Балкон преткновения (по материалам Вести Сочи)



Актуально! Балконы начинают жить своей собственной независимой жизнью. :)

В Сочи застройщик отсудил у семьи балкон и потребовал дать ему туда доступ

Судья участка № 99 Хостинского района Сочи удовлетворил иск застройщика Александра Гончарова. Тот требовал от Александра Чибескова, которому он продал квартиру, обеспечить ему свободный доступ к балкону жилища и выдать ключи от помещения.

Согласно материалам дела, семья Чибесковых купила у Гончарова квартиру площадью чуть более 50 м² в жилом доме на стадии строительства. Застройщик же передал им квартиру площадью 43 м². Чибесковы через суд потребовали выдать им компенсацию за отсутствующие метры. Суды их требования удовлетворили.

Однако застройщик подал в суд самостоятельный иск, потребовав предоставить ему допуск к балкону квартиры Чибесковых. Гончаров заявил, что балкон не относится к жилым помещениям и в свидетельстве регистрации права собственности и передаточном акте зафиксированы только 43 м² жилого помещения. Он утверждает, что балкон проданной квартиры в техническом паспорте имеет собственный номер, неотраженный в документах покупателей, поэтому им не принадлежит.


Суд поддержал позицию застройщика, отметив, что в договоре инвестирования Гончаров обязался передать семье долю в жилом доле определенной площади, но без указания, какие именно помещения станут собственностью покупателей.

Адвокат ответчиков Галина Калиниченко считает такое решение суда абсурдным, отмечая, что балкон является составной частью жилого помещения, к которому он прикреплен, к тому же несущей конструкцией.

«У него нет собственного кадастрового номера, и он не может продаваться отдельно. Понятно, что человек покупает всю квартиру, а не какие-то составные части . С такими прецедентами застройщики могут пользоваться и туалетами, и ваннами собственников квартир, ведь те тоже не относятся к жилым помещениям», — цитирует ее «РИА Недвижимость».

Согласен с коллегой адвокат Борис Башилов. Он напомнил, что по нормам Жилищного кодекса РФ и приказу Росстата общая площадь квартиры включает и площадь помещений вспомогательного использования, к которым относится и балкон. Поэтому балкон не может являться самостоятельным объектом гражданских правоотношений без привязки к жилым помещениям квартиры, считает юрист.

При этом Башилов отметил, что в договорах необходимо указывать все характеристики квартиры и перечислять все помещения, в том числе нежилые. Адвокат полагает возможным отменить решение Хостинского суда в вышестоящей инстанции из-за некорректно составленного договора.

Источник
  • +58
  • 25 августа 2016, 11:18
  • AlisaObychnaya

Комментарии (136)

RSS свернуть / развернуть
+
+1
В наших судах однако — чего только не бывает — диву даешься!
avatar

USER

  • 25 августа 2016, 11:35
+
+8
интересно, что было обещано судье за это решение?
avatar

fasy

  • 25 августа 2016, 11:54
+
+6
Пол балкона.
avatar

muxaizsochi

  • 25 августа 2016, 13:11
+
+1
А потолок останется застройщику)))))
avatar

zajavitel

  • 25 августа 2016, 14:22
+
+1
Потолок от балкона?))))
avatar

27062014

  • 25 августа 2016, 23:58


+
+5
Не понял причем тут мировой судья и предмет иска. Там явный спор о праве и цена балкона явно не 50 тыс. рублей.
Это раз. Во-вторых, больше на фейк смахивает. Одно то, что судья обязал выдать ключи от квартиры чтобы истец мог попасть на свой балкон иначе как вымыслом назвать нельзя.
Пусть решение кто-нибудь выложит, тогда и есть повод для разговора.
avatar

Robert

  • 25 августа 2016, 11:54
+
Подредактировала. Вести Сочи пораньше выложили и с фамилиями.
avatar

AlisaObychnaya

  • 25 августа 2016, 11:59
+
ria.ru/society/20160824/1475119391.html
Вот РИА Новости пишут об этом.
avatar

AlisaObychnaya

  • 25 августа 2016, 12:09
+
«В данном случае с большей долей вероятности следует говорить о злоупотреблении правом со стороны застройщика (продавца), в связи с чем, скорее всего, суды вышестоящих инстанций дадут свою правовую оценку с учетом статьи 10 ГК РФ и отменят данный судебный акт», — считает собеседник агентства.
avatar

AlisaObychnaya

  • 25 августа 2016, 12:13
+
+3
Да балкон не может быть самостоятельным объектом недвижимости. Его нет в кадастровом учете. Чем истец доказывал свое право на балкон? Техпаспортом?!!! Смех вообще.
avatar

