Подводные камни капитального ремонта

Друзья, хочу вынести на обсуждение тему, которая, я думаю, скоро станет актуальной, а именно, оплата будущего капитального ремонта многоквартирных жилых домов (МЖД) с зачислением платежей на счетах российских банков. В связи с чередой закрытия (или банкротств?) некоторых банков, например, Мособлбанка и банка «Народный кредит», возникает сомнение в будущем этого мероприятия. У нас с соседями много сомнений на этот счёт.

Так, например, банк, на котором аккумулировались наши счета, станет банкротом или его закроют. Никто же в этом деле никаких гарантий не даёт? Другая проблема в том, что выбрав ставку ежемесячного взноса и регулярно внося платежи, мы можем ко времени капитального ремонта обнаружить, что часть накоплений «съедено» инфляцией и на собранную сумму невозможно произвести полноценный капитальный ремонт.

А что думаете вы по этому поводу? Какое решение принял и как его оформил ваш дом?
  • +82
  • 14 октября 2014, 19:11
  • tone4ka

Комментарии (61)

RSS свернуть / развернуть
+
А вы сомневались в очередной афере нашего правительства??? Все расчитано на «обобрать, своровать и свалить»…
avatar

mydomcell

  • 14 октября 2014, 19:29
+
Я не сомневалась, но хотелось бы донести до власти, что они зря тратят наши деньги, оплачивая такого рода проекты. Поэтому и спросила, как жители решают или собираются решать этот вопрос.
avatar

tone4ka

  • 14 октября 2014, 19:39
+
Ключевое в вашей фразе
тратят НАШИ деньги
, потому им до этого нет дела, увы…
avatar

filyusha

  • 14 октября 2014, 19:51
+
Им-то нет дела, что они тратят/зарабатывают фантастическими проектами наши деньги, но нам-то должно быть не всё равно?
avatar

tone4ka

  • 14 октября 2014, 20:01
+
Это был ответ на
хотелось бы донести до власти
, так вот ОНИ об этом прекрасно знают.
avatar

filyusha

  • 14 октября 2014, 20:06


+
Тогда что нам всё-таки надо сделать?
avatar

tone4ka

  • 14 октября 2014, 20:11
+
Когда баранов стригут они молчат и это правильно и телу легче дышать и не зарезали же в конце концов.
avatar

19z59a

  • 14 октября 2014, 22:08
+
Любое изъятие денежных средств на благие цели у населения в принудительном порядке, без подписания договора о правах плательщиков и обязаностей" сборщиков средств" по, даже нашим несовершенным законам, недопустимы. В противном случае-это грабеж
avatar

19z59a

  • 14 октября 2014, 20:28
+
Тогда нам всем следует не подписывать никакие договора и, соответственно, не платить? Не могли бы Вы указать наш несовершенный Закон, где об этом сказано — мы будем на него ссылаться.
avatar

tone4ka

  • 14 октября 2014, 20:40
+
Тонечка не нажал ответить.но ответил ниже
avatar

19z59a

  • 14 октября 2014, 20:57
+
Ну да! Никакого договора не предусмотрено, однако есть хитрость — если вы платите по предъявленной вам квитанции, то вы соглашаетесь с теми условиями, которые вам навязывают. Это называется ОФЕРТА. Очень коварная штука!

Вот наш дом платит какой-то УК, с которой нет официального договора по Жилищному Кодексу, но людям присылают квитанции и они платят, то есть, соглашаются с тем, что их грабят — без какой-либо ответственности той УК, которая эти платежки присылает!

Дурить народ научились классно! Так что и с квитанциями на капремонт то же может получиться: вы плАтите — значит, на всё согласны по «договору оферты».

Юристы, просветите народ по сему поводу!
avatar

USER

  • 14 октября 2014, 22:09
+
Во первых оферта это -проэкт договора и не более.Но есть в гражданском кодексе понятие: договорные отношения. Вот тут Вы правы.Выставили счет, а Вы оплатили.Вот они и наступили эти договорные отношения.
avatar

19z59a

  • 14 октября 2014, 22:18
+
Вот и надо предупредить народ об этом — пишут же топики о мошенниках, которые вымогают всякими способами у доверчивых граждан их денежки. По-моему, это как раз тот случай !))) Друзья, не платите по квитанциям на капремонт — вы не увидите больше эти ваши денежки!
avatar

tone4ka

  • 14 октября 2014, 23:17
+
Ваш праведный призыв услышали 0,,,01%. Привет-это не та трибуна.
avatar

