0
 0
 1
 0
 0
 0
 1




Как немного поднять напряжение в розетке

Сам проводил такой экскремент эксперимент, немного теории:

К дому (квартире) подходит два провода фаза и нейтраль.
Эти два провода имеют протяжённость от моей розетки до обмоток трансформатора на подстанции. Иногда электричеству приходится преодолевать не один километр. Хотя нормы диктуют расстояние от подстанции до потребителя не более 400м.

(показать текст)Физика подсказывает что потеря происходит на всём протяжении двух моих проводов 230В (фаза и нейтраль). Причём к моим и соседним потребителям (дома и квартиры) ток течёт по трём фазным и одному нейтральному проводу. В идеальных условиях нагрузка должна быть распределена равномерно между тремя фазами, а следовательно ток (нагрузка) в нейтральном проводе должна стремиться к нулю. На практике и в условиях кубаньэнергитического пох…изма ток в нейтральном проводе может превышать предельные уровни, приводя к нагреву и потерям напряжения.

Анализ данного обстоятельства и замеры показали, что в нейтральном проводе потери напряжения могут составлять до 75% от суммарных потерь в линии. Таким образом, исключив из цепи моего электроснабжения нейтральный провод можно в идеальных условиях сократить потери на 75%.

На практике:
Спросите как это сделать? Очень просто, если вы проживаете в собственном доме, организуйте у себя во дворе хороший контур заземления. Подключите медный проводник одним концом к контуру заземления, другим, у себя в домашнем распределительном щите (там где установлен эл.счётчик) вместо нейтрального провода идущего от опоры ЛЭП (с подстанции). Таким образом, вы будете получать питание, как и раньше, по фазному проводу, а ток нейтрали пойдёт от подстанции через землю к вам — минуя потери в проводе идущему по опорам.
Как реализовать этот в квартире? Аналогично используя хорошее заземление.

Требования безопасности: не используйте водопровод в качестве заземления, не соединяйте «старую» нейтраль и своё заземление, доверьте эту работу квалифицированным специалистам. Для избежания претензий, что вы воруете электроэнергию — подключайте своё заземление на место «старой» нейтрали до счетчика, а не после.

Конечно, такой метод компенсации потери в нейтрале не компенсирует потери в высоковольтной линии 10кВ подходящей к подстанции, но всё же существенный прирост напряжения даст.
  • +24
  • 03 октября 2013, 13:58
  • am801
  •

Комментарии (145)

RSS свернуть / развернуть
+
ок. а заземление тогда куда подключать?
avatar

KUDEPSTIANIN

  • 03 октября 2013, 14:37
+
Согласно ПУЭ 7 пункт 1.7.76. Заземление и нейтраль должны быть соединены вместе на главной заземляющей шине эта процедура называется уравнивание потенциалов.
avatar

am801

  • 03 октября 2013, 14:48
  • ↑
+
Почему прокладывают нейтральный провод, если можно и без него?
avatar

Bacek

  • 03 октября 2013, 15:43
  • ↑
+
Потому, что между нейтралью и фазой 230В, а между фазами 400В :)
avatar

am801

  • 03 октября 2013, 16:06
  • ↑
+
Анализ данного обстоятельства и замеры показали, что в нейтральном проводе потери напряжения могут составлять до 75% от суммарных потерь в линии. Таким образом, исключив из цепи моего электроснабжения нейтральный провод можно в идеальных условиях сократить потери на 75%.
Отключаясь от общей нейтрали — вы только усиливаете перекос фаз. А это может привести ко всяким неприятным вещам вплоть до пожара.
avatar

akosivchenko

  • 03 октября 2013, 16:15


+
вы только усиливаете перекос фа
50/50 может и уменьшаю.
Если что и сгорит то не у меня и ещё один плюс в такой схеме исключён приход второй фазы по проводнику нейтрали.
avatar

am801

  • 03 октября 2013, 16:19
  • ↑
+
Если что и сгорит то не у меня
Вот этот идиотский русский подход «моя хата с краю». Если у кого-то начнется пожар — то достанется и вам в том числе.

в такой схеме исключён приход второй фазы по проводнику нейтрали.
Ну для этого электрики совем уж в дупель бухими должны быть.
avatar

akosivchenko

  • 03 октября 2013, 16:30
  • ↑
+
«моя хата с краю»
если было так, я бы этой темы не коснулся. Я рассказываю всем, если каждый сделает себе хорошее заземление и уравнивание потенциалов, то хоть как-то можно будет выполнить разгрузку нейтрали. Если вся улица подаст коллективный иск на сетевиков я поддержу. Но пока я один, а остальные только шепотом на кухне, вот я решил эту проблему в одиночку, технически.
электрики совсем уж в дупель бухими
Уважаемый речь идёт о перегрузке нейтрального провода, который нагреется и отгорит на подстанции, вот тогда к вам в дом (квартиру) придёт две фазы, без участия электрика.
avatar

am801

  • 03 октября 2013, 16:39
  • ↑
+
А вы не думали, почему в соверменных («евро») розетках нейтраль и заземление идут отдельно? Хорошее заземление — безусловно, хорошо. Но и нейтраль общая нужна, чтобы выравнять потенциалы между всеми потребителями. Даже если весь дом отключится от нейтрали — то другой дом, запитанный от той же ТП — нет, и тогда будет очень невесело.

