Можно не уважать друг друга, но нельзя неуважительно относиться к десяткам тысяч посетителей ПриветСочи
В последнее время на Привете с живым интересом наблюдаю за топиками, связанными с исторической тематикой. И чем больше ими интересуюсь, тем больше пытаюсь понять, какими из наук более одержимы сочинские ученые — краеведением или конфликтологией? Любое открытие — в малых ли иль серьезных масштабах, любые свежие веяния в скудном научном сообществе города — иль даже гипотезы — достойны своего обсуждения, развития и, наконец, подтверждения или предания анафеме.
Слишком высока цена подобных холиваров, и это надо понимать, — будь ты хоть старшим научным сотрудником или младшим.
История любимого города — это не разменная монета и не средство для досужих словесных перебранок. Это то, ради чего можно (а если быть точнее, то стоило бы) поступиться собственными амбициями и, скоординировав усилия всех талантливых в этой области людей, нацелить свои изыскания на общий результат — на благо города и будущих поколений. А все склоки лишь будут лить воду на мельницу тех, кто хочет плодить «Иванов, не помнящих родства».
Они уже методично стирают генетическую память, надумав липовую дату «празднования» дня города. Уже лишили памятных мест, составлявших некогда славу курорта. Это они горазды продать землю, в недрах которой покоятся «живые» свидетели эпохи. А там хоть трава не расти.
Так вот — зачем же им потворствовать в этом, пусть и невольно? По мне — так лучше воевать не друг с другом, а объединяться всем здравым представителям ученого сообщества города во благо его интересов и исторической науки. Кому как не краеведам-археологам-историкам и иже с ними более всего подходит мудрость: «Одна голова хорошо, а две лучше».
Намеренно обхожу персоналии и свое отношение к сочинским краеведам. Это не важно. Хотя и у меня есть свои пристрастия в этом вопросе. Главное — в другом.
Об этом как-то прозорливо выразился гений стратегии и тактики футбола Валерий Лобановский: «Игра забывается, а результат остается в истории!».
Слишком высока цена подобных холиваров, и это надо понимать, — будь ты хоть старшим научным сотрудником или младшим.
История любимого города — это не разменная монета и не средство для досужих словесных перебранок. Это то, ради чего можно (а если быть точнее, то стоило бы) поступиться собственными амбициями и, скоординировав усилия всех талантливых в этой области людей, нацелить свои изыскания на общий результат — на благо города и будущих поколений. А все склоки лишь будут лить воду на мельницу тех, кто хочет плодить «Иванов, не помнящих родства».
Они уже методично стирают генетическую память, надумав липовую дату «празднования» дня города. Уже лишили памятных мест, составлявших некогда славу курорта. Это они горазды продать землю, в недрах которой покоятся «живые» свидетели эпохи. А там хоть трава не расти.
Так вот — зачем же им потворствовать в этом, пусть и невольно? По мне — так лучше воевать не друг с другом, а объединяться всем здравым представителям ученого сообщества города во благо его интересов и исторической науки. Кому как не краеведам-археологам-историкам и иже с ними более всего подходит мудрость: «Одна голова хорошо, а две лучше».
Намеренно обхожу персоналии и свое отношение к сочинским краеведам. Это не важно. Хотя и у меня есть свои пристрастия в этом вопросе. Главное — в другом.
Об этом как-то прозорливо выразился гений стратегии и тактики футбола Валерий Лобановский: «Игра забывается, а результат остается в истории!».
Комментарии (121)
RSS свернуть / развернутьso3537
VVE_Rost
Освежим память. www.privetsochi.ru/blog/history/28643.html
Меня на горизонте даже не наблюдалось. В смысле — избивали заочно!
drevniy
помню на 150-летие военные самолеты летали…
Tarlich
Фантастические знания истории города...))
so3537
chipur
so3537
drynyj1
so3537
drynyj1
timofeitselovalnikov1962
rem-sochi
))
zhdann
«Основание города»… Основанием может считаться первое упоминание города в письменных источниках. Компасная карта с названиями — тоже своего рода письменный источник. Порт Сочи (а порт — это уже само по себе предполагает инфраструктуру городского типа) известен 700 лет. Вот и надо было отмечать 700-летие!
