bescker

  • 21 декабря 2015, 15:51
+
А вас что больше прельщает: благодарность от лица администрации или петушок на палочке? ) Понимаете ли, в чем дело… «Тыкать бездумно» — слегка не мой формат, ну да ладно. Собирать мусор и сдавать его на переработку — несколько иная тема, нежели сортировать его по мере появления в пределах дома/квартиры. Собирать и сдавать за деньги — это и у нас сплошь и рядом (пункты приема макулатуры, приема стеклотары, жестянок). Я так понимаю, у нас речь идет о том, что изначально дома по разным пакетам все распихивать и потом уже эти пакеты — в разные мусорные баки. Ну это так, упрощенно. Если же перескочить через несколько этапов напрямую к ответу, какая выгода населению — опять же, в двух словах, «вони меньше». Пластик сразу отправляется на переработку, жестянки и прочий «полезный мусор» — тоже. Поэтому тут для простых обывателей два пути: либо ждать, пока их озолотят каким-нить купончиком или льготой в 3 копейки на оплату ЖКХ, и задыхаться от свалочного амбре (особенно тем, кто живет неподалеку от свалки), либо все ж таки попробовать, не задумываясь о том, кто там сколько бабла на этом скосит. То есть задача организаторов — это дело грамотно организовать в плане баков, какого-то минимального ликбеза для тех, кто в танке, вывоза и пр., а это тоже не копейки.
avatar

LittlePony

  • 21 декабря 2015, 16:10
+
Вот я и говорю — что система должна быть. Каждому индивиду — свой стимул. Предприятиям — свой стимул. Детям — свой. Так же как и стимулы для организаторов этого процесса.

А не так как это всем видится — поставим 4 разноцветных бака и будем ждать когда в них мусор понесут раздельно.

Так не получится.
avatar

bescker

  • 21 декабря 2015, 16:18
+
+1
Пожалуйста, озвучьте несколько адресов «сплошь и рядом».Я как-то искал и не нашел. Нигде. Только не металлолом и аккумуляторы — этих есть.
Просто если бы такиз пунктов было много, и расположены бы они были не в куркуяловках, а у центральных дорог… Лет десять назад в Ростове пластик принимался по той же цене, что и мет. банка. И те же бомжи вычищали окрестности и мусорки: отмывали, снимали колечко с горлышка и этикетку. А доступной сетью ларьков пользовались бы и нормальные граждане. Только так, чтоб пакета два скопилось — заехал и сдал. По пути.
avatar

VVE_Rost

  • 21 декабря 2015, 18:34
+
Да, пробки они отдельно сдавали — другой вид пластика.
avatar

VVE_Rost

  • 21 декабря 2015, 18:36
+
Да на самом деле, если интересно, погуглите: punkti-priema.ru/makulatura/sochi или вот punkti-priema.ru/steklo/sochi Это если мы о пунктах приема. Не знаю, как насчет «по пути», конечно — пути-то у всех разные.
avatar

LittlePony

  • 21 декабря 2015, 22:22
+
Ну, как и предполагалось — пункты приема макулатуры малоактуальны сейчас, а их по Вашей ссылке — больше всего. Стеклотара — два пункт, один — на Смк, я туда не поеду — вонищща несусветная. На Гагарина — у меня пробег туда около пятидесяти км или двести р.Плюс в пробку попасть возможность.
Пунктов приема пластика — ни одного. А поговорили здесь именно о доступной во всех районах сети пунктов приема.
avatar

VVE_Rost

  • 22 декабря 2015, 09:40
+
Вот только стоит ли этот геморрой денег, вырученных за сдачу пары пакетов бутылок?
avatar

LittlePony

  • 21 декабря 2015, 22:23
+
Для асоциалов — стОит. А для нормальных людей — только если удобно будет. Почти все поселки Мацесты знаете, как выбрасывает мусор? Многие — в авто бросают пакеты и по пути — в мусорку, вдоль центральной трассы. В принципе — если стоял бы ларек по приему — почему нет?
Да, все в психологию упирается. Надо поинтересоваться, как «у них» было. И как в том же Ростове и в других городах, где уже установили. Возможно — проблемы проявились там, во всей красе)
avatar

VVE_Rost

  • 21 декабря 2015, 22:51
+
Если оно быдло от природы, то ларьки по приему не спасут.
avatar

