Результаты впечатляют. Слегка перефразировав поэта, призовём: «Пора кричать ура и в воздух чепчики бросать!»

Закончилось голосование на выборах главы администрации Краснодарского края. Действующий губернатор Кондратьев В.И. сохранился на своём посту с результатом по краю 82,97%. Как пишет Кубань24: «В краевой избирательной комиссии 16 сентября прошло заседание, на котором подвели итоги выборов главы администрации Краснодарского края. Процедуру признали состоявшейся…
По словам зампредседателя избирательной комиссии Краснодарского края Игоря Михеева, за весь период выборов в крайизбирком поступило шесть обращений о нарушениях на избирательных участках. Ни одно из нарушений не подтвердилось.
По словам председателя избирательной комиссии Краснодарского края Алексей Черненко, домыслы, которые распространяются в социальных сетях о якобы имевшихся нарушениях, также не подтвердились. На выборах главы региона присутствовало максимальное количество наблюдателей за всю историю региона, что говорит об общественном контроле за процедурой. Жалоб на проведение незаконной агитации также не поступало…
Решение о признании выборов состоявшимися поддержало большинство участников заседания комиссии».

Как видим, официальные лица, отвечающие за организацию и проведение выборов, сами себя похвалили. Ещё бы, ведь результату Кондратьева впору завидовать самому Путину и восторги тут уместны. Но вспоминается народная присказка: «Сам себя не похвалишь, то не хвалёным и умрёшь». Не могу с этой народной мудростью не согласиться. Она как раз к месту и ко времени. Не замечать последствий полной профанации и дискредитации выборов, как волеизъявления народа, и не делать выводов из этого могут, по моему мнению, только туповатые деятели, уповающие на бессрочное и полное подавление воли народа.

А поэтому представляю на обсуждение блогеров — пользователей «ПриветСочи» таблицу, составленную по официальным материалам официального же портала краевой избирательной комиссии. Вот эта таблица. Пытливому уму она показывает, каким образом достигался результат Кондратьева.

  • 16 сентября 2020, 17:52
  • DefEr

Комментарии (114)

RSS свернуть / развернуть
+
+5
Не возникают ли у блогеров вопросы, почему в Сочи и конкретно в Хостинском р-не огромный разброс по избирательным участкам в показателях явки, голосования вне помещений избирательных участков, досрочного голосования, и такой же огромный разброс процентов голосов, поданных за Кондратьева и занявшего второе место Сафронова? Можно ли сделать вывод о том, что вышеуказанные в топике должностные лица самоустранились или зажмуривают глаза на грубейшие нарушения в организации, проведении выборной кампании, голосования и подсчёта голосов? Или же «всё хорошо, прекрасная маркиза» и надо сверлить очередную дырку для ордена по случаю блестящего проведения заданий «партии и правительства»?
avatar

DefEr

  • 16 сентября 2020, 17:57
+
Это значит вот такая должна быть реакция, партии которая себя называет оппозиционный? По вашему, народ должен возмутится за то что вашего кандидата кинули. Не надо народ держать за идиотов. За ренегат-оппортунистами народ ни когда не пойдёт. Если КПРФ ни чего не делает, почему народ должен что то делать.

Вот такая херня на выборах творится из-за КПРФ и тех типа оппозиционных партий.
avatar

zabaneniy

  • 16 сентября 2020, 20:20
+
+3
Что мешает КПРФ иметь по наблюдателю и ПСГ на каждом УИК? Там где таковые имелись, как раз и был получен реальный результат.
avatar

barm

  • 16 сентября 2020, 21:52
+
+3
Что мешает КПРФ иметь по наблюдателю и ПСГ на каждом УИК?
На территории Большого Сочи находятся 243 избирательных участков. Эти выборы, как и предыдущие по поправкам, продолжались голосованием три дня вместо «единого дня голосования» 13 сентября. (Кстати, Вы тогда усиленно агитировали не ходить на голосование и всячески препятствовали призывам придти и голосовать «против» принятия поправок. Похоже, Ваша позиция немного изменилась). Одним наблюдателем и одним членом с правом совещательного голоса обойтись невозможно. Нужна команда из 4-5 человек, для работы на 3 дня, включая рабочий день в пятницу. Людей кормить надо и компенсировать потерю заработка. Попробуйте собрать такую команду по 243 участкам, если вы не миллионер. Это первое.
Второе. Указанные избирательные комиссии в первой части таблицы — практически все мононациональны. Именно такие комиссии являются рекордсменами по явке (не реальной, а фиктивной, бумажной) и такими же процентами «ЗА» провластных кандидатов. Дело уже доходило не только до угроз, но и до избиения независимых наблюдателей и членов с ПРГ на некоторых таких участках. Причём полиция этому не препятствовала. Поэтому у меня есть к Вам предложение: поучаствовать в выборах 2021 г. в Госдуму наблюдателем на участке № 45-01 (с. Барановка, что недалеко от КСМ). Или на другом похожем по результатам участке, а их немало. Возможно, Вам удастся выстоять против дружного коллектива, связанного корпоративными и национальными предпочтениями, достойно и не получить тяжелую душевную травму, не говоря уже о физической. Попробуйте, и Ваш благородный пыл будет снят.

Там где таковые имелись, как раз и был получен реальный результат.
Этого недостаточно. Нужны избирательные комиссии, в которых входили бы люди не только авторитетные, но и независимые, граждански честные, устойчивые к понуждению властями, в том числе и криминалом. Здесь огромная проблема, поскольку назначение председателей комиссий законом отдано вышестоящей избирательной комиссии и так до самого верха. А формированием состава комиссий традиционно занимаются орготделы администраций с негласного распоряжения высокого начальства и при полном согласии вышестоящей избирательной комиссии. Это положение сложилось потому, что граждане растлены за годы «реформ» и «благодатного капитализма», а также запуганы потерей работы. То есть, личные качества членов комиссий играют огромную роль. А вот за этим зорко следят заместители глав администраций, начиная от края и до самого низа. И не забудьте о существовании администрации президента, когда речь идет о выборах федеральных.

Резюме: Попробуйте участвовать в контроле сами, как Вам было мной предложено, тогда, возможно, Вы уже не станете задавать столь наивных вопросов, более похожих на утверждения.
avatar

DefEr

  • 16 сентября 2020, 22:50
+
Эти выборы, как и предыдущие по поправкам, продолжались голосованием три дня вместо «единого дня голосования» 13 сентября
Вообще то по поправкам неделю голосили на пеньках.