Уважаемый речь идёт о перегрузке нейтрального провода, который нагреется и отгорит на подстанции, вот тогда к вам в дом (квартиру) придёт две фазы, без участия электрика.
Вроде как УЗО должно от этого защитить.
avatar

akosivchenko

  • 03 октября 2013, 16:48
  • ↑
+ 
А вы не думали
я не думал, я знаю это. Предлагаю в сложившейся ситуации сделать ещё одно «заземление» и использовать его вместо «плохой» нейтрали которое нам предлагает КЭ
выравнять потенциалы между всеми потребителями
Вот Вы лично если хотите, можете стараться выравнивать перекос фаз своими бытовыми приборами, лично я пасс :)
Вроде как УЗО должно от этого защитить.
Вы хотя бы потрудились узнать в каком случае защищает УЗО. Есть ли в его функциях защита от обрыва нейтрали? Даже если оно ивдруг и сработает, нам от это не легче сидеть без света. Моё предложение лишено этого недостатка :)
avatar

am801

  • 03 октября 2013, 16:58
  • ↑
+
очень интересное есть «НО»!!! если кто оставит нуль городской + хороший заземление сотворит, и не поставит автомат на нуль, то может и сам пожар получить если на тп или рщ нулевой провод отстрелит! часто в пятиэтажках такая хрень! так как все остальные потребители попрут на ваш контур! а отключения нуля черевато, и не рекомендуется по снипам!
avatar

Prafesar

  • 04 октября 2013, 02:14
  • ↑
+
так как все остальные потребители попрут на ваш контур
Читайте, прежде чем написать, об этом сказано уже.
а отключения нуля черевато, и не рекомендуется по снипам!
Опять же из всех зол выбирайте наименьшее, а питание электроприборов от 70В не чревато? Это тоже в СНиПе написано? Если в Роисе жить по СНиПам — зажгите лучину и растопите печку :)
avatar

am801

  • 04 октября 2013, 08:27
  • ↑
+
плюс в такой схеме исключён приход второй фазы по проводнику нейтрали
Именно так и хочу себе сделать по указанной выше причине.
И отдельный контур для заземления.
avatar

Taganay

  • 03 октября 2013, 19:03
  • ↑
+
Не путайте людей. Перекос фаз — это когда на разные фазы разная нагрузка. Собственный ноль сети принесет только пользу, т.к. разгрузит ноль сети.

При этом исключается возможность подачи 380 вольт при отгорании общего нуля.
avatar

Velfo

  • 03 октября 2013, 17:59
  • ↑
+
Заземление на вводе в здание, должно быть обязательно, ГЗШ тоже.
Но вот отключая PEN -проводник от ГЗШ, Вы, нарушаете систему TNC-S.
ПУЭ Вам такого права не даёт.
avatar

Zlodei

  • 03 октября 2013, 17:43


+
У меня одна фаза там TN-C-S и не пахнет.
Из всех зол я выбираю наименьшее.
Где в ПУЭ написано, что я обязан использовать некачественную электрическую сеть?
avatar

am801

  • 03 октября 2013, 17:48
  • ↑
+
У меня одна фаза там TN-C-S и не пахнет.
Блестящий ответ.
TN-C-S — это система заземления электроустановки.
И совершенно параллельно, сколько у Вас фаз.
avatar

Zlodei

  • 03 октября 2013, 17:51
  • ↑
+
ПУЭ п.1.7.3.система TN-C-S — система TN, в которой функции нулевого защитного и нулевого рабочего проводников совмещены в одном проводнике в какой-то ее части, начиная от источника питания (рис. 1.7.3);
avatar

am801

  • 03 октября 2013, 20:42
  • ↑
+
Теперь и Вы это знаете.
avatar

Zlodei

  • 03 октября 2013, 20:48
  • ↑
+
Теперь и Вы из картинки видите три фазы и заземление у потребителя ПУЭ предписывает повторное заземление нейтрали! У кого нибудь в доме выполнены эти обязательные требования??? или в квартире у всех выполнено уравнивание потенциалов, кому-нибудь дорога жизнь??? Неслышу… Вот и не надо тут про ТН-Ц-С рассказывать, слишком сложно для простого обывателя.
avatar

am801

  • 03 октября 2013, 20:52
  • ↑
+
Не смешите людей)
avatar

Zlodei

  • 03 октября 2013, 20:53
  • ↑
+
Теперь-то Вы знаете, но по-прежнему не понимаете.

То, что Вы тут предлагаете, тиснусто где-то в интернете (поскольку, в электротехнике Вы разбираетесь, примерно как я в аэродинамике) и является бредом сумашедшего.
Систему Вы описываете одну, картинку влепили совершенно от другой)).
Могу только еще раз Вам повторить: По ПУЭ: повторное заземление+уравнивание потенциалов на главной заземляющей шине -да. Отрубание совмещённого Нуля — нет.
avatar

Zlodei

  • 03 октября 2013, 20:59
  • ↑
+
Ну, батенька я смотрю Вы у нас гуру по всем направлениям. Мысль моя личная, проверенная и обкатанная в течении 10 последних лет. Ни один человек и электроприбор в округе не пострадал. А нейтраль ведь такая штука — сама отгореть на опере иле ТПэшке может, а если у вас всё по фэншую сделано то вы этого даже и не заметите, дабы согласно правилам, батенька, её заземлил и ток течёт через землю, а так как Вы не электрик вы об этом и не узнаете ;)
avatar

am801

  • 03 октября 2013, 21:07
  • ↑
+
И снова Вы не правы. Да, кстати, вам в подарок.
Вот
система TN-C-S — система TN, в которой функции нулевого защитного и нулевого рабочего проводников совмещены в одном проводнике в какой-то ее части, начиная от источника питания
avatar

Zlodei

  • 03 октября 2013, 21:11
  • ↑
+
Схемку тиснул из инета? :) :) открой пуэ, там картинки узаконенные :)
avatar

am801

  • 03 октября 2013, 21:13
  • ↑
+
Все понятно, свою неграмотность Вам крыть нечем.
Оставайтесь со своим бредом.