LittlePony

  • 21 декабря 2015, 23:04
+
Мусор должен утилизоваться по болшьшей части из бюджетных денег. А если нужно пополнить бюджет «на мусоре», так есть достаточно интересный вид «дохода» — система штрафов. Вот тут поле деятельности для контролирующих организаций. Даже эту функцию можно и в частные руки отдать за некий процент. Просто удобней содрать деньги со всех зарегистрированных…
avatar

magnolia2013

  • 22 декабря 2015, 19:31
+
Даже эту функцию можно и в частные руки отдать за некий процент.
Однако!
Надо ещё эту частную контору наделить провом составлять бумагу для КоАП.
avatar

ogogo

  • 22 декабря 2015, 20:29
+
Конечно надо наделить этим правом. Пусть работают, выслеживают и наказывают тех, кто мусор выбрасывает из окон, в лесах и по берегам рек. А также бросают окурки где не попадя… Это же живые деньги, заодно и народ приучат к чистоте. Здесь я за любой размер штрафа, поскольку мусорить вне предназначенных для мусора мест совсем нетрудно.
avatar

magnolia2013

  • 22 декабря 2015, 20:56
+
подростки, собирающие мусор и сдающие его на переработку, получают финансовое вознаграждение
а также различные инфекционные заболевания.
avatar

zolotaj-ribka

  • 21 декабря 2015, 16:14
+
Сколько например здесь заболело?
avatar

bescker

  • 21 декабря 2015, 16:22
+
+1
разработку на уровне муниципалитета документов, стимулирующих раздельный сбор и рациональное обращение с отходами, в том числе создание пунктов приема вторсырья по всему Сочи
Таким образом и надо заинтересовать жителя Сочи — открыть пункты приема вторсырья, как было еще при СССР. А именно, принимали макулатуру и бутылки за деньги и всякие там прибамбасы. На улицах невозможно было найти стекляную выброшенную бутылку, их все собирали и сдавали. Так же был регулярно организован сбор макулатуры, а вместо нее выдавали либо книги, либо дефицитную туалетную бумагу. Так что, колесо изобретать не надо. В крайнем случае — подучиться за границей.
avatar

magnolia2013

  • 21 декабря 2015, 18:47
+
+1
То есть выгода предприятий — коммерческая, а моя — только духовно-психологическая?

Как вариант стимулирования — при отсортированном мусоре выставлять меньшую сумму за вывоз ТБО для дома/квартиры…
avatar

iles

  • 22 декабря 2015, 16:20
+
+1
Радует, что тема продвигается хотя бы в крае и крупных городах. В Сочи имеем победные выкрики: «мы вам сделали Ноль отходов — радуйтесь и платите».
И да, будет с этими контейнерами проблема. Сначала наполнится первый, для несортированного мусора. Затем, поверх сортированного сознательными гражданами — навалят того же, несортированного.
Отчасти проблема решается спецконтейнерами с отверстием, в которое проходит только стеклянная или пластиковая бутылка. Хотя бы с этого — но надо начинать. Может, и правда привыкнем, постепенно… мать нашу, расейскую тудыть-растудыть…
avatar

VVE_Rost

  • 21 декабря 2015, 13:31
+
+1
А дома теперь вместо одного нужно четыре мусорных ведра? или подойдя к контейнерам свое собственное ведро нужно перелопачивать?))
выносить опять как? вдвоем или вчетвером?)
avatar

so3537

  • 21 декабря 2015, 13:40
+
четыре мусорных ведра?
И по четыре мусоропровода в многоквартирных домах?
avatar

bescker

  • 21 декабря 2015, 13:41
+
+1
Для нашего же удобства мусоропроводы заварить как не отвечающие современным требованиям!
avatar

so3537

  • 21 декабря 2015, 13:45
+
Ввести в обязанность МКД установить у себя на придомовой территории 4 контейнера под раздельный мусор. За счет собственников. Соответственно заключить со вновь созданным региональным оператором «Геродот» договоры в определенные сроки. В случае пропуска данного срока, администрация г.Сочи вправе самостоятельно заключить такой договор с рассрочкой платежей за счет собственников МКД и размещением их в квитанции по оплате ЖКХ.
Далее, обязать домкомов следить за правильной мусороградацией с обучением в Школе домкомов и выдаче сертификатов по программе «Разделение мусора в МКД».
За просрочку оплаты — пеня.
avatar