Похоже, Ваша позиция немного изменилась)
Потому что есть разница.

Людей кормить надо и компенсировать потерю заработка.
А нам то рассказывают что это навальнята и прочие «голосы» проплаченные. А оно то вона че. Коммуняки не те пошли — за идею не идут, только за бабки.
Кстати, некоторые кандидаты, заинтересованные в честном подсчете, оплачивали услуги наблюдателей и кормили на местах. Вот только ни одного коммуниста я и там не увидел, т.е. и не в деньгах дело оказывается.

Здесь огромная проблема, поскольку назначение председателей комиссий законом отдано вышестоящей избирательной комиссии и так до самого верха. А формированием состава комиссий традиционно занимаются орготделы администраций с негласного распоряжения высокого начальства
И вот же удивительное дело как раз КПРФ и прочая карманная «оппозиция» этому по способствовали.

Попробуйте, и Ваш благородный пыл будет снят.
Я то как раз пробовал. И именно изнутри и вижу ситуацию, в отличие от большинства.
avatar

barm

  • 17 сентября 2020, 09:08


+
+1
Я то как раз пробовал. И именно изнутри и вижу ситуацию,

Осмелюсь спросить, на каком участке Вы «пробовали» и каков результат вашего эксперимента (наблюдения)?
avatar

DefEr

  • 17 сентября 2020, 11:23
+
22% явки (максимум потенциальных вбросов оцениваю в 2-3%). 60 за анального и 20 за вашего Сафронова.
Так что результат более чем наглядный. Даже 1 заинтересованный наблюдатель может заставить считать честно во многих случаях.
Ну это конечно, если делать, а не сидеть на попе ровно, сидя на гос подсосе как КПРФ.
avatar

barm

  • 17 сентября 2020, 11:47
+
+1
Участок так и не назвали, значит, не были наблюдателем или членом комиссии, а пишете с чужих слов или по результатам их протокола.
Но если считать, что именно Вам достигнут вполне хороший результат, то Вам должно принадлежать место в вышестоящей комиссии, обладающей бОльшими правами. Давайте назначим Вас в ТИК или ИКМО? Согласны?
avatar

DefEr

  • 17 сентября 2020, 12:20
+
С чего я Вам должен называть участок? Я назвал округленные данные по своему участку. Именно такова реальность. У меня получен честный результат. Он меня не устраивает, но это честно и объективно. Ниже математика Шпилькина дающая как раз такие же цифры.
С отдельными представителями кпрф можно иметь дело, но с партией увольте. На 4668 как раз кпрф должна была бдеть
avatar

barm

  • 17 сентября 2020, 12:30
+
+1
То есть честно ответить не можете.
avatar

DefEr

  • 17 сентября 2020, 12:35
+
Мы с Вами знакомы и я не хотел бы ссориться из за разных политических взглядов тут :)
avatar

barm

  • 17 сентября 2020, 12:38
+
+1
Математика вот.

Реальный показатель 58% среди согнанных подневольных.
avatar

barm

  • 17 сентября 2020, 12:14
+
А формированием состава комиссий традиционно занимаются орготделы администраций с негласного распоряжения высокого начальства и при полном согласии вышестоящей избирательной комиссии. Это положение сложилось потому, что граждане растлены за годы «реформ» и «благодатного капитализма»,
При чем капитализм? Что, в 1920-1990 г.г. было по иному?

Выборы в Верховный Совет СССР (1966)
Кандидаты должны были быть выдвинуты Коммунистической партией Советского Союза (КПСС) или общественной организацией. Однако все общественные организации находились под контролем партии.

Избиратели могли голосовать против кандидата КПСС, но могли сделать это только с помощью кабины для голосования, в то время как голоса за партию могли быть зачтены просто путем подачи пустого бюллетеня. Явка избирателей должна была быть более чем 50 % для признания выборов действительными
avatar

Islanddream

  • 17 сентября 2020, 12:17
+
поучаствовать в выборах 2021 г. в Госдуму наблюдателем
Юрий Владимирович, как раз на упомянутом Вами участке я был наблюдателем в день голосования за Бориса Немцова в 2009 году. Вывод: именно такие участки обеспечивают решения локальных задач властей.

Но, тем не менее, одно замечание. Там была наблюдательница от вашей партии. Ее хозяева (именно так, хозяева) пригласили позавтракать. Остаток дня после завтрака она провела в периодической сладкой дрёме. Вот и всё наблюдение от вашей партии.
avatar

gevladi

  • 17 сентября 2020, 13:22
+
+1
Владимир Александрович, с тех пор (2009 г.) прошло много времени и многое изменилось, в том числе и методы «вырубания» наблюдателей и кандидатов. Не зря Зюганов отмечает, что даже во времена Ельцина выборы проходили не столь криминальным образом. Полагаю, что и Вы разделяете такую оценку, как человек, мыслящий объективно.
Так, например, на прошлых выборах в Госдуму именно на этом участке член комиссии от КПРФ подвергся нападению с целью увода его с участка. Драка произошла на глазах полиции и не привела к задержанию инициатора, но длительные разборки в полиции были равносильны удалению с участка.
Что касается наблюдателей. Мы неоднократно на прошлых выборах находили на многих участках в день голосования «наблюдателей» и «членов УИК с ПСГ» «от КПРФ» (с поддельными документами), которые на самом деле ими не являлись. Для того, чтобы вывести таких псевдонаблюдателе и псевдочленов «от КПРФ» из УИК приходится прилагать усилия и затрачивать несколько часов, необходимых для решения вопроса законными методами. Ведь мы не можем прибегать к мордобою в таких случаях и вышвыривать этих наемников силой. Понятно, что за это время участок остаётся без контроля от нас.
Что касается описанного Вами случая, который Вы уже ранее приводили, то он вполне вписывается в ситуацию, царящую в комиссиях с мононациональным составом. Вы, как житель с. Барановка, знаете об царящих там нравах гораздо лучше меня. Тем не менее, я могу всё же ответственно сказать, что на соседнем участке с таким же мононациональным составом нашему члену УИК с ПРГ предлагали крупные суммы денег, чтобы он «спал» и не участвовал в подсчете голосов, но поставил свюю подпись под протоколом. Понятно, что среди наблюдателей и членов комиссий бывают и такие, что «клюют» на эти посулы или поддаются запугиванию. Это, к сожалению, имеет место, но далеко не всегда.
avatar

