Погиб корреспондент ВГТРК Игорь Корнелюк
То, что произошло сегодня в Луганске, не укладывается в голове. По беженцам и журналистам стреляли из миномета.
Погиб корреспондент ВГТРК (канал Россия) Игорь Корнелюк. Пропал без вести Антон Волошин, звукооператор. Когда-то подобные новости приходили с Азии, теперь наша, родная Украина…
Соболезнования семье погибшего Игоря Корнелюка. Дай Бог, чтоб нашёлся живым его коллега Антон Волошин.
Погиб корреспондент ВГТРК (канал Россия) Игорь Корнелюк. Пропал без вести Антон Волошин, звукооператор. Когда-то подобные новости приходили с Азии, теперь наша, родная Украина…
Соболезнования семье погибшего Игоря Корнелюка. Дай Бог, чтоб нашёлся живым его коллега Антон Волошин.
Комментарии (193)
RSS свернуть / развернутьchegevara22
ree4
Соболезную…
Только не давно видели репортаж Игоря Корнелюка — жена приметила, что есть еще певец такой…
Ury
info
Dyadya
Papashka
память то память светлая!
но вот не понимаюя:
… значит когда гибнут каждый день мирные жители и ополченцы в Славянске, Луганске, Краматорске, Харькове, Донецке по 10-20 человек-никто на Привете не напишет.
Как один журналист-всё.Новость Высокого ранга.На мэйле, лайф ньюс, нтв и даже тут.
Прошу прощения но чем «хуже» простые смертные которые ни за что ни про что погибают целыми группами ежедневно??
Midgard
cocon
Отличная рубрика для обсуждения темы убийства людей, чего уж…
Chupaka
cocon
Chupaka
Vadimka
rem-sochi
Dyadya
Antuanetta
cocon
koluchka
Vadimka
cocon
VVE_Rost
pokerface
6SIN6
На украинском канале идет шоу «Шустер лайф». Там, в качестве показателя того, что в России все против Путина показывают… песни Семена Слепакова из «Камеди клаба». И преподносят так, типа, «российская интеллигенция выступает против Путина и политики России». И ведь пипл «хавает». Там реально народ думает что мы все хотим чтобы на Украине правили удоды из «Правого сектора».
Vadimka
Это не та «интеллигенция», это то самое ленинское «говно нации», и слава богу оно сегодня в подавляющем меньшинстве.
DoctorAngelicus
Chupaka
DoctorAngelicus
Еще есть, да.
Chupaka
DoctorAngelicus
Chupaka
olimpiec2014
Это только начало. Укрофашисты и их западные кукловоды понимают, что время работает против них.
DoctorAngelicus
Chupaka
olimpiec2014
Chupaka
6SIN6
Угу, типа как у Саакашвили.
DoctorAngelicus
Dyadya
DoctorAngelicus
olimpiec2014
Chupaka
6SIN6
Chupaka
Но как я слышал концентрационные лагеря на укране строятся усиленными темпами и не путайте они демократические это вам не сталинские гулаги.
6SIN6
Chupaka
6SIN6
Chupaka
6SIN6
Chupaka
6SIN6
Европы никакой нет, это миф. Европа — это протекторат США, они абсолютно не самостоятельны в геополитике, как их Юнайтед Снейкс наклонят, в ту сторону они и нагнутся, хоть это трижды против их интересов, но США не интересуют интересы их рабов. Посмотрите, как только европейский политик сходит с должности, он тут же начинает излагать правильные мысли и мысли эти вовсе не в угоду США.
DoctorAngelicus
но надеюсь что ЕС в той или иной форме станет одним из мировых полюсов, 500млн населения уже могут образовывать независимую, самодостаточную экономическую зону.
Chupaka
DoctorAngelicus
DoctorAngelicus
Chupaka
тётябабушкаChupaka
«Погуглите» для интереса про киевский завод «Арсенал», харьковские ПАО «Хартрон» и НПО «Электроприбор», днепропетровские завод «Южмаш», КБ «Южное» — и Вы буквально поежитесь от упоминания знакомых Вам из рассказов по ТВ всяких летающих российских штук.
gevladi
Вы думаете в наших кругах зря поднимают вопрос об замене поставщиков. Это может быть или китай или наши собственные мощности. Да с микроэлектроникой ППЦ но металлообработка это не то направление где мы не можем создать замещение главное чтобы не разворовали. Для этого нужны еще и кадры на воспитания которых нужно гораздо больше времени и денег но если заводы на украине накроются медным тазом то будет много квалифицированных иммигрантов и этим не грех будет воспользоваться.
Вы сами посудите политика конфетного короля достаточно прозрачна так что если все продолжится как идет будут разрывы в технологических циклах что очень больно ударит по нам но еще больнее по украине так как по сути
развитые производстваконкуренты европе не нужны что было доказано опытом тех стран которые к ней присоединились.6SIN6
Блеф о «промышленном Донбассе» — это пропагандистский блеф, за редким исключением (Северодонецк, НИИ и КБ которого и сегодня спокойно работают по интересующей вас тематике). А Донбасс уже двадцать лет кормится и живет только за счет остальной Украины.
