Почему у дольменов Кавказа идеальные стыки плит!
В предыдущих топиках мы рассмотрели основные аспекты строительства плиточных дольменов, вроде бы как всё понятно, но… Идеальное сопряжение полигональных кладок вызывают недоверие читателей – как могли древние так идеально подогнать камни друг к другу, что между ними нельзя просунуть лезвие ножа!
Рассмотрим на десерт одно из уникальных с точки зрения современного человека явлений – текучесть камня. Ведь именно это явление, спустя тысячелетия вызвало безукоризненное сопряжение плит дольменов. Рассмотрим это на примере известного дольмена на горе Нексис.
Плиты этого дольмена, как и многих на Кавказе идеально соприкасаются по криволинейным стыкам. В некоторых местах стыки таковы, что создаётся впечатление о соединении не камней, а мягких пластичных поверхностей.
Будто два куска теста прижали друг к другу.
На многих дольменах Сочи такая же картина. Вот сопряжение плит дольмена нижней группы дольменов на ручье Слюсарова (верховья реки Аше).
Всё это вызывает ощущение невозможности создать такое соединение камня даже современными технологиями. Рассмотрим работу дореволюционного российского архитектора — это статья инженера Б. Николаева, как вы увидите, была опубликована больше ста лет назад в приложении к давно забытому журналу. Сегодня этой статьи нет даже в Государственной Публичной библиотеке им. В.И. Ленина. А между тем, она даёт материал для размышлений; сам автор ставит вопрос так: видим ли мы вековые здания в той форме, в какой они были выстроены, или же эта форма иная?..
Электронный журнал Арт&Факт №4(8), 2007 автор — Борис Синюков.
«То, что вода растекается на плоскости – не новость. А вот то, что лёд точно так же течёт, только медленнее, совсем недавно узнали, когда начали строить на вечной мерзлоте теми же способами, как, например, в Подмосковье.
Конечно, чукчи и якуты знали, что лёд течёт, да кто же их спрашивать будет об этом? Приехали и к ним москвичи летом, забили сваи, и уехали до следующей весны, чтоб ростверк бетоном заливать, лето ведь там короткое, а мёрзнуть кому охота?
Приезжают весной, а забитые сваи валяются на земле, и даже дырок нет, куда они были забиты. Как так? Ведь лёд почти что камень. Москвичи ведь лично почти все в детстве резали руки об острые льдинки, которые действуют как стальной нож. И стали изучать. Выкопали ямку в вечной мерзлоте и пошли полежать в „балок“ на недельку. Приходят, а ямки нет и даже место, где она была выкопана, не отличить – ровное как стол. Лёд стёк и затянул дыру, как не было её.
Изучили, замерили, получили коэффициенты, и дело пошло на лад.
Точно так же никому не приходило в голову, что и камень течёт, только ещё медленнее, чем лёд. Русский наблюдательный инженер-строитель Б. Николаев, гуляя по Питеру, заметил, что крепостные камнетёсы и каменщики времён Петра – сплошные бракоделы: швы у них почти нигде не были перпендикулярны своду арок, а великие архитекторы типа Растрелли этого не замечали. Поехал Николаев в Москву, посмотрел на творения времён Ивана Грозного и ещё больше удивился: прямые колонны башен распухли в середине высоты, арочные окна перекошены, будто каменщики не умели делать кружала с помощью натянутой веревки, конец которой описывал полукруг.
Тогда он засел за книги, описывающие порядок проектирования древних храмов. По книгам выходило, что такие вот идиотские кривизны специально делали, в каждом архитектурном ордере по своему. Только не описывали, как этого брака достичь, ибо без современного, 1900-го года изготовления, теодолита выполнить их было невозможно. Само собой, Николаев знал, что ни у древних греков, ни даже у египтян, не говоря уже о древних римлянах, теодолитов не было. И не только теодолитов, но и достаточно развитой планиметрии для вынесения в натуру дуг парабол, гипербол и эллипсов с точностью до долей угловых секунд.
Вот так он окончательно убедился, что камень течёт, а архитекторы-писатели, представляющие нам ретроспективу архитектуры „до нашей эры“, врут, как сивые мерины, чтоб не показаться дураками, когда их спрашивают: а зачем это? А как это? И почему? Другими словами, они подвели под текучесть камня, не подозревая об этом, научную основу, и выдали этот феномен за преднамеренные „задумки“ древних архитекторов.»