Вы так и не смогли ни ответить ни на один вопрос, ни опровергнуть ни одно мое утверждение.
avatar

Zlodei

  • 03 октября 2013, 21:17
  • ↑
+
Я и не собираюсь отвечать на вопросы которые к делу не относятся. Во вторых с человеком по таким злым ником и аватаркой не о чем хорошем не поговорить априори. Всем кому полезна моя схема пользуйтесь на здоровье! Она абсолютна бесплатна, не противоречит законам и правилам. Лично у меня она и частном доме и в квартире уже 10 лет без нареканий одни только плюсы!!!
avatar

am801

  • 03 октября 2013, 21:21
  • ↑
+
Она абсолютна бесплатна, не противоречит законам и правилам.
И снова неверно.
Достаточно обратиться за консультацией к любому инспектору Энергонадзора.
avatar

Zlodei

  • 03 октября 2013, 21:24
  • ↑
+
Ой, смешите, это так же как гаишники кто больше дал тот и прав… Господь бог гос. инспектор.
avatar

am801

  • 03 октября 2013, 21:27
  • ↑
+
рекомендуем васькина!!! :)
avatar

Prafesar

  • 04 октября 2013, 02:19
  • ↑
+
открой пуэ, там картинки узаконенные :)
Только Вы в них, как выяснилось, не разбираетесь)
avatar

Zlodei

  • 03 октября 2013, 21:17
  • ↑
+
А что будет если у Вас нейтраль глухо заземлена, а на подстанции вдруг отвалился провод? Весь ток нейтрали от всех потребителей потечёт через вашу нейтраль соединённую намертво с заземлением. А в моей схеме пусть вообще таджики этот четвёртый провод сдадут на цвет.мет. мне фиолетово :)
avatar

am801

  • 03 октября 2013, 21:12
  • ↑
+
А в моей схеме
Вы и вправду считаете себя настолько талантливым, что более, чем за 100 лет использования электричества никто до этого не додумался, кроме Вас?
avatar

Zlodei

  • 03 октября 2013, 21:15
  • ↑
+
за 100 лет использования электричества никто до этого не додумался, кроме Вас?
Афтор еще и вечный двигатель изобрел!)))
avatar

KOTIK

  • 03 октября 2013, 21:20
  • ↑
+
Как только, поверьте, читатели Привета (Сочинцы) узнают первыми абсолютно бесплатно, продавать патенты будем в соседние города :)
avatar

am801

  • 03 октября 2013, 21:26
  • ↑
+
читатели Привета (Сочинцы) узнают первыми абсолютно бесплатно, продавать патенты будем в соседние города :)
Тогда быстрее изобретайте!)))
avatar

KOTIK

  • 03 октября 2013, 21:28
  • ↑
+
Да, с такими злыми злодеями всё желание отпадает :))) шутка ;)
avatar

am801

  • 03 октября 2013, 21:31
  • ↑
+
Злодей — не злой, но как Инженер-электрик, никому не советую применять описанные Вами методы.
avatar

Zlodei

  • 03 октября 2013, 21:36
  • ↑
+
Никого силой не заставляют. Вы как инженер-электрик в тяжёлой жизненной ситуации вольны следовать по своей совести.
avatar

am801

  • 03 октября 2013, 21:42
  • ↑
+
Именно поэтому я и предостерегаю людей от попыток такой с позволения сказать модернизации электрических сетей.
avatar

Zlodei

  • 03 октября 2013, 21:43
  • ↑
+
И вот ещё из ПУЭ 1.7.61. При применении системы TN рекомендуется выполнять повторное заземление РЕ- и РEN-проводников на вводе в электроустановки зданий, а также в других доступных местах.
Внутри больших и многоэтажных зданий аналогичную функцию выполняет уравнивание потенциалов посредством присоединения нулевого защитного проводника к главной заземляющей шине.
Повторное заземление электроустановок напряжением до 1 кВ, получающих питание по воздушным линиям, должно выполняться в соответствии с 1.7.102 — 1.7.103.
avatar

am801

  • 03 октября 2013, 21:49
  • ↑
+
Истинная правда. А я разве не о том говорю?
Но речь идёт оповторном заземлении чего? Нулевого проводника. А Вы его вообще отрезаете.
avatar

Zlodei

  • 03 октября 2013, 21:51
  • ↑
+
Так он сам типа отгорел, и что тогда? А вы и не заметели ;)
avatar

am801

  • 03 октября 2013, 21:52
  • ↑
+
И мне пофиг, если у меня сделано всё по ПУЭ: ноль повторно заземлен
avatar

Zlodei

  • 03 октября 2013, 21:54
  • ↑
+
Но вы же будете без нейтрали от ТПэшки, так ведь? Это всё равно что нейтраль в поставить выключатель или просто её отрезать. Если есть всоё заземление вам этот четвёртый провод фиолетовый ;)
avatar

am801

  • 03 октября 2013, 21:56
  • ↑
+
нейтраль в поставить выключатель
Запрещается установка в нулевых цепях однопилюсных выключателей
avatar

Zlodei

  • 03 октября 2013, 21:58
  • ↑
+
А людям 70В в розетки давать можно?
avatar

am801

  • 03 октября 2013, 21:59
  • ↑
+
это риторический вопрос
avatar

Zlodei

  • 03 октября 2013, 22:00
  • ↑
+
Кроме того, ноль в ТП вряд ли отгорит, Быстрее сработает плавкая вставка или автомат.
avatar