… Горе в другом, это когда человек с журналистским образованием и дополнительным экономическим в Университете марксизма-ленинизма (Рогозин) попадает в руководство привлекшими ваше внимание вопросами.
gevladi
Подумайте что будет с металургией если у нее не будет дешевого газа и кокса. Если не будет найдено решение то высока вероятность что украина распадется как минимум на две-три составляющие.
6SIN6
Цепь предприятий (они работали как одна технологическая линия) была разорвана в 1991. Далее события развивались так, что ныне украинская часть пошла по пути углубленной модернизации. А российская… ну здесь всё понятно.
Так что украинская металлургия не пострадает. Опасения-то какого сорта открыто звучат с нашей стороны: как только Украина двинется в Европу — к нам, мол, хлынет океан дешевой и качественной продукции.
Вот в чем причина затеянного раззора Юго-Востока Украины и попытки дестабилизации.
gevladi
6SIN6
gevladi
Сравнивать политику ведения бизнеса и коммерческий продукт это несколько предвзято.
Пиндосы потоптались по всему миру и практически везде они принесли разрушение и горе. Не стоит надеяться что на украине будет иначе ;)
6SIN6
6SIN6
gevladi
6SIN6
gevladi
fasfus
DoctorAngelicus
gevladi
DoctorAngelicus
А вам, на шестом-то десятке, ну и чего стесняться, у нас всякий труд почетен, зазывала — это ведь не преступник. Научитесь еще писать без ошибок — и кусок хлеба ваш.
gevladi
DoctorAngelicus
gevladi
lanuliya1
6SIN6
koluchka
cocon
Нужно быть полным идиотом, что бы строить какие-либо выводы только на основе того, что пишут и говорят в СМИ.
Сейчас идеи информационная война с трех сторон — США, Украины и России.
И еще вопрос — что сделал бы Путин с теми регионами России, которые провозгласили бы свою независимость от центральной власти и стали создавать свои вооруженные силы?
Excalibur
Да, укросми уже заявили, что наших журналистов убили ополченцы. Как это знакомо: в Одессе сами себя люди сожгли, в Славянске не укросамолет пальнул НУРСами по дому, а взорвался кондиционер, нападение на российское посольство в Киеве организовало ФСБ и тд. Байки укрогеббельсов уже никого не удивляют.
DoctorAngelicus
reStiler
ria.ru/world/20140617/1012444077.html
cocon
Но факт остается фактом — вся эта заваруха спровоцированная США, чтобы еще сильнее ослабить РФ. Мы тоже не ангелы (упертый Крым тому свидетельство, да и наши явно помогают «ополченцам»), но в данном случае… нам надо держаться своих. Пусть даже хреновых своих.
Т.к. другие нам ничего хорошего не готовят.
Самое паршивое в этом, что среди этой глобальной разборки, где все виноваты, гибнут реальные люди((( Журналисты, молоденькие «ополченцы», молоденькие патриоты Украины, женщины, дети… вот это страшно.
Наши СМИ нам врут, но! Западные тоже врут. и украинские врут.
И вот, увы, сейчас нам просто надо поддерживать «своих», т.к. Путин все-таки лучше, чем развал РФ. Поверьте, нас легко распилят и поделят. Нам с вами ничего хорошего в этом случае 100% не грозит(
skopi
Нет, правду там арендовали западные кукловоды. Сдали украинские жулики и воры страну в грязные окровавленные лапы пентагона.
DoctorAngelicus
Они в свою правду верят. И мы в свою верим.
И невинных ни там, ни тут нет. А страдают люди(
skopi
DoctorAngelicus
skopi
Украинцы — они разные:
Никакой «единой страны» там нет в помине. Это миф укрогеббельсов.
DoctorAngelicus
skopi
6SIN6
skopi
reStiler
Просто всем понятно, что полностью верить СМИ — глупо. Другое дело, что для жителей России логичнее поддерживать политику, которую проводит наше государство на данный момент. Т.к. в кой-то веки она направлена на защиту нашего государства (конечно, из-за санкций у нас могут начаться проблемы, но если мы покажем свою слабость, нас может просто ждать развал).
skopi
reStiler
Китай рисует карты с КНР до Урала… мы слишком большие, чтобы иметь друзей)
skopi
reStiler
skopi
Skif
Вообще, мне кажется, чтобы понять население Донбасса надо съездить в умирающие шахтерские города Ростовской области и попытаться проникнуться безнадегой, потом умножить на два и понять, что некоторым людям там терять нечего. увы.
skopi
DoctorAngelicus
skopi
DoctorAngelicus
Т.к. увы, в современном мире в глубокое состояние веры толкает либо путь долгого душевного развития, либо отчаяние. В данном случае больше похоже на безнадегу…
skopi
В современной украинской действительности, когда кровавой хунтой карателей на Украине развязана полномасштабная гражданская война, действует простая философия:
DoctorAngelicus
skopi
6SIN6
Насчет своих то я бы отпустил бы этого блудного сына чтобы он набил шишки и вернулся в отчий дом.
6SIN6
Про своих я говорю про Путина. Украина уже не наши. И нас они так не любят, что я нашими их считать и не хочу.
skopi
Excalibur
Вообще смотрите кому что выгодно. Были слухи что пиндосы хотели купить трубу и по этой причине торпедировали развитие южного потока. Так же им выгодно иметь ручную украину чтобы продавать свой сжиженный газ.
6SIN6
Ну а по поводу . А что выгодно Путину?