RebelNeo
AlisaObychnaya
У меня хорошая память, дословно помню как все порезвились в апреле 2013-го года в топике.
Резвитесь дальше!
drevniy
AlisaObychnaya
История дерущихся
Алексей Алексеевич подмял под себя Андрея Карловича и, набив ему морду, отпустил его. Андрей Карлович, бледный от бешенства, кинулся на Алексея Алексеевича и ударил его по зубам. Алексей Алексеевич, не ожидая такого быстрого нападения, повалился на пол, а Андрей Карлович сел на него верхом, вынул у себя изо рта вставную челюсть и так обработал ею Алексея Алексеевича, что Алексей Алексеевич поднялся с полу с совершенно искалеченным лицом и рваной ноздрей. Держась руками за лицо, Алексей Алексеевич убежал. А Андрей Карлович протер свою вставную челюсть, вставил ее себе в рот, пощелкал зубами и, убедившись, что челюсть пришлась на место, осмотрелся вокруг и, не видя Алексея Алексеевича, пошел его разыскивать.
drevniy
drynyj1
shankar
«Лечь бы на дно, как подводная лодка — Чтоб не могли за-пелен-говать!»
drevniy
Более лудтшее себя… Да возгорится
AlisaObychnaya
natlik
Мыслить — это трудно, поэтому большинство людей предпочитают судить, и именно в этой точке теряется истина и смысл.
Счастье, что на Привете есть очень вдумчивые и знающие люди. Они могли бы делать очень интеллектуальный, востребованный и развивающий блог. Возможно, они ошибаются, скатываясь на мелкое, личностное, но, перефразируя известное, я бы сказала, что не ошибается тот,… кого нет.
alalala
RebelNeo
Выскажу свою точку зрения, которая впрочем была озвучена уже не раз.
Все мы, не имеющие серьезного отношения к истории, археологии, а только интересующиеся с удовольствием смотрим любые материалы по всем этим темам.
Сейчас уже, наверное, толком никто и не скажет с чего начался этот ваш конфликт. Скорее всего, с кем-то неосторожно сказанного выражения, которое другой стороной был понято как личное оскорбление. В дальнейшем начились уже не дискуссии на исторические темы, а просто переход на личности.
Нам, интересующимся читателям, абсолютно все равно соответствуют ли действительности все те обвинения в плагиате, которыми вы друг друга забрасываете.
Тем более, в нашей стране, где привлечь к официальной ответственности практически невозможно.
Нам интересны все материалы!!!
Поэтому от выших ссор теряем только мы, читатели и люди интересующиеся историей города Сочи.
Призываю еще раз относится друг к другу терпимо. И если не пришло еще время подумать о примерении, то хотя бы соблюдать нейтралитет, не задевая друг друга.
so3537
Пусть в парке два оркестра играют свою симфонию на разных площадках.
drevniy
AlisaObychnaya
Хорошо показана ситуация в известном произведении. Прям как у нас…
Даниил Хармс
Григорьев и Семенов
Григорьев: (ударяя Семенова по морде) Вот вам и зима настала. Пора печи топить. Как по-вашему?
Семенов: По-моему, если отнестись серьезно к вашему замечанию, то, пожалуй действительно пора затопить печку.
Григорьев: (ударяя Семенова по морде) А как по-вашему, зима в этом году будет холодная или теплая?
Семенов: Пожалуй, судя по тому, что лето было дождливое, зима будет холодная. Если лето дождливое, то зима всегда холодная.
Григорьев: (ударяя Семенова по морде.) А вот мне никогда не бывает холодно.
Семенов: Это совершенно правильно, что вы говорите, что вам не бывает холодно. У вас такая натура.
Григорьев: (ударяя Семенова по морде.) Я не зябну.