Zlodei

  • 03 октября 2013, 22:01
  • ↑
+
Значит опыт маленький и не видели отгоревшие нейтрали когда в её цепи суммарный ток двух фаз, а по фазам жуки стоят. Это не исключение, а Российское правило.
avatar

am801

  • 03 октября 2013, 22:04
  • ↑
+
начит опыт маленький
Не Вам, судя по Вашим откровениям, об этом судить)
когда в её цепи суммарный ток двух фаз
Это бред.
по фазам жуки стоят
Это бывает, но такое, также как и отгорание ноля возможно только в случае отсутствия должного обслуживания ТП.
avatar

Zlodei

  • 03 октября 2013, 22:08
  • ↑
+
Я уею. Возьмите две три лампы накаливания 500Вт. Соедините звездой в среднюю точку подключите нейтраль, на остальные концы ламп дайте фазы АВС. Померьте ток клещами в нейтрале =0. отключите одну лампу не изменяя схемы, замерьте ток в нейтрале =?
avatar

am801

  • 03 октября 2013, 22:16
  • ↑
+
Вы можете уеть дальше, но никакие токи, возникающие от перекоса фаз не могут превысить допустимые маскимумы по току нулевого проводника.
avatar

Zlodei

  • 03 октября 2013, 22:23
  • ↑
+
Это у Вас в теории, на практике плохой контакт и его нагрев и свечение никто не отменял. опыт проведите то лампочками, то что в ВУЗе прогуляли сейчас полезно вспомнить, я так двух гос. инспекторов развёл на лампочках ;)
avatar

am801

  • 03 октября 2013, 22:31
  • ↑
+
на практике плохой контакт и его нагрев и свечение никто не отменял
На практике только отсутствие технического обслуживания может привести как к жучкам в фазных цепях, так и отгоранию нулевого проводника.
avatar

Zlodei

  • 03 октября 2013, 22:33
  • ↑
+
замерьте ток в нейтрале =?
ток = фазному ;-)
А вы сколько намеряете? ;-)
avatar

gnomik

  • 04 октября 2013, 09:02
  • ↑
+
Вопрос только равный какой фазе из двух оставшихся?
avatar

am801

  • 04 октября 2013, 09:05
  • ↑
+
Элементарно Ватсон
Ток в нейтрали ВСЕГДА не больше максимального фазного.
avatar

gnomik

  • 04 октября 2013, 09:26
  • ↑
+
Фотографию показания клещей по схеме в студию :)
avatar

am801

  • 04 октября 2013, 09:37
  • ↑
+
А где ваша?
avatar

gnomik

  • 04 октября 2013, 09:46
  • ↑
+
О влияние токов гармоник 3-го порядка и кратных им при питании несимметричных однофазных потребителей в трёхфазной сети не слышали???
Гармонические токи генерируются нелинейными нагрузками, подключенными к установке (компьютеры, флуоресцентное освещение, выпрямители, электронные прерыватели нагрузки) и могут вызывать большие токи в нейтральном проводе. Особенно гармоники 3-го порядка и кратные им, в трехфазных установках имеют тенденцию суммироваться в нейтрали.
avatar

am801

  • 04 октября 2013, 10:03
  • ↑
+
Да придумать можно что угодно. Вставьте по диоду в каждую фазу и тогда в нейтрали действительно просуммируются арифметически. Но речь про сеть а не про опыты. А это статистика.
Кстати
в такой схеме исключён приход второй фазы по проводнику нейтрали.
1 У вас фаза А
2 Фаза В падает на землю
3 Нейтраль на ТП отгорает первой(если не отгорела раньше)
4 У вас в розетке 380 ;-) и суйте свою нейтраль куда хотите.
avatar

gnomik

  • 04 октября 2013, 10:30
  • ↑
+
йа пацталом Да вы Тесла фазы по земле пускаете :) :) :) Да же если так, то фаза будет у всех на корпусе приборов, у кого корпус заземлён уха-ха-ха :)
avatar

am801

  • 04 октября 2013, 10:42
  • ↑
+
йа пацталом
Йа там со вчерашнего дня.
Вместо того чтобы содержать машину в порядке или дать звиздюлей механику вы приделываете педали.
avatar

gnomik

  • 04 октября 2013, 12:11
  • ↑
+
У Вас наверно дома в сети 230В и Вам так легко включать умника и говорить что это опасно или не правильно, и что нужно писать жалобы и судится. Много тут честных и пушистых. Попробуйте выдайте звездюлей КЭС и КЭ а мы за Вас порадуемся.
avatar

am801

  • 04 октября 2013, 12:43
  • ↑
+
это уже не правило а закономерность города! тп резиновые! всего 5000 рублев за кило и аля ваш новый объект подключен к сети! вставки меняются на арматуру!!! жаль не снимал! на ареде пара таких тп было! ща закрыли наконец то! а если ночью заглянуть то еще можно бледно розовое южное сияние разглядеть!
avatar

Prafesar

  • 04 октября 2013, 02:30
  • ↑
+
+++++++
avatar

am801

  • 04 октября 2013, 08:28
  • ↑
+
Я смотрю Вам всё фиолетово. А то, что с Вашей помощью все подземные коммуникации (водопровод, теплотрасса, кабели и т.д.) на пути от ТП до Вашего дома «сожрут» блуждающие токи Вам тоже фиолетово? Тогда Вы можете остаться вообще без электричества, воды и тепла.И за чей счёт их будут ремонтировать?
avatar

quebec

  • 05 октября 2013, 19:49
  • ↑
+
С умничали да? Их уже давно «сожрали» эти токи от заземлений электроустановок, грозовых разрядов и электровозов.
avatar

am801

  • 05 октября 2013, 21:57
  • ↑
+
Котик, вечный двигатель изобрел я, прошу не путать)
avatar

