Общедомовые нужды - горячая вода
В соответствии с Федеральным законом (в ред. от 18.07.2011) от 23.11.2009 № 261-ФЗ до 1 июля 2012 года собственники помещений в многоквартирных домах обязаны обеспечить установку приборов учета воды, тепловой энергии, электрической энергии, а природного газа – в срок до 1 января 2015 года.
Согласно закону расчёты за энергетические ресурсы, включая воду, должны осуществляться на основании данных об их количественном значении, определенных при помощи приборов учёта.
Установка прибора учета направлена, прежде всего, к переходу на оплату за фактическую величину потребленного ресурса, определяемого по показаниям прибора учета.
Если в доме установлен коллективный прибор учета, то размер платы за коммунальную услугу (холодное водоснабжение, горячее водоснабжение, газоснабжение и электроснабжение) для граждан, установивших индивидуальный приборы учета, будет зависеть от отношения объема коммунального ресурса, определенного по показаниям коллективного прибора учета, к сумме объема ресурса, измеренного индивидуальными приборами учета, и объема ресурса, определенного исходя из норматива потребления коммунальной услуги.
На что расходуется горячая вода, по мнению правительства, а так же теплоснабжающих организаций.
1. Например, сброс воды в стояке, когда в многоквартирном доме ремонтируют батареи, опрессовка системы отопления после ремонта, технологический пролив системы при подготовке к отопительному сезону. Это может происходить один раз в год
2. Или в подвале могут протекать трубы. В подвале трубы не протекают
3. Уборка помещений. Горячей водой в нашем доме помещения не убираются.
4. Содержание общего имущества. К нему относятся и лестничные клетки, и мусоропровод и полив зеленых насаждений, и заливка катков. Особенно горячая вода нужна для полива зеленых насаждений и заливки катков.
Вопрос – Для чего тогда нужны индивидуальные счетчики на горячую воду, если общедомовые нужды составляют иногда больше, чем потребляет квартира? Есть человек, который разъяснит ситуацию? Вопрос касается только горячей воды. Общие фразы не приветствуются.
Согласно закону расчёты за энергетические ресурсы, включая воду, должны осуществляться на основании данных об их количественном значении, определенных при помощи приборов учёта.
Установка прибора учета направлена, прежде всего, к переходу на оплату за фактическую величину потребленного ресурса, определяемого по показаниям прибора учета.
Если в доме установлен коллективный прибор учета, то размер платы за коммунальную услугу (холодное водоснабжение, горячее водоснабжение, газоснабжение и электроснабжение) для граждан, установивших индивидуальный приборы учета, будет зависеть от отношения объема коммунального ресурса, определенного по показаниям коллективного прибора учета, к сумме объема ресурса, измеренного индивидуальными приборами учета, и объема ресурса, определенного исходя из норматива потребления коммунальной услуги.
На что расходуется горячая вода, по мнению правительства, а так же теплоснабжающих организаций.
1. Например, сброс воды в стояке, когда в многоквартирном доме ремонтируют батареи, опрессовка системы отопления после ремонта, технологический пролив системы при подготовке к отопительному сезону. Это может происходить один раз в год
2. Или в подвале могут протекать трубы. В подвале трубы не протекают
3. Уборка помещений. Горячей водой в нашем доме помещения не убираются.
4. Содержание общего имущества. К нему относятся и лестничные клетки, и мусоропровод и полив зеленых насаждений, и заливка катков. Особенно горячая вода нужна для полива зеленых насаждений и заливки катков.
Вопрос – Для чего тогда нужны индивидуальные счетчики на горячую воду, если общедомовые нужды составляют иногда больше, чем потребляет квартира? Есть человек, который разъяснит ситуацию? Вопрос касается только горячей воды. Общие фразы не приветствуются.
Комментарии (103)
RSS свернуть / развернутьОчень интеоесует этот вопрос. И можно ли при помощи приборов, а не взлома полов (у нас нет подвала), обнаружить утечку или врезку?
semenova
Shag
semenova
USER
semenova
DimDimych
Далее, в ранее заключенных Договорах на поставку энергоресурсов в квартиры, солидарная ответственность не предусмотрена. Т.е., нарушается Ст. 322 ГК РФ: Солидарная ответственность возникает только в случаях предусмотренных законом или при наличии соответствующего договора.