Robert

  • 25 августа 2016, 12:34
+
Комменты почитайте. :))
www.9111.ru/articles/2016-08-24/222355/
avatar

AlisaObychnaya

  • 25 августа 2016, 12:39
+
+1
Мне когда риэлтеры рассказывали, я думал, что шутка. Ан, нет, смотрю. Реально такое может быть.
avatar

Robert

  • 25 августа 2016, 12:41
+
+4
Почитал. Есть одно рациональное мнение по поводу ст.135 ГК РФ и ст.3 ЖК РФ. Остальные привязываются к инвестиционному договору, забывая, что преимущество имеет именно законодательство, плюс воля сторон изначально не подразумевала использование балкона как общего имущества, попадание на которое возможно только через квартиру. В таком случае инвестор бы такой договор и не заключил.
С каких пор балкон из квартиры стал общим имуществом? )) Его даже отдельно выделить нельзя как объект недвижимости и продать, допустим.
В любом случае истец должен был доказать свое право на этот балкон. Чем? Техпаспортом, судя по всему.
avatar

Robert

  • 25 августа 2016, 12:56
+
+1
Чем истец доказывал свое право на балкон?
...
в свидетельстве регистрации права собственности и передаточном акте зафиксированы только 43 м² жилого помещения
...
в договоре инвестирования Гончаров обязался передать семье долю в жилом доле определенной площади, но без указания, какие именно помещения станут собственностью покупателей.
:)
avatar

kaktus

  • 25 августа 2016, 13:45
+
+2
ему принадлежит весь дом он вам продал 43 КВ М чей балкон?
avatar

zajavitel

  • 25 августа 2016, 14:35


+
+3
Он продавал не метры, а квартиру. Надо рассматривать этот спор с точки зрения конструктива, а не метров. Я предполагаю, что балкон является конструктивным элементом квартиры, из квартиры имеется выход на балкон с видом на что-либо (море, соседний балкон рядом стоящего дома и проч.) Изначально по инвестдоговору предполагалось, опять же я так думаю, что речь идет также о квартире площадью 50 кв.м, но вышло 43 кв.м.
Вполне нормальная практика требовать уменьшения цены квартиры, тем более, если ее стоимость определялась из расчета 1 кв.м, поскольку все без исключения застройщики требуют доплаты в случае увеличения площади от запроектированной и оплаченной на первоначальном этапе.
Я встречал только один договор, где ушлые покупатели включили в типовой текст договора условие, что в случае увеличения площади цена вопроса не изменится и этот разлет оказался в будущем под 30 кв.м увеличения. И они реально ничего не оплатили застройщику, ткнув пальцем в договор.
Поэтому застройщик не просто продавал, а сперва привлек деньги будущего покупателя квартиры, построит дом, оформил его на себя и потом продал часть дома в виде квартиры в пользу покупателя. В этой связи такой разлет площадей и был. Я что-то сомневаюсь, что в инвестиционном договоре указано, что речь идет о квартире, к которой будет присобачен балкон, попасть на который сможет застройщик пройдя через спальню покупателя и ни иначе, для чего он сделает в стене квартиры специальную дверь, а не окно, чтобы можно было на тот балкон попасть )))
avatar

Robert

  • 25 августа 2016, 15:46
+
Квартира в ижс что то новенькое, из ряда жизни на луне)))
avatar

zajavitel

  • 25 августа 2016, 16:35
+
ну пустть требуют серветут квартиру пусть поарендут месяца 3 и забъет на балкон…
avatar

zajavitel

  • 25 августа 2016, 16:40
+
+3
Видимо те 7 недостающих метров и есть балкон, который покупатели не стали оплачивать, а теперь хотят пользоваться. Застройщик молодец. Сделает себе высотку из 7-метровых балконов. Пусть мне три этажа балконов таких подарит. Вот это квартира будет!!! Буду счастлива )))
avatar

koekto23

  • 25 августа 2016, 23:16
+
+1
Тоже так подумала.
avatar

an_net

  • 26 августа 2016, 00:19
+
+3
Не, ну, Волков Н.А., конечно, молодец ))) Прогремел на всю страну. Неужели думал, что покупатели это вот так вот и оставят просто, ключи отдадут или что, будут торговаться с застройщиком о выкупе у него балкона по цене отсуженной компенсации за лишние метры? )))
avatar