Семенов: Ох!
Григорьев: (ударяя Семенова по морде) Что ох?
Семенов: (держась рукой за щеку.) Ох! Лицо болит!
Григорьев: Почему болит? (И с этими словами хвать Семенова по морде.)
Семенов: (падая со стула.) Ох! Сам не знаю.
Григорьев: (ударяя Семенова ногой по морде.) У меня ничего не болит.
Семенов: Я тебя, сукин сын, отучу драться.(Пробует встать.)
Григорьев: (ударяя Семенова по морде.) Тоже учитель нашелся!
Семенов: (валится на спину.) Сволочь паршивая!
Григорьев: Ну, ты, выбирай выражения полегче!
Семенов: (силясь подняться.) Я, брат, долго терпел. Но хватит. С тобой, видно, нельзя по-хорошему. Ты, брат, сам виноват.
Григорьев: (ударяя Семенова каблуком по морде.) Говори, говори! Послушаем!
Семенов: (валится на спину.) Ох!
Вот я и есть Семёнов!
drevniy
RebelNeo
info
AlisaObychnaya
alalala
alexfoto
Хорошо понимается ситуация если взглянуть со стороны. Давайте абстрагируемся и представим себе празднование дня города Стамбула…
После утреннего намаза город преображается. Везде музыка и жарятся люля-кебаб. Начинается всё с парада доблестных турецких войск, потом театрализованное шоу показывает зрителям подвиги конных янычар, которые тащат по земле на верёвках чучела имитирующие трупы жителей Константинополя. Затем начинается кульминация праздника — на площадь выезжает султан-победитель и глашатай торжественно зачитывает сколько лет Стамбулу (естественно без учёта существования Константинополя). После этого туристов приглашают откушать шаурмы и потанцевать во славу города. Полиция уводит недовольных в участки. Праздник удался!!!?
drevniy
Можно по разному смотреть на дату основания города, конечно.
Наверняка, что подтверждается и вашими же находками, люди здесь жили не 700 лет назад, а может быть и 7000…
На мой взгляд, упоминание о проживании людей в данной местности не дает право утвержать что здесь был ГОРОД. Да, жили люди, чего-то делали, сажали, собирали, торговали… А мы толком не можем объяснить, что за люди, было ли городское поселение и как оно называлось…
Так зачем лезть в такие дебри?
Был факт основания русского форта 21 апреля 1838 года и надо отталкиваться от него.
so3537
drevniy
Вот поэтому у нас праздник этот и прыгает туда-сюда десятилетиями как угодно очередному начальству. Вообще-то, разумнее всего было если уж переносить, то учитывая что город курортный, перенести раз и навсегда на, допустим, 1 июля — и сделать его действительно праздником со всякими шоу и парадами по всему городу. А не так как у нас в этом году — 3 дня праздновали и нигде толком никого…
so3537
Калининград
759-летие
Год основания: 1255 г. Калининград отмечает день города в 2-ю субботу июля.
В 2014 году эта дата — 12 июля.
Калининград — российский город, расположенный при впадении реки Преголи в Калининградский залив.
В 1255 году немецкие рыцари на месте прусского городища Туангсте закладывают замок. У стен замка возникает поселение Кёнигсберг. В 1286 году это поселение получает статус города. В 15 веке в Кёнигсберг переносится столица Тевтонского ордена. В этом статусе город остается и после преобразования Ордена в Прусское Герцогство.
drevniy
drevniy
Да и отдыхающих летом больше — больше народа получит удовольствие!
tone4ka
RebelNeo
Может быть, это стереотип, но, тем не менее…
Да и можно спорить сколько угодно, но убедить власти, просто людей, что надо считать с основания никому неведомого Susaco вряд ли удасться. Да и зачем? Спор ради спора?
Тут бы эти празднования перевести поближе к реальной и то проблема, а вы Susaco...))
so3537
Вопрос, а где было больше церквей и храмов (сарайчики переоборудованные под храм не считаем), белокаменных церквей и храмов? В той деревне или в нынешнем городе?
