Немного теории. Землетрясения
По поводу возможности точного предсказания времени, места и силы землетрясения хорошую ссылку дал GeoSochi: www.vokrugsveta.ru/vs/article/6254/
Вкратце: на данный момент НЕТ технологий и методик, которые могли бы дать прогноз, позволяющий избежать жертв, разрушений или вообще принять какие-либо эффективные меры. Речь пока идёт только о сборе статистической информации и выдаче вероятностных предположений на её основе. Буквально на уровне «20 лет назад в Сочи было землетрясение силой 7 баллов, в этом году было 6 баллов. Делаем вывод, что вероятно через 20 лет снова будет 6,5 баллов».
Дальше — интересней и ближе к Сочи. А пока вот вам картинка для привлечения внимания.
Тем, кому интересна СНиПовская статистика по землетрясениям для Сочи — добро пожаловать под кат.
Теперь чуть более детально. По теории литосферных плит земная кора находится в почти незаметном постоянном движении. Какие-то участки сходятся, сталкиваясь и наползая друг на друга, образуя горные хребты, какие-то расходятся, образуя каньоны на поверхности земли и впадины на дне океана. Движение это не плавное. Сначала никаких видимых перемещений на поверхности не происходит, но напряжение в глубинных слоях земной коры растёт, давление увеличивается, и когда эта сила в какой-то момент превышает силу трения, происходит резкое смещение, приборы фиксируют толчки. Кавказские горы считаются молодыми (в геологическом плане). А значит мы имеем удовольствие наблюдать тут всё разнообразие геологических явлений: землетрясения, обвалы, оползни, сели, карст, эрроизию и т.д. По данным наблюдений составляют карты сейсмического районирования. Их периодически уточняют по результатам новых наблюдений. Кроме того, карты общего сейсмического районирования детализируют для конкретной местности, переходя от масштаба страны к масштабу города или конкретного объекта, учитывая локальные источники землетрясений и реальные грунты под исследуемым участком. Карт микрорайонирования для Сочи у нас нет. Поэтому приходится довольствоваться фрагментами общих карт.
Вот 3 карты. А, B и C, составленные для средних грунтовых условий (упрощённо предполагается, что нет ни гор, ни пустынь… что у грунта везде одинаковые свойства) для трёх степеней опасности: А(10%), В(5%), С(1%) в течение 50 лет. Что это означает? Как видите на первой карте (А) всё наше побережье южнее Краснодара от Анапы до Адлера в восьмибальной зоне.
Это значит, что вероятность того, что в течении 50 лет случится землетрясение, интенсивность которого превысит 8 баллов оценивается в 10%. Другими словами в течении 50 лет сохраняется 90% вероятность того, что землетрясение силой 8 баллов не случится. Иными словами :) землетрясение в 8 баллов случается у нас раз в 500 лет.
По карте (B) Красная поляна уверенно попадает в 9-бальную зону. В восьмибальной остаётся только узкая полоска побережья, включая Адлер. Сочи же отнесён к 9-баллам.
И с этим же значением присутствует на карте ( С ). Это означает, что вероятность того, что в течении 50 лет случится землетрясение, интенсивность которого в центре Сочи превысит 9 баллов оценивается в 1-5%. Другими словами в течении 100-500 лет сохраняется 90% вероятность того, что землетрясение силой 9 баллов не случится. Иными словами :) землетрясение в 9 баллов случается у нас раз в 1000-5000 лет.
На карте ( С ) Краспол уходит в десятку, а к девятибальному Сочи присоединяется Адлер.
Ниже приведу выборочный список ближайших населённых пунктов. Некоторые другие по краю можете посмотреть сами на shinglas.ru/files/normative_documents/SNKK_22-301-2000.pdf
A-B-C-Город
8-8-9-Адлер
8-9-9-Геленджик
8-8-9-Горячий ключ
8-9-9-Головинка
8-9-9-Дагомыс
8-9-9-Джубга
8-9-10-Красная Поляна
7-8-9-Краснодар
8-9-9-Лоо
8-9-9-Мацеста
8-8-9-Молдовка
8-9-9-Солохаул
8-9-9-Сочи (центр)
8-9-9-Туапсе
8-9-9-Хоста
8-9-9-Шаумян
Если вы дочитали до конца, то надеюсь поняли абсурдность вопросов «почему не предупредили», «когда будет вторая волна», «а правда, что в 21:00 будет 9 баллов намМЧСникисказали?!!!1» Когда статистика оперирует тысячелетиями абсолютно бессмысленно спрашивать, место, силу, день и час. Над теми кто называет точную дату можно смело смеяться и издеваться. Также можно плевать в лицо тем, кто утверждает, что новых толчков не будет. Они просто не могут этого знать.