Robert

  • 21 декабря 2015, 13:55
+
+1
обязать домкомов
вот это мне нравится… еще бы поймать его…
avatar

so3537

  • 21 декабря 2015, 14:22
+
+1
За счет собственников.
Почему не за счет фирмы перерабатывающей мусор.
avatar

zolotaj-ribka

  • 21 декабря 2015, 16:15
+
Я знал, что идея с «Геродотом» и включением в квитанцию оплаты региональному оператору вопросов не возникнет. А вот по поводу за чей счет контейнеры конечно можно и подискутировать.
avatar

Robert

  • 21 декабря 2015, 16:26
+
обязать домкомов
Бесплатно? А если платно, то как платить: наличкой в карман? А если оф., то на какой счёт деньги переводить. В штате какой конторы будет числиться домком? А отчисление на пенсию, налоги, соц. страх, отпускные и пр.
с обучением в Школе домкомов и выдаче сертификатов по программе «Разделение мусора в МКД».
Само наличие сертификата ещё ничего не гарантирует.
avatar

ogogo

  • 21 декабря 2015, 18:56
+
А я вам скажу как — сперва нужно запустить все это, а потом уже, в процессе исполнения, «отладить мелкие недочеты», о которых вы говорите.
avatar

Robert

  • 21 декабря 2015, 19:20
+
Запустили уже реформы ЖКХ и милиции на полицию. ))
Вам нравится результат?
avatar

Papashka

  • 21 декабря 2015, 19:21
+
В целом, реформа ЖКХ и правоохранительных органов дала положительный результат. Наверняка есть уже социалогические опросы ведущих социалогических агентств, которые подтвердят мои слова, равно как и система капитального ремонта зданий поддерживается большинством граждан, особенно в тех регионах, где они могут наблюдать за эффективным расходованием накопленных средств своими глазами.
avatar

Robert

  • 21 декабря 2015, 19:27
+
Все ясно. Я пошел дальше…
avatar

Papashka

  • 21 декабря 2015, 19:29
+
Нет, подождите. Ну, весело же, здорово обсуждаем мусор по цветным ведрам, программу ЖКХ. А вы куда-то уходите.
avatar

Robert

  • 21 декабря 2015, 19:30
+
Наверняка есть уже социалогические опросы ведущих социалогических агентств, которые
Всё зависит от того как сформулировать вопрос.
Вот рейтинг Путина растёт, а народ нищает.
Однако!
avatar

ogogo

  • 21 декабря 2015, 19:49
+
сперва нужно запустить все это
Как сказал один человек: " Что бы сделать решительный шаг вперёд, надо получить хороший пинок под зад! ".
Что бы процесс пошёл надо ля- ля или штраф.
avatar

ogogo

  • 21 декабря 2015, 19:44
+
Вот скажите… вы знаете высотку на Роз, которая длинная такая, старая. Ну, которая от блошинного рынка бывшего и до почти Ярославны. Не помню номер.
avatar

Robert

  • 21 декабря 2015, 19:29
+
вы знаете высотку на Роз,
Естественно.
avatar

ogogo

  • 21 декабря 2015, 19:46
+
Так вот вы в курсе, что придомовую территорию сейчас огораживают? )) Ну, вот там есть проход от Белого леблядя в сторону Северной. Вот его теперь перекрывают, плюс такой же забор со стороны Роз ))
avatar

Robert

  • 21 декабря 2015, 20:56
+
Так вот вы в курсе
Да.
придомовую территорию сейчас огораживают
Если она придомовая / т.е. оформлена в собственность и есть бумага о гос. регистрации на право собственности собственников дома \, проводится собрание. Приняли-ЗА. Вперёд!
avatar

ogogo

  • 22 декабря 2015, 17:16
+
Немного не допонял про какую бумагу о государственной регистрации на право собственности вы сейчас говорите. Вот у нас МКД, у нас нет никакой бумаги, но земля в собственности владельцев дома. Или я что-то пропустил в законодательстве?
Вот что значит Вперед? )) Это теперь чтобы попасть на Северную, нужно либо по Горького, либо мимо Ярославны?
avatar