Ну и еще надо покопаться в Законах, но хотя бы это налицо
USER
Извините, не ту ссылку вставила.
semenova
А ещё 2 раза в месяц посмотреть счётчики в квартирах — переписать показания и количество жильцов в табличку — и где показания будут явно занижены — там ворьё!
witalys
Обследовали первый этаж с помощью какого-то прибора, который улавливает шум. Парень в наушниках ходил. Не нашёл.
Напоминаю: расход жильцов — 5-6 кубов ежедневно. ЕЩЁ ДЕВЯТЬ ТОНН ЕЖЕДНЕВНО КУДА-ТО ИСПАРЯЕТСЯ! Это баня была бы в этой квартире.
semenova
ogogo
А специалисты не могут или не хотят. :(((
semenova
ogogo
Можно за три с половиной месяца найти или нет?
Почему резкий скачок по прибору произошёл именно 15-го апреля вечером, когда эксплуатирующая организация без собственников срочно сменила замок и зашла в ТУ?
semenova
Plohish
tone4ka
Plohish
Троллинг — один из способов сетевого поведения, в основе которого лежит направленность своих действий на провокацию против прочих участников общения.
tone4ka
Автор пишет
Я ему ответил, предельно конкретно без общих фраз!
Plohish
Shag
tone4ka
Plohish
semenova
Shag
semenova
Plohish
yalou
semenova
Кочегарка отвечает за поставку гор. воды только до ОДПУ \ т.е. зона эксплуатационной ответственности кочегарки \. Это- есть опт, ком. ресурсы.
Я в квартире потребил гор. воду по прибору учёта. Это ком. услуга.
А кто отвечает за воду, как товар за который надо платить, от ОДПУ до квартирного ПУ? Чья это вода? Вроде бы и ничья \ по документам \, и в то же время наша. Собственников. И нам разбираться, и платить разницу.
Принимая решение на собрании собственников о переходе на прямые платежи, мы берём на себя обзательства по наведению порядка в учёте расхода гор. воды. И здесь УК не причём.
ogogo
В чём функция управлениия остаётся?
semenova
ogogo
semenova
А функция УК МУП СТЭ- обеспечить нормальное содержание дома. По договору на управление дома.
ogogo
semenova
witalys
у нас многоквартирный дом
в этом месяце 400 кубов по общедомовому (холодная вода) из которых лишь 200 потребили по индивидуальным, т.е. 200 — одн
Кто должен искать куда уходит вода (думаю её просто пизд… т жильцы) как не управляющая компания, которая обязана эксплуатировать системы дома
romansky
ogogo
monaliza
romansky
Если платите напрямую РСО- то собственники.
Если платите УК- то УК.
ogogo
monaliza
witalys
monaliza
DimDimych
пересчитать литры в километры.
Shag
monaliza
1. Общедомовой прибор учёта учитывает как м3 так и Гкал (вода то горячая) тариф на горячую воду по факту состоит из 2-х частей цены воды (подготовленной, диаэрированной, химически очищенной и т.д) и непосредственно стоимости тепловой энергии затраченной на нагрев воды на источнике тепловой энергии, но посчитана эта тепловая энергия (содержащаяся в м3 горячей воды в Ваше доме — в месте установки приборов.
2. Гкал содержащиеся в 1м3 горячей воды в Мурманске и Сочи (при нормальных условиях) и одинаковой температуре воды будут равны с точностью до 10 знака после запятой.
3. Прибор в подвале считает гики и кубы (физической воды) как и приборы в квартирах.
Ежели нет утечек, полы не моют — значит активу дома впуть дорогу искать ворьё в своём коллективе!
witalys
Shag
witalys
sergenkru
месяца не смогла этого сделать.
Предложите Вашу последовательность приоритетов: что нужно (в случае СТЭ нужно было) сделать в первую очередь?
Может, не вламываться без представителей совета дома в наш теплоузел 15 апреля?
А потом, может быть, незамедлительно, а не спустя два с половиной месяца, бить тревогу, обнаружив огромный перерасход горячей воды?
semenova
Перерасхода горячей воды по факту нет — есть правдивые показания электромагнитного расходомера практически подтверждаемые механической вертушкой — следовательно есть или воровство или переток после счётчиков — 3-го не дано!
witalys
semenova
Shag
semenova
monaliza
semenova
monaliza
В какой строке кубометры?