scorp_man

  • 03 октября 2013, 23:41
  • ↑
+
Нет не считаю, но на данном сайте это моя схема ;) Если кто-то додумался значит это только подтверждает положительный эффект от этой идеи :)
avatar

am801

  • 03 октября 2013, 21:24
  • ↑
+
Короче дурь это безграмотная. Так можно и наоборот уменшить напряжение. Есть другой способ, нормальный: последовательно цепи питания лучше в нулевой провод подключить вторичную обмотку мощного трансформатора фазно ( полярность подключения ) с основным питанием. Трансформатор запитать от сети до квартиры ( до места разрыва ). Таким образом можно увеличить или уменьшить ( если обмотка в противофазе ) напряжение в квартире. Если регулируемый трансформатор — то и регулировать можно. Можно в принципе сделать автоматику — тогда выйдет автоматический регулятор или по другому стабилизатор. Проблема в том. что во времени напряжение «гуляет» и можно вляпаться в том плане, что напрряжение увеличится выше допустимого и спалит домашние электроприборы. Так что без автоматики такое делать не рекомендую. Необходим расчет мощности для такого регулятора. Как пример: можно использовать примитивно сварочный аппарат небольшой для этой цели.
avatar

afganets

  • 03 октября 2013, 18:02
+
:)))) Проще купить готовый :))))
avatar

Velfo

  • 03 октября 2013, 18:12
  • ↑
+
проще! но выравнять напругу тожа мощьность! щетчик чуть ли не в 2 раза быстрей свистит! это смотря насколько вытягивать! а афтор типа на халява выкружить хочет! проще тогда газогенераторную станцию толпой купить, и отопление и света дешевые!
avatar

Prafesar

  • 04 октября 2013, 02:36
  • ↑
+
щетчик чуть ли не в 2 раза быстрей свистит!
По идее не должно. Счетчик должен считать мощность а не силу тока. Гудеть может и сильнее, т.к. ток больше.
а афтор типа на халява выкружить хочет!
Автор хочет уменьшить потери падения напряжения и обезопаситься от 380в. Ноль часто перегружен, и тогда поднять вольт на 10-15 вполне реально. Если таких умников будет не много, то всем будет только лучше, а вот если так сделают все, то заземление на подстанции может не потянуть и тогда напряжение у всех упадет, но если при этом соединить свой заземленный ноль с сетевым, то всем будет счастье, только тогда в месте соединения нужно поставить автомат, иначе при отгорании общего нуля может случиться пожар.
avatar

Velfo

  • 04 октября 2013, 08:05
  • ↑
+
Сечёшь ;) только автомат ставить на два или четыре полюса, чтобы все фазы и ноль рубил.
avatar

am801

  • 04 октября 2013, 08:32
  • ↑
+
Да, пожалую так будет лучше.
avatar

Velfo

  • 04 октября 2013, 08:43
  • ↑
+
проще тогда газогенераторную станцию толпой купить
Уж лучше ветряк с солнечной батареей:)
avatar

Velfo

  • 04 октября 2013, 08:06
  • ↑
+
херня это! все альтэрнативные источники пока не рентабельны! проблемы в преобразовании и накоплении энэргии!
avatar

Prafesar

  • 04 октября 2013, 14:40
  • ↑
+
Сказали нефтяные магнаты:
херня это! все альтэрнативные источники пока не рентабельны!

В Израиле энергия солнца используется в быту, установка окупается за семь лет.
avatar

am801

  • 04 октября 2013, 14:47
  • ↑
+
В Израиле энергия солнца используется в быту
Но японцев им не переплюнуть. Там часные альтернативные источники объединяют в сеть. В результате доплачиваешь или получаешь деньги по счетчику.
avatar

Velfo

  • 04 октября 2013, 15:25
  • ↑
+
ой, шо ви такое говогите, в изгаиле таки тоже так делают.
японцы не единственные.
avatar

am801

  • 04 октября 2013, 15:34
  • ↑
+
Вот именно что тоже:)
avatar

Velfo

  • 04 октября 2013, 15:40
  • ↑
+
Таки сгеди евгеев тоже есть японцы
avatar

am801

  • 04 октября 2013, 15:53
  • ↑
+
В изгаиле? Та Ви шо? От этих япёнцев нигде не спгятаться. ужось
avatar

Velfo

  • 04 октября 2013, 16:03
  • ↑
+
смотря как работает! у них энэрго сеть, а у нас и слов не подберешь! што изи и немцы не используют средсва накопления вы не забыли упомянуть? там принцып другой разработан и прекрасно действует взял — отдал што тонаподобии торрента!
avatar

Prafesar

  • 04 октября 2013, 22:06
  • ↑
+
Гы-гы, а лишнее тепло летом куда? И КПД летом, да и Сочинской зимой до 50% вряд ли дотяне :) + разрешения, экспертизы, допуски, обслуживание всё это не реально дорого.
avatar

am801

  • 04 октября 2013, 08:30
  • ↑
+
Умник, описал работу некого стабилизатора. Моя схема настолько проста что у многих это вызывает отторжение. Вместе с тем не нарушается работа трансформатора ТПэшки, не нарушается режим работы остальных потребителей, только плюс для соседей, нет никаких дополнительных перекосов и излишних падений, все эти домыслы про негатив полный бред. Единственное что изменяется от традиционной схемы питания через общий провод нейтрали, это то, что ток от отвода трансформатора течёт не по алюминиевой сопле длинной в пару километров а через землю.
avatar

am801

  • 03 октября 2013, 20:48
  • ↑
+
Здесь кроется ещё один подвох.
Насколько я помню, в ЭУ с трёхфазными токоприёмниками сопротивление контура заземления по растеканию тока в земле должно быть не более 4 Ом, в однофазных не более 8 Ом, но это эже устаревшие требования. Более свежие это не более 30 Ом, но на подстанциях не более 0,15 Ом. Остаётся только гадать где какие сопротивления, а так же какое у Вас получится? Ведь большинство людей и не предполагают что это такое и с чем его едят… Но «услышав звон» начнут изобретать…
Берегите себя, «Кулибины»!
avatar