19z59a

  • 14 октября 2014, 23:43
+
Надеюсь, что те, кто прочитал наши доводы и рассуждения расскажут об этом на работе сослуживцам, своим родственникам, соседям… Вы что ( с угрозой в голосе), не верите в силу Привета?)))
avatar

tone4ka

  • 14 октября 2014, 23:52


+
Я верю в силу тех, кто С «приветом» и у власти.
avatar

19z59a

  • 15 октября 2014, 00:27
+
+++++++++++++++!!!
avatar

tone4ka

  • 15 октября 2014, 06:35
+
не платите по квитанциям на капремонт
Государства приняла два вида сбора денег на кап. ремонт. Сами собственники на свой счёт или в общий " котел". Если собственники не выбрали сами форму сбора денег, то государство приняли решение за них- только в общий " котёл". не будете платить тогда… \ почитайте статьи ЖК РФ по кап. ремонту \.
\если собственники сами не выбрали форму управления домом- одну из трёх- то администрация города выбирает сама. И это ТОЛЬКО УК. само выбирает УК и стоимость содержания может быть и 20 и 30 и 40 руб. с м2, П П № 75 \.
avatar

ogogo

  • 15 октября 2014, 19:47
+
Государство придумывало отменить зимнее время, теперь опять его вводят, причём и то, и другое стоит денег из нашей с Вами казны.И никому, кто это придумал, ничего не было. А нам так сразу выселение из квартиры… Боюсь, что и с этим Постановлением получится также, а денежки нам никто не вернёт…
avatar

tone4ka

  • 15 октября 2014, 21:02
+
а денежки нам никто не вернёт…
а ст. 188, п.2, ЖК РФ.
avatar

ogogo

  • 15 октября 2014, 21:29
+
Вот наш дом платит какой-то УК, с которой нет официального договора по Жилищному Кодексу
Я правильно понимаю:
пришёл дядя с улицы. Я, мол УК и буду управлять Вашим домом! Вы только платите. Так?
Вообще- то дом на общем собрании выбирает форму управления по ЖК. Это может быть и ТСЖ и НУ. И на собрании принимают договор с УК \ при выбранной форме управления\. И прежде чем принять договор его обсуждают. И в договоре прописано что и как. Если этого не было сделано жильцами дома, кто в этом виноват. \президент, правительство, губернатор, глава города, жильцы \
А что мешает обратиться в УК с вопросом: где договор? на каком основании платим и за что? И почему ЭТОЙ Ук, а не другой?
avatar

ogogo

  • 15 октября 2014, 19:40
+
Гражданский кодекс ст 421 Граждане или лица свободны в заключении договоров.Понуждение к договору недопустимо… Но в нашем случае договор с нами никто и не заключает, а ведь это незаконно., ведь это сделка. Нам просто тупо сказали -будете платить и все.Гарантий что это вам вернется никаких Точка.
avatar

19z59a

  • 14 октября 2014, 20:54
+
100%
avatar

filyusha

  • 14 октября 2014, 20:57
+
Спасибо за ссылку на закон.
avatar

tone4ka

  • 14 октября 2014, 21:02
+
Понуждение к договору недопустимо…
Я не заключил договор с водокачкой-- могу пользоваться водой и не платить? И мне ни- ни.
avatar

ogogo

  • 15 октября 2014, 19:50
+
Представляете, в нашем доме один житель не платит за электричество и ему его не отключают, т.к. нет с ним договора!!!
avatar

tone4ka

  • 15 октября 2014, 20:58
+
не платит за электричество
А на каком основании ему провода в квартиру проведены?
avatar

ogogo

  • 15 октября 2014, 21:30
+
Они были проведены ещё в советские времена.
avatar

tone4ka

  • 15 октября 2014, 21:34
+
Поставим вопрос по- другому: на каком основании он пользуется электричеством?
avatar

ogogo

  • 15 октября 2014, 21:36
+
Видимо, без всяких оснований.
avatar

tone4ka

  • 16 октября 2014, 06:33
+
без всяких оснований.
Вы живёте в МКД. Я купил в нём квартиру. И не заключил ни с кем договора. И пользуюсь услугами водокачки, кочегарки, САХ, электричество и пр. И не плачу. Ведь договора то у меня нет. Нормально? Законно?
Все эти разговоры- договоры, услуги, платежи- есть словоблудие. Пользуешься- плати. Других оснований нет.
avatar

ogogo

  • 16 октября 2014, 09:15
+
Еще проблема неплательщиков есть. Кто не платит за ЖКХ, вряд ли будет платить за кап ремонт. Опять выезжают на добросовестных плательщиках т.к. что можно отключить неплательщикам непонятно.
avatar

