0
 0
 1
 0
 0
 0
 1




Свобода передвижения? Нет, не слышал



Так называемый закон «О прописке» (Законопроект № 200753-6) создает препятствия для трудовой миграции российского населения. Будучи юридически неисполнимым, он может быть использован как в политических целях, в качестве рычага давления на отдельных граждан, так и в коррупционных, как средство запугивания людей, не имеющих регистрации по месту проживания.

Анализ норм проекта закона «О прописке», проведенный независимыми экспертами в области права, недвижимости и антикорупционной деятельности, говорит, что карательный характер закона негативно повлияет на граждан России, которые сдают или же снимают жилье, создаст колоссальную нагрузку на суды и правоохранительные органы. Такого же мнения придерживается Совет по правам человека при президенте (СПЧ).

В случае принятия, закон первым делом ударит по самым незащищенным слоям населения: студентам, трудовым мигрантам из регионов, пенсионерам, сдающим комнаты, чтобы свести концы с концами.

Целям, которые декларируются в тексте законопроекта, он следовать не может, так как российское законодательство уже имеет правовые механизмы для привлечения собственников «резиновых» квартир и нарушителей миграционного режима.Неработающее в должной мере уже сейчас миграционное законодательство не станет эффективней от сомнительных президентских нововведений. Законопроект № 200753-6 принят быть не может.

Требуем снять законопроект № 200753-6 с рассмотрения в Госдуме
(пройдите по ссылке, чтобы поддержать это требование).
  • +73
  • 28 февраля 2013, 11:29
  • hrw
  •

Комментарии (239)

RSS свернуть / развернуть
+
Не надо истерить! Приехал из другого города — пропишись, зарегистрируйся. А то прям понахлынули — незаменимые. Езжайте до дому и там впаривайте мозги! Прописка — это благо! Тем более для олимпийского Сочи.
avatar

chestermm

  • 28 февраля 2013, 11:54
+
chestermm, Ваше высказывание спорно.
avatar

magnum

  • 28 февраля 2013, 12:01
  • ↑
+
А то прям понахлынули — незаменимые.
В том-то и вся беда, что зачастую — да, незаменимые.
Прописка — это благо!
Серьёзно? И чем же она так прекрасна? Хотя бы для олимпийского Сочи?
avatar

ximen

  • 28 февраля 2013, 13:00
  • ↑
+
Количество турыстов с номерами 01, 06, 26 поуменшится… Криминала будет меньше…
avatar

chestermm

  • 28 февраля 2013, 16:01
  • ↑
+
Количество турыстов с номерами 01, 06, 26 поуменшится…
Серьёзно? Вот человеку на автомобиле с номером 26 прописаться в Сочи никак? Простите, но не верю. Как-то наивно это.
avatar

ximen

  • 28 февраля 2013, 16:04
  • ↑


+
Вот и пусть прописываются… если есть куда. Там и номер на регион 93(23,193) поменяет. А если некуда то и пусть валят на свою Родину.
avatar

chestermm

  • 28 февраля 2013, 17:49
  • ↑
+
А если некуда то и пусть валят на свою Родину.
Где бы сейчас был Сочи без приезжих…
avatar

ximen

  • 28 февраля 2013, 21:08
  • ↑
+
с номерами 01, 06, 26
Да у них все документы, даже на оружие как у сотрудников мвд, во народ у нас удивительный-их возжами хлещут, а они думают удобно ли барину меня пороть!
avatar

rem-sochi

  • 28 февраля 2013, 16:31
  • ↑
+
Если Вы не видите выхода из ситуации, то это очень плохо… В своё время город закрывали для иногороднего транспорта — эффект был обалденный.
avatar

chestermm

  • 28 февраля 2013, 17:51
  • ↑
+
Сейчас вопрос идет о запрете передвижения именно на местном транспорте, закрыв центр.В свое время туда вводили войска много раз-эффекта никакого.Это решается на другом уровне и этот уровень ситуация устраивает.
avatar

rem-sochi

  • 28 февраля 2013, 19:01
  • ↑
+
Прописка не помогает бороться с преступностью и не ограничивает поток криминала. Самый известный случай, подтверждающий это: террористы, захватившие «Норд-Ост», имели «московскую регистрацию». Паспортно-прописочная система не может служить препятствием для преступников. Согласно официальной статистике, чуть ли не 70% административных правонарушений в Москве совершается иногородними (незарегистрированными) гражданами. При этом власти забывают упомянуть, что больше половины этих правонарушений — сама статья 19.15 КоАП за проживание без регистрации.
avatar

bsik

  • 28 февраля 2013, 17:30
  • ↑
+
Настоящая власть — как раз и наведет порядок в городе с помощью этого закона и к сентябрю — августу Мы все это почувстуем. Иначе — хана олимпиаде…
avatar

chestermm

  • 28 февраля 2013, 17:53
  • ↑
+
Вы действительно так считаете?! Тот кто приезжал так и будет приезжать, найдут ходы выходы. А вот пострадают как всегда простые жители. Уверена найдется немало таких кто живет в этом городе с самого рождения просто например жена живет у мужа прописки разные он прописан на ул. Ленина г. Сочи а она на соседней и ей вот по этому новому закону надо будет регистрироваться!!! Бред полный!!!
avatar

lena_111

  • 28 февраля 2013, 16:31
  • ↑
+
Не утрируйте… закон направлен на представителей ну совсем не местного проживания…
avatar

chestermm

  • 28 февраля 2013, 17:54
  • ↑
+
Закон направлен против всех. И больше всего затронет тех, кто будет проживать не там, где назначено гауляйтером
avatar

slevodavatel

  • 01 марта 2013, 07:39
  • ↑


+
Так почему во всех цивилизованных странах прописки не существует? Человек имеет право на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства.
Единственной страной «1-го мира», в которой есть некое подобие регистрации по месту жительства, является Германия. Процедура, называемая KREISVERWALTUNGREFERAT, мало напоминает российскую и по сути своей уведомительная, как в теории, так и на практике. Во всех остальных цивилизованных странах место жительства гражданина определяется другими способами и не входит в задачи государства.
В Японии прописка имеет давние традиции, и хранится в архивах, по которым можно узнать родословную человека, а именно откуда родом его предки. Проверка прописки широко используется как работодателями, так и родителями жениха/невесты в целях выявления потомственного происхождения.
avatar

bsik

  • 28 февраля 2013, 17:17
  • ↑
+
В Америке есть некое подобие регистрции.
avatar

ximen

  • 28 февраля 2013, 17:26
  • ↑
+
Во всех остальных цивилизованных странах место жительства гражданина определяется другими способами и не входит в задачи государства.
avatar

bsik

  • 28 февраля 2013, 17:30
  • ↑
+
Так и у нас оно не входит в задачи государства. Это вменили в обязанности жителям, теперь это их задача. В Америке, к слову, точно также при смене места жительства надо уведомлять соответствующие органы. Другой вопрос, что сделано это по людски.
avatar

ximen

  • 28 февраля 2013, 21:11
  • ↑
+
Как прописывают в Америке
avatar

bsik

  • 28 февраля 2013, 17:34
  • ↑
+
Об чём и речь. Там только упустили маленький нюанс по поводу уплаты налогов и смены места жительства без уведомления. Последствия могут быть весьма печальные.
avatar

ximen

  • 28 февраля 2013, 21:16
  • ↑
+
то то Франция и АНГЛИЯ СТОНУТ ОТ ПОНАЕХАВШИХ АРАБОВ И НЕГРОВ, политика государства, однако!
avatar

vitrum97

  • 28 февраля 2013, 18:24
  • ↑
+
Франция и англия стонут от того, что в свое время давали гражданство жителям колониальных республик. И поэтому нигры из Алжира могут свободно махать французским паспортом, требуя свободы, равенства и братства. И шариата, до кучи.
avatar

akosivchenko

  • 01 марта 2013, 07:33
  • ↑
+
Прописка
— это нарушение конституционного права гражданина на свободу передвижения. Как и временная регистрация. Она должна быть только для иностранцев, а не для россиян.
avatar

lelyaiva

  • 28 февраля 2013, 17:41
  • ↑
+
Да кто ж Вам запрещает передвигатся? Приехали в другой город, что Вы делаете в гостинице? Регистрируетесь. Так, что это обычная норма и не надо поднимать панику.
avatar

chestermm

  • 28 февраля 2013, 17:56
  • ↑
+
никто не поднимает. имеет место нарушение конституции. по вашему это нормально?!
avatar

lelyaiva

  • 28 февраля 2013, 19:20
  • ↑
+
А можно нескромный вопрос? А сколько, по-вашему, конституционных прав ещё не нарушается помимо прописки?
avatar

ximen

  • 28 февраля 2013, 21:17
  • ↑
+
В гостинице меня зарегистрируют за 5 минут. А сколько времени надо будет потратить, чтоб зарегистрироваться в ФМС?
avatar

natlik

  • 28 февраля 2013, 23:55
  • ↑
+
В последний раз я управился минут за 15.
avatar

ximen

  • 01 марта 2013, 08:53
  • ↑
+
Это Вам крупно повезло
avatar

natlik

  • 01 марта 2013, 09:31
  • ↑
+
Да, в кои то веки сделали так, как должны: сказали придти ко времени и без очереди — всё так и было.
avatar

ximen

  • 01 марта 2013, 09:54
  • ↑
+
А где нарушение-то? Никто не запрещает вам перемещаться. Просто нужно уведомлять государство. Другой вопрос, что процедура сделана через жопу — но это нормально для Этой Страны.
avatar

akosivchenko

  • 01 марта 2013, 07:34
  • ↑
+
Вы сам закон читали? Где заключения «экспертов» что именно не так? Нету? Из всего того что я вычитал ввели понятие фиктивная регистрация, а остальное и так было.
avatar

Segment

  • 28 февраля 2013, 12:00
+
Насчет экспертов, то вот мнение видного эксперта: propiske.net/postavnin/
Там на сайте ещё есть.
avatar

hrw

  • 28 февраля 2013, 14:33
  • ↑
+
Закон принимается своевременно. Фиктивную регистрацию в «резиновые» квартиры нужно прекращать.
avatar

mylove070

  • 28 февраля 2013, 12:34
+
Фигня это — «резиновые квартиры»… Согласно закона можно гастеров регистрировать по юридическому адресу конторы ))).
avatar

