Немного теории. Землетрясения

По поводу возможности точного предсказания времени, места и силы землетрясения хорошую ссылку дал GeoSochi: www.vokrugsveta.ru/vs/article/6254/

Вкратце: на данный момент НЕТ технологий и методик, которые могли бы дать прогноз, позволяющий избежать жертв, разрушений или вообще принять какие-либо эффективные меры. Речь пока идёт только о сборе статистической информации и выдаче вероятностных предположений на её основе. Буквально на уровне «20 лет назад в Сочи было землетрясение силой 7 баллов, в этом году было 6 баллов. Делаем вывод, что вероятно через 20 лет снова будет 6,5 баллов».
Дальше — интересней и ближе к Сочи. А пока вот вам картинка для привлечения внимания.

Тем, кому интересна СНиПовская статистика по землетрясениям для Сочи — добро пожаловать под кат.

Теперь чуть более детально. По теории литосферных плит земная кора находится в почти незаметном постоянном движении. Какие-то участки сходятся, сталкиваясь и наползая друг на друга, образуя горные хребты, какие-то расходятся, образуя каньоны на поверхности земли и впадины на дне океана. Движение это не плавное. Сначала никаких видимых перемещений на поверхности не происходит, но напряжение в глубинных слоях земной коры растёт, давление увеличивается, и когда эта сила в какой-то момент превышает силу трения, происходит резкое смещение, приборы фиксируют толчки. Кавказские горы считаются молодыми (в геологическом плане). А значит мы имеем удовольствие наблюдать тут всё разнообразие геологических явлений: землетрясения, обвалы, оползни, сели, карст, эрроизию и т.д. По данным наблюдений составляют карты сейсмического районирования. Их периодически уточняют по результатам новых наблюдений. Кроме того, карты общего сейсмического районирования детализируют для конкретной местности, переходя от масштаба страны к масштабу города или конкретного объекта, учитывая локальные источники землетрясений и реальные грунты под исследуемым участком. Карт микрорайонирования для Сочи у нас нет. Поэтому приходится довольствоваться фрагментами общих карт.

Вот 3 карты. А, B и C, составленные для средних грунтовых условий (упрощённо предполагается, что нет ни гор, ни пустынь… что у грунта везде одинаковые свойства) для трёх степеней опасности: А(10%), В(5%), С(1%) в течение 50 лет. Что это означает? Как видите на первой карте (А) всё наше побережье южнее Краснодара от Анапы до Адлера в восьмибальной зоне.



Это значит, что вероятность того, что в течении 50 лет случится землетрясение, интенсивность которого превысит 8 баллов оценивается в 10%. Другими словами в течении 50 лет сохраняется 90% вероятность того, что землетрясение силой 8 баллов не случится. Иными словами :) землетрясение в 8 баллов случается у нас раз в 500 лет.
По карте (B) Красная поляна уверенно попадает в 9-бальную зону. В восьмибальной остаётся только узкая полоска побережья, включая Адлер. Сочи же отнесён к 9-баллам.



И с этим же значением присутствует на карте ( С ). Это означает, что вероятность того, что в течении 50 лет случится землетрясение, интенсивность которого в центре Сочи превысит 9 баллов оценивается в 1-5%. Другими словами в течении 100-500 лет сохраняется 90% вероятность того, что землетрясение силой 9 баллов не случится. Иными словами :) землетрясение в 9 баллов случается у нас раз в 1000-5000 лет.

На карте ( С ) Краспол уходит в десятку, а к девятибальному Сочи присоединяется Адлер.



Ниже приведу выборочный список ближайших населённых пунктов. Некоторые другие по краю можете посмотреть сами на shinglas.ru/files/normative_documents/SNKK_22-301-2000.pdf

A-B-C-Город
8-8-9-Адлер
8-9-9-Геленджик
8-8-9-Горячий ключ
8-9-9-Головинка
8-9-9-Дагомыс
8-9-9-Джубга
8-9-10-Красная Поляна
7-8-9-Краснодар
8-9-9-Лоо
8-9-9-Мацеста
8-8-9-Молдовка
8-9-9-Солохаул
8-9-9-Сочи (центр)
8-9-9-Туапсе
8-9-9-Хоста
8-9-9-Шаумян

Если вы дочитали до конца, то надеюсь поняли абсурдность вопросов «почему не предупредили», «когда будет вторая волна», «а правда, что в 21:00 будет 9 баллов намМЧСникисказали?!!!1» Когда статистика оперирует тысячелетиями абсолютно бессмысленно спрашивать, место, силу, день и час. Над теми кто называет точную дату можно смело смеяться и издеваться. Также можно плевать в лицо тем, кто утверждает, что новых толчков не будет. Они просто не могут этого знать.