Таблицы, расчёты, опыты смотрим по ссылкам.
artifact.org.ru/detalirovka-voprosov-globalnoy-teorii/b-nikolaev-fizicheskie-nachala-arhitekturnih-form-2.html
artifact.org.ru/kalibrovka-teorii/boris-sinyukov-drevniy-rim-nemnogim-starshe-peterburga.html
Рассмотрим на десерт одно из уникальных с точки зрения современного человека явлений – текучесть камня. Ведь именно это явление, спустя тысячелетия вызвало безукоризненное сопряжение плит дольменов. Рассмотрим это на примере известного дольмена на горе Нексис.
Плиты этого дольмена, как и многих на Кавказе идеально соприкасаются по криволинейным стыкам. В некоторых местах стыки таковы, что создаётся впечатление о соединении не камней, а мягких пластичных поверхностей.
Будто два куска теста прижали друг к другу.
На многих дольменах Сочи такая же картина. Вот сопряжение плит дольмена нижней группы дольменов на ручье Слюсарова (верховья реки Аше).
Всё это вызывает ощущение невозможности создать такое соединение камня даже современными технологиями. Рассмотрим работу дореволюционного российского архитектора — это статья инженера Б. Николаева, как вы увидите, была опубликована больше ста лет назад в приложении к давно забытому журналу. Сегодня этой статьи нет даже в Государственной Публичной библиотеке им. В.И. Ленина. А между тем, она даёт материал для размышлений; сам автор ставит вопрос так: видим ли мы вековые здания в той форме, в какой они были выстроены, или же эта форма иная?..
Электронный журнал Арт&Факт №4(8), 2007 автор — Борис Синюков.
«То, что вода растекается на плоскости – не новость. А вот то, что лёд точно так же течёт, только медленнее, совсем недавно узнали, когда начали строить на вечной мерзлоте теми же способами, как, например, в Подмосковье.
Конечно, чукчи и якуты знали, что лёд течёт, да кто же их спрашивать будет об этом? Приехали и к ним москвичи летом, забили сваи, и уехали до следующей весны, чтоб ростверк бетоном заливать, лето ведь там короткое, а мёрзнуть кому охота?
Приезжают весной, а забитые сваи валяются на земле, и даже дырок нет, куда они были забиты. Как так? Ведь лёд почти что камень. Москвичи ведь лично почти все в детстве резали руки об острые льдинки, которые действуют как стальной нож. И стали изучать. Выкопали ямку в вечной мерзлоте и пошли полежать в „балок“ на недельку. Приходят, а ямки нет и даже место, где она была выкопана, не отличить – ровное как стол. Лёд стёк и затянул дыру, как не было её.
Изучили, замерили, получили коэффициенты, и дело пошло на лад.
Точно так же никому не приходило в голову, что и камень течёт, только ещё медленнее, чем лёд. Русский наблюдательный инженер-строитель Б. Николаев, гуляя по Питеру, заметил, что крепостные камнетёсы и каменщики времён Петра – сплошные бракоделы: швы у них почти нигде не были перпендикулярны своду арок, а великие архитекторы типа Растрелли этого не замечали. Поехал Николаев в Москву, посмотрел на творения времён Ивана Грозного и ещё больше удивился: прямые колонны башен распухли в середине высоты, арочные окна перекошены, будто каменщики не умели делать кружала с помощью натянутой веревки, конец которой описывал полукруг.
Тогда он засел за книги, описывающие порядок проектирования древних храмов. По книгам выходило, что такие вот идиотские кривизны специально делали, в каждом архитектурном ордере по своему. Только не описывали, как этого брака достичь, ибо без современного, 1900-го года изготовления, теодолита выполнить их было невозможно. Само собой, Николаев знал, что ни у древних греков, ни даже у египтян, не говоря уже о древних римлянах, теодолитов не было. И не только теодолитов, но и достаточно развитой планиметрии для вынесения в натуру дуг парабол, гипербол и эллипсов с точностью до долей угловых секунд.
Вот так он окончательно убедился, что камень течёт, а архитекторы-писатели, представляющие нам ретроспективу архитектуры „до нашей эры“, врут, как сивые мерины, чтоб не показаться дураками, когда их спрашивают: а зачем это? А как это? И почему? Другими словами, они подвели под текучесть камня, не подозревая об этом, научную основу, и выдали этот феномен за преднамеренные „задумки“ древних архитекторов.»