Robert

  • 25 августа 2016, 12:38
+
+3
Все понятно. Волков Н.А. Я почему-то не удивлен. В таком случае все равно не понимаю как это дело застряло у мирового судьи. Стороне ответчика сразу нужно было переваливать его в районный суд. Если не получилось путем ходатайства, то заявляться какой-нибудь встречный иск уже точно подсудный районному суду. А заинтересованность в деле у судьи сразу видна. Вплоть до отводов.
Есть постановление Пленума ВС РФ №14 от 02.07.2009 года, там буквально сказано следующее:
«Принимая во внимание, что жилое помещение законом отнесено к недвижимому имуществу (часть 2 статьи 15 ЖК РФ, пункт 1 статьи 130 Гражданского кодекса Российской Федерации, далее — ГК РФ), мировым судьям в силу пункта 7 части 1 статьи 23 ГПК РФ подсудны дела об определении порядка пользования жилым помещением, находящимся в общей собственности нескольких лиц, если между ними не возникает спор о праве на это жилое помещение или если одновременно не заявлено требование, подсудное районному суду. Если спор об определении порядка пользования таким жилым помещением (жилым домом, квартирой) связан со спором о праве собственности на него (в частности, о признании права на долю в общей собственности и ее выделе для владения и пользования), то его подсудность как имущественного спора мировому судье или районному суду зависит от цены иска (пункт 5 части 1 статьи 23 ГПК РФ)».
А цена иска должна быть не более 50 тыс. руб.
Какой тут порядок пользования может быть, если коню понятно, что явный спор о праве — на балкон претендуют как истец, так и ответчик. Чего там определять-то? Мировому тем более.
avatar

Robert

  • 25 августа 2016, 12:19
+
+2
А заинтересованность в деле у судьи сразу видна
Интересно, рассмотрит ли что-нибудь квалификационная коллегия судей...))
avatar

Yabeda

  • 25 августа 2016, 16:29
+
+1
Бесполезное дело в ККС жаловаться, пока решение суда не отменено. Зато потом… любопытно посмотреть как они будут извиваться и говорить что судья все равно прав.
avatar

also1987

  • 25 августа 2016, 18:15
+
+1
любопытно посмотреть как они будут извиваться и говорить что судья все равно прав
Думаете будут утруждаться?..) я почему-то сомневаюсь…
Те решения, которые за последние годы нарешали сочинские судьи, давно должны были обеспокоить профессиональное сообщество… но это ни разу не так…
avatar

Yabeda

  • 25 августа 2016, 18:20
+
Не знаю… нужно пробовать. Я жаловалась на неотмененные только :)
avatar

also1987

  • 25 августа 2016, 18:26
+
нужно пробовать
Ну покупатель, у которого застройщик оттяпал балкон, по-любому будет «пробовать»...) тем более, что его характеризуют как ещё ту пройду…
Любопытненько, поглядим...)
avatar

Yabeda

  • 25 августа 2016, 18:29
+
+2
Да здравствует сочинский суд! Самый чудной суд в мире!
avatar

27062014

  • 25 августа 2016, 23:59
+
+2
Во, дают!!! если это правда, конечно…
avatar

so3537

  • 25 августа 2016, 11:58
+
+6
коррумпированность судей дошла до таких высот, что уже ничему и не удивляешься.
avatar

fasy

  • 25 августа 2016, 12:03
+
+2
Это уже давно в соцсетях обсуждали. Если это правда, то судью надо изолировать от общества за опасность и отправить на излечение.
Ещё (пофантазируем) можно перевоспитать «клин клином» — балкон, ванную и туалет сделать местом общественного пользования и обязать предоставлять возможность пользования любому желающему. На доме разместить рекламу, что в квартире такой-то можно воспользоваться бесплатно балконом, принять душ, сходить в туалет.
avatar

lara2015

  • 25 августа 2016, 12:08
+
давно в соцсетях обсуждали
Были другие прецеденты?
avatar

AlisaObychnaya

  • 25 августа 2016, 12:11
+
Вряд ли
avatar

Robert

  • 25 августа 2016, 12:29
+
+3
Нет, ничего подобного никто не вспомнил. Все ругают судью. Это же какое-то запредельное решение. Как объяснить его с точки зрения здравого смысла не понятно. Даже если была взятка. Ну нельзя же так деньги любить, чтобы на такой позор себя выставить.
avatar

lara2015

  • 25 августа 2016, 13:13
+
+4
Гоголь со своими «мёртвыми душами» отдыхает!
avatar

tone4ka

  • 25 августа 2016, 12:10
+
По картинке в зоголовке (как всегда — ворованной!) сразу понятно: внутри будет этот опостылевший воГзал (тоже к слову ворованное изображение)! :(
avatar