Здесь отдельно надо отметить бегущую строку на Россия-1: «Повторные толчки не прогнозируются». Лол. С одной стороны это правда. Нет никакой информации о том, что должны произойти новые подвижки. С другой стороны они не прогнозируются лишь потому, что и не могут прогнозироваться.

Бонус: здесь можете подробнее ознакомиться с устойчивостью жилых зданий разного типа — the-day-x.ru/sejsmicheskaya-ustojchivost-raznyx-tipov-gorodskix-domov.html
  • +102
  • 24 декабря 2012, 16:06
  • Allmaz

Комментарии (49)

RSS свернуть / развернуть
+
Вот сразу видно ЗДРАВОМЫСЛЯЩИЙ ЧЕЛОВЕК! Вчера вечером от души повеселился над МЧСник сказал и т.п. топиками о 100% инфе о второй волне… КАК они определили?.. остается загадкой, неужели китайцы бы не определили если бы была такая возможность...!!!
Вчера выезжаем с «ОЛИМПа» с женой, ну да потрусило чуток, минут через 5 начали выбегать работники «М-ВИДЕО», среди них был знакомый, после моего вопроса: — Что случилось? ответил: — Землятресение 6 баллов! )))))
Я говорю ему: — Откуда такая информация, про баллы)
Ответ меня просто убил и я с улыбкой поехал домой!
Ответ: — Так все говорят)))))))
И это максимум через 5 минут после «ЧС»
avatar

wall0805

  • 24 декабря 2012, 16:26
+
эта информация была сразу на сайте quakes.globalincidentmap.com/
оттуда и все сведения разошлись по городу)
avatar

Ksemo4ka

  • 24 декабря 2012, 16:29
+
Вы думаете все сразу полезли в инет по сайтам смотреть сколько баллов их тело шатает))))))))
Я все к тому, что определяем на глаз. А через час мне позвонила мать с Ростова и начала расспрашивать, действительно ли у нас дома попадали или это опять додумали)))))))
avatar

wall0805

  • 24 декабря 2012, 16:41
+
ну вот сегодня на работе мне все мои сотрудники, кто в момент землетрясения были дома, сказали, что сразу в инет полезли смотреть что да как)) и, как оказалось, информация была там сразу. Ну, это я вам со слов сотрудников говорю, ничем подтвердить не могу)))
avatar

Ksemo4ka

  • 24 декабря 2012, 17:02
+
да дома возможно, а если Вы в ТЦ и пытаетесь сначала соорентироваться, а потом смотря на людей куда-то бегущих полезете в инет смотреть что случилось??? я повторюсь, что это maximum было через 2-5 минут после того как я и жена почувствовали толчки.
avatar

wall0805

  • 24 декабря 2012, 17:06


+
всякие планшеты и гаджеты возможно уже и землетрясения предсказывают))))))))))))))))))))))))
avatar

Ksemo4ka

  • 24 декабря 2012, 17:14
+
Землетрясение было в 17:31. Первое сообщение, которому можно было верить в своей ленте сочинского твитера я увидел в 17:48 (спустя 17 минут). С координатами, магнитудой и глубиной. Кроме того, определить баллы примерно можно по ощущениям почти сразу. Довольно субъективно, но часто достаточно точно. В данном случае человек ошибся всего на 0,2 балла )
1-2 балла неощутимы
3 почуствует далеко не каждый
4 почувствуют многие, если не спутают с работой строительной техники или проезжающим камазом
Что такое 6 мы почувствовали все :)
avatar

Allmaz

  • 24 декабря 2012, 16:35
+
5.
avatar

Justice

  • 24 декабря 2012, 16:37
+
все с того же сайта, 5.8 было на значительном удалении от Сочи, с таким же успехом в Ставропольском крае (в котором тоже примерно в это время ощутили толчки(иформация «ИТАР-ТАСС»)) могли сказать, что землетрясение было 5.8 балла и были бы правы. В эпиценре столько действительно было, а вот сколько до нас дошло… Явно не 5.8…
avatar

wall0805

  • 24 декабря 2012, 16:45
+
С точки зрения человека, который некоторое время провёл в сейстмическиактивной зоне Союза — 4,8-5 баллов. В Центре.
avatar