Много ли сейчас больших каменных храмов в ЛОО? А сколько сейчас каменных храмов от Адлера до Красной поляны? Так когда был город, а когда деревня?
drevniy
RebelNeo
DenisIrskiy
«Сёма, я нашёл макинтош!» «Так неси его сюда.» Не могу!" «А что так?» «Да в нём человек!!!»
drevniy
Вам хочется посеять смуту и кровопролитие в будущем города Сочи?
drevniy
drevniy
DenisIrskiy
drevniy
drevniy
DenisIrskiy
Хорошо. А мы посмотрим как это борьба отразится на изменение даты основания Сочи в ближайшие… лет 10…
so3537
А вот я не помню сбора средств и переговоров про памятник Симборскому! Что-то не так с менталитетом у титульного населения. Мы конечно прилагаем все усилия к историческому просвещению но хотелось бы диалога с властями, и конкретных результатов.
drevniy
drevniy
Удивительно, но это так… зато Петр 1 стоит..)) с какого он бока к Сочи?)) моря, видать перепутали...)
so3537
so3537
AZazo9
А разве Симборский смотрелся бы хуже Ленина? Я не предлагаю снести ( если про Украину), предлагаю перенести.
so3537
Для Симборского нужно искать место, это правильно, но для начала- скульптора адекватного.
Имхо
alalala
А место Симборского у стен Александрии или на площади у администрации города.
AZazo9
so3537
drevniy
alalala
alalala
drevniy
Вам ответил drevniy. Воевать с властями — не мое амплуа.
so3537
drevniy
Здесь его соорудил Колодяжный как своего кумира…
Неправильно, имея власть, увековечивать не историю, уместную в конкретном месте, а своего собственного кумира.
alalala
drevniy
Примечание:
Подробности. необходимые для специалистов-профессионалов (у профессионалов не принято «открывать» то, что было уже открыто), раскопок, в которых участвовал И.К. Недоля вместе с профессиональными археологами, имеющими специальные документы, разрешающими эти исследования, изложил в «Отчёте по обследованию памятников средневековья в районе Большого Сочи за 1954-1968 годы».
Перевожу на русский язык.
1. «у профессионалов не принято «открывать» то, что было уже открыто» — разговор в данном случае касательно найденных останков древнейших сооружений в центре Сочи. Якобы — всё, как всем уже давно известно, и прочий флуд… Для понимания — столица Хазарского каганата Итиль, описано во многих летописях, где конкретно находится неизвестно, но!, Святослав разрушил Итиль и разгромил каганат. Где же Итиль — а хрен его знает, где то тут! Шикарно!
Если археологи найдут таки Итиль — это открытие? Ни фига, его же уже описывали в летописях!!!
Скажу конкретно — с научной точки зрения археологическое открытие это — фиксация памятника истории и археологии с привязкой к местности, наличие атрибутации и датировок найденного археологического материала.
2. «вместе с профессиональными археологами, имеющими специальные документы, разрешающими эти исследования» — не волнуйтесь, такие разрешения у нас есть.
3. " изложил в «Отчёте по обследованию" — отчёт это хорошо, а отчёт на международной конференции — ещё лучше!!!
Резюме — примечание непонятно для кого!
drevniy
drevniy
DenisIrskiy
alalala
Работа с архивными документами — это часть «ближайшей» истории.
Споры о письменности адыгов — за гранью моего понимания…
Но, чёрт побери, что-то настораживает…
AlisaObychnaya
Так вы что, реально можете поверить что нынешние адыги и племена дольменной эпохи одни и те же люди?
drevniy
drevniy
Чем помочь? :)
AlisaObychnaya
drevniy
drevniy
alalala
drevniy
slavic.washington.edu/study-abroad
Больше никому ничего подтверждать не буду, не дети уже в побрехушки играть.
drevniy
natlik
drevniy
Просто люблю историю. :) Фан у меня такой.