FanatOf80s

  • 25 августа 2016, 13:13
+
+2
Вы один топик пропустили. :(
Бегом туда!
avatar

AlisaObychnaya

  • 25 августа 2016, 13:17
+
+2
Гы полный бред… а судья, ну а судья… подозреваю нечист
avatar

kaktus

  • 25 августа 2016, 13:41
+
+3
Вспоминаю Ширли-Мырли когда к Кроликову на балкон на люльке бандиты приехали ))))
avatar

Robert

  • 25 августа 2016, 13:47
+
+1
Вспоминаю Ширли-Мырли
было немного ранее
но без указания, какие именно помещения станут собственностью покупателей.
avatar

rem-sochi

  • 25 августа 2016, 13:57
+
+1
глянуть бы схемку расположения этих помещений.
avatar

zhdann

  • 25 августа 2016, 14:07
+
Да, согласна. Это реально интересно.

Вы полагаете, что обсуждаемый балкон может находиться вне пределов жилого помещения? Т.е. — до входной двери? Типа, бонус такой? Хочешь — бери, хочешь — не бери?

И этому тоже не удивлюсь. :))
avatar

AlisaObychnaya

  • 25 августа 2016, 14:17
+
+1
не берусь обсуждать этот конкретный случай,
но планировки бывают всякие.
особенно в так называемых «клубных домах»
О.о
avatar

zhdann

  • 25 августа 2016, 14:40
+
+1
может к балкону можно прорубить входи из другого жп вотт застройщик и решил торгонуть, на на доступ пусть заключают серветут тысяч на 50 100
avatar

zajavitel

  • 25 августа 2016, 15:07
+
прорубить вход из другого жп
Истина где-то рядом. ©
А ключи зачем от первого жп? :)
avatar

AlisaObychnaya

  • 25 августа 2016, 15:39
+
+2
Кольцевые гонки на ослах)))))
Ну пусть оформят серветут за хорошую квартиру надо платить
avatar

zajavitel

  • 25 августа 2016, 16:42
+
+1
Зачем сервитут?
Если он хочет пользоваться балконом, это не значит что люди должны обеспечивать ему доступ к его балкону через их 43 метра.
Ахахахах, довести все до полного маразма — внести экпертное заключение кадастрового инженера, который найдет застройщику вариант доступа к балкону НЕ ЧЕРЕЗ КВАРТИРУ, а другим путем.

Ну а вообще, мое мнение, нужно все дотошно в договоре прописывать что берешь, по какой цене и т.д., чтобы не было вот таких курьезов.
avatar

also1987

  • 25 августа 2016, 18:21
+
+1
А застройщик мстительный оказался и мстя его… насмешила и перевозбудила всех :)))
avatar

also1987

  • 25 августа 2016, 18:22
+
ну это вот застройщик походит к себе на балкон за 50 тр в месяц и плюнет на балкон…
avatar

zajavitel

  • 25 августа 2016, 19:20
+
+1
Дурдом конечно, но мое мнение, судья смотрел (а) тупо по документам. Право у покупателей на 43 метра, значит на остальное права отсутствуют. В договоре прописаны метры, описания квартиры нет. Вот и получите 43 и рапишитесь.
avatar

also1987

  • 25 августа 2016, 18:28


+
да и квартиры нет есть часть ижс
avatar

zajavitel

  • 25 августа 2016, 19:22
+
Ой ли?.. Доллары ему глаза застилали
avatar

rijaya

  • 26 августа 2016, 11:35
+
Ну-уу, не знаю :)) с человеческой точки зрения — абсурд. А с юридической… все же у меня сомнения есть, в смысле формально застройщик прав.
Как говорил дедушка Ленин ;) «формально правильно, а по сути издевательство».
avatar

also1987

  • 26 августа 2016, 16:06
+
А доллары, тугрики и другие единицы — святое дело :)) Многие считают что свинство в суд соваться без таковых.
avatar

also1987

  • 26 августа 2016, 16:07
+
+2
Я так поняла, что квартира 50 кв.м общей площади, а 43 кв.м жилой.
За балкон покупатели не захотели платить.
Все застройщики Сочи продают квартиры по общей площади за квадрат, включая балконы.
И получается реально купить квартиру, а потом деньги за площадь балкона обратно требовать?
Кстати и отопление берут в Сочи по общей площади без коэффициентов для балконов.
avatar

Victoriaz

  • 25 августа 2016, 14:46
+
+1
Берут с отапливаемой, те общая минус балконы и лоджии, за содержание с балконов и лоджий тоже не берут
avatar

zajavitel

  • 25 августа 2016, 15:08
+
за содержание с балконов и лоджий тоже не берут
У нас берут.
avatar