Justice

  • 28 февраля 2013, 12:36
  • ↑
+
Закон принимается своевременно
идет опять подмена понятий- вместо прекращения массового заселения страны рабами из Средней Азии- нам подсовывают новую кормушку для участковых и всяких других уполномоченных из Отдела Очистки.
avatar

Diver

  • 28 февраля 2013, 12:36
  • ↑
+
место пребывания иностранного гражданина или лица без гражданства в Российской Федерации (далее — место пребывания) — жилое помещение, не являющееся местом жительства, а также иное помещение, учреждение или организация, в которых иностранный гражданин или лицо без гражданства находится и (или) по адресу которых иностранный гражданин или лицо без гражданства подлежит постановке на учет по месту пребывания в порядке, установленном настоящим Федеральным законом
Ссылка
avatar

Justice

  • 28 февраля 2013, 12:43
  • ↑
+
Своевременно в контексте «резиновых» квартир было бы лет 10 назад. Нафига оно сейчас (да и вообще) не особо понятно.
avatar

ximen

  • 28 февраля 2013, 13:02
  • ↑
+
Бредовый закон. Если я прописан в малосемейки в которой живет еще 4 члена моей семьи и с ними у меня конфликт отношений в связи с чем мне приходится снимать отдельное жилье для себя, жены и ребенка. Так теперь что я должен прописаться там со своей семьей или валить обратно в малосемейку и поубивать там всех родственников? что ли??? Бред а не закон.
Все направлено на уничтожение возможности учится студентам в других городах и зарабатывать людям из поселков и деревень в городе. И для набивание карманов и не без того пухнущей от коррупции полиции.
avatar

DarkDog

  • 28 февраля 2013, 12:45
+
Так теперь что я должен прописаться там со своей семьей или валить обратно в малосемейку и поубивать там всех родственников?
Удивительно, но и без этого закона регистрироваться по месту фактического жительства было надо.
avatar

ximen

  • 28 февраля 2013, 12:58
  • ↑
+
И кто же будет регистрировать и потом платить еще энную сумму денег за доп жильцов. + 5000 к коммуналке? Денег дайте.
avatar

DarkDog

  • 28 февраля 2013, 13:33
  • ↑
+
Да ладно, все доп. деньги всегда сваливают на жильцов. Что за комуналку, что за прописку. Вплоть до того, что снимающие платят за тех, кто там прописан, но не живёт.
avatar

ximen

  • 28 февраля 2013, 14:16
  • ↑
+
По существующему закону, если вы прописаны в малосемейке, а живете на съемной квартире, то должны зарегистрироваться в съемной квартире по месту пребывания (временная регистрация) на основании договора аренды. В свое домоуправление предоставить документы, о том что вы временно зарегистрированы по другому адресу и там платите коммунальные платежи (у меня не по счетчикам только газ и мусор) и вам перестанут начислять по адресу постоянной регистрации. А вот хозяину сдаваемого помещения придется платить налог на доходы 13%.
avatar

Nordeastwind

  • 28 февраля 2013, 13:44
  • ↑
+
Абсолютно справедливо!
avatar

chestermm

  • 28 февраля 2013, 15:36
  • ↑


+
Тоже так считаю. Возможно придется в ближайшее время сдавать малосемейку и мне абсолютно не хочется играть с государством в кошки-мышки. Нравится-не нравится существующий порядок, а он есть.
А вот с новым законопроектом пока не разобралась…
avatar

Nordeastwind

  • 28 февраля 2013, 15:41
  • ↑
+
Ну так сдавайте, официально, с договором, регистрируйте жильцов, заполняйте декларацию и платите 13%. И спите спокойно! :)
avatar

akosivchenko

  • 28 февраля 2013, 15:43
  • ↑
+
не поверите, я так и собираюсь. Я слишком часто что-то спрашиваю у государства из того что мне должны по закону, чтобы позволить себе не платить налоги.
avatar

Nordeastwind

  • 28 февраля 2013, 15:44
  • ↑
+
Я вообще с трудом понимаю, почем здесь так не любят договоров аренды.
avatar

ximen

  • 28 февраля 2013, 15:45
  • ↑
+
потому что платить налоги не хотят )))) Мне один приезжий предприниматель недавно жалился, что народ здесь хочет вложить деньги утром, а прибыль получить вечером, а еще лучше не вложить ничего, получить 150%, да и при этом кинуть гос-во
avatar

Nordeastwind

  • 28 февраля 2013, 15:48
  • ↑
+
народ здесь хочет вложить деньги утром, а прибыль получить вечером, а еще лучше не вложить ничего, получить 150%, да и при этом кинуть гос-во
Вот это больше похоже на правду.
потому что платить налоги не хотят
Всё равно за всё платят снимающие, какая разница?
avatar

ximen

  • 28 февраля 2013, 15:49
  • ↑
+
Всё равно за всё платят снимающие
как сказать. Пример: малосемейку (хорошую) можно сдать за 15000+к.у… Один сдает и все кладет в карман, другой в карман кладет 15 000 — 13%. Повысить стоимость на 13% — долго искать клиентов да и рынок сдачи жилья заполнен хорошо.
avatar

Nordeastwind

  • 28 февраля 2013, 15:53
  • ↑
+
Повысить стоимость на 13% — долго искать клиентов да и рынок сдачи жилья заполнен хорошо.
Ох ну не знаю. Видел этот рынок с другой стороны — хрен найдёшь приличную квартру, а уж про договор лучше не заикаться, хотя сам предлагал заплатить на 13% больше.
avatar

ximen

  • 28 февраля 2013, 16:00
  • ↑
+
вот как только Кубаньэнерго мне свет дома вернет — буду клиента вроде вас искать ))))
avatar

Nordeastwind

  • 28 февраля 2013, 16:03
  • ↑
+
Но с договором этих клиентов в случае чего тоже просто так не выставишь на улицу ;)
avatar

ximen

  • 28 февраля 2013, 16:07
  • ↑
+
грамотно составляйте договор )))
avatar

Nordeastwind

  • 28 февраля 2013, 16:10
  • ↑
+
Ну, совсем кабальный тоже не сделаешь. В любом случае, вписывая плюшки для себя, придётся вписать их и для снимающих. Тем и хорош договор для обеих сторон — гарантиями.
avatar

ximen

  • 28 февраля 2013, 16:12
  • ↑
+
согласна ))) Просто в договоре крайние случае выселения лучше обговорить
avatar

Nordeastwind

  • 28 февраля 2013, 16:13
  • ↑
+
Конечно. По большей части для этого их и делают — решение спорных случаев.
avatar

ximen

  • 28 февраля 2013, 16:18
  • ↑
+
Элементарно, Ватсон: потому что никому не хочется по инстанциям ходить — в ФМС, в регпалату, в налоговую, и т.п.
avatar

akosivchenko

  • 28 февраля 2013, 15:55
  • ↑
+
потому что никому не хочется по инстанциям ходить — в ФМС, в регпалату, в налоговую, и т.п.
O_o А по каким это, простите, инстанциям надо ходить, чтобы сдать налоговую декларацию в конце года?
avatar

ximen

  • 28 февраля 2013, 16:02
  • ↑
+
раньше договор до 1 года не регистрировался. Сейчас там какие-то изменения — точно не скажу. Регистрация — по почте, в налоговую — по почте. Бегать не надо
avatar

Nordeastwind

  • 28 февраля 2013, 16:04
  • ↑
+
Не правда
avatar

Rev

  • 28 февраля 2013, 23:46
  • ↑
+
Где неправда? Я пишу в регистрации по месту пребывания. там бегать придется только в домоуправление. С налоговой уже года 3 общаюсь по почте — проблем нет.
avatar

Nordeastwind

  • 01 марта 2013, 06:57
  • ↑
+
Нет. Пару месяцев назад решил сделать временную. На госуслугах всё заполнил, назначили время когда мне надо приди. Отстоял в очереди дольше 2х часов, а мне сказали, что нужно обязательное присутствие собственника квартиры. Пришлось в другой раз приходить с хозяйкой и стоять с ней 2 часа в очереди, чем она была не особенно довольна.
Собственниками бывают старые люди, люди живущие в других городах, которые не могут/ не хотят приехать и стоять в очередях. Тогда круг замыкается. Как тут быть? Живешь без регистрации либо регишься в резиновой квартире
avatar

Rev

  • 01 марта 2013, 09:32
  • ↑
+
Бррр. Я в конце прошлого года постоянно регистрировала дочь и своих родителей через госуслуги. О том, что нужен собственник — там написано. Все заполнили, приехали и без очереди все сдали. Собственник и регистрируемые документы подписали и все. О том, что без очереди также на госуслугах написано и барышня на приеме подтвердила, что кто через интернет идут без очереди. Район — Хостинский.
Если хотите без собственника — то распечатайте бланки и заверьте в домоуправлении или сельсовете (там таких очередей нет), а потом по почте отправляйте.
avatar

Nordeastwind

  • 01 марта 2013, 09:38
  • ↑
+
Я на Бытхе получал. Да, на госуслугах написано — без очереди. Попытался, разъяренная толпа, которая стоит там с утра чуть линчевала меня там же. Домуправление не рассматривал, так как при первом визите поинтересовался: «Как можно получить регистрацию без присутствия собственниа?» Мне ответили: «Ни как!»
В общем, я виду к тому, что перед тем как вводить жесткий закон, необходимо отладить систему получения регистрации. Например, почему нельзя сделать уведомительный характер регистрации по интернету? Кто-то скажет — приступность! Но приступник и без всяких ужесточений, будет недоступен государству
avatar

Rev

  • 01 марта 2013, 09:53
  • ↑
+
Мы тоже на Бытхе делали. Подъехали к середине перерыва, объяснили народу, потом поймали барышню на приеме и при всех поинтересовались должны ли мы стоять.
Я может не правильно написала — в домоуправлении собственник вам потребуется, но там нет очередей. Паспортист документы заверит и дальше собственник уже не нужен — или по почте отправляйте, или сами сдавайте.
Одно точно — процесс организован через ж… у, а уж если новый закон примут…
avatar