AlisaObychnaya
Музыка Михаила Глинки
Слова Нестора Кукольника
«Мчится поезд, поезд мчится!» А как правильно? Мчится поезд или поезд мчится?!!!
drevniy
AlisaObychnaya
drevniy
Полезно знать что — Ряза́нь (произношение (инф.)) (до 1778 года — Переясла́вль-Ряза́нский) — город в России, административный центр Рязанской области. Входит в тридцатку крупнейших городов России. В 50 км ниже по течению Оки располагается историко-ландшафтный музей-заповедник Старая Рязань — древняя столица Великого Рязанского княжества, в честь которой в 1778 году был переименован современный город.
Перевожу на русский язык. После нашествия монголов Рязань была сожжена до тла, под ноль!!! Нынешняя Рязань смещена на 50 км от старой — истинной. Что есть споры про город между Адлером и Сочи! Рязань нынешняя празднует дату от основания Рязани старой, сожжённой в 50-ти километрах от неё! Не пора ли задуматься на чужом примере!!!???
drevniy
drevniy
AlisaObychnaya
drevniy
drevniy
Шуток более чем достатошно.
AlisaObychnaya
На турецких морских картах часто Мамак или Мамай (кала как ни странно не видел)
А вот перевод с карт времён Кавказской войны как ни странно «кала». Вот перевод с турецкого современным профессиональным переводчиком —
А вот гугл пишет что " Наименование Мамайка — это русифицированное турецкое название крепости Мамай-Кале"
Так что — оба варианта применимы. И никаких пошутилок.
drevniy
AlisaObychnaya
drevniy
AlisaObychnaya
drevniy
AlisaObychnaya
drevniy
drevniy
AlisaObychnaya
Чем помочь? :)
avatar
AlisaObychnaya
30 ноября 2014, 00:27
Ответить
↑
Вот отсюда и пошёл весь сыр-бор!
И вот с тех пор и не беспокоит и не тревожит!!!
drevniy
drevniy
timofeitselovalnikov1962
Если многие годы стараешься доказать людям, что подлинная история Сочи интересней идиотских пустых баек, то очень болезненно относишься к потоку маразма, льющегося со всех сторон.
Человеку (не будем называть имен) я рассказал про П.П. Короленко и его статью про древнюю крепость в центре Сочи. Человек объявляет по телевизору: «Я нашёл Великую Цивилизацию Ахеунта!». Ксенофонтов ведет его к Ахунскому храму — по телевизору «Сочинский Учёный ОТКРЫЛ! новый храм — это новая цивилизация». Потом были открыты Цивилизации на Мацесте, на Ахуне, в Абазинке и т.д. по всему списку книги Ю.Н. Воронова «Древности Сочи...» Всё что названо у Воронова открыто заново, но теперь, как Великие Цивилизации!
Далее больше — человек собрался РАЗМНОЖАТЬ ИСЧЕЗНУВШИЙ НАРОД, ВОССТАНАВЛИВАТЬ ЗАБЫТЫЙ ЯЗЫК! По человеку «дурка» плачет. А меня убеждают — СОТРУДНИЧАЙ! Ради ИСТОРИИ — Сотрудничай! 100% надо сотрудничать, добавляют люди! Две головы лучше!
Группа обнаглевших кладоискателей открыто выставляет фотографии своих коллекций. Я возмутился, обращаюсь к управлению культуры, к музею — мне пишут ТЫ САМ ВОР — ВСЕ ТВОИ ТРУДЫ — ПЛАГИАТ!
У меня забрали сайт «Сочинский краевед». Я возмутился — мне пишут: А ТЫ КАКОЕ ПРАВО ИМЕЛ ЗАБИРАТЬ СВОИ МАТЕРИАЛЫ у Захаровой? Ну так уж не переживайте — она всё скачала, теперь под своим именем заново размещает.