DefEr

  • 17 сентября 2020, 17:47
+
За псевдокоммунистов никто не голосовал вообще? Есть данные статистики?
avatar

bescker

  • 16 сентября 2020, 18:13
+
+1
Господа-товарищи, успокойтесь. Выборы прошли. Воля народа исполнена. Если кто не ходил на выборы — его голос был услышан и его бюллетень заполнили (голос сверху указал как заполнять).
В Сочи будет всё идти так как идет — как надо.
avatar

vj16180

  • 16 сентября 2020, 19:15
+
+10
Всё очевидно. Выборы сфальсифицированы. Ткачёва несёт личную ответственность за фальсификации в городе Сочи. Все тупорылые училки в школах по её команде набросают сколько надо.
avatar

Stt

  • 16 сентября 2020, 19:19


+
+1
«Училки» — не могут «набросать сколько надо», если все будут ходить на выборы. Поэтому «училки» исполняют волю народа и хватит болтать про фальсификацию выборов. Народ сам себе делает выбор — идти или не идти.
avatar

vj16180

  • 16 сентября 2020, 20:26
+
+2
Если училки не будут вбрасывать, то народ пойдёт на выборы. И Проголосует. А пока, хватит болтать. Вбросы и фальсификации это факт. Если результат переписывают и вбрасывают идти смысла нет. Я тоже больше не пойду. Пусть следующие выборы явка будет 10%.
avatar

Stt

  • 16 сентября 2020, 20:59
+
+5
Если результат переписывают и вбрасывают идти смысла нет.
Вы понятия не имеете в технологии «переписывания и вбрасывания». Бюллетени выдают по числу избирателей — 100%. Если приходят на выборы 40% — значит 60% можно «вбрасывать»
avatar

vj16180

  • 16 сентября 2020, 21:15
+
+6
Если результат переписывают и вбрасывают идти смысла нет. Я тоже больше не пойду. Пусть следующие выборы явка будет 10%
Его и переписывают, потому что 20 лет успешно вбивают в голосу, что выборы ничего не решают и смысла ходить на них нет.
Если 50-60% осознает, что это не так, то у власти останется лишь путь тотальной фальсификации, как это только что сделал соседний диктатор. А это, как мы видим, чревато для диктатуры.
avatar

barm

  • 16 сентября 2020, 21:56
+
чем же черевато? в беларуси власть сменилась? люди вышли и получили палками и от милиции, и от неизвестных в масках. и лукашенко понервничал, и вся череватость? чем для власти в беларуси глобально обернулась тотальная фальсификация? забастовки продолжаются? трон шатается? батьке карточки заморозили?
avatar

Alex71

  • 18 сентября 2020, 02:05
+
+1
Вы серьезно? Лукашенко — политический труп, ему осталось недолго. То что это именно так — стало понятно еще на 3й день протеста.
avatar

barm

  • 18 сентября 2020, 12:16
+
сколько? и что дальше? ставленник кремля и беларусская область?
avatar

Alex71

  • 18 сентября 2020, 20:53
+
Я думаю Кремль пытается провернуть вариант экономического захвата Беларуси, поставив лояльного ставленника, который запустит прихватизацию всего ценного.
Шанс такой имеется, но не самый вероятный.
А «область» не вариант — это не Крым — там идиотов почти нет.
avatar

barm

  • 18 сентября 2020, 22:25
+
очень вероятный. под видом реформ русификация порядков. и судебно-полицейская система как в россии. и срок за брошенный стаканчик.
или вы видите вариант рост протестов, забастовки, сопротивление, невмешательство россии, и новые честные выборы?
avatar

Alex71

  • 18 сентября 2020, 22:39
+
Пусть следующие выборы явка будет 10%.
Явка не изменится. Будет легче рисовальщикам
avatar

ActiveKSM

  • 18 сентября 2020, 16:25
+
прийдут многие и проголосуют. рисовальщикам внизу станет труднее, верхние помогут, нарисуют что надо. дальнейшие действия несогласных?
avatar

Alex71

  • 18 сентября 2020, 20:55
+
+1
Сперва я думал избиркомы мухлюют, теперь вижу народ с ярко выраженным чувством мазохизма и похеризма…
avatar

ego9479

  • 16 сентября 2020, 19:36
+
+3
Да, согласен полностью! Понимаю, что в этот раз махинации во второй части таблички если и были, то маленькие… И пока не увидел эту таблицу, тоже был возмущен результатами выборов. Т.к. на двух участках (из нижней части таблички) был лично. На одном голосовал член семьи в субботу, на другом — я сам в воскресенье. Один лист журнала избирателей и там и там состоял примерно из 20 человек. В субботу вечером в «нашем» листе был отмечен 1 проголосовавший (член семьи моей). Прочитав в воскресенье новость про 22% досрочно голосовавших я усмехнулся. В воскресенье в 6 вечера в другом «нашем» листе моя подпись была третьей (!) из 20 избирателей. Что примерно сходится с этой табличкой!
avatar

wal7

  • 16 сентября 2020, 23:52
+
Художник Константин Коровин вспоминает яркие эпизоды свободолюбивой русской революции.

«В бунте бунтующие были враждебны ко всему, а особенно к хозяину, купцу, барину, и в то же время сами тут же торговали и хотели походить на хозяина, купца и одеться барином.

Весь русский бунт был против власти, людей распоряжающихся, начальствующих, но бунтующие люди были полны любоначалия; такого начальствующего тона, такой надменности я никогда не слыхал и не видал в другое время. Это было какое-то сладострастие начальствовать и только начальствовать.

Что бы кто ни говорил, а говорили очень много, нельзя было сказать никому, что то, что он говорит, неверно. Сказать этого было нельзя. Надо было говорить: «Да, верно». Говорить «нет» было нельзя — смерть. И эти люди через каждое слово говорили: «Свобода». Как странно.

Один латыш был комиссар в Переяславле. Говорил мне: «На днях я на одной мельнице нашел сорок тысяч денег у мельника». — «Где нашли?» — спросил я. — «В сундуке у него. Подумайте, какой жулик. Эксплуататор. Я у него деньги, конечно, реквизировал и купил себе мотоциклетку. Деньги народные ведь». — «Что же вы их не отдали тем, кого он эксплуатировал?» — сказал я. Он удивился — «Где же их найдешь. И кому отдашь. Это нельзя… запрещено… Это будет развращение народных масс. За это мы расстреливаем».