Nordeastwind

  • 01 марта 2013, 09:58
  • ↑
+
официально
с регистрацией ИП, налоговой, бухгалтерскими отчётами и прочей лабудой…
avatar

Justice

  • 28 февраля 2013, 15:46
  • ↑
+
с регистрацией ИП, налоговой, бухгалтерскими отчётами и прочей лабудой…
Совершенно не обязательно.
avatar

ximen

  • 28 февраля 2013, 15:48
  • ↑
+
с регистрацией ИП, налоговой, бухгалтерскими отчётами и прочей лабудой…
нет, достаточно только декларации по итогам года.
ИП и прочего не требуется
avatar

Diver

  • 28 февраля 2013, 15:48
  • ↑
+
а декларация спокойно заполняется самостоятельно и отправляется по почте в свою налоговую — сайт налоговой и программы в помощь )))
avatar

Nordeastwind

  • 28 февраля 2013, 15:54
  • ↑
+
ИП может потребоваться только если гражданин сдает одновременно несколько объектов недвижимости-тогда это можно считать предпринимательской деятельностью.
Верховный суд, указавший в своем постановлении N 23 от 18 ноября 2004 года на то, что деятельность граждан, связанная со сдачей в аренду одной временно свободной квартиры (или иного помещения), не может быть признана предпринимательской.
avatar

Diver

  • 28 февраля 2013, 15:55
  • ↑
+
Верховный суд, указавший в своем постановлении N 23 от 18 ноября 2004 года на то,

пока пользуйтесь что в те года на принемали
то сейчас принимают — маленько другая окраска документов все больше
avatar

Nitro

  • 28 февраля 2013, 16:27
  • ↑
+
регистрируйте жильцов,
а как быть если- вот я все это проделал- зарегистрировал жильца временно на 1 год- а он взял и через 1 мес съехал и с регистрации не снялся!
мне его через суд снимать с учета?
гемор неслабый!
avatar

Diver

  • 28 февраля 2013, 15:47
  • ↑
+
Насколько я помню, можно и без суда — просто через ФМС. Хотя все равно гемор.
avatar

akosivchenko

  • 28 февраля 2013, 15:54
  • ↑
+
и мне абсолютно не хочется играть с государством в кошки-мышки
вся строгость наших законов компенсируется повсеместным их неисполнением- мне кажется с этим законом будет именно так.
avatar

Diver

  • 28 февраля 2013, 15:43
  • ↑
+
я его бегло прочитала и не до конца поняла суть. Не могу обсуждать. А неисполнение закона — это видимо болезнь наша и одна из причин почему все так х… во. ИМХО
avatar

Nordeastwind

  • 28 февраля 2013, 15:46
  • ↑
+
А неисполнение закона — это видимо болезнь наша и одна из причин почему все так х… во.
Золотые слова.
avatar

ximen

  • 28 февраля 2013, 15:47
  • ↑
+
И наступила такая «де(р)мократия», что трижды оплеванное и проклятое Советское прошлое, называемое по недоразумению «тоталитарным», кажется верхом свободы, законности, судебного гуманизма, стабильности и подлинного народовластия.
avatar

GeoSochi

  • 28 февраля 2013, 12:47
+
называемое по недоразумению «тоталитарным»
Почему «по недоразумению»? Вполне себе тоталитарное. Как сейчасошная Россия.
avatar

ximen

  • 28 февраля 2013, 12:56
  • ↑
+
Согласен, только похоже сейчас градус тоталитаризма повысился да порядку-законности поубавилось.
avatar

GeoSochi

  • 28 февраля 2013, 13:29
  • ↑
+
Удивительно Гео, но так оно и есть. В стране оформляется новое крепостное право. А нам будут объяснять, что это делается для нашего же блага. И у этого деяния найдутся свои апологеты. Всё идет к тому, что скоро эта страна крякнется.
Действительно, скоро сам, наверное, начну считать, что при коммунистах был верх демократии. По-моему, без мата такое комментировать невозможно!
avatar

liberalis

  • 28 февраля 2013, 13:24
  • ↑
+
Да уж…
avatar

GeoSochi

  • 28 февраля 2013, 13:30
  • ↑
+
На 1/6 части суши нет земли для людей, Дома строят для тех, у кого уже нет проблем с жильем, баранов нужно зарегистрировать и зажимать по самое немогу, Есть земля, но на ней не сеют, нет заводов, акромя обеспечивающих трубу, нет образования и медицины-а главное у власти основной принцип, не изменившийся с 17-ОБЕЩАЙ ВСЕ, НЕ ДАВАЙ НИЧЕГО! На фиг эта прописка вообще?! Мое и живу, за услуги плачу-идите на хрен
avatar

rem-sochi

  • 28 февраля 2013, 16:20
  • ↑
+
«Демократия от слова демос то есть народ. Но не любой народ вообще, а лишь свободные граждане страны. Так в древнем Риме рабы не могли избирать и быть избранными, они не были демосом. Раб это человек, у которого нет права на ношение оружия. А значит, демос это люди, у которых есть право на ношение оружия». «У россиян нет права на ношение оружия, а это значит демократия в России, в принципе НЕВОЗМОЖНА. Возможна лишь охлократия. Охлос это и есть весь остальной народ, в том числе рабы, бомжи и т д.»Источник
avatar

GanST

  • 28 февраля 2013, 14:04
  • ↑
+
Так и есть, именно священное право иметь и носить оружие определяет свободного человека.
avatar

GeoSochi

  • 28 февраля 2013, 14:07
  • ↑
+
Други, вы чего, серьезно? Вы за свободную продажу оружия? Нашему человеку оружие? Мне страшно…
Предлагаю мирный вариант. Право голоса имеет тот, у кого есть собственность. Например земля, недвижимость. Это право у нас в стране, я считаю, есть у нас лишь деклоративно. Т.е. по факту у тебя государство может отнять твое имущество в любой момент. Хоть взять олимпийский закон! Может начать с краеугольного права — права собственности?
avatar

D-huan

  • 28 февраля 2013, 14:14
  • ↑
+
Что важнее (краеугольнее)) право на свободную жизнь или иллюзия владения недвижимостью, которую в любой момент могут отчудить по массе причин?
И почему мы должны отказывать НАШЕМУ человеку в праве защищать себя, свою семью, своих близких и просто нуждающегося в их защите?
avatar

GeoSochi

  • 28 февраля 2013, 14:19
  • ↑
+
право на свободную жизнь
что Вы под этим подразумеваете? Право защищать себя?
avatar

D-huan

  • 28 февраля 2013, 14:32
  • ↑
+
А как же ещё? И себя и близких и других граждан. Или предлагается только право терпеть, звать на помощь и расстаться с жизнью в тёмной подворотне?
avatar

GeoSochi

  • 28 февраля 2013, 14:45
  • ↑
+
Тут уже пол шага до анархии…
avatar

ximen

  • 28 февраля 2013, 14:48
  • ↑
+
Тут уже пол шага до анархии…
Пора клонировать батьку Махно?
avatar

Papashka

  • 28 февраля 2013, 14:49
  • ↑
+
Стоило бы, конечно… Но клонирование в этой стране тоже запрещено.
avatar

ximen

  • 28 февраля 2013, 14:55
  • ↑
+
ЕМНИП, вводили временный мораторий, кажется, на 5 лет, еще при Ельцине. Так что формально — не запрещено.
avatar

akosivchenko

  • 28 февраля 2013, 15:00
  • ↑
+
Так что формально — не запрещено.
В конце марта 2010 г. запрет на клонирование человека в России был продлён.
Новый законопроект вносит в федеральный закон «О временном запрете на клонирование человека» поправки, продлевающие мораторий на клонирование на неопределенный срок.
avatar

ximen

  • 28 февраля 2013, 15:14
  • ↑
+
А чего его клонировать. Любая заварушка и таких батек будет, хоть пруд пруди.
avatar

liberalis

  • 28 февраля 2013, 14:56
  • ↑
+
Таких да не таких. Всё ж таки годные лидеры на дороге не валяются.
avatar

ximen

  • 28 февраля 2013, 15:03
  • ↑
+
В омерике анархия? В Прибалтике то же?
avatar

GeoSochi

  • 28 февраля 2013, 14:55
  • ↑
+
В омерике нет никакого права защищать себя, близких и других граждан. Есть только вторая поправка, которая гласит: «Поскольку хорошо организованное ополчение необходимо для безопасности свободного государства, право народа хранить и носить оружие не должно нарушаться». Всё остальное — прямая дорога в суд доказывать, что ты не верблюд.
avatar

ximen

  • 28 февраля 2013, 15:02
  • ↑
+
Пусть лучше трое судят, чем четверо несут.
avatar

GeoSochi

  • 28 февраля 2013, 15:08
  • ↑
+
Если бы это были взаимоисключающие вещи… А то сначала трое судят, потом четверо несут.
avatar

ximen

  • 28 февраля 2013, 15:16
  • ↑
+
У меня нет оружия. И я не против запрета на ношение оружия. Он мог бы сотворить настоящие чудеса. Уличное насилие в Америке запредельное. Когда приезжаешь в Европу, кажется, что сбежал от постоянного ощущения опасности. В Европе тоже убивают и насилуют, но, по сравнению с Америкой, это просто детский сад какой-то. Хотя, если взглянуть на это все немного иначе, можно сказать, что запрет на ношение оружия в Штатах — немного лицемерная идея. Америку основали люди со стволами в руках, которые просто брали что им понравится. Мы, в общем, нация воинов. Мы очень легко заводимся, и иногда по делу.