Robert

  • 22 декабря 2015, 17:22
+
Немного не допонял про какую бумагу о государственной регистрации на право собственности вы сейчас говорите.
Вы купили \ Вам подарили, завещание \ квартиру. И Вы обязаны зарегистрировать Ваше право собственности на эту квартиру.
но земля в собственности владельцев дома
На каком основании? Может она муниципальная. Город не сформировал земельный участок. Денег нет. Сейчас земельный налог на землю у МКД = 0. Обнулён. Т.к. не вся земля у жильцов. Магазины, санотории платят налог.
Вперед?
Это значит, что собственники сообща приняли решение о заборе. И можно строить.
Это теперь
А что делать.
А разве можно пройти с Ареды на Ю. Ленинцев через " Парк Горького"?
avatar

ogogo

  • 22 декабря 2015, 19:08
+
+1
Я думаю, что скоро этим заборам придет конец, потому что нельзя все огородить. Представляете весь город в заборах? Здесь опять кто-то не продумал законы, как и закон о приватизации. А люди кинулись заборы лепить, потом будет война против этих заборов… Ведь кадастры рисуют опять не подумавши, что должны быть земли общего пользования еще.
avatar

magnolia2013

  • 22 декабря 2015, 19:25
+
Есть там где-то дорожка…
avatar

magnolia2013

  • 22 декабря 2015, 19:26
+
сервитут в помощь
avatar

rijaya

  • 22 декабря 2015, 20:17
+
сервитут в помощь
Щас!
Забор установят сегодня. А сервитут только по решению суда. Город не имеет право вмешиваться в частную собственность.
avatar

ogogo

  • 22 декабря 2015, 20:31
+
Зато прокуратура имеет. В интересах неограниченного количества граждан. Ну, как с высоткой на Гагарина.
avatar

Robert

  • 22 декабря 2015, 20:51
+
Всё верно!
avatar

ogogo

  • 22 декабря 2015, 20:55
+
Это конечно хорошо сказано… Но все равно не представляю город в заборах… Что-то напоминает Терренкур «Тропа здоровья» — идешь, гуляешь по коридору среди заборов с двух сторон… Шаг влево или вправо — считай залез в чужую собственность… Теперь представьте этот терренкур повсеместно…
avatar

magnolia2013

  • 22 декабря 2015, 21:00
+
Ну, насколько мне известно, земля сформирована муниципалитетом. Я не про это. Я про то, что на эту землю должно быть свидетельство о государственной регистрации права. Вы же про это? Вот у нас земля в собственности владельцев дома, но свидетельства нету. Есть кадастровый паспорт на земельный участок. Ну, выписку еще можно взять пойти. И все.
avatar

Robert

  • 22 декабря 2015, 20:46
+
Кстати, по поводу основания — есть постановление главы района о передаче в собственность владельцев дома земельного участка. Это пойдет?
avatar

Robert

  • 22 декабря 2015, 20:47
+
Завтра напишу.
avatar

ogogo

  • 22 декабря 2015, 20:56
+
+1
Блин, раньше, когда были пункты приема бутылок, эти бутылки люди дома собирали и место находили для них, да еще и мыли их. Также собирали и журналы с газетами… Так что, начать надо с открытия этих пунктов. Люди сами разберутся, кому надо сдавать, а кто понесет в бак. Просто баки будут забиты общим мусором, поскольку людей приучать к чистоте надо действительно с пеленок. У нас это процесс давно сведен на нет. Помню, отец следил, куда и как мы выбрасываем мусор, хотя тогда не было баков, приезжала машина два раза в сутки, и к этому времени люди собирались с мусорными ведрами, даже очередь стояла, во как. А сейчас, где шел, там и нас… ал.
avatar

magnolia2013

  • 21 декабря 2015, 19:05
+
+1
Мне кажется, хотя я могу конечно ошибаться, что начинать надо с фекализированных отходов в море, ливневок и открытых пляжей, а уж потом, если будет время, то и до раздельного питания дойти, культуры обращения с мусором и правильного употребления спиртных напитков в общественных местах.
avatar

Robert

  • 21 декабря 2015, 13:42
+
Ошибаетесь) Начинать надо с Конституции, Международного права, и ЦБ

))
avatar

bescker

  • 21 декабря 2015, 13:51
+
«Наша страна — наши правила» очень напоминает «Моя жизнь — мои правила».
avatar

Robert

  • 21 декабря 2015, 13:59


+
+1
Фекалии — бОльшая проблема, согласен. Но с мусором тоже беда, и начинать надо приучать население — это небыстрый процесс. Есть мировой опыт, там тоже начинали когда-то — изучить и применять. Люди — несильно отличаются, фигня это все, насчет исконно русского свинства и невозможности приучения. Ну, потруднее будет, чем немцев — но вполне реально)
avatar

VVE_Rost

  • 21 декабря 2015, 14:19
+
+1
По-моему, я впервые с Вами соглашаюсь!)))
avatar

tone4ka

  • 21 декабря 2015, 15:21
+
Не, как-то уже было)
avatar

VVE_Rost

  • 21 декабря 2015, 18:25
+
— Существует на пути нового отношения к мусору психологическая проблема, над которой сейчас работают исследователи. Она состоит в важности позиционирования мусора как чего-то грязного. Даже когда человек долго выбирает в магазине бутылку, внимательно изучая ее этикетку и форму, он, выпив содержимое, не задумываясь выкидывает ее в мусорное ведро. А ведь она не потеряла своих свойств, к тому же большую часть стоимости напитка составляет именно тара.