VinniPih

  • 14 октября 2014, 20:55
+
Все верно. Кто везет-того и погоняют. Из достоверных источников знаю, что только около30 % не платят потому что денег нет.Остальные упакованы
avatar

19z59a

  • 14 октября 2014, 21:00
+
Ещё часть не платят из-за несогласия с несправедливо начисленной задолженностью, а ещё часть просто привыкли жить за чужой счёт (вот эти как раз весьма упакованы)
avatar

filyusha

  • 14 октября 2014, 21:10
+
Нигде в мире нет столько собственников в многоквартирных домах, либо найм (аренда), как СССР, либо свой дом. Ну а что удивляться реформы писали Гайдар с Чубайсом, с консультантами ЦРУшниками.
avatar

VinniPih

  • 14 октября 2014, 20:59
+
Вы очень удивитесь если узнаете, что юридически многоквартирные дома не являються общедолевой собственностью собственников жилья в этом доме. Для этого должен быть оформлен и подписан АКТ передачи из муниципальной собственности в частную. Кто то видел этот документ? С землей вопрос отдельный.
avatar

19z59a

  • 14 октября 2014, 21:13
+
А где можно запросить этот документ (акт)?
avatar

tone4ka

  • 14 октября 2014, 21:19
+
А когоВы уполномочили его подписывать на общем собрании?? Вот с него и спросите.А он Вам ответит, что ничего не подписывал.
avatar

19z59a

  • 14 октября 2014, 21:43
+
Думаю, чтофакт приватизации и есть тот договор передачи…
avatar

tone4ka

  • 15 октября 2014, 21:35
+
что факт приватизации и есть тот договор передачи…
При выборе формы управления, \ в частности УК\ эта УК и получает ВСЮ тех. документацию на дом. Обо УК при принятии дома на «содержание» обязана знать всё о доме. От этого зависит и стоимость работ по дому- в каком состоянии инж. коммуникации, сам дом. Есть ещё мин. перечень работ по " содержанию".
avatar

ogogo

  • 15 октября 2014, 21:43
+
При выборе формы управления «непосредственное управление» вся документация передаётся, я думаю, обслуживающей организации?

Я где-то читала на просторах интернета, что готовится решение об отказе от «непосредственного управления», видимо, и оп той причине, что не может каждый владелец квартиры решать вопросы, касающиеся всего дома, и домком не является юридически уполномоченным лицом.
avatar

tone4ka

  • 16 октября 2014, 14:29
+
Я где-то читала на просторах интернета,
Верю.
готовится решение об отказе от «непосредственного управления»
Уже есть такое, но не совсем.
21. 07. 2014 г. принят закон № 225-" О внесении изменений в ЖК РФ и ..."
ст. 161, п. 1, ч. 2 дополнить словами- "… количество квартир в котором составляет не более чем 16 "
и далее --" собственники обязаны до 1 апреля 2015 г. провести собрание и выбрать другую форму управления". Если они это го не сделают, то за них ЭТО сделает \ просто обязана \ муниципалитет. И это будет форма управления — \ .УК. \ основание ПП № 75 \.
не может каждый владелец квартиры решать вопросы, касающиеся всего дома
Может и обязан. Для этого и проводится общее собрание.
avatar

ogogo

  • 16 октября 2014, 17:51
+
Полностью с Вами согласна.
avatar

tone4ka

  • 14 октября 2014, 21:14
+
А если согласны, то обязаности ваши, как собственника дома, не наступили. Это по закону. Но попытайтесь это доказать в суде.В нашем конечно.
avatar