Квентин Тарантино
avatar

Secretweapon

  • 28 февраля 2013, 18:52
  • ↑
+
Право голоса имеет тот, у кого есть собственность.
Смотря что считать собственностью. И еще, все дети из детского дома будут заранее обречены?
avatar

Papashka

  • 28 февраля 2013, 14:22
  • ↑
+
За детей до определенного возраста отвечают родители.
Вообще я про право собственности затеял по примеру «Новгородского вече». Как я слышал, права голоса там имели те, «у кого было что за душой». Поправьте меня, если знаете больше…
avatar

D-huan

  • 28 февраля 2013, 14:38
  • ↑
+
Не стану я поправлять, просто скажу — а вдруг случится так, что в определенный момент за душой не будет ничего, кризис такой случится у вас? Тогда что. вы без права голоса останетесь?
avatar

Papashka

  • 28 февраля 2013, 14:44
  • ↑
+
Ну да… как то нехорошо вышло:)) Думал об этом. Деньги выходят мерилом всего. Но согласитесь, как то странно, когда у бомжа такие же права как у нас с вами? Да, бомжем может стать каждый, но вот вопрос как он стал им...? Обманули? Или все пропил и продал?
avatar

D-huan

  • 28 февраля 2013, 14:49
  • ↑
+
странно, когда у бомжа такие же права как у нас с вами?
Неважно, главное, что он такой же член общества и мы живем, да-да, живем рядом с ним. Просто стараемся бомжа не замечать, а он есть!
avatar

Papashka

  • 28 февраля 2013, 14:52
  • ↑
+
что он такой же член общества
Не согласен. Он не такой (как Вы, я думал очень давно, жалел их). Я не испражняюсь на газоне рядом с тротуаром, по которому ходят люди. Чья заслуга в том, что некогда нормальный человек стал бомжем? Он им родился? Ситуации бывают разные. Но сугубо мое мнение, что некогда человек сам приложил немало усилий чтобы стать бомжем и сочувствия у меня к ним нет.
avatar

D-huan

  • 01 марта 2013, 14:13
  • ↑
+
Может начать с краеугольного права — права собственности?
Краеугольное право, это право защищать свою собственность.
avatar

GanST

  • 28 февраля 2013, 14:26
  • ↑
+
И право защищать свои права… Круг замкнулся)))
avatar

GanST

  • 28 февраля 2013, 14:29
  • ↑
+
Ну вот, значит собственность вначале должна быть собственность, а потом уже нужно ее защищать?
avatar

D-huan

  • 28 февраля 2013, 14:41
  • ↑
+
И если нет права на собственность, то что защищать? Саму собственность, права на которую у тебя нет?
avatar

D-huan

  • 28 февраля 2013, 14:44
  • ↑
+
Самого себя. Право на жизнь и собственное достоинство (читайте право защищать себя и близких) важнее любой собственности. В конце-концов зачем мертвому дом?
avatar

GeoSochi

  • 28 февраля 2013, 14:47
  • ↑
+
Родственников порадовать :)
avatar

ximen

  • 28 февраля 2013, 14:48
  • ↑
+
Типа каждый ждёт чьей-нибудь смерти?
avatar

GeoSochi

  • 28 февраля 2013, 14:56
  • ↑
+
Если после этого по наследству перепадает недвижимость — зачастую.
avatar

ximen

  • 28 февраля 2013, 15:04
  • ↑
+
Ну с этим я спорить не буду. Согласен полностью — право защищать себя и свою семью должно быть.
Вот здесь вопрос, а есть у нас право на жизнь? Со времен, когда людей набивали для перевозки в товарные вагоны время прошло, но по сути ничего не изменилось. Государство не ставит жизнь и достоинство простого человека ни во что. Вот в чем дело.
avatar

D-huan

  • 28 февраля 2013, 15:03
  • ↑
+
Попробуйте набить свободных людей в товарные вагоны для перевозки против их воли, я посмотрю.
avatar

GeoSochi

  • 28 февраля 2013, 15:07
  • ↑
+
Некто Джугашвилли однажды справился с этим вполне себе успешно.
avatar

akosivchenko

  • 28 февраля 2013, 15:09
  • ↑
+
Точно… легко. Свобода — в большинстве случаев это иллюзия, с помощью которой можно манипулировать массами.
avatar

D-huan

  • 01 марта 2013, 14:15
  • ↑
+
Други, вы чего, серьезно? Вы за свободную продажу оружия? Нашему человеку оружие? Мне страшно…
Я вас щас еще больше напугаю. В Сочи официально примерно 15 тыс. только охотничьих стволов, про всякие резинострелы и прочее не знаю, но думаю, что еще столько же. Но вот уличных войн почему-то нет. Странно, да? Или страшно?
avatar

Prime

  • 28 февраля 2013, 15:01
  • ↑
+
Да, нет, я про свободную продажу, как в США… Охотничий ствол с собой с сумке не поносишь (только если обрезать:) Охотники они вообще народ серьезный и ответственный, надеюсь...:)
avatar

D-huan

  • 28 февраля 2013, 15:05
  • ↑
+
А кто говорит, что в Омерике свободная продажа? Вы не можете прийти и купить пистолет так же просто как круасан. Извольте справочки для начала, плюс пару недель на проверку. И если Вы благонадежны и не асоциальны, то вам продадут ствол для хранения дома.
avatar

Prime

  • 28 февраля 2013, 15:09
  • ↑
+
Охотничий ствол с собой с сумке не поносишь (только если обрезать:)
ТОЗ 106 видели в реале?
avatar

Diver

  • 28 февраля 2013, 15:13
  • ↑
+
Не является гражданским оружием.
avatar

Justice

  • 28 февраля 2013, 15:16
  • ↑
+
Не является гражданским оружием.
почему?
покупают их в обычных магах по лицензии охотничьей- или я что-то пропустил?
avatar

Diver

  • 28 февраля 2013, 15:19
  • ↑
+
Может и я что-то пропустил. Надо ФЗ перечитать.
avatar

Justice

  • 28 февраля 2013, 15:27
  • ↑
+
Надо ФЗ перечитать.
в ФЗ про Тозика ничего не написано- взгляните государственный кадастр оружия- в нем он как охотничье гладкоствольное ружье указан
avatar

Diver

  • 28 февраля 2013, 15:31
  • ↑
+
На территории Российской Федерации запрещаются:

 
1) оборот в качестве гражданского и служебного оружия:

 
огнестрельного длинноствольного оружия с емкостью магазина (барабана) более 10 патронов, за исключением спортивного оружия, имеющего длину ствола или длину ствола со ствольной коробкой менее 500 мм и общую длину оружия менее 800 мм, а также имеющего конструкцию, которая позволяет сделать его длину менее 800 мм и при этом не теряется возможность производства выстрела

Вот.
avatar

Justice

  • 28 февраля 2013, 15:36
  • ↑
+
менее 500 мм и общую длину оружия менее 800 мм
ну он: Длина в сложенном виде 530 мм, в разложенном (с откинутым прикладом) — 810 мм
и со сложенным прикладом огонь вести невозможно, поэтому он и вписывается в этот закон
avatar

Diver

  • 28 февраля 2013, 15:39
  • ↑
+
Не является гражданским оружием.
вот, в Пятигорске продают, это охотничье ружье
avatar

Diver

  • 28 февраля 2013, 15:21
  • ↑
+
Обрезь… Что-то намудрили со ствольной коробкой, чтоб вписался в параметры.
avatar

Justice

  • 28 февраля 2013, 15:30
  • ↑
+
Да. Уже является.
avatar

Justice

  • 28 февраля 2013, 15:31
  • ↑
+
Охотничий ствол с собой с сумке не поносишь
53 см всего — хоть в сумке -хоть под курткой и 20калибр.
avatar

Diver

  • 28 февраля 2013, 15:15
  • ↑
+
Ага. Только в разобранном состоянии и отдельно от боеприпасов. Носить с собой заряженный ствол, даже разрешенный — запрещено.
avatar

akosivchenko

  • 28 февраля 2013, 15:23
  • ↑
+
Только в разобранном состоянии и отдельно от боеприпасов.
ну это по закону так- а недавно смотрю, крутой дядька садится в Мерс, рядом охранник, из спортивной сумки которого торчит приклад того самого ТОЗика
avatar

Diver

  • 28 февраля 2013, 15:26
  • ↑
+
В Москве часто конфликты между водителями выливаются в перестрелки. А что будет если у каждого ствол будет? Может вежливые будем, зная что у собеседника тоже есть ствол:))?
avatar

D-huan

  • 28 февраля 2013, 15:06
  • ↑
+
Именно так, когда теоретически каждый сможет иметь ствол, то все «конфликтеры» будут об этом помнить..
avatar

Prime

  • 28 февраля 2013, 15:11
  • ↑
+
выливаются в перестрелки
а насколько часто?
Вам не кажется что просто каждый такой случай специально муссируется СМИ- чтобы дъяволизировать гражданское оружие!
так, реально, за год от травматиков — от всех случаев их применения погибло 15 человек- это и грабиталей и тех, кто сам себя застрелил.
а в ДТП около 30.000 только жмуров!
давайте машины и бензин запретим
avatar

Diver

  • 28 февраля 2013, 15:12
  • ↑
+
аждый такой случай специально муссируется СМИ
Конечно, нужно же запугать и создать информационный фон, что оружие самообороны — зло, чтоб рабы даже не думали вооружаться, при этом умалчивают, что гораздо больше гибнет от машин, паленой водки, от кухонных ножей, от прочих предметов.
avatar

Prime

  • 28 февраля 2013, 15:17
  • ↑
+
МОСКВА, 22 мар — РАПСИ. Около 100 человек погибли с 2004 года от травматического оружия в России, сообщил в четверг начальник главного управления обеспечения охраны общественного порядка МВД РФ генерал-лейтенант полиции Юрий Демидов.