Здесь отдельно надо отметить бегущую строку на Россия-1: «Повторные толчки не прогнозируются». Лол. С одной стороны это правда. Нет никакой информации о том, что должны произойти новые подвижки. С другой стороны они не прогнозируются лишь потому, что и не могут прогнозироваться.
Бонус: здесь можете подробнее ознакомиться с устойчивостью жилых зданий разного типа — the-day-x.ru/sejsmicheskaya-ustojchivost-raznyx-tipov-gorodskix-domov.html
Вкратце: на данный момент НЕТ технологий и методик, которые могли бы дать прогноз, позволяющий избежать жертв, разрушений или вообще принять какие-либо эффективные меры. Речь пока идёт только о сборе статистической информации и выдаче вероятностных предположений на её основе. Буквально на уровне «20 лет назад в Сочи было землетрясение силой 7 баллов, в этом году было 6 баллов. Делаем вывод, что вероятно через 20 лет снова будет 6,5 баллов».
Дальше — интересней и ближе к Сочи. А пока вот вам картинка для привлечения внимания.
Тем, кому интересна СНиПовская статистика по землетрясениям для Сочи — добро пожаловать под кат.
Теперь чуть более детально. По теории литосферных плит земная кора находится в почти незаметном постоянном движении. Какие-то участки сходятся, сталкиваясь и наползая друг на друга, образуя горные хребты, какие-то расходятся, образуя каньоны на поверхности земли и впадины на дне океана. Движение это не плавное. Сначала никаких видимых перемещений на поверхности не происходит, но напряжение в глубинных слоях земной коры растёт, давление увеличивается, и когда эта сила в какой-то момент превышает силу трения, происходит резкое смещение, приборы фиксируют толчки. Кавказские горы считаются молодыми (в геологическом плане). А значит мы имеем удовольствие наблюдать тут всё разнообразие геологических явлений: землетрясения, обвалы, оползни, сели, карст, эрроизию и т.д. По данным наблюдений составляют карты сейсмического районирования. Их периодически уточняют по результатам новых наблюдений. Кроме того, карты общего сейсмического районирования детализируют для конкретной местности, переходя от масштаба страны к масштабу города или конкретного объекта, учитывая локальные источники землетрясений и реальные грунты под исследуемым участком. Карт микрорайонирования для Сочи у нас нет. Поэтому приходится довольствоваться фрагментами общих карт.
Вот 3 карты. А, B и C, составленные для средних грунтовых условий (упрощённо предполагается, что нет ни гор, ни пустынь… что у грунта везде одинаковые свойства) для трёх степеней опасности: А(10%), В(5%), С(1%) в течение 50 лет. Что это означает? Как видите на первой карте (А) всё наше побережье южнее Краснодара от Анапы до Адлера в восьмибальной зоне.
Это значит, что вероятность того, что в течении 50 лет случится землетрясение, интенсивность которого превысит 8 баллов оценивается в 10%. Другими словами в течении 50 лет сохраняется 90% вероятность того, что землетрясение силой 8 баллов не случится. Иными словами :) землетрясение в 8 баллов случается у нас раз в 500 лет.
По карте (B) Красная поляна уверенно попадает в 9-бальную зону. В восьмибальной остаётся только узкая полоска побережья, включая Адлер. Сочи же отнесён к 9-баллам.
И с этим же значением присутствует на карте ( С ). Это означает, что вероятность того, что в течении 50 лет случится землетрясение, интенсивность которого в центре Сочи превысит 9 баллов оценивается в 1-5%. Другими словами в течении 100-500 лет сохраняется 90% вероятность того, что землетрясение силой 9 баллов не случится. Иными словами :) землетрясение в 9 баллов случается у нас раз в 1000-5000 лет.