AlisaObychnaya

  • 25 августа 2016, 15:40
+
У нас нет. За лоджию не платим.
avatar

muxaizsochi

  • 25 августа 2016, 16:13
+
+1
У нас нет дом 2004 года общая 96 отапливаемая 82 вот и содержание платим за 82 хотя все лоджии с момента строительства застройщиком утеплены и застекленны
avatar

zajavitel

  • 25 августа 2016, 16:54
+
Значит Вам повезло.
У нас и за отопление (лоджии застеклены), и за содержание, и за взнос на кап. ремонт — все с общей площади.
avatar

Victoriaz

  • 25 августа 2016, 16:13
+
Аналогично.
avatar

AlisaObychnaya

  • 25 августа 2016, 16:15
+
+1
закон какой то есть, с нас тоже брали за все потом снизили
avatar

zajavitel

  • 25 августа 2016, 17:00
+
+2
Судья конечно «красавчик», но чем думал покупатель отсуживая деньги с застройщика, он видимо так и думал, что не будет пользоваться балконом. Конечно теперь застройщик пошел на принцип. Теперь еще оформит сервитут через квартиру, как тропинку на балкон и покупателям будет весело. А вообще нужно смотреть инвестиционный договор, скорее всего он был заключен не корректно, без учета стоимости балкона, а покупатели воспользовались этим. Они думали, что смогут «развести» сочинских строителей, ага-ага.
avatar

ptaha19

  • 25 августа 2016, 15:42
+
+1
не оформит сервитут, если ему покупатель найдет другой доступ к балкону.
avatar

also1987

  • 25 августа 2016, 18:31
+
Кстати, на карикатуре собственник 1 имеет косвенный доступ к помещению собственника 2.
avatar

AlisaObychnaya

  • 25 августа 2016, 19:38
+
Застройщику надо на вышке зайти на балкон и сделать стену. из трех кирпичей по ширине
avatar

rijaya

  • 26 августа 2016, 11:38
+
Я знаю этого Чибескова. Он приехал с Дальнео Востока, лет 9-10 назад, бывший военный лётчик. Живёт на разнице покупной и продажной цены бесконечно покупаемых квартир. Сначала он вносит деньги, естественно заключая договор, через какое-то время расторгает этот договор и требует вернуть деньги. Причём это с завидной периодичностью. Иногда вижу его с разбитым фейсом…
avatar

1104

  • 25 августа 2016, 16:24
+
+1
Вы прям как будто на смежном балконе с ним живёте. :))
avatar

AlisaObychnaya

  • 25 августа 2016, 16:32
+
+2
Вот а вы говорите кому балкон нужен)))
avatar

zajavitel

  • 25 августа 2016, 17:05
+
+4
Прелесть какая!.. на жуликов-застройщиков нашелся жулик-покупатель… знатно троллит их...))
Ну а фейс что… фейс заживет, а разница отанется в кармане…
avatar

Yabeda

  • 25 августа 2016, 16:35
+
+1
внимательнее нужно читать документы купли-продажи перед тем как подписывать. мелким шрифтом в одном из уймы пунктов можно любой бред накалякать.
цирк какой-то. а что за застройщик не известно?
avatar

MalinaYakovleva

  • 25 августа 2016, 17:08
+
иск застройщика Александра Гончарова
avatar

AlisaObychnaya

  • 25 августа 2016, 17:15
+
+1
а судье квартирка за это не перепадет по блату?
avatar

EwaTopolsckaya

  • 25 августа 2016, 17:16
+
Только частью денег и то впереди стульев
avatar

rijaya

  • 26 августа 2016, 11:44
+
+2
Я так понимаю, что купили не квартиру, а долю в жилом помещении. А это очень хитрая штука, вот и получаются такие казусы.
avatar

frauhelga

  • 25 августа 2016, 17:32
+
купили не квартиру, а долю в жилом помещении
+
avatar

AlisaObychnaya

  • 25 августа 2016, 17:39
+
+3
Сэкономив на покупке нормальной квартиры всегда нужно быть готовым к неожиданностям и реальному геморрою, при чем все будет абсолютно законно. При всем алогизме решения судьи в данном случае, а именно покупка доли, оно реально не противоречит закону.
avatar

frauhelga

  • 25 августа 2016, 17:44
+
Причем тут нормальная квартира и тп.? Смешны порядки и законы
avatar

rijaya

  • 26 августа 2016, 11:47
+
+1
При том, разница между квартирой и долей в ИЖС не только в цене.
avatar

frauhelga

  • 26 августа 2016, 11:58
+
Какая все же идиотия)) ладно, чего только не случается с нечистыми на руку застройщиками. Интересно, чем же все это кончится в итоге.
avatar