Excalibur
Насчет повода у вас точно такая же ситуация с доказательствами ибо иначе вы сюда не писали бы ;)
6SIN6
Excalibur
6SIN6
Ну или вы считаете, что украинский народ действительно единым порывом организовал Майдан и содержал его несколько месяцев (что очень недешево). Сначала было порыв, да. А потом были постоянные консультации с США и ЕС.
Даже с южным потоком последнее слово сказали США (просто пригрозили Болгарии).
У США экономические интересы во всем мире. И сильная Россия, как и сильный Китай или сильная Бразилия туда не входят, увы.
skopi
Кому это нужно тут вычислить ну очень легко.
Украина сейчас просто полигон для разборки со слабеющей Россией. И нам от всего этого ничего особо хорошего ни в каком варианте не светит.
пока мы, в принципе, еще неплохо держимся…
skopi
reStiler
А наша земля очень интересна другим. Вот как-то так.
skopi
А ещё было бы прикольно циферки в сравнении с циферками «оттуда». Вот был бы убойный аргумент…
reStiler
Блин, в Турции и то больницы лучше наших.
Технологии… пожалуйста, наши машины и их машины. Вдаваться в подробности надо?
Компьютеры, процессоры, мониторы… хоть что-то наше есть?
Блин, у вас дома из техники вообще есть что-то нашего производства?
Самолеты… блин, тоже все не наши.
Поезда, кажется, наши еще есть, но те же сапсаны — тоже не наши.
Россия сейчас живет за счет добычи нефти и газа. Думаете оборудование на месторождениях российского производства? Конечно, нет.
Да даже мясо для колбасы закупают за границей о чем уж там говорить. Игрушки и коляски для детей тоже не наши.
Конечно, за 20 лет мы смогли удержать страну от развала (это огромное достижение), но на фоне развития других (Азия, латинская америка, преодоление кризиса ЕС и США) мы пока вяло деградируем (вернемся к тому же состоянию нашей медицины для примера).
Это, увы, факт.
Нам нечего пока что предложить миру кроме ископаемых, которые мы продаем даже не переработанными.
skopi
Да.
Есть. Вагоностроение отечественное. Вот электрички разве что забугорные. Но уже в конце года должна появиться альтернатива «Ласточкам».
Тут поверю вам, если вы своими глазами там импортное видели.
Посмотрел бы я на США, если бы у них каждый штат стал отдельным государством. Выкарабкались бы они за 20 лет?
reStiler
Не факт))) В том же Сочи отравлений в сезон (особенно от морской воды) очень много. А качество медицины… печально((
Да.
А у нас нет))) и для чистоты эксперимента откажемся от технике, которая собирается у нас на заводах иностранных компаний))))
Есть. Вагоностроение отечественное
Увы, на высокие технологии в моем понимании тянет слабо. Даже до уровня Китая пока не дотягиваем((((
Посмотрел бы я на США, если бы у них каждый штат стал отдельным государством. Выкарабкались бы они за 20 лет?
Ну не каждый штат) От нас отвалилось меньше.
Я бы тоже на это посмотрела, но пока, увы, разваливаемся мы.
Я не поддерживаю США. Я просто говорю, что сейчас наша страна очень уязвима и многие этим очень стараются воспользоваться.
skopi
Ну, это вы поезда в пример привели…
Даже Римская империя в своё время пала…
reStiler
да, привела, но вагоны не поезда, а альтернатива ласточки должна еще появиться + глядя на все связанное с столь ожидаемым Superjet'ом меня терзают смутные сомнения относительно качества сей альтернативы(((
Даже Римская империя в своё время пала…
Угу, о том и речь — сейчас мы слабы. увы.
skopi
DenisIrskiy
skopi
Лично я считаю что должны быть развиты основополагающие технологии это пищевая промышленность, все что нужно для строительства и поддержания инфраструктуры, существенная часть джинериков и собственных лекарств и т.д., ну и то что можно продать на экспорт.
Производство процессоров и микроэлектроники для бытовухи можно покупать на стороне как и продукция которая не может быть произведена или выращена на территории страны.
6SIN6
Без процессоров и микроэлектроники очень многое из того, к чему вы привыкли, работать не будет.
Не, продержать себя на грани выживания мы сможем в случае чего… но мир уже не тот. Встав на эту грань мы скорее всего будем или оккупированны, или экономически побеждены более сильными.
Мы боремся- это хорошо, но вот какие у нас перспективы… ых…
skopi
Насчет лекарств то где вы видели новые разработки кроме бадов, все что есть это наработки СССР и дженерики.
6SIN6
Я сравниваю на уровне банально микразим (наш) и мезим их. Для примера. И… ну мезим помогает, от микразима мне плохо.
Я могу сказать, что почему-то противоаллергенные заграницей (у нас таких названий нет) помогали за 10 минут, а наши как мертвому припарка (у меня с собой были). При чем таблетки были из латинской америки, вроде бы вообще на нашем уровне страны (по факту скоро, мне кажется, обгонят они нас). Да и жаропонижающие действуют лучше (блин, забыла — но в США есть супер-средство, мне даже сюда друзья присылали).