В итоге, десятки тысяч сочинцев вместо того, чтобы понести десятки тысяч красных гвоздик к новому Памятнику на Пластунке, или собрать десятки тысяч «бычков» на берегах Хероты, вынуждены расстраиваться из-за меня!
Ну уж простите за беспокойство, десятки тысяч обеспокоенных сочинцев!
12345
После вашего бегства ко мне обратились многие краеведы (надо же не вы единственный краевед в Сочи) с предложением не бросать Сочивед и публиковать их материалы. Что и делается под ИХ СОБСТВЕННЫМИ ИМЕНАМИ. И надо же, там даже идёт дискуссия по некоторым спорным вопросам.
Уверена на 100%, что вы и впредь будете постоянным читателем Сочиведа.
Nutka
Честно скажу, не верится, что из-за копеечного дохода весь сыр-бор. Это конфликт принципов.
Ладно, не об этом. Я про кизиловщину на сайте.
Самый дискутивный материал на теперешнем Сочиведе — за авторством Никиты Кондрякова. Коротенький такой.
Не берусь судить историческую часть (если она вообще есть), т.к. не спец. Заинтересовала часть аргументативная.
В ответ на вопрос Г. Даньшина о «маркерах», автор сообщает, что, мол,
мамой клянусьсам видел. На мой взгляд Никите эта фраза по определению принадлежать не может. Далее идёт «вот приеедет барин, барин нас рассудит». :)Поживём — увидим. :))
Не забрасывайте АрхитектуруСочи.
AlisaObychnaya
С кизиловщиной тоже весело: его материалов не так много, большая часть — других краеведов, которые ранее были присланы Костиникову и публиковались им, а потом им же и удалены. Теперь они хотят свои материалы вернуть на Сочивед. Сложно судить о сайте и дискуссии на нём, когда всё только начало возрождаться.
Я согласна с автором этого топика, хоть мысли были высказаны два года назад: публиковать нужно все материалы, они должны становиться достоянием общественности. Тем более, что их скопилось много. Кстати, многие материалы на Сочиведе — доклады на научных конференциях, которые издаются потом в сборниках. Есть, конечно, и материалы краеведов-любителей. К ним есть претензии и в изложении материала, и в спорности каких-то утверждений, но это не повод обвинять человека не в компетенции, а повод для начала дискуссии.
Про авторство фразы лучше спросить самого Никиту, а не строить догадки)
Архитектура Сочи — это родное) Просто сейчас все силы и время уходят на выставку проектов, завтра открываемся)
Nutka
А я не согласна с автором публикации. Такая штука как ложь недопустимы.
Скажите, а вы тоже как и Никита считаете, что Костиников ничего не привнёс в сочинское краеведение?
AlisaObychnaya
Я не собираюсь умалять заслуг Костиникова в сочинском краеведении, хотя в его Календаре изрядная чехарда с датировкой: то даты по старому стилю, то по новому, то сразу два. История такая наука, что истинное может стать ложью при каждом новом открытии. И потому один человек не может судить, что истина, а что ложь. Тем более, когда сам не слишком честен.
Nutka
А про кизиловщину, как говорится, имею честь предупредить. Администраторы должны знать, что происходит. «Ложь», наверное, не совсем точное слово.
Что касается содержания, насколько я знаю, Костиников всегда признаёт промахи и неточности.
История и новые (!) открытия — сложная тема. Бывает, что это хорошо забытые стпрые.
AlisaObychnaya
Nutka
Может, вообще, лучше поделиться, одному — материалы после Кавказской войны, другому — до, и не залезать в чужую вотчину? За «залаз» в баньку ненадолго, за рецидивы-подольше, и т.д.?
Вряд ли это будет воплощено, знаю, тоже частенько с попкорном тут сижу, все равно народ больше на разборки, а не на материалы набегает)
Limmo
Gevara
Maxime
Furiosa
Все претензии в мой адрес прошу сразу адресовать в ФСБ. Там давно уже все в курсе проблемы. Вопрос лишь в том — кто и зачем бередит вопросы последствий Кавказской войны.
drevniy
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.