Я спросил одного умного комиссара: «А кто такой буржуй, по-вашему?» Он ответил: «Кто чисто одет».

— Что бы тебе хотелось всего больше получить на свете? — спросил я крестьянина Курочкина, бывшего солдата.
— Золотые часы, — ответил он.

Один коммунист увидел у меня маленькую коробочку жестяную из-под кнопок. Она была покрыта желтым лаком, блестела. Он взял ее в руки и сказал:
— А все вы и посейчас лучше нашего живете.
— А почему? — спросил я. — Ты видишь, Иван, я тоже овес ем толченый, как лошадь. Ни соли, ни сахару нет. Чем же лучше?
— Да вот, вишь, у вас коробочка-то какая.
— Хочешь, возьми, я тебе подарю.
Он, ничего не говоря, схватил коробочку и понес.

Один взволнованный человек говорил мне, что надо все уничтожить и все сжечь. А потом все построить заново.
— Как, — спросил я, — и дома все сжечь?
— Конечно, и дома, — ответил он.
— А где же вы будете жить, пока построят новые?
— В земле, — ответил он без запинки.

Больше всего любили делать обыски. Хорошее дело, и украсть можно кое-что при обыске. Вид был у всех важный, деловой, серьезный. Но если находили съестное, то тотчас же ели и уже добрее говорили:
— Нельзя же, товарищ, сверх нормы продукт держать. Понимать надо. Жрать любите боле других».

Ничего не напоминает?
avatar

misha

  • 16 сентября 2020, 20:53
+
+2
Словами и буквами людей не накормить.
avatar

Stt

  • 16 сентября 2020, 21:17
+
Это история. Которая даже в моей юности уже повторялась.
avatar

misha

  • 16 сентября 2020, 21:48
+
+3
Коровин в 1922 году отправляется в Париж и больше не возвращается в Россию (СССР). Поэтому, его воспоминания о временах анархии не стоит вспоминать. Тем более, что это писалось для белоэммиграции.
avatar

vj16180

  • 16 сентября 2020, 22:11
+
Коровин в 1922 году отправляется в Париж и больше не возвращается в Россию (СССР).

до 1922 года то он дожил в «ненавистной» как вы пытаетесь сказать ему стране. а этот как ни как с 1917 года, срок не малый ;)

а в остальном, я уже сказал, что видел «революцию» своими собственными глазами. и она была точно такой же, как описал её Коровин :)
avatar

misha

  • 16 сентября 2020, 23:57
+
Ещё Солженицына почитайте.
avatar

vj16180

  • 17 сентября 2020, 10:38
+
Читал, а так же 17 лет жил в тех местах и общался людьми про которых он писал.

Редкий фантазер он.
avatar

misha

  • 17 сентября 2020, 10:55
+
Ничего не напоминает?

Очень напоминает детские рассказы.

– Да нет, вы, господин Красавчик! Чего вы стесняетесь? С этакими деньжищами, как у вас, вам совершенно нечего стесняться. Думаю, что от двадцати миллионов у вас кое-что осталось. Кое-что вы, несомненно, припрятали. Да дайте вы мне из этих ваших миллионов хотя бы сто тысяч, и я отпущу вас. Ведь никто, кроме меня, не знает, что вы знаменитый грабитель Красавчик. А вместо вас я засажу в тюрьму какого-нибудь бродяжку, и всё будет в порядке, честное слово!


– Все так говорят, милейший, поверьте мне. Ну да ладно! Не хотите дать двадцать тысяч, дайте хоть десять… Попадёте в тюрьму, там с вас дороже возьмут. Там обдерут вас как липку, и из миллионера вы превратитесь в нищего и будете плакать горькими слезами. Ну дайте хоть пять тысяч… хоть тысячу!.. Что же вы хотите, чтоб я даром вас отпустил? Нет, придётся поместить вас на пару деньков в такелажное отделение, там вы, быть может, ещё одумаетесь, а сейчас мы исполним некоторые формальности.

«Незнайка на луне»
avatar

zabaneniy

  • 17 сентября 2020, 10:57
+
:) сказка лож, да в ней намек
avatar

misha

  • 17 сентября 2020, 11:09
+
+2
народ заслуживает то правительство, которое терпит
avatar

ActiveKSM

  • 16 сентября 2020, 22:23
+
+3
Воистину так. Нечего пенять на зеркало, как говорится, коль рожа крива.
Не с «ними» нужно бороться, а бороться за образование так называемого «гражданского общества» при котором такое просто невозможно будет.
avatar

D-huan

  • 17 сентября 2020, 10:05
+
+7
Чему тут удивляться?
После объявления о проведении голосования по многочисленным просьбам трудящихся, растянутого на три дня, не нужно было быть с семью пядями во лбу, чтобы понять, для чего это делается, и для каких результатов. Остальное — дело техники и ловкости рук.
avatar

ALBANDY

  • 16 сентября 2020, 23:33
+
+1
по многочисленным просьбам трудящихся, растянутого на три дня
Лично я и все знакомые не просили, но ящик объяснял это коронавирусом.
для чего это делается, и для каких результатов
Весьма подозрительно выглядят результаты голосования в том плане, что отрыв от тройки победителей у занявших 4-е место огромный, набрано в несколько раз меньше голосов. Как-то не похоже на честную и упорную борьбу среди равных и достойных. Неужели рядовой избиратель мог осознанно выбрать этих лучших без подсказок со стороны? Например, я не смог и проголосовал за соседа, но у него 4-е место… :((
avatar

Hero

  • 17 сентября 2020, 10:24
+
+2
Пока это можно и коронавирус объяснить, но совершенно уверен, что такая практика станет нормой и для всех последующих выборов (даже при полном отсутствии коронавируса). Слишком много рисков для представителей правящей партии, чтобы отказываться от трехдневных «выборов», на которых всякого рода вариантов, в разы больше, в отличии от традиционных выборов за 1 день. Найдут очередную Терешкову толпу людей, которые расскажут, как это стильно, модно, удобно голосовать несколько дней. И дело в шляпе.
avatar

ALBANDY

  • 17 сентября 2020, 11:20
+
+2
Друзья, товарищи!
Ну это, извините за банальность, как играть в шулером в карты. На что мы надеялись, что в этот раз повезет? Ну выполнили свой долг, подняли себя с дивана, проголосовали, чтобы нас, а в первую очередь, чтобы мы сами себя не упрекали в пассивности.
Многодневное голосование. Какие наблюдатели? Вы и ночью наблюдать будете? Нет. Тогда какой смысл?
Блин, так и вижу эту картину, как прожженный уголовник, весь в наколках, тасует колоду, мухлюет, глядя в глаза и думает, «Ну что ты мне скажешь, фраер?»
Он видит, что мы все видим, но ему по… пофиг!
А мы стоим, и робко так: «Извините, по моему у вас туз в рукаве».
Смешная картина.
Возможно время этих хапуг проходит, они в агонии и мы не должны опускаться до их уровня, возможно…
avatar

D-huan

  • 17 сентября 2020, 10:03
+
+3
Вы и ночью наблюдать будете? Нет. Тогда какой смысл?
Ночью все в сейф пакетах лежит. Если наблюдатели реальные были, то контроль был.