То есть банально лекарства «у них» и «для них» и лекарства и «у нас» и «для нас». две большие разницы…
skopi
6SIN6
skopi
6SIN6
А в Европе все лекарства по рецептам, поэтому ни сама там купить не могу, ни друзей попросить. Вот как-то так.
skopi
www.foreignpolicy.com/articles/2014/03/11/sorry_putin_isnt_crazy
Kerry and Merkel seem to have forgotten, or chosen to ignore, the numerous aggressive steps the United States has taken since the end of the Cold War to reduce Russia's influence, to say nothing of American-backed military interventions and invasions across the globe. As the nuclear standoff between the two superpowers waned, the West's most powerful military alliance, the North Atlantic Treaty Organization (NATO), has expanded three times, despite President George H. W. Bush's apparent promise to Soviet leader Mikhail Gorbachev not to enlarge the group. NATO inducted the Baltic states in 2004, and laid the groundwork for the membership of Ukraine and Georgia. Yanukovych scuppered such plans relating to Ukraine in 2010, but deputies of the new Ukrainian parliament have just introduced a bill proposing the country again seek membership.
www.foreignpolicy.com/articles/2014/03/10/obama_putin_ukraine_russia
Здесь мне нравится часть:
The United States has sided with people who just overthrew a democratically elected government — the protests in Kiev overturned a democratic process, just as the protests in Cairo ousted President Mohamed Morsi. So the administration looks to be on pretty thin ice when it touts the unassailability of democratic processes. It not only makes the United States look hypocritical — the country only respects the rules when they produce outcomes it likes
я не буду искать дальше (эти просто сохраняла в избранном в браузере), но были очень интересные заметки в Washington Post и прочих иносми. Поищите, почитайте — давайте обсудим.
Только не цитируйте CNN — там несут ересь хуже, чем у нас на России 1. CNN чисто американская промывалка мозгов.
Даже BBC уже более… мягко в своих оценках происходящего. Хотя вроде Англия — главный союзник США. Тем не менее, чем ближе к телу (а ЕС оно ближе), тем осторожнее оценки.
skopi
www.thenation.com/article/178344/distorting-russia
The degradation of mainstream American press coverage of Russia, a country still vital to US national security, has been under way for many years. If the recent tsunami of shamefully unprofessional and politically inflammatory articles in leading newspapers and magazines—particularly about the Sochi Olympics, Ukraine and, unfailingly, President Vladimir Putin—is an indication, this media malpractice is now pervasive and the new norm.
But the most crucial media omission is Moscow’s reasonable conviction that the struggle for Ukraine is yet another chapter in the West’s ongoing, US-led march toward post-Soviet Russia, which began in the 1990s with NATO’s eastward expansion and continued with US-funded NGO political activities inside Russia, a US-NATO military outpost in Georgia and missile-defense installations near Russia. Whether this longstanding Washington-Brussels policy is wise or reckless, it—not Putin’s December financial offer to save Ukraine’s collapsing economy—is deceitful. The EU’s “civilizational” proposal, for example, includes “security policy” provisions, almost never reported, that would apparently subordinate Ukraine to NATO.
Any doubts about the Obama administration’s real intentions in Ukraine should have been dispelled by the recently revealed taped conversation between a top State Department official, Victoria Nuland, and the US ambassador in Kiev. The media predictably focused on the source of the “leak” and on Nuland’s verbal “gaffe”—“Fuck the EU.” But the essential revelation was that high-level US officials were plotting to “midwife” a new, anti-Russian Ukrainian government by ousting or neutralizing its democratically elected president—that is, a coup.
Americans are left with a new edition of an old question. Has Washington’s twenty-year winner-take-all approach to post-Soviet Russia shaped this degraded news coverage, or is official policy shaped by the coverage? Did Senator John McCain stand in Kiev alongside the well-known leader of an extreme nationalist party because he was ill informed by the media, or have the media deleted this part of the story because of McCain’s folly?
skopi
А теперь ответь на пару вопросов:-Что будет в Швейцарии, если немецкая часть конфедерации ВСЕХобяжет говорить по немецки? И что от нее останется? Что будет в России, если в Думе заявят об упразднении нац.-террит. образований, запрете нац. языков и т. д.?
Напомню, что на Донбассе почти 2 месяца люди МИРНО хотели ДИАЛОГА с куевом!!! Так же напомню, что украина слеплена ФАКТИЧЕСКИ из 3 частей!!! Отличающихся как минимум ментально и религиозно! Прежде чем ваять опусы, поговорите с «сепаратистами и террористами».
Потому, что когда Вам оный меч воткнут в… мы все дружно скажем, что это очень дЭмократично! ))
olimpiec2014
Приведите хоть одно неоспоримое доказательство (без использования информации из СМИ России) того, что все делается И прежде чем рассуждать про Швейцарию, ответьте на вопрос:
Excalibur
6SIN6
Что сейчас и происходит на Украине!!!
Excalibur
6SIN6
Excalibur
6SIN6
Excalibur
6SIN6
Относительно ваших «коварных» вопросов. Напоминаю! Раз читать неумеете и память плохая. Донбасс два месяца хотел МИРНО ДОГОВОРИТЬСЯ-ему ответили танками. В ответ получили народное сопротивление. Относительно ВВП, регионов и др. бреда. Еще ЕБН сказал-берите суверенитета сколько хотите. Тогда по вашей логике нужно было танки отправить в Казань, Уфу, Сев. Кав. ядреными бомбами закидать? Своей демагогией вы только подтверждаете, что отрабатываете заказ… только очень топорно. У вас была двойка по цветным революциям?)))))
olimpiec2014
Excalibur
olimpiec2014
Про ноты:
1) консультации оппозиции на регулярной основе с белым домом
2) постоянное присутствие верхних чинов западных государств на Майдане.