Правильно. Бутылку можно приспособить под чего-нибудь. Зачем сразу выбрасывать. Пакеты копить. Корки от гранат сушить и использовать там для чего-то, не помню. Кости отдавать приемным собакам. Ну, и т.д.
avatar

Robert

  • 21 декабря 2015, 13:50
+
Знаете, может быть грубовато сравнение, но лет 30 назад в сортирах наших граждан, пардон, бумага туалетная была в виде нарезанной газеты. И ничего, быстро переориентировались. И к раздельному сбору мусора привыкнут.
И начинать надо с ограничения ввоза на курорт всевозможных пластиковых упаковок, вводить оборотную тару и сбор утильсырья. Новое — хорошо забытое старое.
avatar

vms12

  • 21 декабря 2015, 14:17
+
И начинать надо с ограничения ввоза на курорт всевозможных пластиковых упаковок, вводить оборотную тару
Молоко возить в бочках, а квас пить из граненых стаканов? )))
Не получится уже так, слишком многое изменилось в головах людей и экономике региона.
avatar

Papashka

  • 21 декабря 2015, 14:22
+
Ну тогда только в море топить. Все одно там сероводород на глубине 200 м :)
avatar

vms12

  • 21 декабря 2015, 14:40
+
Сортировать мусор нужно прямо дома. Для этого нужно иметь 4 мусорных ведра. Не представляю себя около мусорки, достающей из одного пакета мусор и раскладывающей по разным контейнерам.
avatar

zolotaj-ribka

  • 21 декабря 2015, 16:13
+
Правильно. А за несортировку или пересортицу — штраф.
avatar

Robert

  • 21 декабря 2015, 16:24
+
Вот мне тоже кажется что всё это сговор производителей вёдер )
avatar

bescker

  • 21 декабря 2015, 16:27
+
Не представляю себя около мусорки, достающей из одного пакета мусор и раскладывающей по разным контейнерам.
Видите, вы морально ещё не доросли. Вы советуете раскладывать дома, так вам стыдно раскладывать у всех на виду.
Что обо мне подумают люди? Как я выгляжу со стороны?

пс. Шутка. Но в любой шутке…
avatar

bescker

  • 21 декабря 2015, 16:34
+
Для этого нужно иметь 4 мусорных ведра
Мусорное ведро «такое-то»4 на распашной фасад:
Комплектация:

4 ведра объемом 15л.

4 крышки

Крепежная фурнитура

Опорная рама

Направляющие

Производитель: (Италия)
avatar

Papashka

  • 21 декабря 2015, 17:05
+
На самом деле это совсем нетрудно, разложить дома мусор по группам.
avatar

magnolia2013

  • 21 декабря 2015, 19:11
+
+1
Вы это хоть раз делали?
«несортированные отходы» — красный цвет;
«отходы для утилизации» — желтый;
«бумага» — синий;
«пластик» — оранжевый;
«стекло» — зеленый;
«пищевые отходы» — черный;
«опасные отходы» — коричневый.
avatar

svinstvunet

  • 21 декабря 2015, 19:15
+
да это ещё и не все виды перечислены.
См. ниже видео о Японии.
avatar

bescker

  • 21 декабря 2015, 19:16
+
Японские фавелы, жирные коты. Ограниченные ресурсы дают о себе знать.)
avatar

svinstvunet

  • 21 декабря 2015, 19:28
+
Ограниченные ресурсы дают о себе знать.)
Это точно. Мы-то в богатой России не какие-то там лохи-япошки что бы мусор сортировать.
)
avatar

bescker

  • 21 декабря 2015, 19:34
+
Надо идти дальше и разделить «опасные отходы» на:
1. Коричневый с белой полосой — лампочки.
2. Коричневый с желтой полосой — батарейки…
… и так далее. )))
avatar

Papashka

  • 21 декабря 2015, 19:17
+
В принципе, да. Бутылки (стекло) сдавали, бумагу тоже, опасные отходы всегда ложили отдельно от общего мусора. Если это будет обязательно или выгодно, то каждый сможет. Просто в нынешней ситуации это выглядит, как нечто недосягаемое… Но ведь полмира мусор сортирует, а мы чем хуже?
avatar

magnolia2013

  • 21 декабря 2015, 21:46
+
В принципе, да.
В СССР, ага, помнится.
avatar

svinstvunet

  • 21 декабря 2015, 22:09
+
В СССР, ага, помнится.
Там в сссре детей заставляли. Гнобили потом на линейке за «недостачу». Тех кто на поводу у властей шёл — поощряли грамотами.