IvanBardyan

  • 25 августа 2016, 17:58
+
+2
А всё потому, что домик где-то на земельке под ИЖС, а вместо статуса квартиры — доли, жилые помещения и т.п. Так что прецедент создан. И это был вопрос времени. Правда, всегда казалось, что начнут с лифтов, а не с балконов. Например, завтра жители подобных домов могут столкнуться с платным проездом в лифте. Про платные жетоны-ключи для пользования таковыми я уже слышал.
avatar

reStiler

  • 25 августа 2016, 18:43
+
Наверное, там просто лифт не предусмотрен. :)
avatar

AlisaObychnaya

  • 25 августа 2016, 18:56
+
+1
Да, смысл в том еслиб в доме продавали по 1/30 дома 30ти собственникам, а тут получается не доля а помещение а все за его пределами не твое…
avatar

zajavitel

  • 25 августа 2016, 19:30
+
+3
Не вижу проблем с долями, а тем более жилыми помещениями. Что под ИЖС, что под МКД сути приобретаемая квартира, а мы всегда говорим в таких случаях об обособленном, изолированном, конкретном жилом помещении, не меняет. Любой застройщик продает конкретное жилое помещение. Либо нежилое в коммерческих целях, но тоже с фиксацией его пусть даже на бумаге в проекте. Мало того, я как покупатель конкретно знаю что это за помещение. Никто не покупает «а как придется — сами потом, застройщик, назовете жилое это будет помещение или нежилое — мне все равно, ибо я покупаю метры» и тем более «а я долю куплю в метрах, а вы, застройщик, потом сами мне там определите что это у меня там будет и где, будут там через меня толпы ходить или я в подвале буду как крыса сидеть». Нет, все платят за изолированную квартиру, причем с видом туда-то, без вида, угловую или многоярусную, а уж как там это все обзывается — жилое помещение, часть домовладения, квартира (что приветствуется) — это уже вторично.
Кроме того, есть арбитражная практика, которая говорит, что предварительный договор может быть признан незаключенным, поскольку в нем не содержатся существенные для продажи недвижимости условия — цена и четкое описание приобретаемого объекта так, как потом это должно быть выражено в договоре купли-продажи для целей госурегистрации. Не проканает «площадь 50 метров в строящемся доме». Это не объект — это мы говорили-говорили и так и не договорились.
Поэтому не может быть «вот тебе 43 кв.м и это будет… это будет… эээээ… а вот помещение некое под номером 20, скажем так, от сих и до сих». Нет, покупатель покупал конкретный объект — изолированное жилое помещение, которое по всем признакам и изначальным целям строительства является квартирой даже при том, что называется долей в праве собственности или жилым помещением (абстрактно).
Балкон, уверен, является частью квартиры, ибо попасть на него можно только через изолированное, обособленное жилое помещение. Уж какие там косыми руками кто чертил техпаспорта, какие там ошибки в кадастровом учете и прочих неправильных подсчетах общей, жилой или какой иной площади этой квартиры — это вопрос к тем, кто делал техпаспорт, ставил на кадастровый учет вплоть до девочки, которая вносила в компьютер сведения — сути целостности изолированного помещения со вспомогательным балконом это не меняет.
Сама идея сервитута на балкон через изолированное, обособленное жилое помещение является не просто абсурдной, но и напрямую указывает на формальность и не объективность судьи при вынесении решения, не основанного на всех обстоятельствах дела и главное на здравом смысле, то есть, субъективно до состояния «иных обстоятельств, вызывающих сомнения в объективности и беспристрастности».
Интересно здесь другое. Дом не с одной такой квартирой и не с одним таким балконом. Как решается вопрос с другими покупателями.
avatar

Robert

  • 25 августа 2016, 19:36
+
Дом не с одной такой квартирой и не с одним таким балконом.
Как вы это узнали?
avatar

AlisaObychnaya

  • 25 августа 2016, 19:43
+
Ну, а как еще?
avatar

Robert

  • 25 августа 2016, 19:46
+
Допустим, честный человек построил домишко на земле ИЖС, но он оказался чуть великоват для одной семьи в плане его содержания. И вот решает он, скажем, одну пятую долю продать…
avatar

AlisaObychnaya

  • 25 августа 2016, 19:52
+
+1
Вы мне в личку напишите, если вопрос стал уже за конкретной темой.
avatar