На что мы надеялись, что в этот раз повезет? Ну выполнили свой долг, подняли себя с дивана,
Как уже сказал в соседней теме.
Вы не туда смотрите и неправильно оцениваете произошедшее, а главное тенденции.
Есть несколько главных моментов:
1) Власть всем админ ресурсом, запугиваниями и подкупом в относительно благополучном Сочи может собрать лишь 10-15% голосов. Чтобы тенденции были понятнее — еще в 2018 таковых было ~30%.
2) Эти безумные проценты за ненавистных губеров — как раз наглядный признак агонии режима. Чем более маразматичные цифры себе рисует власть тем ближе ее конец. Это как с безумными законами.
3) При наличии достаточного количества активных людей (в рамках Сочи — 500-1000 человек) и лишь 20% готовых встать с дивана уже на этих выборах все было бы по другому. Вопрос лишь — когда значимая доля быдломассы осознает себя гражданским обществом, как это произошло в Беларуси и Хабаровске. Как раз на их примерах видно, что процесс этой крайне стремительный.
avatar

barm

  • 17 сентября 2020, 10:41
+
+1
Ночью все в сейф пакетах лежит.
А утром приходят, а бумажка с печатью «съехала»:))) Что делать? Полицию вызывать? Кто нибудь вызывал, закончилось чем нибудь?
Я считаю самое лучшее как было раньше — в один день все подсчитали, заполнили протокол и все!
Эти безумные проценты за ненавистных губеров — как раз наглядный признак агонии режима.
Согласен. Прислушиваюсь к одному политологу, который предрекает политический кризис на конец года у нас. Посмотрим.
Вопрос лишь — когда значимая доля быдломассы осознает себя гражданским обществом
Вот тут я пессимист. Единственное на что можно уповать — переход планеты на другой вибрационный уровень, о чем постоянно говорят из всех ютьюб-утюгов!:))))
avatar

D-huan

  • 17 сентября 2020, 11:17
+
+1
Кто нибудь вызывал, закончилось чем нибудь?
По разному. Но «винтики» в принципе никто не жалеет. Так что реальных сроков может и нет, но условные и увольнения бывают.
Опять же, это как с попыткой убийства, на которую не «возбуждается», хотя стаканчик или репост картинки которую посмотрели 11 человек могут быть поводом.

Я считаю самое лучшее как было раньше — в один день все подсчитали, заполнили протокол и все!
Власть всеми способами расширяет возможности по фальсификациям. И это как раз о том, что далеко не все люди готовы фальсифицировать внаглую. Даже наш аномальный край — а Вы посмотрите статистику по уик — да половина считает правильно. Из них половина фальсифицируют на уровне «не замечаем карусельщиков», химичим с надомниками, т.е. занимаемся мелкими шалостямии и чужими руками в основном. Но речь не идет о 100% нарисованных результатах.
avatar

barm

  • 17 сентября 2020, 12:23
+
увольнения бывают.
Это особенно смешно для меня. Слышал как училка, попавшая на видео — уволена. Только самые суровые меры! Тем более это все предусмотрено законом!
а Вы посмотрите статистику по уик — да половина считает правильно.
Не смотрел. Верю Вам. Обнадежили меня, значит не все потеряно даже в нашем аномальном крае!:))
avatar

D-huan

  • 17 сентября 2020, 18:14
+
Вы и сами можете посмотреть. Если явка в пределах 20-25% то вбросы если и есть — небольшие. Все эти уик отличаются стабильностью результатов. 45-65 за анального, при 15-25 за сафронова. Расклад по городским — 4е-5е место не более чем в 2-2.5 раза отличается от 1-3го. Все эти участки посчитали в целом честно.
avatar

barm

  • 17 сентября 2020, 18:23


+
власть админ ресурсом нарисует себе сколько надо голосов. наблюдателей особо ретивых выведут и найдут статью административного кодекса. что будете делать вы в этой ситуации? будут безумные цифры как вы пишите в агонии режима. и агония будет долго продолжаться. долго. нефти на их век и их детей хватит. а вам хватит терпения жизни в этой агонии? что там в беларуси и хабаровске? власть сменилась? полиция с народом? о чем вы? где стремительный процесс? в подготовке бойцов омона и росгвардии, может быть?
avatar

Alex71

  • 18 сентября 2020, 01:44
+
где стремительный процесс?
Я не виноват, что Вы этого не видите.
avatar

barm

  • 18 сентября 2020, 12:43
+
такой стремительный, что трудно заметить? покажите куда смотреть. в чем стремительность? все возвращается как было, чуть фасад подкрасят.
avatar

Alex71

  • 18 сентября 2020, 20:56
+
+1
УИК 4518 (Курортный проспект), переносные бюллетени 14,38%, общая явка — 16,02 %.
Получается те, кто пришел на участок ногами — 1,64 %!!! Круто!
А если предположить, что в переносных ящиках много чего намухлевано, и если их отбросить, то выходит судьбу голосования решили 1,64% избирателей на данном участке? Мдя…
avatar

D-huan

  • 17 сентября 2020, 10:09
+
+1
Это кстати не факт. Комиссии не слишком шарят. Цифры пишут не туда сплошь и рядом. Где то якобы досрочки вовсе нет, потому что например бюллетени смешали и посчитали скопом.
avatar

barm

  • 17 сентября 2020, 10:23
+
А для досрочников отдельная ведомость с подписями?
avatar

Hero

  • 17 сентября 2020, 10:27
+
+1
Журналы общие, но досрочники имеют отметку (когда голосовал) и должны были быть посчитаны и вписаны итогом до 8 утра 13 числа.
Там где были активные наблюдатели или комиссии сами старались соответствовать закону так и было.
avatar

barm

  • 17 сентября 2020, 10:45
+
+1
То есть если 13-го в 19:30 на моей странице и на соседних в ведомости всего 1-2 подписи, то массы досрочников на мою букву не было? Откуда явка нарисовалась, после закрытия что ли?
avatar

Hero

  • 17 сентября 2020, 10:56
+


Дорогие друзья, Геннадий Андреевич Зюганов в российской внутренней политике существо поистине мистическое, достигшее внутреннего просветления и пришедшее к полной гармонии с окружающей его политической системой.