«С момента ввода в оборот так называемого травматического оружия, с 2004 года, около 2 тысяч преступлений совершено с использованием подобного вида оружия, несколько сотен — около 500 — ранено, около 100 погибло», — сказал Демидов.
www.rapsinews.ru/incident_news/20120322/262296721.html
интересно, сколько за это время убито и ранено кухонными ножами, вилами, зарублено топорами?
avatar

Diver

  • 28 февраля 2013, 15:17
  • ↑
+
Около 100 человек погибли с 2004 года от травматического оружия в России
То есть до автомобилей ещё не дотягивет.
интересно, сколько за это время убито и ранено кухонными ножами, вилами, зарублено топорами?
Кухонный нож — самое распространённое орудие убийства в мире.
avatar

ximen

  • 28 февраля 2013, 15:19
  • ↑
+
То есть до автомобилей ещё не дотягивет.
ну да- от автомобилей если в среднем за год 30.000, то умножить на 8=240.000 чел погибло за 8 лет
avatar

Diver

  • 28 февраля 2013, 15:24
  • ↑
+
240.000 чел погибло за 8 лет
Тут 100 человек от травматов — погрешность.
avatar

ximen

  • 28 февраля 2013, 15:31
  • ↑
+
Тут 100 человек от травматов — погрешность.
еще надо учитаывать- что умершими при ДТП считаются только те, кто умер или в момент ДТП или в течении 7 суток после.
Умершие на 8 сутки и далее- считаются ранеными.
таким образом, реальная цифра погибших гораздо больше
avatar

Diver

  • 28 февраля 2013, 15:33
  • ↑
+
Ну это само собой. Я к тому, что населению не стоит бояться вооружения.
avatar

ximen

  • 28 февраля 2013, 15:35
  • ↑
+
В Москве часто конфликты между водителями выливаются в перестрелки. А что будет если у каждого ствол будет?
Будет как в Москве
avatar

natlik

  • 01 марта 2013, 00:02
  • ↑
+
Никакой демократией, впрочем как и охлократией, в России даже не пахнет. Обычная тоталитарная автократия.
ostap-ogloedoff.livejournal.com/155980.html
avatar

ximen

  • 28 февраля 2013, 14:23
  • ↑
+
Да бросьте вы эти термины! У нас нормальное племя, с вождем и шаманами. )))
avatar

Papashka

  • 28 февраля 2013, 14:26
  • ↑
+
Рад за вас! :)
avatar

ximen

  • 28 февраля 2013, 14:28
  • ↑
+
ни в одной нормальной стране нет прописки. у нас это наследие Сталина, когда крестьян, бегущих в город, привязывали к месту жительства. Варварство все это. (если что прописка в Сочи)
avatar

skopi

  • 28 февраля 2013, 13:26
+
Ну так наш президент и пытается всеми своими действиями подражать Сталину.
Получается родился ты в одном городе и умри в этом городе по своей прописке.
Родился в деревни и существуй безграмотным деревенщиной т.к. никто не даст учится в городе и стать специалистом.
avatar

DarkDog

  • 28 февраля 2013, 13:39
  • ↑
+
Специалисты скоро тоже безграмотными станут…
avatar

ximen

  • 28 февраля 2013, 14:16
  • ↑
+
угу, наш ботоксный горлум он такой…
avatar

skopi

  • 28 февраля 2013, 17:13
  • ↑
+
Вообще данный закон о прописке — натуральное ограничение КОНСТИТУЦИОННОГО права на свободу передвижения. По факту в своей стране я могу хоть под деревом жить. И прописка сама по себе противоречит Конституции…
avatar

skopi

  • 28 февраля 2013, 13:28
+
Правильно. Пережиток прошлого. Перешедшая нам от СССР прописка была якобы упразднена, сделали «регистрация по месту пребывания» и «регистрация по месту жительства» (сами по себе непонятные и спорные понятия), а по факту все тоже самое и осталось, даже в разговоре мы употребляем слово «прописка». Т.е. как нам не хочется уйти от СССР, оно нас догоняет.
Хотя с другой стороны, если следовать теории, что мы стоим на пороге создания нового тоталитарного общества, нового СССР, и уже многое для этого сделано, то ничего удивительного нет.
avatar

D-huan

  • 28 февраля 2013, 13:42
  • ↑
+
печально это. очень. просто самое страшное, что реально ничего сделать не получается и не получится такое чувство((
avatar

skopi

  • 28 февраля 2013, 17:19
  • ↑
+
Нужно сосредоточиться на отдельном, вверенном мне участке — моя семья!
avatar

D-huan

  • 01 марта 2013, 14:22
  • ↑
+
понимаете, в том то и проблема, что в нашей стране свою семью защитить и невозможно. это ощущение уязвимости — самое страшное в нынешней ситуации.
avatar

skopi

  • 01 марта 2013, 15:19
  • ↑
+
Тут фишка в чем заключается. Согласно этому закону, каждый гражданин должен проживать там, где он прописан.
А представьте, к примеру, муж и жена прописаны по разным адресам, но живут вместе по какому-нибудь одному адресу. И тут приходит участковый (вместе с местными стукачами) и говорит: — гражданин, а почему вы тут проживаете? Вам не положено. Платите штраф и выметайтесь на свою квартиру. А жена пусть остается.
Вот таким будет его механизм. Представляете, какой стимул для коррупции?
avatar

liberalis

  • 28 февраля 2013, 14:00
+
Так вот это больше всего и пугает. Вот это по нам и ударит а не по каким ни мигрантам и резиновым квартирам. Но сильно переживать я по этому поводу не буду, просто нужно прописать жену у себя (в моем случае) вот и все. Бланки отпечатать 300 руб, гос. пошлина 600 руб (я так, по памяти, это не точно). Обогатилось государство и контора по печати бланков, что при МВД. Вот если регистрацию к олимпиаде приостановят, тогда да…
avatar

D-huan

  • 28 февраля 2013, 14:08
  • ↑
+
просто нужно прописать жену у себя
К сожалению, это не всегда возможно. Ни на всё воля ваша!
avatar

liberalis

  • 28 февраля 2013, 14:38
  • ↑
+
Имеете в виду ограничения по площади? С этим все нормально (у меня:)
avatar

D-huan

  • 28 февраля 2013, 14:40
  • ↑
+
Или квартира родителей в который живет муж с женой но жена не местная. Но родители против ее прописки. Или наоборот. Таких случаев много в стране.
avatar

DarkDog

  • 28 февраля 2013, 18:01
  • ↑
+
Дык какое государство построено такие и будут приниматься законы. Думаю дальше будет ещё хуже.
avatar

GeoSochi

  • 28 февраля 2013, 14:08
  • ↑
+
Я, к сожалению, этого закона не читал, но чем это отличается от существующих норм?
avatar

ximen

  • 28 февраля 2013, 14:19
  • ↑
+
чем это отличается от существующих норм?
Маразмом, притом старческим.
avatar

Papashka

  • 28 февраля 2013, 14:23
  • ↑
+
Всё правильно! Но, маразм, обычно заканчивается психушкой а потом смертью без осознания происшедшего.
avatar

liberalis

  • 28 февраля 2013, 14:40
  • ↑
+
Многие с ним живут очень долго.
avatar

Papashka

  • 28 февраля 2013, 14:45
  • ↑
+
Что-то временами кажется, что стадия психушки уже идёт полным ходом…
avatar

ximen

  • 28 февраля 2013, 14:46
  • ↑
+
временами кажется, что стадия психушки уже идёт полным ходом…
Это взгляд из палаты или кабинета врача? ))
avatar

Papashka

  • 28 февраля 2013, 14:49
  • ↑
+
Боюсь, что первое :)
avatar

ximen

  • 28 февраля 2013, 14:50
  • ↑
+
Тогда стоит пересмотреть «Кавказскую пленницу», эпизод в психушке. )) Там подсказан выход. ))
avatar

Papashka

  • 28 февраля 2013, 14:53
  • ↑
+
Да ничем по сути. Те штрафы, которые уже были — повысили, и введи ответственность за «липовую» регистрацию.
Не верьте тому, что тут пишут: регистрация и прописка — это разные вещи. Прописка носила разрешительный характер, а регистрация — уведомительный. Т.е. вы заселяетесь — и по факту уже уведомляете государство об этом. И государство не имеет права вам отказать.
avatar

akosivchenko

  • 28 февраля 2013, 14:59
  • ↑
+
Да ничем по сути.
Вот и мне кажется, что кипешь несколько раздут.
И государство не имеет права вам отказать.
А вы не имеете право его не уведомить. Да и зарегистрироваться в чужой квартире тоже. И такие проблемы при любом временном перемещении. Может, и разные, но геморрой как-то очень похож.
avatar

ximen

  • 28 февраля 2013, 15:11
  • ↑
+
Да и зарегистрироваться в чужой квартире тоже
Легко. По почте.
avatar

Justice

  • 28 февраля 2013, 15:14
  • ↑
+
Ммм? Я что-то пропустил? Года полтора-два назад я с этим обломался.
avatar

ximen

  • 28 февраля 2013, 15:18
  • ↑
+
Это только для иностранных граждан.
avatar

Justice

  • 28 февраля 2013, 15:20
  • ↑
+
И без «принимающей стороны», насколько я помню — процедура все равно не обходится.
avatar

akosivchenko

  • 28 февраля 2013, 15:24
  • ↑
+
Ню да…
avatar

Justice

  • 28 февраля 2013, 15:28
  • ↑
+
Уточнил. Без разрешения хозяев помещения никакой регистрации. Всё то же самое.
avatar

ximen

  • 28 февраля 2013, 15:25
  • ↑
+
Теоретически.
avatar

Justice

  • 28 февраля 2013, 15:28
  • ↑
+
Ну так тут за теорию и беседуем. На практике всем плевать на законы.
avatar

ximen

  • 28 февраля 2013, 15:34
  • ↑
+
Вот и мне кажется, что кипешь несколько раздут.
Да не «несколько», а очень сильно раздут. Видимо, кто-то очень хочет попиариться. Ну или пытаются отвлечь внимание народа — у нас очень часто такое бывают: вносят какой-нить законопроект, который гарантированно подымет лютое бурление говн, а под шумок проталкивают какую-нибудь другую гадость. Потом прилетает сами-знаете-кто в голубом вертолете, и скандальный законопроект отменяют. Или не отменяют. А слона-то никто и не замечает.

А вы не имеете право его не уведомить.
Имею. Если живу менее 90 дней. А потом могу уехать в соседний город погостить, вернуться, и еще 90 дней. И так до бесконечности. Доказать, что я не вчера приехал — как правило, проблематично. Поэтому полиционеры обычно трясут тех, у кого явно «неславянская» внешность. Нелегальных мигрантов развести на бабло намного проще.