Yurik

  • 03 октября 2013, 18:18
+
Берегите себя, «Кулибины»!
Совершенно верно.
Забив контур и даже померив сопротивление, скажем сейчас, во время дождей, можно в засушливое лето чудно попасть с таким подходом.
avatar

Zlodei

  • 03 октября 2013, 18:23
  • ↑
+
И даже это не самое страшное. Есть предположение что многие доморощеные «электрики» найдут более лёгкие и одновременно самые жуткие пути, даже не стану озвучивать, дабы «Во искушение не ввести»…
avatar

Yurik

  • 03 октября 2013, 18:32
  • ↑
+
Если во всех рациональных решениях и изобретениях ссылаться на риск и неопытность доморощенных «электриков» то тогда продолжаем жить при лучинах возле русской печи ;)
avatar

am801

  • 03 октября 2013, 21:00
  • ↑
+
Остаётся только гадать где какие сопротивления, а так же какое у Вас получится? Ведь большинство людей и не предполагают что это такое и с чем его едят… Но «услышав звон» начнут изобретать…
Всё верно сказано, и я жирным шрифтом выделил безопасность — доверяйте эту работу специалисту. Хорошее заземление оно и должно быть в определённых параметрах. Ситуации бывают разные может получится и такое что на подстанции заземление хуже чем вы сделаете, но попытка не пытка ;)
avatar

am801

  • 03 октября 2013, 20:58
  • ↑
+
Вообще вариант интересный. Возьму на вооружение. Тут случаем нет людей, кто решил проблему запуска газового котла от генератора? Хотелось бы услышать варианты. Мой дороговат.
avatar

Grigor

  • 03 октября 2013, 20:10
+
Эта проблема решится только на дорогом сверх точном синхронном генераторе, а такие в пару киловатт стоят заоблачно. Их юзают в лаборатория научных.
avatar

am801

  • 03 октября 2013, 22:29
  • ↑
+
У меня генератор Хатер (один из самых дешевых) и котел Навьен — два года уже вместе живут
avatar

ladd

  • 03 октября 2013, 22:56
  • ↑
+
Еще на котле стоит наш инвертор ПН7-12-600 с акумулятором автомобильным — тоже хорошо работают вместе причем от 100а аккумулятора часов 12 без света тянет
avatar

ladd

  • 03 октября 2013, 23:03
  • ↑
+
Хороший инвертор, он заряд даёт на батарею когда свет появляется?
avatar

am801

  • 03 октября 2013, 23:09
  • ↑
+
Это полноценный ИБП только без аккумулятора, аккумулятор любой автомобильный подходит, плюс у него максимальная мощность 1 квт, и стоил где то 2600
avatar

ladd

  • 04 октября 2013, 11:26
  • ↑


+
www.invertor.ru/hybrid.html
лично у меня на котёл трудится Ippon Smart Winner.
avatar

Lans

  • 04 октября 2013, 00:05
  • ↑
+
Знакомый сайт, вспомнил, есть ещё америкосовские — масштабируемые но на них цена заоблачная OutBack FX/VFX
avatar

am801

  • 04 октября 2013, 08:40
  • ↑
+
Тут как-бы возникает опасность передачи потенциала на корпуса бытовых приборов через землю, даже если контур будет другой. Не проще ли пересесть на менее нагруженную фазу или сделать ввод 0,4?
avatar

Framer

  • 03 октября 2013, 20:58
+
Так уравнивайте их — потенциалы :)
avatar

am801

  • 03 октября 2013, 21:01
  • ↑
+
А если один провод на Землю пустили помимо счетчика! То получается, что вы воруете электроэнергию!)))
avatar

KOTIK

  • 03 октября 2013, 21:18
  • ↑
+
Может и такое получится со старыми счётчиками, в определённых ситуациях…
avatar

am801

  • 03 октября 2013, 21:23
  • ↑
+
Ну мы счас научим население!))) Молчим, молчим!
avatar

KOTIK

  • 03 октября 2013, 21:29
  • ↑
+
Да млять, всех же уже достало, сколько терпеть это!!! Выкручиваемся как можем или в суд коллективный иск на КЭС и КЭ или пассатижи в руки и сами за них работаем :) :)
avatar

am801

  • 03 октября 2013, 21:35
  • ↑
+
Уравнять потенциал корпуса микроволновки и фазы? Только не в мою смену.
avatar

Framer

  • 03 октября 2013, 21:29
  • ↑
+
Ну, кому что кому фаза а кому и маза :) Один знакомый сварщик говорил: «полезно» ревматизма не будет"
avatar

am801

  • 03 октября 2013, 21:32
  • ↑
+
знакомый сварщик говорил: «полезно» ревматизма не будет"
Непонятно, почему???
avatar

KOTIK

  • 03 октября 2013, 22:39
  • ↑
+
Извечная проблема, сварщик и напряжение 60В, бьёт однако :)
avatar

am801

  • 03 октября 2013, 22:41
  • ↑
+
avatar

Zlodei

  • 03 октября 2013, 21:33
  • ↑
+
то есть вы предлагаете заземлить ноль до счетчика? На столбе? Опишите подробнее техническую сторону. У меня провода по улице алюминиевые без изоляции, от них идет уже СИП непрерывно к счетчику.
avatar

kudep

  • 03 октября 2013, 21:54
+
это дело техники, не буду я каждой кухарке азы электромонтажа рассказывать :)))
avatar

am801

  • 03 октября 2013, 21:58
  • ↑
+
ну я не кухарка и немного разбираюсь в электричестве. Если решили вынести тему на общее обсуждение, то делитесь, а если нет, то зачем затевать все это было. В советские времена ноли через каждый столб заземляли, а сейчас этого не делают. В связи с чем?
avatar

kudep

  • 03 октября 2013, 22:01
  • ↑
+
2.4.38. На опорах ВЛ должны быть выполнены заземляющие устройства, предназначенные для повторного заземления, защиты от грозовых перенапряжений, заземления электрооборудования, установленного на опорах ВЛ. Сопротивление заземляющего устройства должно быть не более 30 Ом.