С одной стороны, он лидер второй по популярности российской партии, открыто на публику намекающий на революцию с винтовками.

С другой стороны, настолько бесполезен, что это полностью нивелирует любую исходящую от него вербальную угрозу. Любой степени упоротости.

Это политический инь и янь, дорогие друзья. Политический дзен. Это очень сложно.

[Орда] — родная, злобная, твоя
avatar

misha

  • 17 сентября 2020, 10:34
+
+1
Это четко соответствует мнению многих наших граждан!
С одной стороны они не отрицают наличие бардака, с другой — царь хороший, ни в чем не виноват и вообще он тут не при чем.:)))
Ну а Жирик? Последний яростный спич на трибуне госдумы, когда Фургала арестовали. Каков? Я почти поверил, как и всегда!:))))
avatar

D-huan

  • 17 сентября 2020, 11:11
+
Жирик да, огонь тип :)
avatar

misha

  • 17 сентября 2020, 11:32
+
+1
Это политический инь и янь, дорогие друзья. Политический дзен. Это очень сложно.
misha, верно то, что это сложно понять. Вам и многим вам подобным нравится обвинять Зюганова и в целом компартию, что они не преподносят на блюдечке некую свободу для общества от зажравшегося, закостеневшего режима. Но при этом не обращаете внимания на то состояние общества, о котором Вам напомнил D-huan «Это четко соответствует мнению многих наших граждан!»
Скажите, если общество расколото или большинство граждан безразличны к своей судьбе, то как можно их сподвигнуть к активным действиям, о которых некоторые мечтают, но сами участвовать не хотят и не будут? (Таких примеров, даже по Сочи, предостаточно). Хотите позитивных, революционных преобразований в экономике и социальной жизни, так поддержите программу КПРФ по выходу страны из кризиса, а значит, поддержите на выборах представителей КПРФ. Другой такой программы ни у кого нет, а есть только желание некоторых ходорковских повторить в России майдан как на Украине с теми же последствиями, т.е. вновь, как в 80-90 годы, поставить в Россию в полную зависимость от западного капитала и его слуг. Революции не назначаются по желанию вождей, а совершаются обществом, созревшим к этому радикальному действию.
avatar

DefEr

  • 17 сентября 2020, 12:08
+
Ой, ну да ладно. Вот это смешно — программа КПРФ это программа выхода из кризиса. Популистская, буржуазная ерунда это ваша программа.
avatar

zabaneniy

  • 17 сентября 2020, 13:35
+
+1
Вы лучше скажите, что мешало Вашей партии еще в 2000м не дать выйграть путину в первом туре? Тогда были совершенно другие условия на избирательных участках, тиках, цике и т.д. Очевидно, что в 2000 путин в реальности набрал не больше 40-45%. Тогда же была и совершенно другая поддержка Зюганова в обществе.
Увы кпрф выбрала путь подсосной системной «оппозиции» легитимизирующей произошедший еще в 2003-2004гг. захват и узурпацию власти.
avatar

barm

  • 17 сентября 2020, 13:49
+
+1
Может быть представители Вашей партии публично с трибуны в госдуме выражают позицию возмущения и требования расследования попытки убийства ведущего оппозиционера страны? Нет? А что ж так?
Применение боевого химического оружия для устранения оппозиции для КПРФ нормально?
avatar

barm

  • 17 сентября 2020, 13:52
+
+1
Ой. Что ж это я — КПРФ его и разрабатывала. :)
avatar

barm

  • 17 сентября 2020, 13:53
+
+1
Спросите у Ходорковского, с чьих слов Вы поёте.
avatar

DefEr

  • 17 сентября 2020, 17:52
+
+1
Неужели не могут понять, что бюллетени выдают по числу избирателей — 100%. Если приходят на выборы 40% — значит 60% бюллетеней можно «вбрасывать».
Сидите по домам и получайте.
avatar

vj16180

  • 17 сентября 2020, 10:44
+
+1
Сидите по домам и получайте.
Да я вас умоляю. Я, кстати, на эти выборы сходил. Несмотря на жару, героически ездили с супругой голосовали!
Это они вбрасывают, потому что мало пришло, правильно. Ну допустим пришло много, и что? А у нас что, бюллетени номерные, строгой отчетности? Что мешает напечатать больше, выкинуть ненужные и забросить нужные?
Еще вам сходу способ: берем проголосованный не так как нужно бюллетень и портим его — ставим галочки в других квадратах или еще как и все, этот бюллетень уже не считается.
Да как угодно можно. Все равно реальной ответственности за подтасовки никто не несет.
avatar

D-huan

  • 17 сентября 2020, 11:27
+
+2
Это они вбрасывают, потому что мало пришло, правильно. Ну допустим пришло много, и что? А у нас что, бюллетени номерные, строгой отчетности? Что мешает напечатать больше, выкинуть ненужные и забросить нужные?
Заинтересованные в честном подсчете члены комиссий с ПСГ и наблюдатели как раз и мешают. Вот наглядно:


Еще вам сходу способ: берем проголосованный не так как нужно бюллетень и портим его — ставим галочки в других квадратах или еще как и все, этот бюллетень уже не считается.
На самом деле все варианты махинаций в сумме куда менее эффективны, чем просто отсутствие наблюдателей. Тогда просто рисуются любые числа от балды, особо не заморачиваясь. Есть очень смешные участки — например 4668 в котором 100% явка (согласно выданных бюллетеней), при этом 0 досрочников (т.е. 11-12 числа) :)
avatar

barm

  • 17 сентября 2020, 11:41
+
+1
На таких как 4668 даже цифры круглые: 1000 бюллетеней всего. 0 досрочников, 960 на участке 13го + 40 надомников. Красота.
avatar

barm

  • 17 сентября 2020, 11:50
+
+2
Удивительно тупые в УИК 4668. Даже ленятся красиво нарисовать.
avatar

vj16180

  • 17 сентября 2020, 12:31
+
Вот у них Красиво как раз нарисовано, это вы не понимаете ничего в Красоте )))
avatar

zorro3

  • 18 сентября 2020, 12:06
+
+1
Ну хорошо. Нам пока это оставляют, поиграть в демократию.
А когда во всех регионах введут электронное голосование? Повод очень хороший — вирус бушует! На госуслугах очень много народу зарегистрировано.
Тогда как проверять будем?
avatar