Shag
На экране прибора — по первому вводу М1 (масса по подающему трубопроводу) — первая цифра неразборчиво допустим это четверка — 42744,59345 Тн, масса по второму трубопроводу (обратка) 47220,71605 Тн вся разница — так или иначе (не знаю за какой период) но осталась в Ваше доме (это могут быть как месячные так и накопленные показания за всю эксплуатацию) разница — 4476 Тн (примерно 4400 м3) Мпотр.=М1-М2 (за период)
witalys
witalys
witalys
witalys
Вот данные за прошлый год.
Согласно рейтингу, самая дорогая горячая вода в России в столице Камчатки – Петропавловске-Камчатском. Там жители платят 307,93 рубля за кубический метр. Сочи занял почетное второе место рейтинга с размером оплаты – 221,03 рубля за куб. На третьей позиции Южно-Сахалинск – 202,49 рубля за кубометр.
Стоит отметить, что в первой десятке – три города из Краснодарского края. На шестом и седьмом местах расположились Новороссийск и Армавир соответственно. В первом горячая вода стоит 193,91 руб/м3, а во втором – 184,67 руб/м3. Еще один город Юга России – Шахты – находится на пятой позиции рейтинга. Там население ежемесячно платит по 197,37 руб/м3.
В Краснодаре, разместившемся на 19 позиции рейтинга, кубометр горячей воды для населения стоит 133,52 рубля. А в Майкопе – 125,99 рубля, что позволило столице Адыгеи укрепиться на 30 месте рейтинга. Ростов-на-Дону занял 41 место. Там горячая вода населению обходится по 118,69 рубля за куб.
Самая дешевая горячая вода в Кемерово. Там жители оплачивают ее по цене 25,49 рубля за кубометр.
Shag
Я написал, что количество теплоты содержащееся в 1 м3 горячей воды (при н.у. — 1 атм. и 20 град) равно сто процентов при одинаковой температуре самой воды.
А количество Гкал непосредственно у Вас в домике можно высчитать лишь зная объём (массу) теплоносителя, его энтальпию, давление, температуру…
И про Мурманск: что бы нагреть воду от 7 до 100 градусов при одинаковых физических условиях и в Сочи и в г. Электросталь МО понадобится одинаковое количество тепловой энергии! Как то так!
witalys
tone4ka
А впереди ещё и отопительный сезон. Поэтому и возникают такие вопросы. Только кто на них может ответить? Выборы осенью, может дружно задать эти вопросы будущим депутатам?
Shag
ogogo
master3000
что в их домах нет ОБЩЕДОМОВОЙ НУЖДЫ в
горячей воде. И – отказываются платить. Растолко-
вать им, что законодатель под НУЖДАМИ имел в
виду ПОТЕРИ тепловой энергии и теплоносителя в
сетях и квартирах дома – дело довольно хлопотное.
Граждане упорствуют вплоть до обращения в суд.
И… проигрывают процесс раз за разом.
Сами признают потери и сами вешают на потребителя. А теперь вопрос, если это потери, то почему в суде проигрывает потребитель? Наверное потому, что материальное положение потребителя не сравнится с материальным положением Сочи теплоэнерого.
Shag
master3000
27062014
Гкал стоит- 3047,40 руб.
м3 хол. воды стоит- 33, 13 руб.
м3 канализования гор. воды стоит- 28. 96 руб.
ИТОГО-…
ogogo
Как я уже писал, что стоимость кубометра будет зависеть с какой и до какой температуры будут нагревать воду. Расчет выглядит так.
Формула расчёта кол-ва теплоты, необходимого для нагревания тела: Q=cm(t2-t1), где c — удельная теплоёмкость, m — масса воды, t2 — конечная тем-ра, t1 — начальная тем-ра, Q — кол-во теплоты.
Удельная теплоёмкость воды — 4200 Дж/кг*°С.
m=ρ(плотность) *V(объём). Плотность воды — 1000 кг/м^3, следовательно, масса — 1000 кг. Итого:
Q=4200*1000*(t2-t1).
*Ответ получится в джоулях. В 1 калории 4,19 Дж. (Необходимо число в ответе умножить на 4,19).
Shag
Shag
27062014
В домах советской постройки невозможно организовать поквартирный независтмый учёт, чисто технически. Вот и придумали компромисный вариант учёта, было добавив некоторые элементы лицедейства и жульничества.