Justice

  • 24 декабря 2012, 16:52
+
Это и называется Магнитудой. Все сейсмостанции мира назовут одинаковую магнитуду данного землетрясения (в точке, откуда пошли сейсмические волны). А вот Интенсивность в каждой отдельно взятой точке будет разная. Чем дальше от эпицентра, тем слабее.
avatar

Allmaz

  • 24 декабря 2012, 16:56
+
вот и я про тоже
avatar

wall0805

  • 24 декабря 2012, 17:00
+
Очень познавательная статья!!! Спасибо! И я целиком и полностью согласна со всеми перечисленными доводами! Меня всегда удивляли люди, которые утверждали, что вот «сегодня случится землетрясение в 9 баллов в 21 час 29 минут» АБСУРД))))
avatar

Ksemo4ka

  • 24 декабря 2012, 16:27
+
и главное, позитивная такая ) и одновременно успокаивающая )
avatar

Flash-Ka

  • 24 декабря 2012, 16:43
+
спасибо за актуальную инфу.
avatar

nikanet

  • 24 декабря 2012, 16:51


+
А кто знает что было в Очамчире?
avatar

so3537

  • 24 декабря 2012, 17:06
+
спасибо, очень все доступно написано- картинки не стала смотреть- не поняла ничего…
avatar

sei

  • 24 декабря 2012, 17:07
+
Тётя из Пицунды звонила, их вообще кошмарило по-черному.
avatar

Santel

  • 24 декабря 2012, 17:15
+
позновательно
avatar

ieroglif

  • 24 декабря 2012, 17:35
+
на данный момент НЕТ технологий и методик, которые могли бы дать прогноз, позволяющий избежать жертв, разрушений или вообще принять какие-либо эффективные меры.
Жаль, что итальянцы этого не знают
avatar

ximen

  • 24 декабря 2012, 17:55
+
Суд начался в сентябре… Походу Фемида итальянская вина нового урожая перекушала :-)
avatar

shaitan93

  • 24 декабря 2012, 18:24
+
+++ Да, хорошо, по серьезному. Еще бы следующую тему поднять. Как распространяется сейсмоволна, чем она опасна для здания (чем отличается от простой статической нагрузки, которой постоянно нагружено здание). Какие напряжения возникают в конструкциях здания при этом. Что такое диафрагма жесткости. Что не нужно делать со зданием, ослабляя его конструкции. И как и что не нужно строить. Хотя эта тема сугубо специализированная, но у нас многие сейчас возомнили себя строителями — строят себе, помогают другим, перепланируют и т.д.
avatar

D-huan

  • 24 декабря 2012, 18:00
+
то есть судя по топу они не предсказываются, а то мы обсуждали(спорили) с GeoSochi на эту тему, и он скинул эту ссыдку в довод что землятрясения возможно предсказать. кстати ложь про невозможность повторных толчков по телеку, так как они уже были в том же самом месте судя по карте землятрясений, да и я на 5 этаже сегодня чувствовал какие-то незначительные вибрации
avatar

dre9000700

  • 24 декабря 2012, 18:27
+
я на 5 этаже сегодня чувствовал какие-то незначительные вибрации
не было сегодня даже рядом что бы почувствовать.
Вообще, афтершоки закончились в 1 час ночи.
Вы обрели необычайную чуствительность по землетрясениям на Аляске или в других далеких местах?
avatar

avStar

  • 24 декабря 2012, 22:43
+
Your text to link...
вот здесь отчётливо видно что в том же месте до обеда и после были толчки
avatar

dre9000700

  • 24 декабря 2012, 22:55
+
то есть судя по топу они не предсказываются
Если понимать под предсказанием точное или хотя бы примерное указание места, времени и силы, то предсказать землетрясение в каких-либо приемлемых рамках невозможно. Любых два параметра — пожалуйста.
Например,
1) я знаю, что завтра у гостиницы Москва ровно в 10:00 будет трясти. Но не знаю, с какой силой. Скорее всего около нуля баллов. Как от проезжающего велосипеда. Или
2) у гостиницы Москва будет землетрясение в 7 баллов. Правда, не знаю когда. Возможно лет через 50000. И наконец,
3) ровно в 10:00 завтра будет землетрясение в 2 балла. Только не знаю, где. Но думаю, что в одной из 5000 сейсмически активных точек Кавказа точно.
Но это же не прогнозы, верно? А вот 3 параметра одновременно — это хороший прогноз. Но пока что всё, что мы можем — это собирать информацию, и предполагать на подвижки в каком-либо месте определённой силы только на основе накопленной информации и теории вероятности. Но такой прогноз охватывает годы, десятилетия и столетия. И использовать его практически нереально. Ну разве что при долгосрочных планах. Например, при выборе места жительства. Но это и так все знают, что на Камчатке вулканы, в Японии цунами, а в горах обвалы бывают.