Вы вот представляете, чтобы Медведев приехал на Донбасс и науськивал ополченцев, захвативших мэрию, как лучше власть снимать перед камерами BBC и CNN?
Знаете как-то так:
«Собрались однажды на Майдане послы США, Франции, Испании, Германии, Дании; помощник госсекретаря США — Виктория Нуланд; американские сенаторы — Крис Мерфи и Джон Маккейн; министр иностранных дел Германии -Гидо Вестервелле; верховный представитель Европейского союза по иностранным делам и политике безопасности — Кэтрин Эштон; бывший президент Грузии — Михаил Саакашвили; министр иностранных дел Голландии — Франс Тиммерманс; европарламентарий — Яцек Протасевич; министр иностранных дел Литвы — Линас Линкявичюс; спикер сейма Литвы — Лорета Граужинене; бывший премьер-министр Польши — Ярослав Качиньский; сенатор Чехии — Яромир Штетина и… обвинили Россию во вмешательстве во внутренние дела Украины!»
skopi
Dyadya
СМИ России преподносят информацию в таком ключе — Почему Я должен тупо верить в оценку президента России?
У нормального человека должно быть собственное мнение на происходящие события в Мире!!! Эти, нормальный человек и отличается от «стада»!!!
Excalibur
6SIN6
Excalibur
6SIN6
olimpiec2014
Но больше всего бесит, когда человек пытается быть умным, так и хочется врезать по морде и сказать: «больше артистизма сука, жалко выглядишь».
Excalibur
olimpiec2014
cocon
Что ви-таки имеете сказать миру? Что вы со всем несогласны?
skopi
Bacek
1) Ну давай продлим аналогию. Распишем Майдан по-ДНРовски, заменяя русских, скажем, американцами.
Итак, где-то ноября, через пару дней после отказа Януковича от подписания договора об ассоциации, Сенат США разрешает американским войскам операции на территории Украины. В то же время в Закарпатье появляются неизвестные англоговорящие зеленые человечки, захватывают облсовет в Ужгороде, вытесняют украинскую армию и силовиков. Те от охренения и огромного превосходства в силах решают не открывать огонь в ответ, а сопротивляются баррикадированием. Длится это все пару недель, по результатам которых проводится референдум и оказывается, что 93% закарпатцев — за объявление Закарпатья 53-м штатом США.
По истечению этого срока во Львове, Тернополе и Луцке толпа люмпена под звездно-полосатыми флагами и с воплями «Хотим жить в Америке!» захватывает горсоветы и СБУ? грабя оружейные комнаты. Мэром Львова объявляет себя известный в городе дилер, а главнокомандующим местным «галицким ополчением», среди которых на всех фотках позируют чернокожие, назначается американский солдат удачи Джордж Гирканд (оперативный псевдоним — Gunslinger). Депутата горсовета, осмелившегося помешать толпе срывать украинские флаги и вешать американские, находят под городом со вспоротым животом. Начинаются массовые мародерства, похищения людей, убийства.
Когда Украина посылает внутренние войска восстановить контроль за регионом, оказывается, что у «галицкого ополчения» есть Стингеры и М16. Тем временем в ООН глава американской делегации возмущается действиями украинского правительства, утверждая, что украинская диктатура ведет кровавую войну с собственным народом. Три месяца на западных границах Украины и в Закарпатье торчит восьмидесятитысячная группировка — официально у них там «учения». Тем временем, через польскую границу постоянно поступают трейлеры с оружием и наемниками характерной внешности. Некоторые из них прямо на камеру признаются, что они из Пуэрто-Рико. Губернатор Пуэрто-Рико заверяет, что это могут быть лишь добровольцы, которых он не в силах остановить, но добавляет, что если что — он навел справки и знает, что в Украину «навести порядок» готовы отправиться еще 75 тысяч пуэрториканских добровольцев.
2) Если честно, сейчас очень рано судить. Но пока:
— у нас первое правительство, которым я доволен, за все годы, включая ющенковский период и позднего Кучму (напомню, у нас по действующей Конституции парламентско-президентская республика, у премьера полномочий больше, чем у президента). Не всем и не во всем. Но я не знаю человека, который сказал бы, что замена Азарова на Яценюка — это не вин. Порошенко — тоже вин, и рейтинг тому свидетельством. Да, он не Вацлав Гавел, но он и не типичный украинский олигарх. Хотя бы потому, что может честно рассказать, как заработал первый миллион. И в рассказе не будет волшебных слов «шурф», «кастет», «жмурик» и «бригада». Опять-таки, одно дело — отжать заводы в 90-е и, не модернизируя их, толкать прокат за рубеж (схема большинства) и другое — создать в стране восьмой в мире по объемам производства кондитерский концерн, продавая конечную продукцию и опираясь на внутренний рынок. Об интеллектуальной и мировоззренческой разнице я промолчу. Скажу лишь, что еще полгода тому я бы не поверил, что в моей стране премьер может жить в двухэтажном домике и летать эконом-классом, а президент не бояться честно заполнить декларацию о доходах. О свободном английском у обоих и речи не было.