На карте ( С ) Краспол уходит в десятку, а к девятибальному Сочи присоединяется Адлер.
Ниже приведу выборочный список ближайших населённых пунктов. Некоторые другие по краю можете посмотреть сами на shinglas.ru/files/normative_documents/SNKK_22-301-2000.pdf
A-B-C-Город
8-8-9-Адлер
8-9-9-Геленджик
8-8-9-Горячий ключ
8-9-9-Головинка
8-9-9-Дагомыс
8-9-9-Джубга
8-9-10-Красная Поляна
7-8-9-Краснодар
8-9-9-Лоо
8-9-9-Мацеста
8-8-9-Молдовка
8-9-9-Солохаул
8-9-9-Сочи (центр)
8-9-9-Туапсе
8-9-9-Хоста
8-9-9-Шаумян
Если вы дочитали до конца, то надеюсь поняли абсурдность вопросов «почему не предупредили», «когда будет вторая волна», «а правда, что в 21:00 будет 9 баллов намМЧСникисказали?!!!1» Когда статистика оперирует тысячелетиями абсолютно бессмысленно спрашивать, место, силу, день и час. Над теми кто называет точную дату можно смело смеяться и издеваться. Также можно плевать в лицо тем, кто утверждает, что новых толчков не будет. Они просто не могут этого знать.
Здесь отдельно надо отметить бегущую строку на Россия-1: «Повторные толчки не прогнозируются». Лол. С одной стороны это правда. Нет никакой информации о том, что должны произойти новые подвижки. С другой стороны они не прогнозируются лишь потому, что и не могут прогнозироваться.
Бонус: здесь можете подробнее ознакомиться с устойчивостью жилых зданий разного типа — the-day-x.ru/sejsmicheskaya-ustojchivost-raznyx-tipov-gorodskix-domov.html
Комментарии (49)
RSS свернуть / развернутьВчера выезжаем с «ОЛИМПа» с женой, ну да потрусило чуток, минут через 5 начали выбегать работники «М-ВИДЕО», среди них был знакомый, после моего вопроса: — Что случилось? ответил: — Землятресение 6 баллов! )))))
Я говорю ему: — Откуда такая информация, про баллы)
Ответ меня просто убил и я с улыбкой поехал домой!
Ответ: — Так все говорят)))))))
И это максимум через 5 минут после «ЧС»
wall0805
оттуда и все сведения разошлись по городу)
Ksemo4ka
Я все к тому, что определяем на глаз. А через час мне позвонила мать с Ростова и начала расспрашивать, действительно ли у нас дома попадали или это опять додумали)))))))
wall0805
Ksemo4ka
wall0805
Ksemo4ka
1-2 балла неощутимы
3 почуствует далеко не каждый
4 почувствуют многие, если не спутают с работой строительной техники или проезжающим камазом
Что такое 6 мы почувствовали все :)
Allmaz
Justice
wall0805
Justice
Allmaz
wall0805
Ksemo4ka
Flash-Ka
nikanet
so3537
sei
Santel
ieroglif
ximen
shaitan93
D-huan
dre9000700
Вообще, афтершоки закончились в 1 час ночи.
Вы обрели необычайную чуствительность по землетрясениям на Аляске или в других далеких местах?
avStar
вот здесь отчётливо видно что в том же месте до обеда и после были толчки
dre9000700
Например,
1) я знаю, что завтра у гостиницы Москва ровно в 10:00 будет трясти. Но не знаю, с какой силой. Скорее всего около нуля баллов. Как от проезжающего велосипеда. Или
2) у гостиницы Москва будет землетрясение в 7 баллов. Правда, не знаю когда. Возможно лет через 50000. И наконец,
3) ровно в 10:00 завтра будет землетрясение в 2 балла. Только не знаю, где. Но думаю, что в одной из 5000 сейсмически активных точек Кавказа точно.