Таблицы, расчёты, опыты смотрим по ссылкам.
artifact.org.ru/detalirovka-voprosov-globalnoy-teorii/b-nikolaev-fizicheskie-nachala-arhitekturnih-form-2.html
artifact.org.ru/kalibrovka-teorii/boris-sinyukov-drevniy-rim-nemnogim-starshe-peterburga.html
Комментарии (130)
RSS свернуть / развернутьchernomor
Bacek
Но всё же рекомендую пробежаться глазами по страницам работы Б. Николаева.
drevniy
Bacek
drevniy
Чего же римские греческие строения не потекли? Сколько им лет?
А ведь перуанской полигоналке ведь всего 500 лет по официальной «истории».
barm
drevniy
barm
drevniy
barm
drevniy
Bacek
Что там римские — как выжили окаменелости всеразличных трилобитов, вымерших миллионы лет назад
DoctorAngelicus
drevniy
DoctorAngelicus
drevniy
DoctorAngelicus
drevniy
drevniy
Хотя камень конечно течет, но скорость мизерная.
barm
drevniy
KOTIK
Заметно прогнута — это сколько? А Вы замеры в дольменах проводили?
drevniy
joy4mind.com/?p=5003
DobMan
И всё бы хорошо, но вот только подтвердить бы это экспериментально!
Сказки индейцев про шайтан-траву — пожевал её, плюнул кашицей на камень и он стал пластилиновым, великолепный фольклор.
drevniy
Скляров судит по внешнему виду, по отметинам, тычкам, мазкам и т.д. Его мнение что каким-то образом размягчался камень (скорее всего не весь, а лишь внешний слой).
Такой вариант хорошо объясняет и криволинейность поверхностей и столь плотную подгонку — это лишь следствие используемой технологии.
Ну это как полированные стенки в карьерах — лишь следствие того что не вручную блоки добывали.
barm
drevniy
Например история с появлением окультуренных растений, вроде пшеницы. Ну и как там люди палеолита число хромосом у пшеницы меняли?
barm
drevniy
barm
drevniy
drevniy
Но ведь и летающие ступы и прочие ковры-самолеты до недавних пор тоже были вымыслом.
В этом Скляров как раз ИМХО прав, что упорно повторяющиеся мифы у разных народов рассматривает с точки зрения реальности описанных в них событиях.
barm
drevniy
Vasyara
drevniy
VolK
Vasyara
Возьмите куриное яйцо в ладонь и раздавите одной рукой — ничего не получится (если сами не сжульничаете). Нагрузка равномерна со всех сторон.
drevniy
а то щас начнётся )))
zhdann
drevniy
не могу.
яж Перельмана в детстве читал.
))
zhdann
Vasyara
Аж щели заросли и швы рассосались!!!
А вот эту же стену починяли лет 15-ть тому назад. Зазорчики о-го-го!
Только не говорите, что чинили СМУ-6, а строили при Сталине «АНУНАКИ С ПЛАНЕТЫ НИБИРУ»!!!
Камень претерпел реальную деформацию и изменил свои линейные размеры.
drevniy
reStiler
Как строили в 20 веке и сейчас мы прекрасно видим. Вон Орджо разваливается на глазах. А все как раз потому что строим времянки. Потому что при наших технологиях именно так дешевле. А наши ученые предков за идиотов держат -мол те пилили, таскали, полировали, подгоняли и все одним каменным топором прилагая на порядки больше усилий чем оно нужно и причем только для того чтоб помолиться было где. Хотя ответ очевиден, для их технологий именно такой вариант строительства был самым дешевым/удобным/рациональным, вот и все.
А Баальбек с Пирамидами как стояли тысячи лет так и еще простоят столько же, когда от наших мегасооружений один прах станется.
barm
drevniy
Вы пробовали «пошкрести» эти «наплывы»?
D-huan
drevniy
D-huan
drevniy
:)
zhdann
))
D-huan
А раствор есть смесь кварцевого песка со связующим (цементом).
Т.е. получается песчаник — природный раствор и их легко перепутать.
Чтобы точно поставить все точки над i — нужно отпилить аккуратно кусочек «оплыва» и исследовать его (в идеале в лаборатории).
D-huan
drevniy
zhdann
Bacek
Это ж если так плывет за 70, то от дольменов должны были остаться только «оплавленные» груды.