Более того — абстрагируясь от личностей, процессы, которые идут, пока вызывают осторожный оптимизм. Да, не везде. Да, есть претензии к тем же местным выборам в Киеве. Но даже на местах — когда в Херсоне губернатор публикует список грядущих назначений в сети, граждане высылают свои претензии к ряду из них, и часть назначений отменяется, а часть документов передается в прокуратуру — это что-то невиданное ранее. Когда министр внутренних дел через день отчитывается в Фейсбуке — мама, что это?! Когда поступление собственных разработок в армию за три месяца в несколько раз превышает показатели за предыдущие двадцать лет. Команда Бендукидзе в советниках правительства — это осторожная заявка на спасение страны. Лишь бы дали ей работать.
Ну и, наконец — я на Майдан в первый день вышел за соглашением об ассоциации. Часть подписана, часть обещают подписать на днях. Для безвизового теперь нужно только получить биометрический паспорт — дело примерно полугода. Семью от рычагов управления оттерли и пока на ее место никто не залез. Попробует залезть — мы значем, что делать. Конституционный переворот осуществить не удалось. Законы от 16 января аннулированы, и мы будем настаивать на переизбрании этого парламента (пока что Порошенко мне лично обещал сделать все для перевыборов в этом году :)).
3) на реплику:
Я говорю, что за все кто-то должен платить. Кому-то это должно быть выгодно.
Так платят.
Я вот оплатил до штуки баксов в общей сумме. Не считая вещей, еды, продуктов и медикаментов, а также примерно двадцати вписанных последовательно человек. Мой тесть побогаче — все то же самое умножь на четыре. Я видел, как собирались пожертвования. За день пара сотен тысяч гривень (то есть пара-тройка десятков тысяч долларов) набегала за раз, охотно верю. Это не считая того, что основная масса шла натурой — дровами, топливом, едой.
Я плачу. Мне это выгодно. И львиная доля моего круга общения платит. Им это тоже выгодно.
И началось это за три месяца до олимпиады — в двадцатых числах ноября. И началось это с меня в частности — я на Майдан вышел во втором десятке.:) Потому что уже не мог больше.
Никакие США здесь не играли роли. Здесь играло роль то, что мы уже просто реально не могли терпеть этого урода. Посмотри-ка на этот список. Это погибшие. Ты веришь, что они пошли под пули по указке США? И да, я тоже шел — во втором ряду, правда, так что только газа наглотался да шумовых гранат наслушался. Три месяца ужаса. Да, не вопрос, Нуланд с Маккейном приезжала, кому-то даже печенек дала и рассказала о том, как они жутко переживают и глубоко сочувствуют. Великая помощь великой державы.
Я понимаю, что в России принято все объяснять американским вмешательством. Так проще. Но прости, я был там изнутри изначально. Я видел, как все это делалось. Я сам это делал. Поэтому про мнения мне смешно слышать, если честно. Когда одно мнение базируется на допущениях и фобиях, а другое — на глубоком личном опыте — извини.
И нет, не США ввела войска в мою страну и поселила чеченский батальон в городе, где прошло мое детство. Это сделала Российская Федерация. Сделала это просто потому, что в этот момент моя страна была слаба и был хороший случай для оттяпывания Крыма. Моего Крыма. И для возвращения Украины в свою обойму. Моей Украины. Здесь речь не об «ссориться». Просто ко мне домой пришли с оружием.
5) на фразу:
Это так же как на Майдане был Правый сектор (который явно кем-то готовился и весьма профессионально).
Нет, решительно нельзя с россиянами говорить о событиях Майдана. Надо опровергать с базы. Например, с того, что ПС — весьма малочисленная на тот момент (это сейчас они разрослись на фоне грамотного пиара) группа, чья реальная роль в событиях Майдана была, мягко говоря, преувеличена. Они немного засветились в первый день на Груше (но и там они терялись на общем фоне — говорю, как человек, проторчавший там тогда часов шестнадцать), но во время основных боев их тупо не было. Равно как и нет подтвержденных данных о наличии ПС-овцев среди погибших, кроме вышеупомянутого Жизневского. ПС как основная и/или движущая боевая сила Майдана — это такой красивый миф. Причем популярен он как в России, так и в Украине — среди тех, кого там не было.
6) Давай обозначу простую штуку: версию с «это все сделали США» я считаю ничтожной, универсальной «объяснялкой» русских, применяемую к любому событию, не вписывающееся в их картину мира и их картину общественного поведения, достойную смену концепций «это все влияние жидов» и «это все придумал Черчилль в 18-м году». Я был на Майдане с первого часа, я десять лет жил, трудился и пьянствовал с людьми, стоявшими у его истоков, и мне эта версия просто немного смешна. Прости.
Безусловно, США эту историю используют на полную катушку. К сожалению очень многих людей в моей стране, включая меня самого, они с этим медлят в силу специфики Демпартии вообще и команды Обамы в частности — иначе для санкций третьего уровня хватило бы и Крыма, а наша армия бы уже давно получала оружие, а не сухпайки по третьему «ну дайте ж хоть что-нибудь!».