2.4.39. Металлические опоры, металлические конструкции и арматура железобетонных элементов опор должны быть присоединены к РЕN-проводнику.

2.4.40. На железобетонных опорах РЕN-проводник следует присоединять к арматуре железобетонных стоек и подкосов опор.

2.4.41. Крюки и штыри деревянных опор ВЛ, а также металлических и железобетонных опор при подвеске на них СИП с изолированным несущим проводником или со всеми несущими проводниками жгута заземлению не подлежат, за исключением крюков и штырей на опорах, где выполнены повторные заземления и заземления для защиты от атмосферных перенапряжений.

2.4.42. Крюки, штыри и арматура опор ВЛ напряжением до 1 кВ, ограничивающих пролет пересечения, а также опор, на которых производится совместная подвеска, должны быть заземлены.

В связи с чем?
В связи с пофигизмом.

2.4.43. На деревянных опорах ВЛ при переходе в кабельную линию заземляющий проводник должен быть присоединен к РЕN-проводнику ВЛ и к металлической оболочке кабеля.
avatar

Zlodei

  • 03 октября 2013, 22:05
  • ↑
+
а сейчас этого не делают. В связи с чем?
Это делают, только заземление опоры не нормируется, фактическим там штырь в землю и всё. Конкретно по вопросу, до счётчика сделать разрыв нейтрального провода. Подключить через надёжный разъём к проводнику идущему на счётчик своё заземление, нейтраль со столба не использовать. Если эффекта нет, соединить обратно через разъём провод нейтрали со столба на счётчик. НЕ рекомендую одновременно соединять нейтраль со столба и ваше заземление.
avatar

am801

  • 03 октября 2013, 22:11
  • ↑
+
У нас после смерча поставили новые жб столбы. К ним приделан штырь, уходящий вместе со столбом в землю. На конце штыря клемма, но ни один столб с нулем не соединен. Электрики, монтировавшие столбы и провода уехали, а то спросил бы я у них зачем эти клеммы…
avatar

kudep

  • 03 октября 2013, 22:55
  • ↑
+
сколько проводов на опорах сейчас?
avatar

am801

  • 03 октября 2013, 23:02
  • ↑
+
4, из них один ноль и три фазы
avatar

kudep

  • 03 октября 2013, 23:03
  • ↑
+
Уроды они, а кто-то тут про обслуживание заливал, даже нормально монтаж не делают не говоря об обслуживании.
avatar

am801

  • 03 октября 2013, 23:08
  • ↑
+
так они вообще провода старые повесили, которые были оборваны упавшими деревьями. мне 32 года и эти провода на моей памяти не меняли ни разу :)))
avatar

kudep

  • 03 октября 2013, 23:11
  • ↑
+
так в них уже все свободные электроны за 30 лет закончились, ток проводить нечем и поэтому напряжение низкое
avatar

am801

  • 03 октября 2013, 23:20
  • ↑
+
незнаю, но напряжение героически держится в районе 200 вольт и это оччень хорошо для нас!
avatar

kudep

  • 03 октября 2013, 23:32
  • ↑
+
ещё не холодно, подождём-с
avatar

am801

  • 03 октября 2013, 23:37
  • ↑
+
ну вы тут и развели дискусию… в общаковом доме достаточно пройтися с отвёрткой по стояку до тп и подтянуть клемы на соеденнениях и будите приятно удевлены результатом.
а сколько обгоревших проводов увидите… только технику безопасности соблюдайте!
ни кто регламентом домовых щитовых незанимается пока чё нибудь неотгорит. нагрузку по фазам нераспределяют.возьмите тестер и померьте напругу на входе в дом (общаковый)и у себя в розетке.разница вас непорадует.
avatar

gena-73-73

  • 03 октября 2013, 22:28
+
достаточно пройтися с отвёрткой по стояку
Да ещё можно взять швабру и пол помыть, только почему то я за это плачу каждый месяц!
avatar

am801

  • 03 октября 2013, 22:33
  • ↑
+
мы много якобы за что платим… толку то… олимпиадку тоже оплатим дайте время
насчёт швабры рекомендую… я так и делаю:-)
avatar

gena-73-73

  • 03 октября 2013, 22:47
  • ↑
+
ну а я делаю как написано выше и ложил на все контакты на линии, эдак за всех работать и переживать сил и нервов не хватит…
avatar

am801

  • 03 октября 2013, 22:49
  • ↑
+
Ух ты! Я тут много чего пропустил…
Не так давно встречался с любопытной личностью. Он с увлечением рассказывал о своём чудо-генераторе, который вырабатывает энергию из ничего!!! Говорит что всё работает, только стабильности не хватает! Разок — другой случались у него катаклизмы, то холодильник сгорел, то стиралка… А так ничего, доволен! Ищет спонсора для реализации идеи в жизнь…
avatar