он скинул эту ссыдку в довод что землятрясения возможно предсказать

Да, я помню. Я прочитал эту ссылку. И сделал вывод о невозможности предсказывания землетрясений в какой-либо разумный срок для практического использования на данный момент. Если у кого сложилось другой впечатление, давайте обсудим цитаты.
avatar

Allmaz

  • 25 декабря 2012, 11:19
+
Вы опять смешиваете исходную сейсмичность и прогноз землетрясения. См. мой комент ниже.

И да, даже если грубо судить по карте ОСР, землетрясение в 7 (не 8) баллов у гостиницы Москва практически неминуемо произойдет не через 50000 лет, а насколько я помню в течении ~150 лет. Это огромная разница.
avatar

GeoSochi

  • 25 декабря 2012, 11:58
+
спасибо
avatar

dre9000700

  • 25 декабря 2012, 12:41
+
Как и многие вчера, я тоже сильно впечатлилась.
Неведение, традиционно, рисует в воображении страшные картины, вот и решила помониторить сайты сейсмологов и задать вопросы специально обученным людям.
Одна из ссылок, которой со мной поделился один из сейсмологов, показалась мне прелюбопытной — на сайте заявлена услуга оперативного смс-оповещения о землетрясениях в интересующем пользователя регионе (Earthquake Notification Service называется).
По-моему, очень разумная мысль у создателей ресурса: желающий самостоятельно подписывается на услугу, получая оперативно информацию. Почему бы эту идею не развить у нас?
avatar

ff73

  • 24 декабря 2012, 19:26
+
Не было бы так страшно, еслиб не окружали нас здания, высотой в 24-26 этажей.
И это несмотря на то, что нормы по сейсмике, кактегорически запрещают строить здания выше 4 этажей в зоне 7-9 баллов — см. нормы
Для городов, расположенных в районах сейсмичностью 7-9 баллов, как правило, следует применять одно-, двухсекционные жилые здания высотой не более 4 этажей, а также малоэтажную застройку с приусадебными и приквартирными участками. Размещение и этажность жилых и общественных зданий необходимо предусматривать с учетом требований СНиП II-7-81* и СН 429-71.
avatar

tornado

  • 24 декабря 2012, 19:35
+
нормы по сейсмике, категорически запрещают строить здания выше 4 этажей в зоне 7-9 баллов — см. нормы
Давайте посмотрим нормы вместе.
Открываем указанный СНиП II-7-81*.
п.3.5*, табл. 8:
Железобетонный связевый каркас — 30 метров (9 этажей)
Стены из монолитного железобетона — 51 метр (16 этажей) и т.п.
Категорического запрета не вижу.
avatar

Allmaz

  • 25 декабря 2012, 11:37
+
Успокоили 9 балов может быть. Спаси Господь
avatar

of21

  • 24 декабря 2012, 19:48
+
Ну это из разряда:
"-- Какова вероятность выйдя завтра утром из дома встретить динозавра?
— 50%
— ???
— Ну или встречу, или не встречу."
Так и тут. Выиграть билет на девятибалльное землетрясение, которое бывает раз в 5000 лет это счастливчиком надо быть :)
avatar

Allmaz

  • 25 декабря 2012, 11:40
+
Спасибо! Нужно будет не забыть выводить на главную этот топ во время землетрясений :)))
avatar

misha

  • 24 декабря 2012, 20:01
+
Короче говоря, спасайся – кто может )) у меня перед окнами мощщщщный эвкалипт, если чё – прыгать на него и цепляться за ветки. Уже присмотрел одну ближайшую
avatar