Вся эта возня с котельными прошлый век и кормушка для чинуш всех мастей.
Сносить надо уже давно эти пожиратели калорий которые по дороге в вашу квартиру худеют в три раза.
Всё, что дальше 300 метров отапливать не выгодно. И только у нас ни как не могут растаться с совковыи прошлым да ещё умудряются на этом нававарится.
Макаренскую котельную должны были тоже подключить к тэц на обьездной, но это привело бы к снижению тарифа, что ой, как не допустимо в воровской шайке.
Сдавать трубы в аренду это верх безумия и мздаимства.думаю, что там арендаторы на арендаторе сидят на каждой задвижке.
А когда всё высосут в хлам, сбросят бремя государству, а сами с детишками на гаваи.
Вообще тема каллорий тайна за семью печатями.
Сложно всё посчитать. Но даже если всё посчитаете власть только нос воротить будет.
Молчите, платите, целей будите.
gena-73
Plohish
У теплоэнергетиков, как ни крути, общедомовых нужд нет по определению. Разве что батареи зимой в подъездах, так это только, пожалуй, на Урале, или, того хуже, в Сибири. Все остальное, вообще все, если про наш город – только и исключительно потери. Общедомовые потери. Если сумма индивидуальных счетчиков отличается от показателей общедомового прибора учета на 100, к примеру, кубометров горячей воды – ищи, куда она утекла. Не хочешь искать – подели на всех и плати. Простенько, как сходить за хлебом. И если не заниматься подменой понятий, не делать вид, что путаешь «потери» с «нуждами», говорить не о чем.
Более того, постановлением Правительства Российской Федерации в апреле прошлого (2013) года за №290 был определен «Минимальный перечень услуг и работ, необходимых для обеспечения надлежащего содержания общего имущества в многоквартирном доме». Данный перечень потому и обозначен как «минимальный», что является обязательным условием для заключения договора подряда между собственниками жилых и нежилых помещений в многоквартирных домах и управляющими компаниями (УК). Вот что говорится в Перечне на интересующую нас тему:
•Пункт 17. Работы, выполняемые в целях надлежащего содержания индивидуальных тепловых пунктов. Проверка исправности оборудования. Гидравлические и тепловые испытания. Работы по очистке теплообменного оборудования.
•Пункт 18. Работы по надлежащему содержанию систем водоснабжения и отопления. Два десятка пунктов с исчерпывающим набором работ. Желающие из числа домкомов или просто общественников могут читать и делать выводы.
Есть еще и постановление правительства РФ №491 «Об утверждении правил содержания общего имущества в многоквартирном доме…». Все о том же, господа. Что собственники помещений в многоквартирном доме обязаны нести бремя расходов на содержание общего имущества…
Неисправно, к примеру, внутридомовое оборудование, теряется в подвале дома или в его квартирах неучтенная индивидуальными счетчиками горячая вода – либо почините за свой счет оборудование, либо заплатите за потребленную воду.
Без знания этого, говорить не о чем.
Вот некая гражданка, проживающая в неблагополучном доме на улице Д...., додумалась до заявления в адрес директора УК. В июне потери горячей воды на их доме составили 76 кубометров. Стоимость, что совершенно естественно, поделили на всех собственников помещений. Она же платить не захотела и придумала вариант уклонения: «Прошу подтвердить, – пишет гражданка своему директору УК, – что я не имею доступа к крану, из которого могла бы брать горячую воду для общедомовых нужд, а также что в течение нескольких последних месяцев в нашем доме не производилось сантехнических работ, связанных с расходом горячей воды». Дата 8 июля. Подпись.
Почище тебе Ильфа и Петрова с их «апельсины бочками».
И что вы думаете ответил гражданке директор УК? Пояснил, что за 76 кубометров «пропавшей» в данном доме в июне воды платить должна управляющая компания из своих доходов? Или извинился перед «продвинутой» гражданкой за полное отсутствие работы УК? Найти причину потерь горячей воды директору УК трудно, но можно. Переименовать потери в нужды нельзя, но очень хочется.
«Подтверждаю! – недрогнувшей рукой выводит на заявлении гражданки директор УК – Данная квартира не пользуется горячей водой на общедомовые нужды. Ремонтные работы не производились. Потери воды не имелось».