Тоже не особо система была.
avatar

bescker

  • 21 декабря 2015, 22:31
+
+1
Не только. В Ростове много сдавали макулатуры в обмен на талончики. Модно было по ним приобрести крутые книги или джинсы фирменные.
Сейчас — не прокатит, понятное дело)
avatar

VVE_Rost

  • 21 декабря 2015, 22:45
+
+3
Была выстроена система, как раз фактически по обсуждаемой теме, а как она действовала вопрос другой.
В перестроечные годы, например, добровольная-поисковая) сдача стеклотары — открыла для меня неплохие денежные потоки), на вырученные были скуплены большинство существующих видов автомоделек 1:43 в маг. «Электроника».
avatar

svinstvunet

  • 21 декабря 2015, 23:14
+
Гнобили на линейке
Не помню, что там было на линейке, но найденная семисекционная батарея, доставленная на позаимствованной тачке и обеспечившая победу… это был триумф.

С макулатурой — намного скучнее.
avatar

AlisaObychnaya

  • 22 декабря 2015, 00:02
+
+1
Гнобили потом на линейке за «недостачу»
Это Вы о чем сейчас? Детвора с удовольствием бегала по улицам и дворам, собирая металлолом и макулатуру. А бутылок днем с огнем на улицах невозможно было найти. Все было просто, берешь 3 бутылки из-под молока (по 15 копеек каждая), идешь в магазин и на эти 3 бутылки покупаешь бутылку молока (26 копеек и пару булочек). Вот Вам и стимул, и экономия, и чистота в городе. Как говорится три в одном. А грамоты давали, когда например школьный субботник или акция какая-нибудь…
А то, что система не особо была, так мы ее не на особо лучшую и поменяли. Лично я не вижу никакой свободы и защищенности в этой нынешней системе. Везде навязывают (причем на законодательном уровне) тарифы и нормы, не отвечающие степени разумности, а просто тупо вешают на граждан страны солидарную ответственность за все (доступно — каждый отвечает за дела каждого, а не за свои дела)…
avatar

magnolia2013

  • 22 декабря 2015, 19:19
+
Господиисусе :)
avatar

bescker

  • 22 декабря 2015, 19:32
+
Бывает и трудно

avatar

bescker

  • 21 декабря 2015, 19:15
+
А еще в Японии русских мало, но когда появляются — японцы стонут.
avatar

Papashka

  • 21 декабря 2015, 19:20
+
Вам виднее…
avatar

bescker

  • 21 декабря 2015, 19:22
+
В этом вопросе, да — виднее.
avatar

Papashka

  • 21 декабря 2015, 19:23
+
А я не представляю, куда я буду ставить эти 4 ведра на своей кухне и на целый день.
avatar

Alisa99

  • 21 декабря 2015, 19:14
+
+1
А почему 4-е, а не 7-мь как приведено в топе?
avatar

svinstvunet

  • 21 декабря 2015, 19:15
+
А еще есть плюс один в этом — возрастет спрос на мусорные пакеты. В разы.
avatar

Robert

  • 21 декабря 2015, 19:33
+
avatar

bescker

  • 21 декабря 2015, 19:42
+
Тогда придется какие-нибудь местные газеты использовать. В избытке которые бесплатно кладут в ящики )
avatar

Robert

  • 21 декабря 2015, 20:58
+
местные газеты использовать
Сейчас пошёл на работу- пакет в руки и до бачка. А с газетой, и если 4- 7 завороток.
avatar

ogogo

  • 22 декабря 2015, 17:20
+
это должно сделать наши города чище и принести инвесторам прибыль не за счет населения, а за счет сбора и переработки вторсырья…
Уверен, что это принесет кому угодно прибыль, но только не населению, пример: ТЭЦ в Адлере — тоже говорили, что нагрев воды будет дешевле для населения, и что???, трубы посдавали в аренду посредникам и так называемая прибыль населения пошла в сторону, и так во всём у нас.
avatar