19z59a

  • 14 октября 2014, 22:12
+
вся система ЖКХ это завуалированая форма налогаобложения, а разрекламированые 13 процентов это для лохов....:-)
жителям частных домов тоже скоро повезёт им налог официально вбухают… нехрен улучшать своё благосостояние за свой счёт.
правительство играет на грани фола, а сколько народ выдержит без майдана? зачем вкладывать деньги в развитие фабрик и заводов, когда вкладывание денег в омон и внутрение войска гораздо прибыльнее так, как можно отжимать бабло у народа безбоязнено.:-)
какой там капитальный ремонт! уже многие понимают, что в массе своей вкалывают за еду… на остальное остаётся денег всё меньше и меньше.
зарплаты в сочи просели не по детски….А в крае на следущий год дефицит бюджета! который растёт каждую неделю по инфе из сми. На данный момент государственный долг Кубани уже превысил 100 миллиардов рублей.
банки тоже надо на плаву держать. вот и будем скидыватся на наше счастливое далёко.
только вот забыла власть, что ремонт многих домов должна из госбюджета ремонтировать ещё за советское прошлое нерасчиталась, а тот ремонт, что был в сочи то это так чисто косметически, пыль в глаза пустить. качество местами ужасное, а коммуникации это разве не входит в капремонт? хотя конечно спасибо и на этом в остальной россии повезло меньше, там вообще мрак.
avatar

73-73

  • 14 октября 2014, 21:21
+
С капремонтом по целевой программе всех хорошо кинули, а кто-то хорошо поимел
avatar

USER

  • 14 октября 2014, 22:12


+
Вы имеете ввиду КЦП?
avatar

19z59a

  • 14 октября 2014, 22:13
+
КЦП предусматриал Комплексный капитальный ремонт, Постановление Госстроя № 170 подробно это расшифровывает, а нам только крышу подлатали и фасад изуродовали, а остальное предлагали делать по 180-му ФЗ с 5-процентным софинансированием и прочими условиями. А теперь и это не предлагают — платить надо все 100 %, якобы в рассрочку…
avatar

USER

  • 15 октября 2014, 08:56
+
решаем вопрос. хотим, что бы домком открыла счет. не хотим отдавать деньги УК. С домкома спрос есть, квартир мало, да она постоянно что-то делает. И я думаю средства не утекут (или в больших количествах не утекут). А УК не хотим отдавать- это черная дыра- ничего они сделать не хотят. Решаем этот вопрос.
avatar

linalan

  • 15 октября 2014, 01:19
+
Поздно решать — до августа или сентября надо было собранием решать, уже за нас решили — в региональный фонд, а где его нам гарантии? На собраниях домкомов — в Аэлите, например, народ кричал, что это опять МММ, но из президиума пугали судами вероятных неплательщиков. Что-то крутое затевается, вплоть до выселения через суды, возможно…
avatar

USER

  • 15 октября 2014, 08:53
+
Очередной «пенсионный» фонд. Создать фонд обязаны, но за его сохранность никто не отвечает. Было обсуждение этой темы еще до вступления в силу этих «решений» — так и порешили, что людей в очередной раз заставили в складчину пополнить какие-то там фонды, расходы которого никто и никогда не сможет проконтролировать. Потом, как они будут распределять, кому нужен ремонт, а кто подождет? И что будет входить в ремонт по «очереди»? Наверное, управление домом должно сильно шустро работать, вести всякую там документацию и отстаивать свои позиции перед этим самым региональным фондом, чтобы не пролететь с капитальным ремонтом. А что будут делать со средствами тех, кто продал свою квартиру?
Действительно, построили пайщики себе дом, и обслуживают свой дом так, как считают нужным так же в складчину. Но зато они деньги собирают только для ремонта своего дома. Чего нельзя сказать о муниципальных домах, ведь их действительно никто не передал в частные руки, так может и капремонт они должны все-таки делать своими средствами?
Все трудней становится жить в государстве, которое буквально все свалило на плечи своих граждан, при этом совершенно не заботясь о средствах к существованию этих самых граждан. Понимаю, если бы уровень достатка у людей был таковым, что ему бы хватало и на услуги ЖКХ и на капремонт, и на обучение, и на здоровье, и на отдых, и на что-то там еще… Для этого имеются представители от народа, которые должны думать за народ в своих кабинетах, а не думать за свои карманы. Эти люди должны так организовать работу государства, чтобы всем было в нем комфортно. Это, в первую очередь экономика, во вторую — политика. Тогда люди не задавли бы себе подобным такие вот вопросы: «А как вы выживаете, подскажите, мы тоже хотим...»
Поэтому в данном случае действеут формула, высказанная 19z59a — «подстригли шерсть барану, но не зарезали же». Правильно, ведь если всех баранов сразу зарезать, что будет? Придет капец тем, кто зарезал…
avatar