Ничего кроме выползшего из щелей раствора, да плюх штукатурки при очередном ремонте на этих снимках нет.
barm
drevniy
drevniy
barm
Вот песчаник, которому несколько тысяч лет уж точно даже по официальной истории:
Явно не СМУ-6 строили, а лишь" кучка рабов с каменными топорами и даже без пил". Во дают. :)
barm
drevniy
barm
drevniy
reStiler
drevniy
reStiler
drevniy
reStiler
drevniy
reStiler
DoctorAngelicus
reStiler
drevniy
drevniy
DoctorAngelicus
drevniy
DoctorAngelicus
Но повторю, дело даже не в весах. Дело в принципах строительства. Например вот трилитоны Баальбека:
Кто то подумал — ну камушки как камушки. Нет трилитоны это не то на чем стоит человек, не те камни что в ряду позади него (по ~300тонн). Трилитоны этот те 3 штуки что положены выше — вес каждого порядка 800тонн.
Вот схема того как это уложено
А это собрат-заготовка трилитонов, чтоб был понятен масштаб:
Ну кто так спрашивается строит? Это ж надо 800тонные блоки затаскивать на высоту 7 метров!!!, предварительно затянув еще и по 300 тонн.
И насчет стыков, обработки и «текучести». Смотрите — один и тот же объект с разным масштабом:
Ну что скажете? Ну мало ли — Левша и не такое бы соорудил. :)
А теперь смотрим на размеры камушков где это сделано:
По моему отличный пример, где наглядно видно, что строители не просто думали головой, а реально строили на века. Они ни в коем случае не тратили усилия попусту. И если грани блоков кажутся обработанными чуть ли не кайлом, то просто потому что не было нужды в более ровных поверхностях. Но как только таковые требовались, то проделывалась ювелирная работа. А требовалась такая работа как раз в стыках, чтобы конструкция не развалилась, те строители просто не слыхали о том что камень «течет» — иначе не напрягялись бы. :))
Напоминаю — официально это датируется минимум в 2000 лет. А реально римляне там строили(ремонтировали) только верхние ярусы.
barm
FanatOf80s
barm
Кстати, вот вам еще гипотеза касательно стыков. Если стыки между плитами забить тем песком, который получается при обработке, не прикристализируется ли он обратно к плите под действием времени и воды…
snikolaith
snikolaith
drevniy
drevniy
snikolaith
drevniy
Просто — новый взгляд специалиста из другой области…
Жду новых мегалитов, пусть и 1:4. Всё равно здорово смотрится.
snikolaith
drevniy
drevniy
А это оказывается Вы по черноморскому побережью быстренько дольменов понатыкали...)))
snikolaith
drevniy
Или это было до вас, в XIV веке?
reStiler
drevniy
drevniy
Правда в горах ведь климатическое воздействие гораздо жестче (переходы температуры через 0, губительные для камня, значительно чаще), а в химическом отношении песчаник вроде стойкий, в отличие от мрамора и известняка — его даже чистят соляной кислотой. Другое дело что песчаники разные бывают. Даже у Мацестоньки заметно — одни камни как новые, а другие рассыпаются.
FanatOf80s
drevniy
Заметил еще после обильных дождей на лице у нее белый налет выступает. И особенно часто такое зимой бывает. Скульпторы мне посоветовали чтобы удалить водой обильно смочить, потереть металлическое щеткой и смыть — сделал, вроде помогло, но ровно до следующей серии дождей…
FanatOf80s
snikolaith
drevniy
drevniy
barm
drevniy
FanatOf80s
drevniy
FanatOf80s
Я дал ссылку на предложенную гипотезу — найдите там ошибку и обоснованно опровергайте. Без обтекаемых фраз и ссылок на учебник школьной географии.
drevniy
barm
drevniy
reStiler
drevniy
barm
drevniy
А какие условия? Масса не меняется, сила тяжести тоже.
barm
megabook.ru/article/%D0%A2%D0%B5%D0%BA%D1%83%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%8C
drevniy
otvet.mail.ru/question/83096407
drevniy
drevniy
drevniy
Выше я привел пример вертикальных стыков. На которые вообще ничего не давит сверху! У которых грани выглядят как только срезанные и никуда не уплывшие. А стыки идеальные:
О чем вообще можно говорить?
barm
При постройке примитивными инструментами того времени могли добиться точности обработки ну пусть 0,5см на 1-2м длинны опирания. При укладке на подогнанную (до 0,5см) «постель» плита перекрытия всё равно опиралась не по всей площади «постели», а на отдельные точки (выступы) как в камне стены, так и в камне плиты. Под действием земных факторов: ветер, вода, перепады температуры, сейсмика, эти выступы, испытывающие локально большие нагрузки- разрушались (истерались). Тем самым нивелировалась толщина шва в меньшую строну. Да и свободные песчинки под давлением плиты и внешних факторов могли, вероятно, «прицементироваться» к материнской породе. И спустя тыщи лет мы видим практически идеальную подгонку каменных конструкций при благоприятном стечении обстоятельств.