Dimokkk

  • 21 декабря 2015, 17:07
+
+2
Мечты, фантазии, глупости! Раздельный мусор, это осуществимо только на презентациях и в определенных обязательно оговоренных, далее обустроенных территориях со всей подобающей инфраструктурой для её функционирования. Все остальное — ширпотреб, о котором замалчивается, т.к. он неинновационной, рутинный — банальная сортировка на спецфабриках. Такие перерабатывающие спецфабрики должны быть повсеместными, сетевыми и это целое производство, а у нас сетевая да хорошо налаженная, только торговля.
avatar

svinstvunet

  • 21 декабря 2015, 17:25
+
+1
Раздельный мусор, это осуществимо только на презентациях и
Любая дорога начинается с первого шага. Может внуки и будут рассортировывать…
avatar

aleksey_morozov

  • 21 декабря 2015, 20:21
+
Спецфабрики приветствуются, хотя бы для того, чтобы перебирать мусор за теми, кому по какой-то причине не хочется раскидывать его по разным бакам. В любом случае, и цветные баки, и пункты приема, и спецфабрики могут решить проблему несанкционированных свалок и наладить производство чего-то полезного из огромной массы мусора.
avatar

magnolia2013

  • 21 декабря 2015, 21:50
+
Дык все уже налажено (я о производстве чего-то полезного из мусора).
avatar

LittlePony

  • 22 декабря 2015, 06:48
+
Дык все уже налажено (я о производстве чего-то полезного из мусора).
avatar

Papashka

  • 22 декабря 2015, 09:21
+
Это ихде налажено? Было бы налажено, то эти самые предприятия по производству уже давно свои пункты приема поставили бы.
avatar

magnolia2013

  • 22 декабря 2015, 19:34
+
Вы так уверенно рассуждаете на тему, о которой понятия не имеете… Я о «поставить свои пункты приема». Если, к примеру, с макулатурой это работает или там с бутылками, то с прочими отходами отдельные пункты приема просто нерентабельны с финансовой точки зрения — упрощенно говоря, земля, на которой будет стоять этот пункт, человек, который будет там работать ежедневно в ожидании очередного пакетика чего-то, прочие сопутствующие расходы (причем это еще до этапа транспортировки на перерабатывающее предприятие) — все это стоит денег, которых ни один килограмм или там тонна жестяных банок не окупит. То есть вариант по типу «все взять и поделить» здесь не подходит. Поясню: в простой трактовке «взять и поставить».
avatar

LittlePony

  • 22 декабря 2015, 22:22
+
Вы так уверенно рассуждаете на тему, о которой понятия не имеете…
Ну да, мы с Луны тут упали… и совсем ничего не понимаем. Бывает. Те, кто наладил производство, где-то берет вторсырье. Почему-то думается, что не с Луны. Вот работает со стеклом или бумагой, пусть работает хотя бы с этим, но… нет же, нам 3 куб.м. в норму легче вписать и думать-обмозговывать ничего не надо. А Вы производите столько мусора? Я — нет. Я от силы насобираю в год 1 куб. А надо еще 2 по нормам..., а нету. Кто мою рентабельность просчитал? Почему я должна вносить средства для окупаемости перерабатывающего завода, который мне ничего не платит? А все потому, что государство, не прекратившее собирать налоги, прекратило выполнять многие свои функции. Рентабельно-нерентабельно, есть на это экономисты, пусть и просчитывают. Но у нас все повесили на население. Так же вменили нам почти 5 куб.м. воды на человека в месяц. Мне бассейн можно во дворе ставить. Это ж кто так просчитал? Неужто великие экономисты? Понятно, что кто-то сметку-то и составил, но ее предусмотрительно увеличили в три раза… так на всякий случай, мало ли рентабельность не состоится.
avatar

magnolia2013

  • 22 декабря 2015, 23:10
+
Так ведь об этом и шла речь изначально: о том, что мусор хорошо бы сортировать изначально, грубо говоря, не в один мусорный бак, а в четыре — где вы увидели, что этот «труд» должен требовать от вас дополнительных финансовых вложений? 4 бака во дворе — не за счет жителей дома, если я все правильно понимаю ))) Возможно, я что-то пропустила, но о каких нормах вы сейчас говорите, не уловила. Мы как-то начали с одного, а перескочили непонятно, на что.
avatar