Но не она начала эту историю. В глобальном срезе эта история началась тогда, когда Украина сказала «Хочу быть отдельно». А эта конкретная история началась тогда, когда нас вполне искренне заебал Виктор Федорович. Да, этот порыв был использован всеми — Россией для оккупации Крыма, США для возможности наехать на Россию, Китаем для получения газа по дешевке, Лукашенком для закручивания гаек, Гагаузией для попыток отделиться, абхазскими фсбшниками для разборки с Анквабом… Так всегда бывает, это нормально.
Но мы будем действовать, исходя из своих интересов, покуда хватит сил. И наши интересы сейчас известны и определены. Так в свое время Греция в невозможной ситуации отделилась от Турции — британцы кричали «опомнитесь, вас используют русские», русские кричали «опомнитесь, вас используют британцы», а Греция, четко зная, что ей нужно, получила независимость, суверенитет, армию и флот. Если наши интересы совпадают с интересами более крупных игроков — да пожалуйста, мы только за. Будем дружить, покуда это так. Но действовать будем, исходя из собственных нужд.
skopi
Качественный вброс с частичными признаниями, сделан в доверительном тоне. Прокатит, но не для всех.
VVE_Rost
На майдане, я верю, все было правда далеко не как на нашем ТВ. Но и не так как говорится выше, думаю. Просто он был за идею по одну сторону баррикад. Поэтому и мнение весьма субьективное.
skopi
VVE_Rost
skopi
если ваша имха построена на здравом смысле и поддается критическому переосмыслению, то после моих слов вы станете на «нашу» сторону.
Они хотят говорить на русском,
никто им не мешает говорить по русски. Я уроженка Херсона, жена севастопольца и жительница Киева — я с вами на каком языке общаюсь?
Украинский язык фактически необходим для официальной документации причем высшего порядка. Я была более 7 лет частным предпринимателем в Херсоне и без проблем сдавала отчеты заполненные русским языком. Это потом я от тети Витренко, которая по РФ рассекает в данный момент, узнала что я «страдающий от украинского притеснения малый бизнес» ©.
Все стенания о страшном украинском языке имеют лишь 2 мотива:
— спекуляцию. Чем и занимался господин Янукович все свое премьерство и президентство.
— узколобость/тупость. Не знают украинского только те граждане Украины, кто его принципиально не учит.
Пример, у меня бабушка 73 года, 3 класса образования советской сельской школы. Спокойно читает и смотрит сериалы на украинском не ощущая никаких неудобств. Говорит по русски.
дедушка 74 года «пообразованней» — 6 классов подобной школы. Смотря 1 час в день вечерние новости — прекрасно понимает украинскую речь, читает киевские журналы, которые я привожу для него. Говорит по русски, питает неприязнь к «западенцам» на почве детских обид, но тем не менее за Украину и государственный язык.
Я начала говорить по украински, общаясь с кассирами в Макдональдсе уже проживая в Киеве. У моего мужа-крымчака один из дорогих друзей — исключительно украино-говорящий препод КПИ и ничего — все друг друга понимают.
За сим всех наших граждан кто украинский не понимает я предлагаю уебать веслом)
Говорить в своей среде вы можете хоть на карякском, но знание государственного языка в пределах любого государства — «железо-бетонный» долг гражданина.
они хотят бОльшей автономии
наш государственный устрой не подразумевает автономии отдельных регионов. Крым вон имел автономию и клал мужской половой член на всю Украину и что?
Голосовали за партию Януковича и коммунистов, которые распродали все побережье, а виноват Киев и «папередники».
К слову, я уже больше 10 лет езжу в Севастополь и вижу динамику жизни города — Севаст последних лет более засран и не ухожен по сравнению с ним же 6-летней давности.
права работать с Россией
право работать с Россией там интересно Ахметову и Ко. Во многом благодаря которым «Донбас — дотационный регион».
Опять же за время правления Януковича они сильно в золоте купаться стали? и только гадкий Майдан все поломал? Это риторические вопросы. Но суть, я надеюсь, вы уловили.
Для «востока» ничего принципиально не изменилось. Все высказывания в духе «А нас не спросили потому мы против» — глупы, поскольку тот же «восток» крайне пассивный край, который никогда ничего сам не хочет и не предлагает. Кроме «Хотим чтоб стало хорошо».
они хотят высказывать свое мнени относительно евроинтеграции.
да пожалуйста, мнение у нас иметь не запрещается. Мое мнение — евроинтеграции «да». Только я это мнение озвучиваю, а восток — молчит.
Сегодняшняя их реакция это не их мнение. Иначе почему о нем умалчивалось в ноябре, когда вообще речь о евроинтеграции активно пошла?
Точно так же они имели мнение когда их любезный президент в 2012 году внес 26 миллионов в госбюджет Украины на ремонт своей резиденции?
Это в момент кризиса экономики и огромнейших внешних долгов, на минуточку.
Это официальные данные, легко гуглятся, лежат в архиве нашей государственной газеты «Голос Украины», публикующей статьи бюджета по пунктам.
На фоне этой цифры всего его высказывания о заботе про народ, и про то что не может он урезать зарплаты простому люду — квинтэссенция лицемерия.
Поэтому перечисленные вами пункты — повод и «раззадоривалка» люмпена, в то время как адекватные люди работают и пытаются менять свою жизнь.