Да и зарегистрироваться в чужой квартире тоже.
Почему — нет? Можно. С согласия хозяина, разумеется. Другое дело, что хозяева не всегда хотят это делать.
avatar

akosivchenko

  • 28 февраля 2013, 15:22
  • ↑
+
Да не «несколько», а очень сильно раздут
Ну тут ещё многие не столько против самого закона, сколько против прописки в принципе.
Доказать, что я не вчера приехал — как правило, проблематично.
Обычно вообще не проблема. Другое дело, что никто этим не заморачивается. И не надо путать «иметь право» и «иметь возможность не встрять».
Другое дело, что хозяева не всегда хотят это делать.
Именно. Если моё право зависит от желаний третьего лица — как-то не очень уведомительно получается.
avatar

ximen

  • 28 февраля 2013, 15:29
  • ↑
+
Ну тут ещё многие не столько против самого закона, сколько против прописки в принципе.
Прописки нет. Есть регистрация. Разницу я уже объяснял.

Обычно вообще не проблема.
Скажем так, это слишком тяжело, и овчинка в виде 500 рублей обычно не стоит выделки. Поэтому и трясут обычно явных нелегалов — потому что с них эти 500 рублей можно получить гарантированно. Потому и не заморачиваются. Этот закон штрафы поднял немного, но опять же — трясти узбеков выгоднее.

Именно. Если моё право зависит от желаний третьего лица — как-то не очень уведомительно получается.
Ваши права заканчиваются там, где начинаются права другого человека. У хозяина квартиры есть право — пустить вас жить к себе или нет. Если пустил — обязан регистрировать (по закону). Но имеет право не пустить. Вы бы сами обрадовались, если бы ВНЕЗАПНО оказалось, что в вашей квартире прописано 150 человек, о которых вы слышите впервые в жизни? Особенно, учитывая, что по количеству прописанных насчитывают коммунальные платежи?
avatar

akosivchenko

  • 28 февраля 2013, 15:36
  • ↑
+
Разницу я уже объяснял.
Я ненавязчиво выражаю мнение, что разница эта весьма умозрительна.
Если пустил — обязан регистрировать (по закону).
А вот этот момент я точно упустил. По какому закону я обязан регистрировать своих гостей?
Вы бы сами обрадовались, если бы ВНЕЗАПНО оказалось, что в вашей квартире прописано 150 человек, о которых вы слышите впервые в жизни?
По каждому из них я должен был получить уведомление. Так что не особо-то и внезапно. Собственно, альтернативой является полное отсутствие прописки/регистрации, что с одной стороны перестаёт ущемлять мои права, а с другой не помешает владельцу помещения. Овцы сыты, волки целы.
Особенно, учитывая, что по количеству прописанных насчитывают коммунальные платежи?
А это отдельный маразм, с которым тоже идёт вяло текущая борьба.
avatar

ximen

  • 28 февраля 2013, 15:42
  • ↑
+
По каждому из них я должен был получить уведомление
От кого?
avatar

Justice

  • 28 февраля 2013, 15:43
  • ↑
+
От ФМС.
avatar

ximen

  • 28 февраля 2013, 15:45
  • ↑
+
Да? На основании чего? Приведите ссыль на норму.
avatar

Justice

  • 28 февраля 2013, 15:48
  • ↑
+
Да? На основании чего? Приведите ссыль на норму.
Это та же самая норма, которая разрешает регистрироваться по почте:
По желанию гражданина свидетельство о регистрации по месту пребывания может быть направлено органом регистрационного учета по почте по адресу жилого помещения, указанного в заявлении о регистрации по месту пребывания. Собственнику (нанимателю) жилого помещения направляется в 3-дневный срок уведомление о регистрации этого гражданина.
avatar

ximen

  • 28 февраля 2013, 15:53
  • ↑
+
Мы о разных вещах говорим. Я про иностранцев Вы про россиян.
avatar

Justice

  • 28 февраля 2013, 16:01
  • ↑
+
Гм. Возможно. Хотя иностранцев в этой ветке, вроде, не поминали.
avatar

ximen

  • 28 февраля 2013, 16:06
  • ↑
+
Я ненавязчиво выражаю мнение, что разница эта весьма умозрительна.
Уж поверьте мне, как прожившему 5 лет в Москве без регистрации — разница таки есть. Да, пока что без регистрации нельзя получить водительские права или загранпаспорт — но раньше бы без прописки например не взяли бы на работу. Сейчас с этим куда как проще.

По какому закону я обязан регистрировать своих гостей?
По тому самому — если гости будут жить у тебя больше 90 дней. Если меньше — можно не регистрировать.

По каждому из них я должен был получить уведомление.
А потом уже пост-фактум бежать в суд и доказывать, что ты не верблюд? Нет уж, лучше по старинке.

Собственно, альтернативой является полное отсутствие прописки/регистрации, что с одной стороны перестаёт ущемлять мои права, а с другой не помешает владельцу помещения.
Это да. Но наша бюрократическая система к этому пока что не готова.
avatar

akosivchenko

  • 28 февраля 2013, 15:52
  • ↑
+
Уж поверьте мне, как прожившему 5 лет в Москве без регистрации
Я в Сочи без регистрации был 5 лет. Ни работы, ни мед. обслуживания, ничего нет без регистрации. Даже и не знаю, что стало проще.
По тому самому — если гости будут жить у тебя больше 90 дней. Если меньше — можно не регистрировать.
Всё же я настаиваю на ссылке/цитате. Я просто не понимаю, каким образом я, как хозяин помещения, в принципе могу быть обязанным их регистрировать.
А потом уже пост-фактум бежать в суд и доказывать, что ты не верблюд? Нет уж, лучше по старинке.
А мне вот кажется, что боязнь этого сродни тому, что все друг друга перестреляют, если дать людям оружие. На практике всё наоборот.
Но наша бюрократическая система к этому пока что не готова.
И не будет никогда готова — ей это не выгодно. Пока не заставим, они не почешутся.
avatar

ximen

  • 28 февраля 2013, 15:58
  • ↑
+
Всё же я настаиваю на ссылке/цитате. Я просто не понимаю, каким образом я, как хозяин помещения, в принципе могу быть обязанным их регистрировать.

а также граждане и юридические лица, предоставляющие для проживания принадлежащие им на праве собственности жилые помещения, в 3-дневный срок со дня обращения граждан передают документы, указанные в пункте 9 настоящих Правил, в органы регистрационного учета.
Ссылка
avatar

Justice

  • 28 февраля 2013, 16:12
  • ↑
+
Это не обязанность. Это порядок действий при регистрации.
avatar

ximen

  • 28 февраля 2013, 16:30
  • ↑
+
Статья 6. Регистрация гражданина Российской Федерации по месту жительства
… В целях обеспечения необходимых условий для реализации гражданином Российской Федерации его прав и свобод, а также исполнения им обязанностей перед другими гражданами, государством и обществом вводится регистрационный учет граждан Российской Федерации по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации.

 
Граждане Российской Федерации обязаны регистрироваться по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации.
…

Гражданин Российской Федерации (за исключением случая, предусмотренного статьей 6.1 настоящего Закона), изменивший место жительства, обязан не позднее семи дней со дня прибытия на новое место жительства обратиться к должностному лицу, ответственному за регистрацию, с заявлением по установленной форме.
Ссылка
avatar

Justice

  • 28 февраля 2013, 16:39
  • ↑
+
И? Гражданин обязан регистрироваться. С этим никто не спорил. А где обязанность хозяина регистрировать всех живущих гостей? Напомню, о чём речь:
У хозяина квартиры есть право — пустить вас жить к себе или нет. Если пустил — обязан регистрировать (по закону).
avatar

ximen

  • 28 февраля 2013, 16:47
  • ↑
+
Там есть.
avatar

Justice

  • 28 февраля 2013, 17:07
  • ↑
+
Не должно быть. Я не нашёл.
avatar

ximen

  • 28 февраля 2013, 17:25
  • ↑
+
Статья 3. Абзац 4. «перечень».
avatar

Justice

  • 28 февраля 2013, 18:07
  • ↑
+
Да, спасибо. Я понял, о чём вы.
avatar

ximen

  • 28 февраля 2013, 21:21
  • ↑
+
Я в Сочи без регистрации был 5 лет. Ни работы, ни мед. обслуживания, ничего нет без регистрации. Даже и не знаю, что стало проще.
В Сочи я всего год. А в Москве я жил 5 лет с краснодарской пропиской. Проблем с работой — не было вообще. Требовали прописку обычно либо режимные предприятия, либо откровенные шарашкины конторы, где директор боится, что ты стыришь у них степлер и они потом не смогут тебя найти.
С медобслуживанием тоже все ОК. Полис для иногородних выдает работодатель, с больницами и поликлиниками тоже проблем нет — мне, к сожалению, довелось полежать месяцок в больнице и походить полгода в поликлинику к травматологу.
И да, нормальные конторы еще и ДМС оформляют.