Robert

  • 25 августа 2016, 21:04
+
:)) Вообще — ничего личного и никакого бизнеса.
Просто разные ситуации же бывают.
avatar

AlisaObychnaya

  • 25 августа 2016, 21:08
+
+3
Здесь однозначно спор о праве. Мировой судья не мог рассматривать этот спор. Надо было бумагу от любого оценщика представить, что балкон такой-то площадью элементарно стоит столько-то и это явно выше 50 тыс. руб. Да даже взять по аналогии со стоимостью квадратного метра квартиры, через которую ты попадаешь на балкон и сразу становится понятно, что цена вопроса превышает подсудность мирового судьи.
avatar

Robert

  • 25 августа 2016, 19:51
+
Про мировой суд давно и полностью с вами согласна.
avatar

AlisaObychnaya

  • 25 августа 2016, 19:54
+
А почему бы не попасть в него с верхнего или нижнего балкона? В высотках всегда там люки должны быть и пожарные лестницы выше какого-то этажа ( которые люди потом замуровывают).
avatar

koekto23

  • 25 августа 2016, 23:24
+
Тоже вариант. Только надо со стороны комнаты заложить стену на балкон вглухую и пусть лазиет тот застройщик через крышу или снизу.
avatar

Robert

  • 25 августа 2016, 23:28
+
Вот и выход для застройщика!!! )))
avatar

koekto23

  • 25 августа 2016, 23:33
+
Я предложил другие варианты
avatar

Robert

  • 25 августа 2016, 23:34
+
+3
Ну, либо проще сделать — дать ключи и поменять замок. Пусть по приставам побегает. А еще можно колонки у окна поставить на балкон и как только застройщик на балкон залезет… ну… как бы только ментов вызывать, если в телефон слышно что будет. А еще можно еще куча чего придумать. Но самое главное, что эту дурость воплотил судья.
avatar

Robert

  • 25 августа 2016, 23:32
+
Ну так то же самое может делать живущий на балконе…
avatar

koekto23

  • 25 августа 2016, 23:34
+
Самое паскудное, что на балконе нельзя жить. В квартире да, а на балконе только чаек кормить.
avatar

Robert

  • 25 августа 2016, 23:35
+
Ха. Жить можно в квартире выше ( или ниже), а там в зимнем саду в кресле чаек кормить.
avatar

koekto23

  • 25 августа 2016, 23:36
+
А зачем строить дом чтобы в квартирах потом жить? Там цель продать.
Ну, допустим жить выше или ниже. Ну, и? Как на балкон попадать? С приставами каждый день ходить? Жалобы писать?
avatar

Robert

  • 25 августа 2016, 23:39
+
со своего балкона вниз спускаясь по лестнице с балкона на балкон.
avatar

koekto23

  • 25 августа 2016, 23:40
+
О, значит ключи не нужны. Прекрасно. Дальше дело техники. С балкона на балкон только Карлсон спускался, да и то его никто из взрослых не видел. Цель перемещения по балконам у адекватного застройщика не подскажите?
avatar

Robert

  • 25 августа 2016, 23:42
+
трех-четырехэтажная квартира состоящая преимущественно из балконов. На мой взгляд очень даже ничего.
avatar

koekto23

  • 25 августа 2016, 23:45
+
Больше вопросов не имею
avatar

Robert

  • 25 августа 2016, 23:48
+
+1
Угомонился сердешный…
avatar

AlisaObychnaya

  • 25 августа 2016, 23:51
+
Не, ну, это же треш
avatar

Robert

  • 25 августа 2016, 23:51
+
+2
Сегодня — трэш, завтра — реальность и судебный прецедент.
avatar

AlisaObychnaya

  • 26 августа 2016, 00:02
+
Напрасно вы так думаете. Вот один дяденька (не сочинский) очень обрадовался программе по расселению ветхого жилья. И даже, когда понял, что это будет подселение, — всё равно радовался.

