Пять копеек о демократии

Демократия… Проблема в том, что я уже довольно взрослый мальчик. Входивший в жизнь на переломе 1980-1990-х. 1991, 1993, 1997 (на Украине), 2004 (в Киеве) — все это этапы моего пути.

Так, вот — демократия. Демократия — всего только форма государственного управления. Имеет отношение к тем человеческим сообществам, которые на это управление ориентированы. А вот, скажем, в симфоническом оркестре демократия на фиг не нужна. В этой системе востребован либеральный абсолютизм. И в период войны демократия наносит вред. Голосование о необходимости атаки моментально переводит армию в режим капитуляции. И писателям на демократию глубоко наплевать. Писатели сами себе тираны и вожди. Государства — все, без исключения! — переодически то ужесточают систему управления на подконтрольной территории, то смягчают ее. Причем, большинство населения эти процессы затрагивают самым косвенным образом. И какому-нибудь актеру сумасшедшего режиссера Любимова, по большому счету, безразлично каким путем — долгим или коротким — конкретные политики идут к вершинам власти. Актеру-рабу это не интересно. Другое дело — безопасно побузить на Болотной, ибо судьба актерская зависит вовсе не от Путина, а напрямую и именно от Любимова. Зато на Болотной можно выпустить пар!

Отсюда. Подскажите, пожалуйста, мне, непросвещенному, какой смысл в демократизации именно в этот, настоящий исторический период? В чьих интересах будет осуществляться демократизация? В какой мере разбалансировка вертикали власти, увеличение количества политических партий, проч. будут способствовать умиротворению Кавказа, успешному диалогу с Украиной, участию РФ в сложной геополитической игре на постсоветском пространстве и в мире? А может быть выборные губернаторы будут больше заботиться об интересах бюджетников? Или, все-таки, о владельцах «зоводов, гезет, пароходов», но только мелкого и местечкового масштаба?
И еще. Чего бы стоила «демократия» западного образца без подпитки ресурсами стран «третьего мира»? А вот интересно, бывшие советские республики готовы играть роль кормушки для новой российской «демокартии»? Они сами вам об этом сказали? ;-)

Хочу специально подчеркнуть. Я лично вовсе не против демократического развития Российской Федерации. Я просто утверждаю, что демократия — не более, чем форма управления. В разные исторические моменты востребованными оказываются разные формы управления. Отчего, на ваш взгляд, демократизация востребована теперь? Ваше мнение?
  • 22 февраля 2012, 23:48
  • manekin

Комментарии (26)

RSS свернуть / развернуть
+
0
"… Аристотель рассматривает демократию как качественно худшую форму государственного строя по сравнению с тремя идеальными, «правильными» (полития, аристократия, монархия)[17], но как лучшую, то есть более приближенную к справедливости, более умеренную (μετριώτατη) из реально существующих отклонений от идеальных государственных типов (демократия – отклонение от политии, олигархия – от аристократии, тирания – от царской власти) (Pol., 1289a25–b5). «Извращенные» типы греческий философ определяет следующим образом: «Тирания – монархическая власть, имеющая в виду выгоды одного правителя; олигархия блюдет выгоды состоятельных граждан; демократия – выгоды неимущих; общей же пользы ни одна из них в виду не имеет» (Pol., 1279b6–10). Симпатии самого философа – на стороне сбалансированного государственного строя, представляющего из себя нечто среднее между олигархией с достаточно широкой социальной базой и умеренной демократией..."
Кому интересно, прочитайте.Там немного:
www.socionauki.ru/journal/articles/130015/
avatar

swen

  • 23 февраля 2012, 01:04
+
0
Аристотель
ну это же заря политологии. С того времени все очень сильно развилось в этом направлении.
Возьмем потомственного аристократа и типичного носителя правил своего класса — Уинстона Черчилля
Демократия — самый худший вид правления, не считая остальных.
Лучший аргумент против демократии — пятиминутная беседа со средним избирателем.
avatar

avStar

  • 23 февраля 2012, 01:43
+
0
Да.Всё так, но жить как-то надо."… Охлос существует в периоды кризисов и распада. Демос — продукт буржуазной цивилизации, ее торжество и свидетельство последовательной денационализации этносоциальной жизни. Если охлос — отклонение от нормы, то демос — национально-исторический тупик, конец истории и предостережение всем о пути самоуничтожения. В истории живут творчеством, и его осуществляет народ — наиболее совершенная, устойчивая и творческая форма этносоциального бытия..." По-моему, Э.Володин высказал точку зрения, которая совпадает с мнением многих людей в стране о демократии, охлократии…
www.voskres.ru/articles/oxlos.htm
avatar