Что это? Образец сверхнормативной наивности? Директор УК не знает о потерях горячей воды в данном доме, не намеревается искать причину потерь и трудиться по ее устранению? Поэтому он столь весело выводит на заявлении гражданки «Ремонтные работы не производились»? И гордится отсутствием работы? Деньги с населения собирает, ремонтных работ не проводит – все зер гут? Хорошо бы еще, если бы кто-то другой за потери заплатил!
Гражданка, не исключено, и в самом деле не знает, куда делись 76 кубометров горячей воды. Ей, по большому счету, и знать этого не надо. За нее знать и действовать обязана управляющая компания, подписавшая ради такого случая соответствующий договор. Может быть, пора нам в общегородском масштабе поинтересоваться, есть ли в договорах УК с владельцами жилых и нежилых помещений в домах пункт, предписывающий борьбу с потерями коммунальной продукции?
ОЧЕНЬ ХОРОШО ЧТО В ДОМАХ ПОЯВИЛИСЬ ОБЩЕДОМОВЫЕ ПРИБОРЫ УЧЕТА!
ОНИ ТО ТЕПЕРЬ И ПОКАЖУТ, КУДА УТЕКАЕТ НЕУЧТЕННАЯ НАГРЕТАЯ ВОДА И КАК С ЭТИМ, В ИНТЕРЕСАХ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ, БОРЮТСЯ ТАК НАЗЫВАЕМЫЕ УПРАВЛЯЮЩИЕ КОМПАНИИ.
Odyssey
+++++
++++++++++
Особенно, когда УК и является ресурсоснабжающей организацией.
semenova
Может это просто договор обслуживания? Если да, тогда читайте п.44 Постановления 354
Odyssey
Нарассказывали сказок, а я повелась.
Спасибо Вам!
semenova
semenova
Последние пару месяцев нас усиленно трамбовали на предмет того, что мы — на непосредственном управлении.
semenova
Так договор управления должен содержать обязанность УК предоставлять коммунальные услуги. если ваш называется договором управления, но по факту содержит только определенный перечень работ, связанных с обслуживанием — это не договор управления.
А пункт 44 Постановления 354 гласит, что если в доме Исполнителем коммунальной услуги по договору управления является управляющая компания, размер ОДН для конечного потребителя не может превышать утвержденного норматива. В этом случае, все что сверх норматива, обязана оплатить поставщику ресурса управляющая компания. В случае, если исполнителем является ресурсоснабжающая организация (когда у вас договор обслуживания)
весь объем на ОДН распределяется потребителям.
Odyssey
semenova
Odyssey
semenova
Odyssey
semenova
Обратите внимание на ст. 155 ЖК. И, особенно, на п. 7 и п. 7.1. И кроме того на ПП №" 344, п. 2. \ от 16. 08. 2013 г.\.
ogogo
semenova
2.1 «плату за содержание жилого помещения, включающую в себя работы по управлению МКД, за содержание и тек. ремонт ОДИ, ...»
Т.е. Договор должен быть на " СОДЕРЖАНИЕ" , а " управление" входит составной частью, наряду с платой на " тек. ремонт", в это " СОДЕРЖАНИЕ".
ogogo
semenova
ogogo
ogogo
Петрозаводск 114 рублей за 1 куб горячей воды холодная 30р за кубометр.
Ижевск 71.42 рубля за 1 куб горячей воды Холодная 12.1 рубля
Курган 107 рублей за 1 куб горячей воды
Сыктывкар 104,73 рубля горячая вода 22,88 рубля холодная вода
Балаково 46.74 рубля горячая вода холодная 36.91 рубля
А теперь можно послушать сказки про гористую местность. Про то как тяжело добывается горячая вода в Сочи. У кого есть друзья и знакомые в других городах, соберите статистику и давайте вместе напишем в администрацию Краснодарского края с запросом в РЭК
Shag
semenova
Потому что месяцами ищут аварию и найти не могут?
semenova
Если Вы считаете, что это дорого, откажитесь от такой услуги \ не включайте в Договор \. И заключите договор с городской аварийной службой.
ogogo
semenova
1)ХВ на нужды ГВС — 18,50р.
2)Тепл. энергия ГВС — 105.08р.
3)Водоотведение ГВ — 14.50р.
А есть ещё ГВС на общедомовые нужды, тоже разбито на несколько частей.
Если взять только первые три пункта, то получается 138.08р.
Опять, как то далеко от сочинских цен.
Shag
DimDimych
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.