LittlePony

  • 23 декабря 2015, 09:44
+
Норма 3 куба в год — это то количество мусора, которое Вы должны собрать у себя в доме и отнести в мусорный бак, за которое назначен тариф 210 руб в месяц с человека. Этим тарифом закрыли путь к сортировке мусора в принципе, о каких 4 баках может идти речь в этих условиях? Люди в принципе не будут заморачиваться никакой сортировкой — им уже вменили все. А вот если дать людям возможность выбирать, то можно и разговор дальше продолжать о способах наведения в городе и стране чистоты. Просто, сдавая свой мусор на перерабатывающий завод (САХу), мы еще и платим ему деньги. А куда идет рассортированный этим заводом мусор? Вы знаете? По идее — мусор -это вторсырье, на котором кто-то зарабатывает деньги. Так почему не дать людям, производящим это вторсырье (мусор у себя в доме), возможность получить «зарплату» за его сортировку, открыв пункты приема. А не тупо «просить» людей делать это за их же деньги (за тариф еще и сортировать по 4 бакам). Народ у нас хоть и простой и неактивный, но понимает, что платит нехилые деньги САХу в виде тарифа именно за его работу по сортировке и вывозу. И народ правильно считает, что оплачивает чистоту в городе, которой по-прежнему не видно… А куда его вывозят, народу не докладывают. Может и правда на этом мусоре САХ еще зарабатывает, кроме тарифа, сдавая уже рассортированный мусор на переработку? Так почему я должна за бешенные деньги и повышенные нормы производства мусора, еще и сортировать этот мусор по 4 бакам. Народ не надуришь. Поэтому у нас так грязно. Потому что кто-то хочет на «чужом горбу в рай въехать».
avatar

magnolia2013

  • 24 декабря 2015, 12:58
+
Пройдет лет 20-30 и люди в России научатся сами сортировать свой мусор и класть его в хотя бы 4 разных контейнера: пластик, стекло, бумагу, мелкий бытовой мусор. Детей в садиках и школах будут учить, что культурный человек правильно избавляется от мусора и заботится о своем здоровье и планеты в целом.

Весть добрая, приятно!
avatar

milavesna

  • 21 декабря 2015, 23:47
+
Хотелось бы, чтобы воспитанием занялись сейчас, а не тогда, когда чистого места не останется уже…
avatar

magnolia2013

  • 22 декабря 2015, 19:36
+
А мне не трудно пластиковую бутылку отделить от мусора или стеклянную. Не так и много такого мусора. Или макулатуру, которой вообще практически нет
avatar

rijaya

  • 22 декабря 2015, 20:22
+
На самом деле — да.Наступить на нее и в пакет. Кстати — большинство целиком выбрасывает, а они много места занимают, в массе мусора.
avatar

VVE_Rost

  • 22 декабря 2015, 20:32
+
Дело конечно теоретически неплохое, но… мы в России, а не в Европе. Наши чинуши по любому изгадят это дело. И тогда вони будет не только на весь Сочи, а и еще и туркам достанется. Ну если турков травить, а самим в противогазах — тогда да. Вот только кто поедет отдыхать в вонючий Сочи?
avatar

afganets

  • 23 декабря 2015, 23:33
+
avatar

VVE_Rost

  • 24 декабря 2015, 00:02
+
Я так поняла, что мусор (его уборка и вывоз с утилизацией) теперь будет коммунальной услугой и она будет включена в содержание дома? То-то я смотрю, что несанкционированные свалки в городе похоже никто убирать и не собирается.
Какой смысл вообще говорить о раздельном сборе мусора, когда мы оплатим теперь эту работу тарифами? А сидеть дома и сортировать за свои же деньги этот мусор совсем уже не хочется. Пусть теперь голова болит у управляющей компании, как его там собирать, сортировать и увозить. Хоть в цвета радуги пусть разукрасят эти мусорные контейнеры.
А мы тут о каких-то пунктах приема говорим… Не нужно в этом государстве ничего, лишь бы народ деньги платил за все…
avatar

magnolia2013

  • 24 декабря 2015, 15:24
+
Ну а что — люди же платят, особо не возмущаются. Ну, пошумят на кухне, на лавочке у подьезда и в инете — пар выпустили, а потом и привыкли к новым сборам денег. Зачем мусорщикам и временщикам заморачиваться всем этим — в белоречке или туапсе недорого примут. Здесь приводилась разница — я сейчас не вспомню точно, но это стопудово выгодно было.
avatar

VVE_Rost

  • 24 декабря 2015, 17:37

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.