D-huan

  • 17 сентября 2020, 11:54
+
+2
А чего гадать — останется улица.
avatar

barm

  • 17 сентября 2020, 11:59
+
+2
Я не сторонник Навалного — хотя, то, что он делает, меня не огорчает. А то, что «Наваленцы» победили в Новосибирске и Томске — говорит о многом. Часть Народа начинает думать по другому. Есть в химии слово «катализатор».
Сочи особый город — буржуазный. Здесь всё будет в замедленном варианте.
avatar

vj16180

  • 17 сентября 2020, 12:33
+
+2
Сочи особый город — буржуазный. Здесь всё будет в замедленном варианте.
Не думал в таком ключе, возможно вы и правы. Я особо по стране не езжу и сужу по нашему городу и по себе обо всей стране. Наверное это не верно. И для меня было откровением поведение хаборовчан. Люди не боятся говорить правду власти в лицо. Это удивительно. Я сам не такой.
Может еще и характер мой, но я никогда не лезу на рожон. Чаще промолчу и сделаю по своему. А сторонний наблюдатель (в т.ч. и представители власти) думают, ну раз не возмущается — значит все нормально.
avatar

D-huan

  • 17 сентября 2020, 18:04
+
У нас вообще вряд ли что будет. Мы и 91/93й только в телевизоре смотрели.
avatar

barm

  • 17 сентября 2020, 18:07
+
+2
Тогда как проверять будем?
Вся проблема в том что процесс идет непрерывно и переломный момент все ближе. Все дополнительные факторы лишь ускоряют его. Сейчас траванули Навального = еще больше санкций. Рухнет Лукашенко =
многогранная проблема для нашей диктатуры. Выиграет Байден = еще больше гвоздей в гроб путинизма. Нет никаких перспектив экономического подъема, хотя бы стагнации и «стабильности» ни в среднесрочной, ни в долгосрочной перспективе нет. Рейтинг власти 10-15% в Сочи мы сейчас увидели — он падает стремительно. Все что делает и будет делать власть понятно — до последнего кормить цепных псов. Остальная экономика побоку.
avatar

barm

  • 17 сентября 2020, 12:57
+
+1
Интересное слово какое-экономика… Сейчас из-за Вас вся администрация Краснодарского края полезла в толковые словари)))
avatar

ego9479

  • 17 сентября 2020, 14:22
+
+2
Удивляет то, что диктатура в принципе не хочет учиться на ошибках предшественников. Казалось бы вот же свежий живой пример как делать не надо — Беларусь. Ну нарисовал бы себе таракан 60%, а Тихановской 30 и протянул бы еще несколько лет, но нет.
И у нашей также мозгов не хватает. Рисовать губерам рейтинг даже выше пересидента. Полная потеря чувства реальности. В 24м собираются 96 нарисовать как Чаушеску? А то ведь несолидно будет :))
avatar

barm

  • 17 сентября 2020, 14:38
+
+1
Рисовать губерам рейтинг даже выше пересидента.
Это вообще какой то саботаж, честное слово!:)))
Они наверное никаких ЦУ перед этими выборами не получили и действовали старыми проверенными методами. Но нужно немного и по сторонам смотреть!:))
avatar

D-huan

  • 17 сентября 2020, 18:06
+
+1
Вся проблема в том что процесс идет непрерывно и переломный момент все ближе.
Посмотрим. Что-то будет в конце этого года — начале следующего.
Злые языки поговоривают о «серьезных личных обстоятельствах» нашего светила. Что ему все тяжелее и тяжелее (общение с народом отменил из-за этого). Лихорадочно думают о транзите, но система, годами выстроенная вокруг одного человека, без этого человека — обречена. Так говорят. Посмотрим. Тут все одно к одному складывается.
avatar

D-huan

  • 17 сентября 2020, 18:11
+
+1
Это было бы неплохим вариантом — тогда будет возможен бескровный переход. Но он и дольше, и тяжелее будет длиться и не факт что в правильном направлении пойдет.
Лучший вариант — Белорусский, когда общество становится гражданским.
avatar

barm

  • 17 сентября 2020, 18:16
+
+1
От Лукашенко олигархи требуют приватизации основных (государственных) предприятий по символической цене (как в России). Лукашенко им мешает — олигархи ему мешают.
avatar

vj16180

  • 17 сентября 2020, 19:08
+
+1
Я не про олигархов или таракана. Я про то что весомая часть населения Беларуси осознала себя гражданами готовыми бороться за свои права и свободы. Если наш уйдет в мир иной, то гражданское общество так и останется в зачаточном состоянии, с постоянной угрозой (как минимум в течение 20-25 лет) опять скатиться в диктатуру. Именно этим отличались прибалты или та же Грузия от основной части СССР в 1989-1991. Поэтому у нас и диктатуры до сих пор.
avatar

barm

  • 17 сентября 2020, 19:22
+
Нет, правда. Пусть Лукашенко раздаст хорошие предприятия хорошим друганам и всё станет на свои места.
avatar

vj16180

  • 17 сентября 2020, 19:38
+
это когда общество выходит, его лупят палками и травят газом и оно не сопротивляется и разбегается?
avatar

Alex71

  • 18 сентября 2020, 02:08
+
+1
не сопротивляется и разбегается?
Ага, а на следующий день выходит ещё больше. Три дня и три ночи Лукашенко бил протестующих, а потом почему-то перестал. Почему перестал, если это очень эффективная тактика была?
avatar

zorro3

  • 18 сентября 2020, 12:13
+
а потом вышли неизвестные люди в масках и стали бить людей. типа, не власть. а власть втихую хватает расходящихся с уменьшающихся митингов и демонстраций. может, задержания и пытки прекратились, и кто то ответил за те что были?
avatar

Alex71

  • 18 сентября 2020, 20:59
+
с уменьшающихся митингов и демонстраций.
С чего Вы решили, что «уменьшающихся»? Все как раз наоборот. Лукашенко конечно еще пытается надувать щеки, но увы, поезд уже ушел.