Yurik

  • 03 октября 2013, 23:43
+
нут лет через дцать обкатает схемку и будет счастьё
avatar

am801

  • 03 октября 2013, 23:45
  • ↑
+
вот поскольку здесь собрались специалисты по электричеству, интересно ваше мнение вот о таком способе получения энергии:https://www.solnechnye.ru/gotovye-resheniya/sonechnaya-elektrostanciya-avtonomnogo-pitaniya.htm
avatar

KUDEPSTIANIN

  • 04 октября 2013, 15:38
+
Your text to link...
avatar

KUDEPSTIANIN

  • 04 октября 2013, 15:39
  • ↑
+
можно собрать самому дешевле минимум в два раза
avatar

KUDEPSTIANIN

  • 04 октября 2013, 15:41
  • ↑
+
Батарея это хорошо инвертор США — цена космическая, есть Российские аналоги дешевле и не сильно уступающие о них тут писали выше МАП SIN «Энергия». Основные средства направьте на качественные аккумуляторы в них вся суть. В Сочи есть организация специализирующаяся, не помню название да и не буду рекламировать.
avatar

am801

  • 04 октября 2013, 15:59
  • ↑
+
В Израиле или в Эмиратах, где солнечно 360 дней в году — нормально. В России — IMHO малореально. В те самые дни, когда электричество нужно больше всего — его не будет.
avatar

akosivchenko

  • 04 октября 2013, 16:06
  • ↑
+
Переезжайте в Геленджик. Есть солнечные батареи которым достаточно света луны для малых токов подзаряда аккумов, и ещё современные светодиодные светильники не требуют больших токов.
avatar

am801

  • 04 октября 2013, 16:10
  • ↑
+
Переезжайте в Геленджик
Там не бывает пасмурной погоды?

Есть солнечные батареи которым достаточно света луны для малых токов подзаряда аккумов
Которые стоят столько, что дешевле на эту самую Луну слетать. Да и с такими токами аккумуляторы зарядятся совсем чуть-чуть — явно меньше, чем будет потреблено за следующий день.

и ещё современные светодиодные светильники не требуют больших токов.
Светильники — может быть. Но кроме них есть микроволновки, электрические печи, нагреватели воды, холодильники.
avatar

akosivchenko

  • 04 октября 2013, 16:16
  • ↑
+
Там не бывает пасмурной погоды?
Нет тамбольше солнечных дней чем Сочи.
Которые стоят столько
Хорошие батареи дёшево не стоят.
Но кроме них есть микроволновки, электрические печи, нагреватели воды, холодильники.
Переходим на газ (можно баллонный), холодильник — экономичный прибор. Вы, батенька, с такими запросами жить должны на ГЭС или АЭС, экономьте и ищите не электрические источники для приготовления пищи и обогрева.
avatar

am801

  • 04 октября 2013, 17:00
  • ↑
+
Хорошие батареи дёшево не стоят.
Вот, кстати, вопрос: за какой срок они полностью окупятся, в условиях России, а не Сахары?

Переходим на газ (можно баллонный), холодильник — экономичный прибор.
Холодильник — может и экономичный, но пусковые токи у него такие, что инверторы могут не вытянуть. Это касается и других приборов с электродвигателями — кондиционеров, стиральных машин, посудомоек и т.д.
Кстати, встраиваемые духовки — практически все электрические, газовых я не видел.
Газ — хорошо, но он не везде есть, а балонного — не напасешься. Вобщем, электричество — наше все. Альтернативные источники, IMHO, годятся только как запасной вариант — на случай, если свет отключили.
avatar

akosivchenko

  • 04 октября 2013, 17:15
  • ↑
+
Окупаемость 7 лет для средней полосы России. Не надо боятся пусковых токов батареи и инвертора рассчитаны на пусковые токи. Ну если Вы приверженец липестричества и не хотите экономить и ломать голову, тогда раскошельтесь на мощные солнечные установки или живити с КЭС и КЭ :) во всём хороша золотая середина.
avatar

am801

  • 04 октября 2013, 17:20
  • ↑
+
Окупаемость 7 лет для средней полосы России.
За эти 7 лет не придется ни разу менять сами батареи, аккумуляторы или инверторы? Даже на супернадежное серверное оборудование гарантия где-то в районе 5 лет идет.

Дык экономить на всем сразу — нельзя. Хотя нет — можно, если топить дровами и светить лучиной.
avatar

akosivchenko

  • 04 октября 2013, 17:24
  • ↑
+
Это расходные материалы (элементы). Аккумы окупаются в течении срока своей службы, если они служат, а не хранятся.
avatar

am801

  • 04 октября 2013, 17:40
  • ↑
+
а стоимость энтой знэрго установки случайно не пол ляма сдвумя батареями? такую уже пытались просчитать на окупаемость по сейчашним тарифам за свет! столько не живут! и потребить 136986 киловат даже семьей невозможно! + поломки, ремонт и замена акб! так што в реале у нас такое малоэффективно!
avatar

Prafesar

  • 04 октября 2013, 22:23
  • ↑
+
поломки, ремонт и замена акб!
Млять, только россияне покупая устройство с 25-30 летним ресурсом думают о поломках и ремонте, замена батарей такая же как и в авто не сложнее. Аккумы себя окупят.
а стоимость энтой знэрго установки случайно не пол ляма сдвумя батареями?
Сейчас освоена новая технология солнечных батарей удешевляющая их себестоимость. Основная цена это солнечные батареи и аккумы, электроника по сравнению с ними копейки. Если хотите сэкономить берите с завода в Китае :) И вообще как оценить независимость от КЭ и КЭС от всего этого бардака??? Независимость бесценна!!! А вы тут, пол ляма…
avatar

am801

  • 05 октября 2013, 12:11
  • ↑

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.