manwithnoname

  • 24 декабря 2012, 20:13
+
Так Вы… КОАЛА? :-)
avatar

shaitan93

  • 24 декабря 2012, 21:33
+
Не факт, что зацеплюсь, не коала ))
avatar

manwithnoname

  • 24 декабря 2012, 23:01
+
Блин. Я и не подозревал, что в Сочи столько специалистов по сейсмологии. Все смакуют и обсуждают неизвестные доселе термины, строят графики – благо интернет под рукой. Даже ввели в оборот такие малоизвестные показатели, как одна, -пятипроцентные составляющие и пр.пр. Осталось освоить дружно геологию, вулканологию, гидрологию и всё – держись Мировая наука! Горжусь нашим народом!
avatar

liberalis

  • 24 декабря 2012, 20:35
+
avatar

Zlodei

  • 24 декабря 2012, 20:51
+
Спасибо за информацию, может, кто подскажет, где найти картинки или схемы, где видно, какие разрушения происходят с многоэтажным зданием в зависимости от силы толчка. Помню, ещё в советские времена мне они попадались. Хочу понять, если при сильном землетрясении всё-таки начинается разрушение здания, то что разрушается вначале.
Гео меня немного просветил, но вопрос для меня не закрыт.
avatar

Zlodei

  • 24 декабря 2012, 20:56
+
Когда статистика оперирует тысячелетиями абсолютно бессмысленно спрашивать, место, силу, день и час. Над теми кто называет точную дату можно смело смеяться и издеваться. Также можно плевать в лицо тем, кто утверждает, что новых толчков не будет. Они просто не могут этого знать.
Пожалуйста не смешивайте методики предсказания землетрясений и карты исходной сейсмичности по СНиП, который берёт своё начало аж со времён СНиП II-7-81.

СНиП задает исходную (иногда говорят фоновую) сейсмичность территории. Глядя на карту ОСР можно грубо сказать какие конструктивные решения при строительстве сооружений (в зависимости от класса ответственности) необходимо использовать данной сейсмической зоне. Как видите на карте ОСР трудно выделить границы районов города не говоря про микрорайоны.

Поэтому существуют и более детальные карты — карты сейсмического микрорайонирования (СМР) они учитывают специфику конкретного места строительства. Грубо — какие грунты основании, уровень подземных вод, наличие зон тектонических нарушений опасных в сейсмическом отношении. Например по Сочи по всей территории первоочередной застройки есть карты СМР масштаба 1:25000, местами есть и более детальные. Сейсмичность по ним в пределах Сочи изменяется от 7 до 9 баллов, приэтом надо понимать что даже в пределах одной строительной площадки могут быть разные зоны, а сама картина может меняться после перепланировки местности.

Однако в любом случае задача этих карт (как и и СНиПов) не прогнозировать землетрясения, а давать чёткие и внятные ответы о том как строить в конкретном месте и не более.

Методики прогнозирования землетрясений это совершенно другие области. Так что пожалуйста не путайте.))
avatar

GeoSochi

  • 24 декабря 2012, 21:26
+
Пожалуйста не смешивайте
Принимается.
существуют и более детальные карты — карты сейсмического микрорайонирования (СМР)
Было бы интересно посмотреть. Но мне их найти не удалось. Видел только информацию, что какой-то институт делал их, например, для объекта ТЭС на объездной.
avatar

Allmaz

  • 25 декабря 2012, 11:45
+
Карты СМР обычно закрыты из-за подосновы. В сети их не найдёте.
avatar

GeoSochi

  • 25 декабря 2012, 11:59
+
старые панельки хрущевки на сколько баллов расчитаны?
avatar

kolian83

  • 25 декабря 2012, 12:17
+
7 баллов.
avatar

GeoSochi

  • 25 декабря 2012, 13:38


+
значит еще на 1 балл и была бы катастрофа((((
avatar

kolian83

  • 25 декабря 2012, 13:54
+
Вам олимпиады мало? Итак уже хужей некуда, весь город как после бомбежки… Землетрясение это так, мелочи :-)
avatar

shaitan93

  • 25 декабря 2012, 13:59
+
олимпиада мы знаем когда закончится а вот когда землетрясение будет мы не знаем
avatar

kolian83

  • 25 декабря 2012, 14:07
+
Буквально на уровне «20 лет назад в Сочи было землетрясение силой 7 баллов, в этом году было 6 баллов. Делаем вывод, что вероятно через 20 лет снова будет 6,5 баллов».
Данная «теория вероятности» уже не работает. Есть еще какие-нибудь научные выкладки касательно такой активности?
avatar

ZMike

  • 26 декабря 2012, 08:50

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.