swen

  • 23 февраля 2012, 09:08
+
0
(Y)
avatar

manekin

  • 23 февраля 2012, 09:13
+
0
Что это означает?
avatar

swen

  • 23 февраля 2012, 09:17
+
0
(Y)
avatar

manekin

  • 23 февраля 2012, 09:13
+
0
(Y)
avatar

manekin

  • 23 февраля 2012, 09:12
+
0
Я давал ссылки не Вам, а тем кто хотел бы на эту тему подискутировать.Большинство людей в стране не очень представляет, что такое «демократия».Россия при ней никогда не жила.Возможно лишь в отдельно взятых княжествах при пращурах.Если ваш игрек означает, что ответы-ссылки ни о чём, то и вам необходимо было бы обозначить свой взгляд на поставленные Вами же вопросы.
«Отчего, на ваш взгляд, демократизация востребована теперь? Ваше мнение?»
А Ваше?
avatar

swen

  • 23 февраля 2012, 21:06
+
0
Насколько я помню, единственный признак демократии который признают все, это политстрой, когда власть может передаваться мирным путем.
пожалуйста, мне, непросвещенному
Это нам пишет политолог со стажем, у которого иконостас аж 3 печатных листа мелким шрифтом ;-)
В чьих интересах будет осуществляться демократизация?
Очевидно, что это интересно в первую очередь тем, кто сам делает себе материальный доход и окружающую жизненую среду. Находятся в ситуации когда у них что-то достигнуто по показателям.
Их называют по имени и отчеству обязательно. К ним обращаются с органов власти посодействовать, в первую очередь финансово, для решения каких нибудь вопросов. Они внимают и решают. Дальше, уже возникает потребность иметь собственное большее влияние на окружающую среду, которое получает подтверждение.

Кстати, с Украины пожаловались. После прихода шнырей, которые требуют бабло с каждого коммерса на систему Януковича, собирают деньги на политиков которые тому в противовес. На Юлю в первую очередь.
Зато решают даже в масштабах страны ;-)

Вопрос задан очень интересный. Попозже напишу обязательно продолжение (если не исчезнете из топика) потому что, нифига по теме топика не написал.
Вы знакомы с работой Веблена «Теория праздного класса»?
В России еще хуже ;-) Такое впечатление что капитализм у нас строили по детской книжке «Незнайка на Луне». В принципе, не удивительно учитывая историю нашего народа (славяне).
avatar

avStar

  • 23 февраля 2012, 01:36
+
0
Интересный коммент! Вы обещали продолжить? С удовольствием посмотрю. «С удовольствием» — без подковырок!

Несколько мелочей, однако.
«Насколько я помню, единственный признак демократии который признают все, это политстрой, когда власть может передаваться мирным путем».

Романовы триста лет передавали власть от отца к сыну. Часто мирным путем. Вряд ли ощущали себя демократами.

«Это нам пишет политолог со стажем, у которого иконостас аж 3 печатных листа мелким шрифтом» ;-)

Не парьтесь! Регалии имеют значение в ученых советах. В блогах все по гамбургскому счету! Давайте по существу…

«Очевидно, что это интересно в первую очередь тем, кто сам делает себе материальный доход и окружающую жизненую среду».

Каков процент этих людей в любом обществе? И, если невелик, то правильно я Вас понял, что демократия — власть меньшинства над большинством?

«Кстати, с Украины пожаловались. После прихода шнырей, которые требуют бабло с каждого коммерса на систему Януковича, собирают деньги на политиков которые тому в противовес».

Думаю, что это правда. Во всяком случае, так собирались деньги и в момент, когда Янукович был начальником управления в ДОГА. Очеивдно, такова принятая на Украине правктика. Но дело не в этом. Никто не счиьаеь Януковича святым. Просто Янукович представляет в политике те финансово-экономические группы, которые в большей части ориентированы на производство, и не трейдер. В этом качестве донецкие больше зависят от российских энергоносителей, в большей мере заинтересованы в емком внутреннем рынке РФ, им больше мещают таможни и границы.
Вот, собственно, и все. Разумеется, Янукович — не представитель РФ на Украине. У этих ребят своя игра. Тем не менее, Янукович, все-таки, лучше, чем прямые ставленники Запада Ющенко и Тимошенко и, намного лучше, болтунов и демагогов, которые называют себя «русское движени Украины». а на практике состоят на содержании специальных структур РФ.

«Вы знакомы с работой Веблена «Теория праздного класса»?»

Да.

«Попозже напишу обязательно продолжение (если не исчезнете из топика) потому что, нифига по теме топика не написал».

Спасибо. Интересно. Будем ждать. :-)
avatar

manekin

  • 23 февраля 2012, 09:30
+
0
«Насколько я помню, единственный признак демократии который признают все, это политстрой, когда власть может передаваться мирным путем».