Но это же не прогнозы, верно? А вот 3 параметра одновременно — это хороший прогноз. Но пока что всё, что мы можем — это собирать информацию, и предполагать на подвижки в каком-либо месте определённой силы только на основе накопленной информации и теории вероятности. Но такой прогноз охватывает годы, десятилетия и столетия. И использовать его практически нереально. Ну разве что при долгосрочных планах. Например, при выборе места жительства. Но это и так все знают, что на Камчатке вулканы, в Японии цунами, а в горах обвалы бывают.
Да, я помню. Я прочитал эту ссылку. И сделал вывод о невозможности предсказывания землетрясений в какой-либо разумный срок для практического использования на данный момент. Если у кого сложилось другой впечатление, давайте обсудим цитаты.
Allmaz
И да, даже если грубо судить по карте ОСР, землетрясение в 7 (не 8) баллов у гостиницы Москва практически неминуемо произойдет не через 50000 лет, а насколько я помню в течении ~150 лет. Это огромная разница.
GeoSochi
dre9000700
Неведение, традиционно, рисует в воображении страшные картины, вот и решила помониторить сайты сейсмологов и задать вопросы специально обученным людям.
Одна из ссылок, которой со мной поделился один из сейсмологов, показалась мне прелюбопытной — на сайте заявлена услуга оперативного смс-оповещения о землетрясениях в интересующем пользователя регионе (Earthquake Notification Service называется).
По-моему, очень разумная мысль у создателей ресурса: желающий самостоятельно подписывается на услугу, получая оперативно информацию. Почему бы эту идею не развить у нас?
ff73
И это несмотря на то, что нормы по сейсмике, кактегорически запрещают строить здания выше 4 этажей в зоне 7-9 баллов — см. нормы
Для городов, расположенных в районах сейсмичностью 7-9 баллов, как правило, следует применять одно-, двухсекционные жилые здания высотой не более 4 этажей, а также малоэтажную застройку с приусадебными и приквартирными участками. Размещение и этажность жилых и общественных зданий необходимо предусматривать с учетом требований СНиП II-7-81* и СН 429-71.
tornado
Открываем указанный СНиП II-7-81*.
п.3.5*, табл. 8:
Железобетонный связевый каркас — 30 метров (9 этажей)
Стены из монолитного железобетона — 51 метр (16 этажей) и т.п.
Категорического запрета не вижу.
Allmaz
of21
"-- Какова вероятность выйдя завтра утром из дома встретить динозавра?
— 50%
— ???
— Ну или встречу, или не встречу."
Так и тут. Выиграть билет на девятибалльное землетрясение, которое бывает раз в 5000 лет это счастливчиком надо быть :)
Allmaz
misha
manwithnoname
shaitan93
manwithnoname
liberalis
Zlodei
Гео меня немного просветил, но вопрос для меня не закрыт.
Zlodei
СНиП задает исходную (иногда говорят фоновую) сейсмичность территории. Глядя на карту ОСР можно грубо сказать какие конструктивные решения при строительстве сооружений (в зависимости от класса ответственности) необходимо использовать данной сейсмической зоне. Как видите на карте ОСР трудно выделить границы районов города не говоря про микрорайоны.
Поэтому существуют и более детальные карты — карты сейсмического микрорайонирования (СМР) они учитывают специфику конкретного места строительства. Грубо — какие грунты основании, уровень подземных вод, наличие зон тектонических нарушений опасных в сейсмическом отношении. Например по Сочи по всей территории первоочередной застройки есть карты СМР масштаба 1:25000, местами есть и более детальные. Сейсмичность по ним в пределах Сочи изменяется от 7 до 9 баллов, приэтом надо понимать что даже в пределах одной строительной площадки могут быть разные зоны, а сама картина может меняться после перепланировки местности.
Однако в любом случае задача этих карт (как и и СНиПов) не прогнозировать землетрясения, а давать чёткие и внятные ответы о том как строить в конкретном месте и не более.
Методики прогнозирования землетрясений это совершенно другие области. Так что пожалуйста не путайте.))
GeoSochi
Было бы интересно посмотреть. Но мне их найти не удалось. Видел только информацию, что какой-то институт делал их, например, для объекта ТЭС на объездной.
Allmaz
GeoSochi
kolian83
GeoSochi
kolian83
shaitan93
kolian83
ZMike
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.