Уверен что есть дольмены и с бОльшими щелями, под действием тех же обстоятельств (атм. осадки, температура, сейсмика, подземные воды и др.), но результат другой в силу неблагоприятного развития событий.
chernomor
drevniy
От ветра и воды щели забиваются занесенным материалом!!!, т.к. этот процесс на порядки быстрее скорости разрушения. Их поверхность (в щелях) еще больше разрушается. При отсутствии изначальной «монолитности» никаких идеальных линий просто не будет — углы рушатся в первую очередь.
barm
Было конечно и такое, наверняка большинство дольменов не идеальны в плане сопряжения элементов, но нельзя не учитывать частные случаи случайного удачного расположения строения на хорошем основании, с благоприятными окружающими условиями.
Ну так правильно, выступы (бугорки) под давлением плиты в первую очередь подвержены разрушению. Вода и ветер им в помощь
Близ поверхности земли согласен, но на высоте хотя бы с 1м отпрыгивающие от земли капли дождя с частицами грунта редко достигали щелей на высоте, а если и достигали, то выветривались, по крайней мере легкие фрагменты. То же самое и с листьями и веточками — они как залетали в щель, так и вылетали спустя несколько недель, после разложения.
Повторюсь я считаю идеальные швы в дольменах возможны без «космических» гипотез -это частный случай при благоприятных условиях.
chernomor
Теория притирки плит (из твердых пород) со временем абсурдна. Камень лишь крошится и разрушается со временем.
1) Как и drevniy советую посмотреть на фото блоков с вертикальными стыками, на которые ничего не давит сверху вообще.
2) Советую посмотреть на фото блоков в Пума Пунку, что ниже. Идеальные чуть ли не полированные поверхности. Более того непонятно чем вообще пилили эти блоки, т.к. древний срез не похож ни на резку лазером, ни алмазной пилой. Разве что пилили алмазными пилами много тысяч лет назад.
barm
Вообще, если копнуть глубже (используя время как реальное 4-е измерение....) — может что-то и получиться, например то, что «Материалы с наибольшим удельной массой — наименее подвержены различным изменениям»… А может и нет...:))
D-huan
drevniy
D-huan
Есть такое место в Южной Америке называется Пума-Пунку. И валяются там вот такие интересные блоки:
Это андезит, как и гранит, один из самых прочных материалов на свете.
Блоки не просто очень необычной формы — они уникальны — такие вообще больше нигде в мире не встречаются. И все в одном месте. Место тоже очень странное 4км над уровнем моря, деревьев нет, а до ближайшего карьера с андезитом около 100км. Все блоки раскиданы (словно взрывом) так, что реставраторы даже не берутся восстанавливать строение, которое по официальной версии разумеется очередной «храм». :)))))
Хотя для Пума-Пунку характерно полное отсутствие каких либо «религиозных» мотивов, как и в Пирамидах, мастабах и других исключительно высокотехнологичных строениях.
Ну это как в «пирамиде Хеопса» — нет ни одной столь любимых древними египтянами надписи или барельефа, это же вроде как «могила» а вообще ни одного упоминания. Но все равно историки назначили его ответственным за постройку. :)))
А теперь смотрим поближе на качество и уровень обработки:
А ведь согласно даже официальной истории этим камушкам 1600 лет.
Рядом находится город Тиуанако. Официальные историки считают, что все это в древности было единым городом индейцев, и они строили и одно и другое. А теперь смотрим на этот самый Тиуанако:
и поближе
Неужели не очевидно что эту голову и вот этот блочок делали одни и те же индейцы у которых даже колеса и письменности не было:
Ну как еще верим историкам? :))))
Хотя ведь индейцы сами сказали, что город построили за 1 день «боги». Вон небось один из них с отбойным молотком и стоит:
Вроде бы очевидна самая логичная версия, что инки нашли развалины и кое как собрали свои строения используя самые мелкие и самые квадратные камни, попутно внедрив как раз лакомые историкам «религиозные» мотивы. Ну а детали «лего», что в Пума Пунку валяются, просто не придумали как использовать — уж больно формы от обычного блока отличаются.
Увы — тогда вопрос ребром встанет — кто строил то?
barm
спасибо.
поинтересуюсь.
zhdann
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.