Последний пассаж и умолкаю. «Киевская хунта» — единственное новообразование политиков, которое за мою сознательную жизнь отменило себе часть государственных льгот.
Это, конечно, не закроет всех дыр, но в моих глазах это оптимистичный показатель и главное — беспрецедентный.
Я честно старалась писать избегая лишних эмоций и восклицательных знаков, в надежде что смогу вас убедить и воззвать к голосу разума.
skopi
Здесь передерг. Прикол в том, что Юго-Востока не существует.
Ну, раньше он, действительно, существовал, как условное такое экономико-культурно-политическое образование. Преимущественно русскоязычное, с солидным процентом совка, патерналистичное, поддерживавшее Януковича и т.д.
Но в Украине идет процесс постепенного отмирания этой идентичности. Просто демографический. Если в 2004-м это таки был Юго-Восток, то сейчас это только Донбасс, Крым и, отчасти, Харьков. В остальных областях эта идентичность в меньшинстве.
Собственно, почему сейчас Путин говорит о Новороссии, а наши его подпевалы — о Юго-Востоке. Потому что сами по себе Донбасс и Крым бесполезны (Крым выгоден в идеологическом и военном отношении, но одна большая проблема в экономическом даже при условии благосклонности Украины в транзитном плане). Это две сверхубыточные дотационные области (в Донбассе, впрочем, есть химпром, но в остальном — швах).
Но в состав бывшего Юго-Востока входят полезные области. Это Одесса с ее портами, Днепропетровск и Запорожье с их промышленностью и цветными металлами, Николаев с судостроением, Харьков с его ОПК и т.д…
Проблема в том, что они хоть и еще русскоязычные, но уже ни разу не пророссийские. Грубо говоря, паритет между «колорадами» и «майданутыми» там давно опрокинут в пользу последних. Даже в Одессе. 50 на 50 — только в Харькове.
skopi
Bacek
Даже в дискуссиях на очень неприятные темы мы умудрились не рассориться будучи противоположны в мнениях.
Вы просили показать «их» правду. Вот я ее и показала))))
Даже если я не согласна со многим.
skopi
VVE_Rost
VVE_Rost
Я с его взглядами не согласна (т.к. я уверена, что такие вещи как революции всегда должны быть оплачены и всегда надо искать того, кому выгодны такие инвестиции).
Но это их страна… и иногда мне кажется, что нам надо просто изолироваться от них и пусть наслаждаются демократией в полную силу, раз уж мы такое зло…
skopi
VVE_Rost
skopi
VVE_Rost
skopi
Кажется, я сформулировал для себя, что такое русский менталитет и загадочная русская душа.
Нет, я не стебусь. Оно все как-то чувствовалось на интуитивном уровне, но отказывалось выражаться в текстовом виде, а теперь, под впечатлениями от Есенина да Башлачева, сложилось в слова. Вы, конечно, можете сказать, что все не так, но ведь это я для себя сформулировал.
Основа русского менталитета, главная его черта — душевность, которую они по ошибке называют духовностью. Это не духовность.
Это активная эмоциональность. Нужда в постоянном аффекте, доходящая до зависимости. Отсюда и эта пресловутая «задушевность» (терпите, земляки), и любовь забухать, и любовь подраться, не всегда кореллирующая с умением, и любовь поплакать. Короче, человек постоянно ищет либо что-то, что бы «душу защемило», либо ищет драйва, чтобы ему отдаться, либо ищет раздражитель, чтобы на него напороться и РЕФЛЕКСИРОВАТЬ.
Это, безусловно, штука иррациональная. Но когда они ее с духовностью путают — они ошибаются. Говоря языком христианства, здесь играет душа, а не дух («душа гуляет и водит тело»;). Здесь нет ничего от святости, просветления, самоконтроля, кроткой любви к ближнему — только азарт, только отдача волнам собственных эмоций и переживаний. Это весьма животная штука, на самом деле. Хотя да — ее носитель гарантированно будет презирать упорядоченность и практичность западной культуры и гордиться своей дичинкой.
А украинцы у него (с чем я тоже не совсем согласна):
В целом основная разница между украинским и русским менталитетом — украинец индивидуалист (пережиток фермерского уклада), русский коллективист (охота, война). Но это больше социальные проявления, хотя и очень важные в конечном итоге — из-за них складываются разные видения того, как должна выглядеть страна и чем она должна гордиться. На персональном уровне украинец, в среднем, заметно флегматичнее и немного (само)ироничнее, русский деятельнее, открытее и более подвержен эмоциям.
skopi
Bacek
Самое грустное в этом всем именно эта рознь, которой становится все больше.
Однако соглашусь в том, что украинцы в сети куда более агрессивны просто к русским. Объясняют это войной, которая у них идет, но вообще у них это всегда. Что бы ни случилось — виноваты москали. Это бесит. Сами выбрали президента, сами жили в стране, а в итоге русские Украину развалили.
skopi
Bacek
Честно говоря, у меня серьезное чувство, что слухи о притеснении русских на Украине сильно преувеличены))))
skopi
Bacek
Но обидно.
skopi
Bacek
Ну а так я не сильно переживаю за их мнение)))))))
skopi
6SIN6
Bacek
cocon
cocon
barm
skopi
olimpiec2014
DoctorAngelicus
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.