Всё же я настаиваю на ссылке/цитате. Я просто не понимаю, каким образом я, как хозяин помещения, в принципе могу быть обязанным их регистрировать.
Зашел на консультант — расклад такой:

9. Граждане, прибывшие для временного проживания в жилых помещениях, не являющихся их местом жительства, на срок свыше 90 дней, обязаны по истечении указанного срока обратиться к должностным лицам, ответственным за регистрацию, и представить:
(в ред. Постановления Правительства РФ от 22.12.2004 N 825)
(см. текст в предыдущей редакции)
документ, удостоверяющий личность;
заявление установленной формы о регистрации по месту пребывания;
документ, являющийся основанием для временного проживания гражданина в указанном жилом помещении (договоры найма (поднайма), социального найма жилого помещения, свидетельство о государственной регистрации права на жилое помещение или заявление лица, предоставляющего гражданину жилое помещение).
То есть если все оформлено официально — с договором и т.д. — то квартирант может сам прийти в ФМС с договором и его зарегистрируют. Но это по закону. Как по жизни — хз. Знаю только, что если вдруг придет участковый — и у тебя кто-то проживает без регистрации — он начнет задавать всякие вопросы, а следом вопросы возникнут и у налоговой.
avatar

akosivchenko

  • 01 марта 2013, 07:53
  • ↑
+
Но это по закону. Как по жизни — хз.
Точно так же — с договором регистрируешься сам и без проблем.
avatar

ximen

  • 01 марта 2013, 08:52
  • ↑
+
Нужно ли договор найма регистрировать в росреестре? Ника разобраться не могу. С 1 марта — изменения (((, я так поняла, юристы ничерта понять сами не могут
avatar

Nordeastwind

  • 01 марта 2013, 09:41
  • ↑
+
Скорее всего нет
www.buhonline.ru/pub/comments/2013/2/7031
avatar

ximen

  • 01 марта 2013, 09:59
  • ↑
+
Не передёргивайте.В 80х женился, жена прописана была в другом р-оне. Свидетельство о браке есть, а жена жила у меня. И-не какие менты вам не что…
avatar

slavust

  • 28 февраля 2013, 14:58
  • ↑
+
Я не передергиваю. Сегодня утром этот закон обсуждался по центральному радио. Там обсуждение его велось в том ключе, как я написал выше.
А то, что было раньше, забудьте. Выше, товарищ Гео написал для тех, кто не помнит, что коммунистическая демократия скоро покажется нам светочем свободы. И я с ним солидарен.
avatar

liberalis

  • 28 февраля 2013, 15:05
  • ↑
+
До принятия этого закона — за проживание без регистрации больше 90 дней тоже был штраф. Новый закон только повысил эти штрафы, и ввел ответственность за «липовую» регистрацию. Все.
avatar

akosivchenko

  • 01 марта 2013, 07:39
  • ↑
+
гражданин сам должен определить свое место пребывание ( без захода в миграционную службу). Уехал я к примеру в Сочи ,..( отправил смс на номер 02 с буквой Z) на портал временной регистрации граждан России (на тот случай если вами заинтересуется полиция ,( по большому счету регистрация удобна МВД,… а также этими удобствами пользуются Банки, ФСБ — ответственные за сохранения гостайн и т.д… из за последних (банков и фсб) регистрация и все новые законы продолжает существовать и размножатся для контроля населения, хотя контролировать люди могут сами себя (для своей же безопасности при этом доверяя свои данные, тем кто и так должен защищать) чего не происходит сейчас, при старой системе учета и контроля… и новой.
приехал с Сочи в свой город, снова отправил смс сообщение на телефон 02 с буквой N и все… ( за чем тогда это пресловутое Электронное Правительство ,- если человек не может нечего сделать, просто купленный сайт за миллиарды? ни загранпаспорт, не получить толком, не внутренний, ни СНИЛс НЕ восстановить… ну Ху....! короче толком не сделаешь…
везде надо возвращаться самому на место вашей стоянки ,… бросать якорь и обшагивать все конторки (которые существуют также как и 10-20-30 лет назад)… толкаться в очередях и тыркаться в окошки… ждать неделями и месяцами…
при этом посредники типо «Центр Документов» «Центр ..» «Центр ...» одни как разведчик в собственной стране… Юстас -Центру.
можно только догадаться что каждому районному ТП (УФМС) и еще каким нибудь названием… государство выделяет деньги, на: зарплату, на комплектующие для офисной технике ..(ксерокс, копии) на компьютеры, на ремонт… и при этом ныркаю посредники из «Центров ...» и на вопрос -а не пробовали на зарплату прожить ?- в ответ видишь улыбку…
ну ху… с этим, так поставьте вы прямо тут терминал для оплаты штрафов налогов и пошлин… нет индите в сберкассу
…
а сейчас карточки начнут выдавать? опять эти очереди ???
avatar

navigator

  • 28 февраля 2013, 15:24
+
А вот представьте такой расклад: жили вы себе, жили — и тут вдруг какое-то, не дай бог, конечно, бедствие. Не важно какое: пожар, наводнение, землетрясение, метеорит или террористы.
И вот, в доме, допустим, жило — по документам — 1000 человек. Их всех нашли: не важно опять же, живыми или не очень — но нашли. А вы жили без регистрации. И так и остались под завалами, потому что спасатели о вашем существовании не знали — ведь по документам вы проживаете в родном Урюпинске.
avatar

akosivchenko

  • 28 февраля 2013, 15:28
  • ↑
+
А вдруг у меня гости были? Их искать тоже не станут?
avatar

ximen

  • 28 февраля 2013, 15:32
  • ↑
+
Ситуация может сложиться так, что узнать о существовании человека могут только по документам. Если вы выживете и сможете рассказать, что у вас были гости — повезло. А если нет — то возможны варианты. Может, случайно и найдут. А может и нет.
avatar

akosivchenko

  • 28 февраля 2013, 15:39
  • ↑
+
Может, случайно и найдут. А может и нет.
Вот именно этот принцип и определяет, кого найдут, а кого нет. Всё остальное — фантазии на тему.
avatar

ximen

  • 28 февраля 2013, 15:43
  • ↑
+
есть практика вживания чипа в плечо… правда в нашей стране… в плечо вам только батарейку без наркоза могут вшить
при этом смотреть прям в глаза — рассыскивая там ваше мнение о происходящем
avatar

navigator

  • 28 февраля 2013, 17:42
  • ↑
+
Собачки найдут.
avatar

Justice

  • 28 февраля 2013, 15:34
  • ↑
+
А вы жили без регистрации. И так и остались под завалами
П***ец как страшно, может сразу чип в бошку.чтоб родное всевидящее око оберегало мене?! А вот если я куплю.как америкос дом на колесах и буду там жить.мне где регистрироваться?
avatar

rem-sochi

  • 28 февраля 2013, 16:27
  • ↑
+
А вот если я куплю.как америкос дом на колесах и буду там жить.мне где регистрироваться?
Это называется БОМЖ — лицо без определённого места жительства.
avatar

ximen

  • 28 февраля 2013, 16:31
  • ↑
+
Оказывается в америке не только детей убивают, но еще и 30% населения бомжи епть!!! Это как мы то с нашими радетелями(надо позаботится о малом бизнесе-все пенсионка не 17, а 34 тысячи-залюбят досмерти) живем хорошо…
avatar

rem-sochi

  • 28 февраля 2013, 16:35
  • ↑
+
Оказывается в америке не только детей убивают, но еще и 30% населения бомжи епть!!!
Ничего удивительного. Скажу больше: они ещё и все поголовно не грамотные — русского не знают. Не надо лезть с местными оценками/законами в другую страну.
avatar

ximen

  • 28 февраля 2013, 16:43
  • ↑
+
Свобода выбора где жить должна быть у любого человека, в любом Цивилизованном государстве!
avatar

rem-sochi

  • 28 февраля 2013, 16:47
  • ↑
+
Если ты оленевод, то в принципе есть лазейка «посмотрите постановление правительства-там прописан порядок регистрации в кочевьях))» «А можно ссылочку, пожалуйста? При том именно на пункт про кочевья.»
Неуловимые оленеводы больше не убегут от штампа в паспорте

Место регистрации — чум, место жительства — тундра. Так теперь звучит место регистрации кочевых ненцев.

Работникам паспортных столов больше не придется гоняться за кочевыми ненцами. Согласно новому законодательству, оленеводов регистрируют в конкретном населенном пункте, который они сами выберут, а не в абстрактной тундре. Как выяснил корреспондент НТВ Сергей Холошевский, этот штамп в паспорте — не просто регистрация, а возможность получить материнский капитал или кредит на новый чум.

Все знают о том, что тундра большая, но насколько она бескрайняя, понимаешь, только увидев эти просторы с воздуха. Для работников паспортных столов Ямало-Ненецкого округа эти просторы — самая большая проблема. Как поставить на учет оленеводов, если они не сидят на месте, а кочуют на тысячи километров за сезон? Даже для советской власти, когда учет и контроль был всеобщим, выловить ненца в тундре и поставить ему штамп в паспорт было нелегко.

Прописка в советское время привязывалась к квартире или другому недвижимому имуществу, а у оленевода все его имущество движимое, включая чум, нарты и оленей. Со временем даже чиновники смирились с особым положением кочующих оленеводов.

Правда, самих оленеводов их неуловимость для власти до поры до времени никак не волновала. Еще недавно в паспорте оленевода в графе «место жительства» писали, например, Байдарацкая тундра. И никого не волновало, что это район со среднюю европейскую страну, ведь для оленевода вся тундра — это дом родной. Сейчас это положение изменилось.

Поправки в федеральный закон, вступившие в силу в этом году, теперь привязывают свободолюбивых оленеводов к конкретному населенному пункту. Выбор поселка оставили за ненцами. Все зависит от маршрута их оленьего стада, так что выдать паспорт или поставить в нем нужный штамп теперь проще.