magnolia2013

  • 15 октября 2014, 09:44
+
А вдруг с домкомом что-то случится, не дай Бог? Да и не каждый домком согласится взять на себя ответственность за такие суммы… Да и хочется иметь какие-то гарантии и страховки…
avatar

tone4ka

  • 15 октября 2014, 21:06
+
хочется иметь какие-то гарантии и страховки…
А почитайте: как и что при сборе денег у себя. Зайдите на форум по ЖКХ \ главный форум потребителей, ЖКХ \.
avatar

ogogo

  • 15 октября 2014, 21:33
+
Она сказала, что готова. она сама предложила такой вариант. Мы согласны в принципе (если ук не надавит), она сама сказала, что все оформит счет в банке. Спрос с нее проще чем с ук, которые, как всегда ничего делать не хотят. Домком у нас 2-года в принципе есть основания доверять.
avatar

linalan

  • 16 октября 2014, 01:59
+
Она сказала, что готова. она сама предложила такой вариант.
Обратите внимание- насколько законно само действо.
Спрос с нее проще чем с УК
И отдавая деньги получайте документ о их передаче, с указанием целевого назначения.
которые, как всегда ничего делать не хотят
Так МЫ и не требуем. Мы- хорошие, платим. А УК- плохая, ничего не делает.
avatar

ogogo

  • 16 октября 2014, 09:23
+
Поводя итог первого дня обсуждения этой темы, хочу уточнить, что только один человек linalan высказался о том, что их дом что-то пытается организовать. Остальные, надо думать, никаких решений не принимали и будущее капитальных ремонтов неясно. Не ясны и карательные меры, которые «любимая» власть может к нам применить в случае отказа платить по квитанциям.
А, мб, можно использовать «обратный» вариант: при приближении времени капитального ремонта взять кредит каждому владельцу квартиры в соответствии с долей, которая приходится на неё, и потом его погашать?
Такая схема может быть предложена и владельцам квартир в тех домах, которым требуется ремонт прямо сейчас. Кредит следует давать на длительный срок, чтобы его могли выплачивать и люди среднего достатка.
И тогда пусть Банки боятся, что мы не оплатим кредиты! )))
avatar

tone4ka

  • 15 октября 2014, 16:07
+
Игра с огнём — это называется! Та УК, что берет с жителей деньги без договора, предлагала в Договоре, который не прошел в законную силу, что она якобы «на нужды содержания и ремонта» возимеет право брать кредиты, которые возвращаться с неизвестными процентами будут, естественно, за счет жителей да еще 15 процентов пойдут УК за такую «услугу». Так что азартные игры с банками и «благодетелями» плохо могут кончаться.
avatar

USER

  • 15 октября 2014, 17:03
+
Вот именно: для нас всегда всё плохо кончается, а для тех, кто нас обворовывает — никогда (((… (Пример: Сердюков, Васильева и пр.) Получается, что государство придумало мошенническую схему, а мы должны, как быдло, всё исполнить? Потому мошенническая, что, кроме того, о чём люди пишут в комментариях, нужно ещё учитывать, что резкое повышение цен на всё и вся, значительно снизило доходы граждан.И так поступать со своим народом — это даже преступление, а не просто мошенничество…
avatar

tone4ka

  • 15 октября 2014, 20:55
+
можно использовать «обратный» вариант:
НЕЛЬЗЯ. Не предусмотрено такое ЖК РФ. Обратите внимание на ст. 166- 191 ЖК .
взять кредит каждому владельцу квартиры
Тут не можем выбрать толкового домкома, и вдруг взять каждому кредит.
avatar

ogogo

  • 15 октября 2014, 20:04
+
И тогда пусть Банки боятся, что мы не оплатим кредиты!
Банк даёт кредит под залог. И этот залог будет Ваша квартира. И не оплатите кредит...\остальное сами додумайте \.
avatar

ogogo

  • 15 октября 2014, 20:07
+
А перед тем как принять участие в обсуждении, все ли прочитали ЖК РФ в части кап. ремонта.
Ст. 166- 191, ЖК РФ.
Вот тогда многое и стало бы понятным.
avatar

ogogo

  • 15 октября 2014, 20:16

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.