, и кто то ответил за те что были?
Еще ответят — не переживайте. Но к сожалению, как это обычно бывает, многие проскочат. Нет ни одного примера, чтобы ответили все. Даже Нюрнберг сплоховал.
avatar

barm

  • 18 сентября 2020, 21:44
+
я смотрю за событиями в беларуси, и не по первому каналу. и не вижу роста демонстраций, забастовок, а наоборот. вам хочется чтоб было как пишите. но к сожалению, не так. как будет неизвестно. резерв российской помощи силовой усатому готов.
avatar

Alex71

  • 18 сентября 2020, 22:00
+
цепным хватит. остальные побоку. и так может длиться и при байдене, и дальше.
avatar

Alex71

  • 18 сентября 2020, 02:10
+
+1
как угодно можно
Можно в протоколе написать нужные цифры.
Все бюллетени, после подсчёта связывают и опечатывают. Кому надо вскрывать и пересматривать, чтобы сравнить с предоставленными цифрами??? По этой причине, на каких то выборах в США пересчитывали все бюллетени в ручную.
avatar

aviam

  • 17 сентября 2020, 15:32
+
Можно в протоколе написать нужные цифры.
Можно. Для этого ВСЕ члены комиссии, все ПСГ и наблюдатели должны быть согласны на такое прямое собственное преступление. Либо еще ТИК/ЦИК могут нарисовать что нужно, но опять же он будет противоречить поданному из УИК протоколу. Такой способы применяются в последнем случае — когда просто черное называется белым — как в Беларуси.

В реальности лишь относительно малое число комиссий идет на такое. А вот закрыть глаза на время вброса — другое дело. Именно поэтому и используется так много способов «легального» нарушения: все эти карусели, надомники, псевдогосуслуги, левые прописки, открепления/прикрепления, спецящики и т.п.
avatar

barm

  • 17 сентября 2020, 17:02
+
ну назовут черное белым. напишут и перепишут как надо властям. начнется как в беларуси? а закончится как? полицейским и военным хорошо платят, и защищать свои привилегии, ранний выход на хорошую пенсию и прочее они будут. и палками и газом, и машины каратель давно в строю. платочками и листочками будем их стыдить? власть свою они не отдадут. с чеушеску многих военных просто он достал. какая улица? вы не видели что происходит с теми кто выходит7 а большинство сидит дома, как бы чего не вышло и нас не коснулось, типа. и все.
avatar

Alex71

  • 18 сентября 2020, 01:21
+
+2
Вопрос лишь в том, когда наберется критическая масса людей которым терять нечего, готовых наплевать на репрессии. Как раз Хабаровск, Куштау, Кемерово и т.п. наглядно показывают, что во многих регионах эта масса уже набрана, более богатым регионам тоже недолго осталось. А скорость набора этой массы напрямую зависит от степени наполненности холодильника. На текущий момент никаких, абсолютно никаких перспектив его пополнения нет. Наоборот его опустошение все ускоряется.
avatar

barm

  • 18 сентября 2020, 12:50
+
опустошение все ускоряется.
Зачем пугаете? Вчера опечатал холодильник, сегодня проверил — всё так же! Правда, там и не было ничего… :((
avatar

his

  • 18 сентября 2020, 13:59
+
москва 2042 советую прочесть. про колбасу из говна. и что там хабаровске то? власть у народа? или втихую хватают особо активных и лепят административку?
avatar

Alex71

  • 18 сентября 2020, 21:01
+
А Вы много диктатур знаете, которые пали за 2 дня от протестов в одном регионе с населением в 2%?
avatar

barm

  • 18 сентября 2020, 21:40
+
так что изменилось то? а то хабаровск, хабаровск, халва, халва
avatar

Alex71

  • 18 сентября 2020, 22:01
+
я вижу венесуэллу, где бардак уже не год и не два, и холодильники не ломятся, и с медициной и экономикой швах, и подачки продкоробки бедным от мадуро, но штыки все держат, и власть не поменялась. и дажеьбольшое желание сша не помеха.
avatar

Alex71

  • 18 сентября 2020, 22:06
+
она по стране не наберется. будут отдельные всплески, локальные недовольства, и от степени пожара их будут заливать деньгами и уступками или дубинками и автозаками. глобальных снизу изменений не будет. так как большинство шевелится и беспокоится когда коснулось только лично. а в остальном стоит в сторонке и надеется что не зацепит.
avatar

Alex71

  • 18 сентября 2020, 22:22
+
Само собой, и именно поэтому экономическая ж.па это необходимое условие. И как раз сейчас созданы все условия для этой самой…
avatar

barm

  • 18 сентября 2020, 22:27
+
москва 2042 рекомендую все же, если не читали. а еще вспомните поздний совок. очереди за всем и тотальный дефицит. и как то не колыхалось сильно снизу.
avatar

Alex71

  • 18 сентября 2020, 22:35
+
когда вы тут много писали про выборы, наблюдателей и прочее, подумайте на несколько шагов вперед. ваши действия когда на все ваши замечания в комиссии и выше вам скажут «вас здесь не стояло» и грубо все перепишут. как будете защищать свой выбор.
avatar

Alex71

  • 18 сентября 2020, 22:43
+
будет несогласный, за него подпишут. куда пойдет жаловаться, писать заявление? в полицию? в прокуратуру? в цик? вы в какой стране живете забыли?
avatar

Alex71

  • 18 сентября 2020, 02:12
+
+1
действительно, пойдет в цик, а придет в цирк
avatar

Alex71

  • 18 сентября 2020, 10:46
+
+1
вы в какой стране живете забыли?
А Хабаровск не в нашей стране что ли? И чем мы принципиально отличаемся от белорусов? А ещё про русских говорят, что они долго запрягают, но быстро едут…
avatar

zorro3

  • 18 сентября 2020, 12:16
+
а что в хабаровске сейчас? кого выбрали? власть и денежные потоки у оппозиции?
avatar

Alex71

  • 18 сентября 2020, 21:02
+
крепостное право долго было, все запрягали. на ваш век хватит? через сколько поедем?
avatar

Alex71

  • 18 сентября 2020, 21:07

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.