Романовы триста лет передавали власть от отца к сыну. Часто мирным путем. Вряд ли ощущали себя демократами.
Оккамова бритва оказалась слишкой острой ;-)
Надо добавить. Передача власти мирным путем политическим конкурентам по результам выборов.
Янукович — не представитель РФ на Украине. У этих ребят своя игра… те финансово-экономические группы, которые в большей части ориентированы на производство
Донецкие — прямые экономические конкуренты росийским производственникам. Производство металла и изделия из него, машиностроение и производство минудобрений, стекло и резина и т д и т.п. Я так понимаю, российским производственником выгодны таможенные и пограничные препоны с Украиной, а российским сырьевикам нет. Кстати, жаловались те которые связаны с трейдерством.
avatar

avStar

  • 23 февраля 2012, 21:23
+
0
Передача власти мирным путем политическим конкурентам по результам выборов.
===========
конкуренция, согласитесь, бывает реальная и мнимая. в современной России нет политической конкуренции. и не только потому, что сферу политики монополизировал МедвеПут. Фактически из публичного обсуждения изъято обсуждение реальных социальных альтернатив. И «болотниковцы» здесь действительно не альтернатива: это всего только новая поросль той же «красно-пиджачной» среды. Более безотвественная в вопросах геополитических, кстати, чем тот же МедвеПут. Реального выбора нет. Как нет его в той же Западной Европе, да, и в целом, в мире. В 20 веке, в веке разрушающего господства постмодернизма гуманитаристика не сформулировала социально востребованных идей. Весь 20 век мы использовали достижения века 19.
Пару слов о конкуренции. Можно наивный вопрос? На чем зиждеться Ваша уверенность, что конкурентная среда в политике столь же необходима, как в экономике (Кстати, об экономике может случиться отдельный интересный разговор!)? Ну, допустим, будет в РФ три-четыре сотни политических партий, как сейчас предлагает Медведев. Кому от этого станет лучше, кроме глубинно голодных политологов? Низовым стратам станет от этого легче? ;-)
avatar

manekin

  • 23 февраля 2012, 23:09
+
0
Донецкие — прямые экономические конкуренты росийским производственникам.
=========
В свое время я специально занимался этой темой. В советские годы экономика строилась по единому плану. Донецкие заводы дополняют российский, а не мешают им. Ну, какой пример привести? Хотя бы Макеевский труболитейный. Он выпускает трубы большого диаметра. На Урале также существуют труболитейные заводы, но их продукция отличается от донецкой по ряду технических характеристик. Так было спланировано в советские времена. А в постсоветские новое существенное в капиталоемких областях не созидалось. Только рушилось. ;-)
avatar

manekin

  • 23 февраля 2012, 23:13
+
0
Вы не исчезайте из темы ;-) Интересно продолжить.
Хотелось что бы присоединился к беседе мой недруг на Привете — Zenit (вдруг прочтет и не будет требовать оригиналы трудов Маркса или Гегеля курьером к себе на дом) ;-).
avatar

avStar

  • 23 февраля 2012, 01:50
+
0
о чем вы? у нас жуткий конгломерат монархии и олигархии…
avatar

adlergold

  • 23 февраля 2012, 09:18
+
0
(Y)
avatar

manekin

  • 23 февраля 2012, 09:30
+
0
А не послушать ли нам мнение Роммеля?
avatar

kvazimodo

  • 23 февраля 2012, 10:24
+
0
не послушать ли нам мнение Роммеля?
Роммеля в студию! ))))) он Я думаю скажит, что демократия гадкая штука!
avatar

KOTIK

  • 23 февраля 2012, 11:38
+
0
А вот «мать» российской демократии! )))
avatar

KOTIK

  • 23 февраля 2012, 12:43
+
0
я бы выразился точнее:
демократия. мать ее! ;-)

Мы, кстати, однажды пересекались с мадам Валерией на «Эхе Москвы». Сижу, жду эфира, пью кофе. Выходит из студии мадам Новодворская. Посмотрела на меня солеными глазами. Первый вопрос: «Вы из Единой России»? Наверное, ей не понравился мой галстук! ;-)
avatar

manekin

  • 23 февраля 2012, 22:56
+
0
Посмотрела на меня солеными глазами.
Интересно, как Вы определили, что глаза соленые? Неужели лизнули? Поэтому она и поняла, что Вы из «ЕД.России», а не по цвету галстука.
avatar

bakc

  • 24 февраля 2012, 01:55
+
0
их бин за Роммеля скажу… ви… главное ни обижаяся насяльника… трижды проститутки верной женой быть не могут ИМхо… а теперь Роммеля у студию!
avatar

adlergold

  • 23 февраля 2012, 19:54
+
0
Зер гут!
avatar

Garripil

  • 24 февраля 2012, 00:59
+
0
Вот здесь интересная дискуссия по этой заметке:

gidepark.ru/user/manekin/content/964822#comment_12029206
avatar

manekin

  • 23 февраля 2012, 22:58
+
0
Возможно, этой ссылки будет достаточно.
avatar

swen

  • 23 февраля 2012, 23:44
+
0
(Y)
avatar

manekin

  • 23 февраля 2012, 23:50

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.