Перестал он радоваться только тогда, когда его подселили на лоджию…
avatar

AlisaObychnaya

  • 25 августа 2016, 23:45
+
Кто напрасно думает?!!!
avatar

Robert

  • 25 августа 2016, 23:51
+
Я не в плане общей мыследеятельности. Про то, что на балконе жить нельзя.
avatar

AlisaObychnaya

  • 26 августа 2016, 00:00
+
Кроме того, есть арбитражная практика, которая говорит, что предварительный договор может быть признан незаключенным, поскольку в нем не содержатся существенные для продажи недвижимости условия — цена и четкое описание приобретаемого объекта так, как потом это должно быть выражено в договоре купли-продажи для целей госурегистрации.
И правда допрыгаются покупатели и вернут им деньги и заставят привести квартиру в первоначальный вид. :))
avatar

rijaya

  • 26 августа 2016, 11:54
+
+1
Как говорили Ильф и Петров:«Типичный полуидиот, каких много в южных городах».
avatar

Koka

  • 25 августа 2016, 21:09
+
+2
не читал все комменты выше… все правильно сделал застройщик, ушлые покупатели хотели на шару балкончик прихватить, а платить за него не захотели вот и получили по-справедливости! теперь обеспечьте доступ!!! ))
avatar

span

  • 25 августа 2016, 23:00
+
А застройшик должен обеспечить инсоляцию право на окно.
avatar

AlisaObychnaya

  • 25 августа 2016, 23:27
+
Может там балкон есть отдельный и окно на другой стенке есть. Мы ж не знаем планировку.
avatar

koekto23

  • 25 августа 2016, 23:35
+
Так надо узнать
avatar

Robert

  • 25 августа 2016, 23:35
+
Не при чём тут количество окон. Должно быть право открыть окно (балконную дверь), выходит, на территорию другого собственника.
avatar

AlisaObychnaya

  • 25 августа 2016, 23:39
+
Балкон или лоджия?
avatar

koekto23

  • 25 августа 2016, 23:41
+
И там, и сям должна быть дверь. :)
avatar

AlisaObychnaya

  • 25 августа 2016, 23:49
+
Я знаю дом выше Искры где окна выходят в общий коридор, а не наружу здания.
avatar

koekto23

  • 25 августа 2016, 23:44
+
Очень даже элитное и дорогое строение.
avatar

koekto23

  • 25 августа 2016, 23:47
+
Это — вещь!
Спасибо Хрущёву за то, что я живу в квартире с окнами.
avatar

AlisaObychnaya

  • 25 августа 2016, 23:56
+
а я без балкона… (((
avatar

koekto23

  • 26 августа 2016, 00:07
+
По нынешним меркам, может, оно и к лучшему…
avatar

AlisaObychnaya

  • 26 августа 2016, 00:12
+
+2
а зачем так далеко забираться? — Великая Бытхинская Стена вполне себе дом галерейного типа, где половина окон выходит в коридор… ;)
avatar

zummer

  • 26 августа 2016, 08:21
+
Проценты светопропускаемости окна есть в снипах? сейчас много способов можно найти чтоб свет ему поступал через чужой балкон.
avatar

koekto23

  • 25 августа 2016, 23:38
+
+1
А как же право открыть окно наружу — на чужую территорию?
avatar

AlisaObychnaya

  • 25 августа 2016, 23:48
+
+1
ЖК «Хоста Сити» застройщик продает помещения, в каждом только одно окно, которое выходит в общий коридор. И покупают.
А вы говорите СНИПы.
avatar

lyuda

  • 26 августа 2016, 09:40
+
ушлые покупатели хотели на шару балкончик прихватить, а платить за него не захотели
курите статью 15 п. 5 ЖК РФ ;)
avatar

zummer

  • 26 августа 2016, 08:24
+
Ну квалификация мировых судей оставляет желать лучшего
Я думаю, районный суд отменит это решение
avatar

Ivan_Ivanovich

  • 25 августа 2016, 23:53
+
+1
Описание квартиры наверняка было. И был прописан балкон или нет? Ну это ошибки записи и они доказуемы. А все остальные решения типа «балкон — не жилое помещение» или «подать сервитут на балкон» — классические перлы судейской мысли. И они останутся в истории как насмешки.
Таких судей на мыло.
Балкон и особенно в Сочи реально является жилым. Кому прохладно — делают стены и отопление.
Имеется практика — «сдаю лоджию посуточно». Чем не доказательство?
avatar

rijaya

  • 26 августа 2016, 11:22
+
«балкон — не жилое помещение»
-это не решение, а строительная норма. Вы можете жить хоть в палатке, хоть в туалете на улице, но от этого они не станут жилыми помещениями.
avatar

frauhelga

  • 26 августа 2016, 12:01
+
Это учетная норма обеспеченности жилым помещением, но не ценообразовывающая составляющая собственности.
avatar

rijaya

  • 26 августа 2016, 12:08
+
+1
www.yaplakal.com/forum3/topic1431122.html здесь можно прочитать резолютивную часть решения
avatar

simnn1968

  • 26 августа 2016, 15:39
+
Как поссорились Иван Иванович с Иваном Никифоровичем.
avatar

also1987

  • 26 августа 2016, 16:16

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.