Другое дело, что даже в XXI веке не все оленеводы могут правильно написать свое имя или расписаться в паспорте. Сотрудникам администрации приходится выступать в роли педагога. Новый принцип регистрации оленеводы оценили по достоинству, ведь теперь они получили доступ ко всем государственным услугам. Можно взять, например, ссуду в банке или зарегистрироваться как предприниматель.

www.ntv.ru/novosti/331599/print/
avatar

rem-sochi

  • 28 февраля 2013, 16:49
  • ↑
+
Свобода выбора где жить должна быть у любого человека, в любом Цивилизованном государстве!
1. «в любом Цивилизованном государстве». Причём тут РФ?
2. Вам лично кто-то запретил жить там, где хочется? Вы купили квартиру в Йошкар-Оле, а вас из Сочи не выпускают? Какая проблема с правом выбора места жительства? Я вот три города уже сменил, и нигде мне меня не ограничивали в выборе.
avatar

ximen

  • 28 февраля 2013, 16:50
  • ↑
+
Я вот три города уже сменил, и нигде мне меня не ограничивали в выборе.
примут и ограничат.Мне тоже пофиг, с государством не играю в азартные игры.Пошли они… без нас нефть продавать!
avatar

rem-sochi

  • 28 февраля 2013, 16:56
  • ↑
+
Хотел бы я так бомжевать...
avatar

GanST

  • 28 февраля 2013, 19:07
  • ↑
+
Это в Каливорнии, где 360 дней в году солнце — круто. А в России, где даже в Сочи бывает снег — как-то не очень.
avatar

akosivchenko

  • 01 марта 2013, 07:56
  • ↑
+
земля под домами — уже кому то пренадлежит, и ваш дом «висит» в воздухе над это землей
avatar

navigator

  • 28 февраля 2013, 17:43
  • ↑
+
закон первым делом ударит по самым незащищенным слоям населения: студентам, трудовым мигрантам из регионов, пенсионерам, сдающим комнаты, чтобы свести концы с концами.
и по новоиспеченному удмурдскому чеченцу
avatar

kvazimodo

  • 28 февраля 2013, 16:13
+
человеку с состоянием рады в любой стране
у Жерара помоему достаточно денег,
чтоб стать гражданином любой страны
вы вопрос задайте от чего он вынужден был переселится?
От популистов Социалистов,
avatar

navigator

  • 28 февраля 2013, 17:47
  • ↑
+
у Жерара помоему достаточно денег, чтоб стать гражданином любой страны вы вопрос задайте от чего он вынужден был переселится?
Однако родине, не во Франции!!! А это уже не «любой страны!
вы вопрос задайте
почему он не переселился в королевство Швеция или в королевство Норвегия? Там тоже популисты Социалисты?
Рамзан кодыров, конечно же, образец Либерала с Большой Буквы!
avatar

kvazimodo

  • 28 февраля 2013, 19:35
  • ↑
+
не стоит сравнивать Кавказ с Швецией и Норвегией ( хотя за время войн, эти обе страны приняли и обучили многих людей, кс-тати из Чечни и Ингушетии тоже!!! и неплохих специалистов между прочим !)
вы еще скажите Жириновский и его окружение — соратники? .)
avatar

navigator

  • 28 февраля 2013, 20:09
  • ↑
+
Причем здесь Жириновский, когда разговор идёт о свободе передвижения и Жераре, который сейчас «передвигается»?
Для сведения:
Моя младшая сестра с 1981 года живёт в Норвегии. Её муж рассказывал, что в 50-е — 60-е годы норвежцы на паромах ездили в Данию за сельхозпродуктами. Там они старались ходить группами под флагом Норвегии.
Причина: Датчане на слух плохо отличают норвежский и шведский языки. Но дело в том, что во время войны, о которой Вы изволили упомянуть, нейтральное шведское государство пропустило через свою территорию гитлеровские войска, которые силой завоевали Норвегию. Датские мужики, истинные скандинавы, невзлюбили за это шведов и при первой возможности били им морды. Норвежцы, чтобы обозначить, что они не шведы, ходили со своим национальным флагом.
Так что не всё так уж однозначно…
Сейчас, по рассказам сестры, норвежцы уже стонут от нашествия иранцев, иракцев, чеченцев и прочих арабов с неграми.
avatar

kvazimodo

  • 28 февраля 2013, 20:37
  • ↑
+
В России он будет только налоги платить — 13%. А жить будет где-нить в Бельгии.
avatar

akosivchenko

  • 01 марта 2013, 07:58
  • ↑
+
Смотри пост fortests от 28 февраля 2013, 18:26 ниже.
avatar

kvazimodo

  • 01 марта 2013, 08:20
  • ↑
+
кто будет уголовником по новому закону.

1. Мужья и жены
В России много ситуаций, когда муж живет в квартире жены или жена живет в квартире мужа, не отменяя своей старой прописки в родительской квартире.
Берем ситуацию, когда жена не прописана у мужа. Смотрим, кого и как накроет наказание:
— жену оштрафуют на нерегистрацию на сумму от 2 до 5 тысяч рублей
— мужа как собственника помещения оштрафуют на сумму от 2 до 7 тысяч рублей
и это еще не все, приступаем к самому интересному — уголовному наказанию
оно наступает за «регистрацию в жилых помещениях на основании предоставления заведомо недостоверных (ложных) сведений или документов» — т.е. по сути — за указание в документах не места где вы реально живете, а места, где вы прописаны, например
— здесь у вашей жены будет штраф от 100 до 500 тысяч рублей либо заключение на 3 года

2. Пожилые родители, бабушки и дедушки
Смотрим выше и вспоминаем, что вообще-то жена была зарегистрирована скорее всего там, где жили ее родители. Делаем отсюда правильный вывод. Сфальсифицировали собственники регистрацию? Еще как! Бабушка и дедушка, пожалуйте в тюрьму.
— родители, бабушки и дедушки, у кого зарегистрированы, но не живут дети или внуки, получают у нас по штрафу 100-500 тысяч рублей или три года тюрьмы
UPD — не забываем, что это за каждый эпизод прописки, т.е. в случае наличия внучиков, умножаем все штрафы на число прописанных

3. Студенты
А вот у нас и студенты, которые например оставили родительскую прописку, хотя и живут в общежитии. Или студенту не хватило места в общежитии либо даже ВУЗ без предоставления общежития. Наш клиент!
— сперва штрафуем студентика на 2-5 тысяч рублей
— а потом уже за фальсификацию добавляем ему уголовочку со стотысячным штрафом либо три года ему даем тюрьмы

Но тут нам повезло, есть ведь во всем этом и юрлицо. Если, случись так, общежитие дало регистрацию студенту, а он, вредина, не выписался с места жительства за 90 дней. общежитие можно привлечь как юрлицо — точнее ВУЗ. а там можно получше сливки снять.
— собственникам-юрлицам грозит штраф от 300 до 800 тысяч рублей
— и ровно та же уголовочка с диапазоном от штрафа до 3 лет лишения свободы

4. Больные
Как же мы можем упустить замечательную категорию больных, лежащих в больницах более 90 дней.
По этому закону уголовниками станут:
— сами больные
— их родные, которые не выписали их и отсавили числиться в квартире
— сама больница, не регистрирующая больного
Вы мне скажете — ну это же совсем уже чушь какая-то. Я-то здесь при чем? Возьмите закон и найдите исключение для больного.

5. Дети
Бывают ситуации, когда детей прописывают опять же у жены или у мужа или у бабушки-дедушки. Причины могут быть разные, чаще всего они связаны с желанием поступить в определенную школу или наблюдаться в определенной поликнлинике (это к вопросу кстати о странных уродствах нашей жизни из-за прописки-регистрации).
Здесь рассусоливать не буду — и сами родители и детки попадают под действие закона, с единственным ограничением, что за деток отвечают родители — до совершеннолетия.

6. Живущие вне брака
Хвала консервативным ценностям! Теперь-то все эти друзья-подруги и прочие «гражданские браки» с почти всегда нерегистрацией друг у друга вместе, рука об руку, пойдут в колонию на три года.

7. Дачники
Захотели пожить на даче больше, чем 90 дней? Облом.
— посадят и того, кто поехал на дачу
— и того, кто остался в городе и оставил регистрацию дачника в своей квартире

8. Путешественники
Федора Конюхова теперь точно посадят. Никаких путешествий!
Ибо как же ты зарегистрируешься в путешествии?

9. Мэры городов
Одна радость, может быть посадят наконец мэров городов, живущих не в городе, которым управляют. У нас ведь много мегаполисов, которыми управляют те, кто предпочитает жить в зеленых зонах области, а не своего же собственного душного загазованного града.

10 и т.д.
Актеры, отправившиеся на слишком долгие съемки, командированные, автостопщики, приехавшие в гости, новоселы, ожидающие жилья на съемной квартире, квартиросъемщики и съемщики — несть числа всем тем, кто отныне будет, это важно, уголовником.

Отдельные мучения — ТСЖ, которые выбраны гражданами — на них повесили зачем-то обязанность проверять всех жильцов. И у всех жильцов дома через штрафы ТСЖ будут еще отбирать из бюджета дома деньги, т.е. квартплата будет повышаться с каждым штрафом. Напомню, штрафовать управляющие компании будут за то, что они дважды в месяц не будут выявлять «лжежильцов», обходя ВСЕ квартиры дома. И в результате вместо обслуживания дома ТСЖ должно будет заниматься ежедневным обходом квартир. С риском все равно получать штрафы за необходы (а штрафы придется оплачивать всем жильцам, т.к. это их ТСЖ).
Вспомним и тот момент, что далеко не все у нас приватизировали жилье. А те, кто приватизировал, далеко не всегда прописали детально права наследования. В результате закон серьезно ударит по миллиону ситуаций наследования жилья, возможности жить, легкости вписаться-выписаться и т.п. Понимая, что в части таких бытовых ситуаций и без того случаются конфликты между родственниками — что начнется при наличии уголовного наказания?

А теперь напомню то, что я вам сказал в самом начале. Все, мною описанное, перечислено исключительно в допущении, что суды и правоохранители НЕ БУДУТ злоупотреблять этим законом. Посмеялись?

Вы можете подумать, что не будут же они тотально вот так всех проверять. Конечно. Зачем им тотально? Для кормежки участкового хватит и нескольких квартир в день. Тем более, что со временем будет составлен список объектов, с которых можно кормиться без особого риска — сами будут бегать к участковому с ежемесячными выплатами. Не всем ведь охота три года сидеть.
Взято тут
avatar

fortests

  • 28 февраля 2013, 18:26
+
ну нечего — у меня после распада Союза вообще нечего не стало…
а «терется» в приемных госучреждений с прошениями просьбами…
я как себя помню, мне было всегда противно!
и что ,…? я вижу рассвет распиздяев и негодяев, и сам становлюсь от этого только мудрей и настойчивей в своих рассуждениях… как и в правоте… что — Рабинович молодец что купил Челси, Чубайс всегда был должен мне ваучер! в один миллион ( а не в 10 000 р)
и живем мы за счет сырье и ядерных зарядом, которые мы в итоге и взорвем у себя в стране!
avatar

navigator

  • 28 февраля 2013, 20:18
  • ↑
+
сбор подписей против этого закона
propiske.net/sbor-podpisej/
avatar

sergey43

  • 28 февраля 2013, 20:36

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.